Война с Украиной.

Дорогие мои любимые бихепповки. Знаю, что совершу огромную ошибку и вторгнусь в ваш мир с темой, идущей в разрез новой политике сайта. Знаю, что этот пост удалят.

Я не знаю, почему вдруг я про вас вспомнила. Кто меня помнит, знает, я с Украины. Но это не мешало мне быть принятой в вашем обществе, и стать его членом, когда это был ещё живой сайт с настоящими женскими историями.

Но я не о женском. Последние несколько месяцев я переживала за свой народ. Извините, но это не пафос. Это долгая и длинная история, великой смелости настоящих украинских мужчин, о мерзких провокаторах, о зажравшейся и алчной власти в лице явно психически сдвинутого президента (бывшего) и некоторого его окружения, о сильной пророссийской пропаганде, господствующей в Украинских СМИ и телеканалах. Три месяца борьбы на Майдане вымотали украинских людей до невозможности. Это не была гражданская война, как вас уверяли ваши СМИ, это была война народа с властью, и он её выиграл. Но, увы, проиграл в другом пространстве, информационном, где простой народ воевать не умеете. Так вот, вас обманывают ваши СМИ, систематически изо дня в день и очень профессионально форматируют ваш мозг. Я лично для объективности смотрела российские телевищионные каналы и передачи Киселёва. Ребята, лучшего подтасовщика фактов, манипулятора сознанием, и продвигающего враньё в массы просто не найти. И эта машина здорово работает, очень сильно, она настолько зомбирует вас, что даже те, кто жил в Украине, но переехал в Россию, звоня своим родственникам сюда, убеждают и спорят, якобы им лучше знать, что тут у нас происходит, и это совсем неважно, что они там далеко, а мы здесь вот в гуще событий.

Я бы об этом не написала, если бы не понимала, к каким катастрофическим последствиям привела эта информационная война. Ваш Путин просто придумал для вас причину, по которой Россия может начать войну с Украиной, чтобы вы поверили в «бандеровцев» головорезов, в американское финансирование Майдана, и как следствие, в мирную освободительную миссию российской армии в Крыму от Запада. Всё это бред и враньё. Нет никаких «бандеровцев», нет никакого Запада в нашей истории. Но может появиться, после вашей агрессии у нас в Крыму.

Пока у вас была олимпиада, у нас была война. Хотелось бы, чтобы бы вы знали, большое терпение, самоорганизацию и мужество проявил мой народ, женщины, бабушки и девушки тащили свои пакеты с едой, когда поняли, что мирный протест затянулся надолго, что президент принял политику просто не замечать Майдан, безумное количество людей вечером после работы одевали каски и шли на Майдан, когда он стал уже немирным, и было несколько попыток силового разгона, деньги добровольно собирались целыми офисами на лекарства и защитные средства для медиков, когда там уже наступила настоящая война. Но всё это было в Киеве, борьба была и трагедия в Киеве. А в Крыму было мирно и спокойно, пока ВАШИ военные не стали разгуливать по нашей территории, вооружённые до зубов, сразу после олимпиады. Это давно запланированная агрессия, это наглость, это так наш «русский брат» нас любит, что готов задушить. Неужели вы этого не понимаете? Неужели вы не видите, за кого вы раз за разом голосуете на выборах? Его уже сравнивают с Гитлером, единственная разница, что Гитлер не был миллиардером. Ваш президент успел рассориться со всеми своими «братьями», кроме белорусов, и вот добрался до украинцев. Да, он сыграет на том, что у нас неоднозначное понимание происходящего в стране, что люди на Востоке всегда были пророссийскими и тоже зомбированы пророссийской пропагандой и тоже верят в байки про «бандеровцев», что украинской армии, по сути, нет и нам нечего вам противопоставить, кроме воли народа. Как это ужасно осознавать, что те, кто вместе победили фашистов, теперь друг друга называют таковыми. Ребята, если бы вы знали, сколько людей здесь теперь Россию называют оккупантом. Стыдно и больно.

Не верьте вашим информационным каналам. Присмотритесь к своему президенту. Читайте альтернативные источники информации, у вас в России, это пожалуй только Интернет. Если боитесь высказывать свою точку зрения публично, то выскажите её на выборах, но прежде хорошо разберитесь, а ещё лучше, ходите и пикетируйте мирно, победив собственную лень и может быть, кстати, страх. Ведь если президент у вас такой, значит большинство из вас его поддерживает, а значит поддерживает и войну.

Отшельница.
‹ Предыдущий пост
Ностальгия.
Следующий пост ›
А воз и ныне там.
*
 

Загрузить файлы
*
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  
0
04.03.2014 00:30:26
Отшельница, рада видеть. Но вот, прости, как всегда. К чему эти необоснованные наезды? Кому они? Тема Украины тут неоднократно обсуждалась, Я практически не обсуждаю ее тут, но это вообще ничего не значит, на других площадках я о ней очень даже читаю. И мнение простых украинцев спрашиваю. И телевизор тут крайне мало кто смотрит, а уж верит пропаганде и того меньше. Украинцам - мужества и сил отстаивать свою позицию. Больше сказать ничего не могу.
Ответить Ссылка 0
0
04.03.2014 00:44:35
Отшельница, при чем тут розовые платья? А также сытость, лень и отсутствие голов? Хорошее начало, конец еще лучше. Не надо других считать за дебилов, вот это и есть ошибка.
Думанье своей головой мне лично говорит, что войны с Украиной не будет. А на голову я не жалуюсь.
Ответить Ссылка 0
0
04.03.2014 00:58:36
Ромашка. Сытость убрала. Хотя могу чётко сказать, как я осознала это слово лично. Мне лично ходить на Майдан не было необходимости именно из-за сытости. А человек живущий рядом плачет от того, что у него пенсия, на которую прожить невозможно. Разве у вас не так? Я знаю, какая здесь аудитория.Точнее знала, какая была. Сейчас немножко выпала из реальности сайта, но думаю, что координально ничего не изменилось. Это по-прежнему умные зарабатывающие состоятельные женщины. Я знаю как это сложно, пойти на борьбу со всеми, когда у тебя личной необходимости в этом нет, когда ты "сыт". Здесь прошу заметить в ковычках. Как это "лениво" подумать стратегически, к чему система, в которой ты живёшь, может привести в будущем, ну и вообще "лениво" включится в процесс. Надеюсь я объяснила. И теперь это слово не выглядит таким обидным. А "отсутствие голов", это немного передёргивание.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.03.2014 01:19:53
" А человек живущий рядом плачет от того, что у него пенсия, на которую прожить невозможно." Я уже немножечко устала это повторять, но повторю: Россия НЕ МОЖЕТ нести ответственность за то, что у украинских пенсионеров маленькая пенсия. Только сама Украина несет ответственность за то, что происходит в ИХ стране. Войны с Украиной не будет, я тоже объясняла почему я так думаю. Недавно мне прислала мейл хорошая приятельница с Америки, она живет там уже 20 лет, тоже сейчас на эту тему активно слушает и смотрит, ее мнение - Америка ввязываться не будет, так что НАТО на территорию Украины вводить тоже никто не станет.

"одно то, что с Медведевым говорил наш вице-презилент говорит о том, с моей точки зрения, что акции с нашей стороны, конечно, будут - еще бы, мы выступали гарантом целостности и тд - но больше декоративного порядка. Наш вице, к сожалению, пустое место, его выпускают только в тех случаях, когда ситуацию испортить нельзя."
"Сегодня почитала анализ в нашей прессе, получается так, что у нас не понимают толком, как на все это реагировать: с одной стороны территория Украины, с другой, отмечают культурную и историческую связь с Россией, с одной стороны ввели войска, что плохо, с другой стороны - ни одного выстрела и радостная встреча местным населением (так в нашей прессе черным по белому написано)."

Она тетка очень умная и продвинутая, бывший московский журналист, работала в Останкино, она зря да за ради красного словца или модной утки не скажет.
Так что максимум: будет разыграна карта Крыма. Если удастся войскам простоять безвыстрельно до 25/28 марта, за пару дней до референдума отвести войска на территорию РФ, и провести этот референдум, при участии наблюдателей и т.д. - то ВНЕ зависимости от результата на этом все успокоится. А результат может быть любым, 50/50. Тем более, что Крым реально убыточен, чтобы с него что-то иметь, надо сначала вкладываться и вкладываться. Тут больше политические амбиции, чем реально какие-то потери. Но ради той демократии и свободы, которую так любят на Украине, я бы свободно и демократически предложила бы свою судьбу решить самому Крыму. (но это только мое личное мнение, конечно)
А про "фашистов"... Вы знаете, я за эти дни уже столько прочитала про фашистов, что уже прямо не знаю. плакать об этом или смеяться. И в Украине фашисты (западники-бандеровцы), и крымские татары фашисты (их, кстати, когда-то выслали именно за поддержку Гитлера), и в России тоже фашисты. Количество фашистов на душу населения неуклонно растет.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
04.03.2014 01:54:34
Ромашка, на счёт референдума. Я такого же мнения. Это и моя позиция тоже. Если уже проиграли информационную войну в этом регионе, то поздняк метаться. Но проблема в том, что эта война и подогревание так страстно жаждущим в Россию у нас в Украине происходит именно руками Москвы. Наивно думать, что Путин перестанет хотя бы таким способом контролировать этот регион. Затем "радостно встреченное население", это несколько преувеличено, а кое что ещё и театрально поставлено. Для "радостного населения" сюда на Восток автобусами свозят белгородских и не только "титушек".
А теперь вопрос. Это нормально, когда чужая страна свозит свои войска в другую страну, когда её военные люди блокируют аэропорты, военные базы с боеприпасами? Это нормально? Ромашка, это военная агрессия. А зачем оно Путину надо, если ему не надо войны и не надо Крым себе оттяпать? Какие ещё причины? Ну выскажи свои версии? Зачем? Есть несколько, которые обсуждаються в кругу моих друзей. Вот одна самая невоенная и самая смешная. Чтобы сорвать курортный сезон в Крыму, и перенаправить потоки курортников из Крыма в Сочи. Надо ж как-то олимпиаду компенсировать.

Сообщение было отредактировано. Удалены ссылки на сторонние ресурсы.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.03.2014 02:40:16
1. Про "радостно встреченное население". Конечно, преувеличено. Это не для того, чтобы радоваться, это признак того, КАК настроена Америка, вернее, как местное население настраивают средства массовой информации. Это сигнал того, что Америка активно вмешиваться не станет.
2. Про информационную войну интересное замечание. То есть ты признаешь, что Украина ведет информационную войну? Так вот я тебе скажу, твое перепуганное письмо (я тебе чисто по человечески сочувствую, но мы давай о фактах) говорит мне о том, что ты и есть лицо попавшее под пресс информационной войны. Вам там уже накрутили хвоста, смотрю, по самое не балуйся, "российской внешней угрозой". Да, конечно, щас войдут русские фашисты, начнут насиловать украинок, колоть штыками татарских детишек... Чего еще вам там впаривают?
3. Сколько я себя помню (а тема Крыма мне очень близка), никогда в российской прессе долгие и долгие годы не муссировалась тема "захвата Крыма". Ни-когд-да. Это прямая и откровенная ЛОЖЬ! Да, конечно, 20 лет сидели, замышляли Крым откусывать, там же сплошь золотые прииски и нефтяные скважины, че. И тут вдруг ради управления потоками курортников Путин войной на Украину пошел. Угу, Олимпиаду компенсировать! Ну ДУРЬ же! И типа, это вам сейчас там мозги не моют, ну ха-ха три раза.
4. Ссылки твои, извини, читать не буду по принципиальным соображениям. Я читаю только то, что сама нахожу по интересующим меня темам. И читаю РАЗНОЕ, а потом смотрю, какая картинка вырисовывается в целом. Потому что, понятно, так или иначе врут все ) абсолютно все. Это единственное, в чем я не сомневаюсь.
5. Далее у меня вопрос. Что вы все вцепились в этого Путина? И там Путин, и тут Путин, и кругом Путин. Оторваться от Путина хоть немножко можно? Путин - это еще не Россия, так же как ваш Янукович - это не Украина.
6. Зачем войска и почему о них встал вопрос. Я объясняю так. В Вашей стране многие годы проводится совершенно беспардонная националистическая пропаганда. Антирусская пропаганда. Каждый, кто приходит к власти на Украине, обязательно разыгрывает карту "треклятых москалей", которые не дают вильной Украине житья. Да, понятно, что у каждого такого правителя при этом главная цель - добраться до власти. Но люди-то слышат. Те, которые на Украине, начинают верить, ибо промывка мозгов есть промывка мозгов. Те, которые в России... они, знаешь ли, тоже ЛЮДИ и они ведь тоже боятся. Они боятся, что с такой внешней политикой соседа рано или поздно на территории Украины будут стоять стратегические ракеты НАТО с нацеленными на ИХ город боеголовками.
И если такое когда-нибудь произойдет (а вероятность с такими правителями, как ваши, реально есть и немаленькая), то как ты тогда будешь это объяснять? Я, конечно, имею в виду слово "растолковывать", а не "нести ответственность". Но все же: как?
Тебе не приходит в голову, что люди, живущие в России тоже хотят жить более-менее спокойно, и что те номинальные войска в Украине, которые даже ни одного декоративного выстрела не сделали, находятся там не для того, что кого-то ЗАВОЕВАТЬ, а для того, чтобы себя ЗАЩИТИТЬ?
Ответить Родитель Ссылка 2
0
04.03.2014 03:23:26
1. Про "радостно встреченное население". Конечно, преувеличено. Это не для того, чтобы радоваться, это признак того, КАК настроена Америка, вернее, как местное население настраивают средства массовой информации. Это сигнал того, что Америка активно вмешиваться не станет.
_______________________________________

При чём тут Америка к «радостно встречающему русских солдат» украинскому населению? Ты ничего не поняла, из того, что я тебе говорили выше.

2. Про информационную войну интересное замечание. То есть ты признаешь, что Украина ведет информационную войну?

_______________________________________

Нет. Я говорила о том, что информационная война ведёт Россия у нас на территории Украины, и у нас это сделать легко, так как российский каналов тут транслируется масса, никто никогда не запрещал. А у вас войны нет, там не с кем воевать, у вас за любое другое мнение – решётка. Вам просто форматируют мозг, как надо Путину.

Так вот я тебе скажу, твое перепуганное письмо (я тебе чисто по человечески сочувствую, но мы давай о фактах) говорит мне о том, что ты и есть лицо попавшее под пресс информационной войны. Вам там уже накрутили хвоста, смотрю, по самое не балуйся, "российской внешней угрозой". Да, конечно, щас войдут русские фашисты, начнут насиловать украинок, колоть штыками татарских детишек... Чего еще вам там впаривают?

_______________________________________

Ничего из тобой перечисленного. Снова преувеличиваешь и передёргиваешь, а теперь ещё и придумываешь. Нам, то есть тем, кто смотрит и верит в российское впаривают про фашистов и нацистов западенцев, про «бандеровцев». Байки придумывают разные, из официальных баек про «бандеровцев»: что наплёл Янукович у вас в Ростове –на –Дону, из баек что пустили в массы: за русский язык будут приходить и отрезать уши, запретят церкви. Вот тем, кто в это верит, а таких у нас действительно много, вот тем накрутили хвоста, да.

Как видишь, всё в противоположное твоим предположениям.

3. Сколько я себя помню (а тема Крыма мне очень близка), никогда в российской прессе долгие и долгие годы не муссировалась тема "захвата Крыма". Ни-когд-да. Это прямая и откровенная ЛОЖЬ! Да, конечно, 20 лет сидели, замышляли Крым откусывать, там же сплошь золотые прииски и нефтяные скважины, че. И тут вдруг ради управления потоками курортников Путин войной на Украину пошел. Угу, Олимпиаду компенсировать! Ну ДУРЬ же! И типа, это вам сейчас там мозги не моют, ну ха-ха три раза.
_______________________________________

А я тоже считаю - дурь, поэтому, если ты не заметила, сказала что это самая смешная версия. И спросила твою. Так всё-таки какая твоя версия? Зачем сейчас войска Путина там в Крыму ведут себя агрессивно и провоцируют украинских военных? Зачем? Пожалуйста, ответь.

4. Ссылки твои, извини, читать не буду по принципиальным соображениям. Я читаю только то, что сама нахожу по интересующим меня темам. И читаю РАЗНОЕ, а потом смотрю, какая картинка вырисовывается в целом. Потому что, понятно, так или иначе врут все ) абсолютно все. Это единственное, в чем я не сомневаюсь.

_______________________________________

Ну и не надо.

5. Далее у меня вопрос. Что вы все вцепились в этого Путина? И там Путин, и тут Путин, и кругом Путин. Оторваться от Путина хоть немножко можно? Путин - это еще не Россия, так же как ваш Янукович - это не Украина.

_______________________________________

Потому что Путин представляет страну на международной политической арене. Действия Путина у нас на территории представляют собой действия всей страны. А кто приглашал его сюда? Аксёнов приглашал. То есть официальное «приглашение» Путин себе как бы сфабриковал. Опять же. Зачем?

6. Зачем войска и почему о них встал вопрос. Я объясняю так. В Вашей стране многие годы проводится совершенно беспардонная националистическая пропаганда.
_______________________________________

Прошу доказательств. Я в отличие от тебя ссылки представленные тобой почитаю. Потом обсудим. А пока по факту имеется как раз обратное. Беспардонная пророссийская пропаганда Путина у нас тут в Украине и не только пропаганда, а ещё беспардонное вмешательство во внутренние дела страны.

Антирусская пропаганда. Каждый, кто приходит к власти на Украине, обязательно разыгрывает карту "треклятых москалей", которые не дают вильной Украине житья. Да, понятно, что у каждого такого правителя при этом главная цель - добраться до власти. Но люди-то слышат. Те, которые на Украине, начинают верить, ибо промывка мозгов есть промывка мозгов.

_______________________________________

Какой-то набор слов, Факты. Попрошу факты. Никогда пришедшие к власти пророссийские ставленники не вели себя так как ты описала. Янукович тому яркий пример. Один «прозападный» ставленник Ющенко против трёх пророссийских. Пока что явно Запад проигрывает.

Те, которые в России... они, знаешь ли, тоже ЛЮДИ и они ведь тоже боятся. Они боятся, что с такой внешней политикой соседа рано или поздно на территории Украины будут стоять стратегические ракеты НАТО с нацеленными на ИХ город боеголовками.
И если такое когда-нибудь произойдет (а вероятность с такими правителями, как ваши, реально есть и немаленькая), то как ты тогда будешь это объяснять? Я, конечно, имею в виду слово "растолковывать", а не "нести ответственность". Но все же: как?
Тебе не приходит в голову, что люди, живущие в России тоже хотят жить более-менее спокойно, и что те номинальные войска в Украине, которые даже ни одного декоративного выстрела не сделали, находятся там не для того, что кого-то ЗАВОЕВАТЬ, а для того, чтобы себя ЗАЩИТИТЬ?


_______________________________________

Отличная идея оправдать политику агрессии миссией защиты от каких-то будущих угроз. Это как раз то, о чём я говорила в своих комментариях выше. Это именно то, что нужно Путину, чтобы было в ваших головах. Итак, Ромашка, ты для меня яркий пример жертвы пророссийской пропаганды. Попрошу заметить, никакого НАТО здесь у нас нет, а российские войска уже есть. Никаких ракет НАТО здесь не было, но появятся, если Путин будет так дальше продолжать. И в итоге, если вы боитесь, что ракеты НАТО появятся у ваших границ, то виновато в этом будет не НАТО или Украина, а ваш Путин.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 00:24:15
"Зачем сейчас войска Путина там в Крыму ведут себя агрессивно и провоцируют украинских военных? Зачем? Пожалуйста, ответь. "
Зачем вошли - я ответила. Ведут они себя не агрессивно, это накручивание. И я тоже, знаешь ли, могу назвать твои слова прокакой-нибудь там пропагандой. Ты ведь не живешь в Крыму, ты только слышишь, что тебе рассказывают о якобы агрессии в нем.

А зачем в Крыму люди создавали отряды самообороны, не знаешь? От кого они собирались обороняться, кого боялись, не в курсе?

"Ромашка, ты для меня яркий пример жертвы пророссийской пропаганды."
Однозначно нет. Но я не буду тебе этого доказывать.
Если тотальная многолетняя антирусская пропаганда, увеличивающася от одного правительства к другому и с последним дошедшая уже вообще до полного абсурда - это по-твоему неправда, то что можно вообще доказать?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 16:02:51
Ты докажи. плиз, а то одна формулировка твоего собственного мнения ни на чём не основанная. Я хочу понять, на чём она основана у тебя? Свои выводы я подкрепила хоть каким-то аргументами. Про войну в Крыму посмотри ниже мой отдельный большой комментарий.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.03.2014 04:08:03
О "нужности и захвате" Крыма...
Кто не читал, почитайте "Остров Крым" (на некоторых сайтах "Республика Крым") Василия Аксенова, 1979г. кстати.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
04.03.2014 11:50:16
обожаю эту книгу - прочла ее в 13 лет и она все во мне перевернула, вот просто картинами перед глазами стоит. "союз общей судьбы", блин...
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 23:57:27
Хочу про информационность посоветовать, перетирать в нете можно бесконечно и без толку, лучше везде, где есть аккаунт - жж, Вконтакте, фейсбуке, во всех сетях, ставить фото о том что у вас происходит, с датой, с общим фоном, чтоб было понятно что это Украина, можно украинский паспорт в уголке снимка показать. Чтоб люди видели, что это реальные люди, а не боты и тролли. С небольшим комментарием по делу. насколько я умом понимаю, что наши сми врут, а посмотрю новости и ловлю себя на том, что пропаганда застряла в голове. Украинские каналы мало кто смотрит, газет тоже нет, только интернет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 01:13:38
Все замечания приняты. Все исправлено.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 00:44:46
Дамочка. Привет. Не, наехать, это не то. Цель, извини "открыть глаза". Почему сделала такой вывод, не по тебе там конкретно или кому-то здесь, а по тому количеству звонков людей с России, и тому бреду который они несут. За несколько дней многие мои знакомые разругались, рассорились и порвали столетние связи с русскими друзьями. Невозможно это принять просто. Может я не очень толерантно выразилась. Но лично столкнулось с непрошибаемой стеной, переубедить совершенно невозможно. Хорошо, что твоё отношение к этому не такое зомбированное. Я этому, честно, рада. Почему политика здесь, понимаю, не место. Просто решила надо как-то до людей доносить иное мнение, не то что массово несётся с экранов ваших телевизоров да и печатных средств массовой информации тоже. И единственный русский сайт, вспомнила, ваш. Прошу воспринять это как крик души. А где виден в тексте наезд, мне указать, я исправлю. Потому как не гоже прийти в гости и нахамить. А я этот сайт глубоко уважаю.
Ответить Ссылка 0
1
04.03.2014 00:54:11
Места тебе Ромашка выше указала. Нам всем действительно не все равно. Лично мне не все равно. Вчера была на встрече с Андреем Макаревичем, вот мне близко его мнение. Нельзя вмешиваться в политику другого государства. Единственный вариант - международные наблюдатели. Точка. Нельзя решать свои проблемы за счет других.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 01:02:18
Спасибо тебе за это. :) Вот если бы ещё это было волей народа явно выраженное на выборах как несогласие. А пока что это действующий президент представляющие ваши интересы, и теперь почему эти интересы оказались в Крыму.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 01:11:58
Народ выражает. Возможно, не настолько, чтобы убедить правительство прислушаться, но уж как может. Мы с моими подругами вот уже решили, как на своем уровне можем выразить свое личное отношение к происходящему и сегодня начали с этим работать (да, Банни, это то, что мы вчера обсуждали). Если получится - расскажу непременно. Твое мнение и твой взгляд изнутри очень важен, ты пиши, пожалуйста.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 01:31:35
Ой, Дамочка. У меня нет нервов и сил. Многие подруги без валерьяны не могут заснуть. Ну это трудно описать всё, что тут было, и что пришлось пережить. Да и уже не важно. Важно то, что приходят тревожные данные из Крыма. Связи нет, только по мобильному. Происходит моральное давление на украинских военных с требованием сдать оружие и переходить на вашу сторону, с обещаниями квартир и всяких других благ. И есть данные, что некоторые ОФИЦЕРЫ переходят на вашу сторону. Страшно, в нашей Небесной сотне погибли не военные, а обычные граждане, которые оказались настоящими мужчинами, настоящими героями. А тут военные, да за квартиры. Ну вот она вся суть человеческая. На митинги свозят "титушек", это трудно объяснить этот термин, новый. Очень вероятно, что наёмные "титушки" могут таки пролить кровь, чтобы спровоцировать, а потом выдать за "бендеровцев", а там в Крыму народ это подхватит, потому что правда пророссийских настроенных и напуганных там много. Вообще у меня текст не связный, наверное меня понять трудно. Это всё эмоции. Извини. А "титушки", это будущая технология Москвы и у вас в России, но это будет тогда, когда у вас митинги будут такие многичесленные, что милиционеров для разгона не хвтатит, чтобы стягивать в автозаки по двое милиционера на одного митингующего. Поэтому понимаю, что сейчас это надо быть особым смельчаком, чтобы в России осмелиться выйти хоть на какой-нибудь митинг. Но это неизбежно. Кстати та же самая "сытость", прошу заметить в ковычках, приводит к тому, чтоодни сидят и не выходят из своих тёплых квартир, а другие хотят чего-то большего, чем просто "сытость", а ещё свободу например. А свобода - это вообще серьёзная работа личности над собой. Чтобы осознать и понять это слово, надо прежде от чего-то отказаться, умом отказаться от благ, от "сыточти", чтобы потом ещё и за свободу побороться. Ой, Дамочка. Не уверена, что ты меня правильно поймёшь. :) Но если интересует моё мнение, буду высказываться.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 01:00:01
Отшельница, надеюсь с Вами, и Вашими близкими все в порядке. Уверена, что многое и многое совсем не так, как нам показывается. И с этим ничего не сделаешь. Я не смотрю новости, я не знаю подробностей. Я пишу и звоню друзьям на Украину. И радует, что еще понимаем друг друга и переживаем друг за друга. А с остальным, мое имхо, мы ничего не сможем сделать. От этого грустно и больно. Спасибо Вам за Ваш пост.
Ответить Ссылка 1
0
04.03.2014 01:07:42
Спасибо. У меня всё в порядке. Люди, кто пострадал, это истинные герои, настоящие, их мало. И многие отсиживались по углам отчаянно болея за них идиологически, но ожидая, чтобы историю страны за них сделал кто-то другой. Но последние события уже другие. Это угроза войны. И рабочий день у мужчин начинался с беседы о том, кому принесли или не принесли повестки в военкомат. Вот это ужасно. Это вообще невозмодно осознать. Понимаете, дамы, что за вас у нас воевать будут ваши профессиональные военные, то есть лично ваших мужей, сыновей это не коснётся. А у нас дела обстоят иначе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 01:21:04
ну эти "профессиональные военные" - тоже чьи-то мужья, сыновья и отцы. Это же не отряд роботов с Марса... Здесь увы, как у классика: "бояре дерутся, а у холопов чубы трещат"...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 01:29:23
Соглашусь. Чужих смертей не бывает.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 01:35:52
Конечно. Не бывает. Извините.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 02:46:22
Да не будет никто воевать. Как вы этого не поймете.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 02:47:48
Ромашку люблю сегодня!
Крым и остальной восток будет принадлежать тому, кому и должен принадлежать кармически!
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 05:52:07
Честно говоря, мне чета как-то пофиг, что кому будет принадлежать. Но я думаю, передел территорий не имеет никакого смысла. Вообще это уже совсем другой уровень "разборок".
ЗЕМЛИ, это ж, понимаешь, СВЯТОЕ!!! даже если это пустыня, которая ничего не стоит. (самое общее заявление)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 06:10:52
. Мы с сыном поспорили еще в разгар Майдана - разделят Украину или нет. Я сказала, что разделят. А он не верил даже, что войска введут..
И еще. Сегодня в стране диктатура или демократия, кому как удобно. А через лет 20 все привыкнут, что произошло разделение. Будет другой режим.. Крым пригодится России.
Мне вот интересно .
Все ли кто осуждает Путина сейчас так же осуждали США в Югославии? Чего не вышли на митинги.. Молчали...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 06:45:51
Мишка, так то далеко было, а сейчас Путин, и мы ответственны за того, кого приручили;) Встречный вопрос - а ты готова к тому, что нам могут, в случае чего, и ответить? К террактам, например, или другим прелестям имперской жизни?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 15:23:12
Кулебяка, я против войны, вообще-то.
Но в моей голове уже лет 5-7 картинка распада Рима. Силы, которые действуют очень мощные. Я констатирую то, что вижу, а не агитирую.
Что касается заварушки. Да - готова. Потому. что своими разговорами мы вряд ли изменим реальность.. Вот готовлю душу, если, что уйти в хороший мир. Без ненависти и злости. Смеюсь)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 11:36:18
только платить за это придется жизнью своих детей, вы на это готовы, подпишитесь или белым билетом запаслись заранее? а если в третью мировую перерастет, там всех начнут грести, мы не Америка где вся армия на контракте.
Югославия это не Украина, с украинцами многие в России связаны родством.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 03:02:52
Отшельница, привет, и спасибо тебе за этот пост - это важно!
К сожалению, в России еще очень много зомби (здравые люди давно отказались от зомбиящика) И да, многие голосуют за Путина, потому что он гарант кусочека колбаски. Но пока у нас в России колбаса, у вас на Украине выросло гражданское общество, которое за последние месяцы резко спрогрессировало. Так что на вас вся надежда!
Ответить Ссылка 0
0
04.03.2014 22:41:23
Привет. )) Да, в большей части всё произошло не потому что у нас и кусочека колбаски нет (по сравнению с вашими пенсиями и тому подобное), а потому что коррупция уже допредельная, везде, а главное в судах, люди совершенно не защищены, то есть вообще, и власть алчная и бандитская. Но феномен в том, что ничего бы не произошло, если бы власть не стала применять насилие за время противостояний. Украинский народ и правда - терпеливый. Это нам обсуловлено исторически. Но применённое властью насилие - это было фиаско власти. Ну я не представляю как можно вернуть сюда нам президента, против кторого добрая половина страны 3 месяца скандировала "зэка геть". А Путин в лице преставителей России на заседании ООН косвенно признал, что поставил не на того, и Янукович политический труп. Теперь у Путина одна фишка для войны: уже не "легитимный" президент Украины, которого он якобы хотел триумфально вернуть в Украину освободив от фашистов и "бендеровцев", уже не вышло, а осталась "легитимная" верхованя рада в Крыму сфабрикованная за несколько последних дней, и бедное русское население, котороетут якобы уже притесняют. Ну посмотрим, что он дальше придумает.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 23:21:21
Дорогая, ты думаешь у нас иначе? Только у нас власть вполне себе бодро побивает своих граждан, поплевывает на них с высокой колокольни, а им пофиг, колбаса же, можно и потерпеть. У нас и граждан-то, к слову, полтора человека, остальные - население. Это печально, но факт, нам до вас, украинцев, теперь как до Луны пешком. Завидую по-белому.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.03.2014 17:46:45
Да нечего завидовать. Казна пуста, Янукович сбежал со всем добром, новый кабинет министров уже назвали "смертниками". Скорее всего будут продаваться за кредиты, и продавать всё, что осталось в Украине, то есть газовую трубу. Очень этого опасаемся.

Гражданское общество не в этом году возниколо. Мы к этому 10 лет шли. Важную роль сыграла "оранжевая революция" в 2004, где мы отстояли "демократию". Поэтому нам легче было. У вас же всё гораздо сложнее. У вас на одного несчастного мирного митингующего находится по 2-3 милиционера, чтобы под руки затащить в автозак. Вот скажи, почему у вас подавляющее большиство это не возмущает? Что мирного человека, с плакати и голубями, высказывающего иную от "общепринятой" точки зрения, можно вот так просто взять и закинуть в автозак? Вот пока такое не будет возмущать подавляющее большинстов страны, нчиего у вас не будет. Но я бы и не желала вам того, что у нас. Ибо если что-то такое типа "революции" намекнёться, то крови и жертв будет гораздо, гораздо больше. Не желаю, вам этого. Лучше покажите миру чудо ума и сделайте переход к демокартии каким-нибудь мирным путём. Если это возможно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 20:06:28
У нас нет гражданского общества, Отшельница. Все эти 10 лет нам внушают, что выходить, отстаивать, возмущаться - это невесть какое отвратительное фу, стрёмно, и если тебе не нравится в России - вали, почему до сих пор не уехал. Дело не в количестве ментов и не в Путине, а в том, что граждан крайне мало. Большинство людей устраивает такое положение вещей. Даже сейчас ситуация в Украине используется с целью расколоть общество, это самое обидное, что у многих россиян потекли слюни от слова Крым, повылезали имперско-совковые комплексы. Вот такой уровень. Какие уж тут чудеса :)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 04:01:11
Мне события в Украине открыли глаза на то, что происходит в нашей стране, на тех кто нами руководит и куда нас ведут, ведут назад в ссср, где отцами народа будут олигархи-абрамовичи, а народ будет с радостью и патриотизмом пахать на их зарубежные счета, под соусом величия родины.
Отшельница, спасибо что написали, а то уже устала одна отбиваться, как будто мне больше всех надо,) я даже ни разу не была в Украине, но всегда за правду!
Ответить Ссылка 1
1
04.03.2014 04:48:50
Даная, вот так осознание реальности одним человеком может привести к ее трансформации).

Поздравляю! Доброе утро!
Ответить Родитель Ссылка 1
1
04.03.2014 06:07:45
Рассказываю свои последние вести. Сходила до соседки по дому в Дюсселе, да ;-) У нее дочь живет много лет в Донецке. Прихожу, спрашиваю с порога: ну как? как Ваши там, Анна Петровна? (имя, разумеется, изменено). Соседка по происхождению наполовину украинка, наполовину русская.
Она мне: Лена (имя изменено) говорит: "Мама, ты не переживай, мы отобьемся".
Я, начитавшись последнее время всякого-разного уже осторооожненько так:
- Ааа, это... от кого "отобъемся"-то. (типа, мне бы сообразить, где ваши, а где наши)
Она мне: ну так от бандеровцев, конечно!
В общем, двухчасовые разговоры с той мамой (и ее дочерью в Донецке по скайпу) показали:
- Бандера на Восток не пройдет
- Демонстрации людей с лозунгами на улицах (как минимум Донецка) "Они майданят - Добасс работает" и "Донбасс против неофашизма" НЕ ЕСТЬ подделка сволочных российских информационных служб, и НЕ ЕСТЬ результат фотошопа.
- Войны не будет просто потому, что в ней нет необходимости, и так реально есть масса людей, которые НЕ поддерживают майдановцев и не впадают в панику от присутствия вооруженных сил России.

P.S. Почем купила - по том и продаю. И, замечу, я тоже за правду.
Просто не надо сейчас мешать синее с соленым.

В данном случае нет одной лишь причины происходящему:
либо Янукович с дачами и сыновьями на фоне бедных пенсионеров
либо бандеровцы с Западной Украины,рвущиеся к власти
либо проплаченная акция Запада.

Здесь все в комплексе и очень важно суметь не мешать одно с другим.
Ответить Ссылка 1
0
04.03.2014 11:39:23
Ромашка, извини, но я тебе не верю, не знаю почему.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 15:05:28
Данайчик. У меня подруга в Феодосии. Пишет - сын всю ночь в отряде самообороны. Родственница в Киеве - обстановка очень напряженная.
Ромашка глаголит чистую правду.

Ты забываешь, что в Украине много людей воспитанных Союзом.
Подружка рвется в бой. Одноклассник в Севастополе тоже. Без пропаганды.
Пропаганда с двух сторон. Дай Бог ума всем людям остановиться и мирно жить.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 16:18:29
Даная, так я ведь и не настаиваю на неукоснительной вере мне.
Все это время я просто пишу, что думаю. И я тоже очень переживаю, ничуть не меньше кого-то из вас, тех кто живет на моей прежней родине.
А может быть, даже и еще и побольше.
И, заметь, сколько бы простыней я тут не накатала, я ни разу никого не оскобрила, не обругала: ни страну, ни кого-то из людей.

А если ты имела в виду, что не веришь моему рассказу о донецкой знакомой - ну, тут я тогда не знаю, что сказать. кроме того, что вчера все было именно так, как я рассказала. Я вчера ей позвонила и спецом туда поскакала, якобы под предлогом, что мне нужен "презерватив на водопроводный кран".
Дочка знакомомой живет в Донецке, ей где-то лет 40. И она ясно и четко выразила, что большинство дончан (и она в том числе) против нового правительства, а майдановцев назвала "майданутые". Такого выражения, кроме как от нее, я даже и не слышала раньше.
А вот уезжать она никуда не собирается. Ни в Германию к родной маме (мама была замужем за местным немцем), ни в Россию. Она говорит: "мне и в Донецке хорошо".

Так вот я читаю "что Москве приходится завозить своих граждан в Харьков, Донецк, Луганск, где они под видом местного населения требуют ввода российских войск." а живые люди говорят мне совсем другое. Так что украинская пропаганда сейчас тоже врет и еще как врет.

Ты вообще представь себе, КТО сейчас вдруг дернет с России в Донецк и Луганск, чтобы там на площадях потоптаться? Разве что бомжей вокзальных собрать. И ведь эту хрень несет якобы "главный редактор украинского интернет-издания Lb.uaОлег Базар" такое впечатление, что расчет на совсем уже полных идиотов".

А планы позахватывать Крым с меркантильной целью оттянуть оттуда потоки курортников и направить из в Сочи? Ну, бред же.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 22:50:58
Ромашка. Да, так и есть. Я тебе верю, потому что Восток у нас всегда был таким "проблемным". Очень красноречиво обо всё говорит один лозунг появившийся после последних выборов, предупреждаю не очень культурный, "Спасибо жителям Донбаса за президента пидераста". Этим всё сказано. Зека на выборах нам сделал Восток. Явка ну просто впечатляющая, один раз, чтоб не соврать, было "99%" явки в Донецке. Ты в это веришь? За счёт этих регионов всё подтасовывали всегда, когда нужно было протащить "своих". Одних покупали за гречку, морковку и 200,00 гривен, другие совершенно искренне за него голосовали, а третьи кто неприходил, за их счёт делали такую высокую явку. Но при всём при этом скажу другие факты. У многих донецких "открылись глаза", когда Янукович сбежал из страны, на счёт твоей знакомой - не знаю, может она продолжает "любить" его до сих пор. На одних донецких подействовали картинки из Межигорья, а на других, более душевных, - человеческие жертвы и аллея Небесной сотни. Так что очень много разочарованных из Востока после того как Януковича свергли.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:59:58
Рванут те, кому прикажут, кого отправят - силовики, курсантики и т.д.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.03.2014 11:48:06
Отшельница, спасибо за то, что высказали свою точку зрения. Мое мнение - Россия абсолютно зря влезает в дела независимого, самостоятельного, давно нам экономически не близкого государства. Единственное, что меня пока радует - позиция Белоруссии и Лукашенко, которые четко взяли курс на невмешательство в конфликт.
Бывая в Прибалтике, вижу, насколько там отличные от россиян люди, с абсолютно другими ценностями, жизенным укладом, как им было неуютно в Союзе - и абсолютно логично их полный уход от России. То же будет и с Украиной - мы сильно разойдемся, и через 20 лет ни о каком славянском единстве не будет и темы разговора - мы разные (говорю это как человек, вывавший и в Киеве, и в Крыму, и во Львове). Требовать отделения и\или самостоятельности Крыма - покушаться на целостность границ иностранного государства, это преступление.
В данный момент информационную войну выигрывает Украина - это мнение моего мужа, экс специалиста Генштаба РФ по информационному противоборству :)
Так, как я, думают многие представители именно сытого класса России - и останавливает пока от демонстраций только вера в то, что до вторжения все-такие дело не дойдет и западные политики надавят на Пу - через его личные финансовые интересы.
Ответить Ссылка 2
2
04.03.2014 13:07:31
Джек, согласна.

Нормальные трезвомыслящие люди не хотят войны с Украиной, пусть и победоносной.

Я очень держу кулаки, чтобы в Украине, наконец, стало спокойно. С любым правительством, какое вы выберете. Будет ли оно сильно отличаться от прежнего? Вряд ли, мне кажется, хорошо, если ошибаюсь.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
04.03.2014 13:14:19
Надоело, как Данай передергивает в предыдущих темах - про то, что нормально работающие и неголодные люди - за Путина, за режим, за оккупацию Украины. Нет и еще раз нет - как раз по нам сильнее всего ударяет рост курсов валют, рост нестабильности в стране. В частности, про мой любимый сектор - банкротится банк за банком, одним днем закрылись ГУТА-страхование - и так рынок трясет, даже при стабильной валюте и экономике, а тут еще такая жопа подкатывает...
Единственный плюс -люди наглядно увидели, что Путин не равно стабильность, они вообще независимые величины. Но мне от этого не легче - за вчерашний день экономика России потеряли 57 млрд. руб. - и эти потери распределятся пропорционально доходу. И бедные станут еще беднее, а тем, кто позажиточнее - в основном эти потери и гасить.
Ответить Ссылка 0
0
04.03.2014 13:26:21
Ешкин кот! где это я писала, ткни пальцем?
С больной головы на здоровую, а кто мне писал про бандеровцев и экстремистов?
я писала о причинах того почему простой народ поддержал майдан и почему не поддержал болотных, на майдане все едины и бедные и богатые - один народ, никто им не тычет: быдло, алкаши, нищеброды.
я оху..ваю от такого лицемерия и двуличия, дорогая редакция.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 13:35:19
майдан не равно болотная... На Болотной тоже были разные люди, просто режимы Украины и России очень отличаются, очень отличаются экономики и структуры общества. Пока итог украинской заварушки - олигархи становятся во главе регионов - и чем это отличается от российских реалий? Только тем, что наши власти пытаются стряхнуть с них денег и не пустить к власти...
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 16:15:14
"Пока итог украинской заварушки - олигархи становятся во главе регионов - и чем это отличается от российских реалий?"
Вот мне тоже это момент очень интересен.
Я, правда, точно не знаю и не уверена, но слышала, что майдановцы уже портфели поделили и что во главе там как раз богатеи.
И что выходит? Олигархи они и в Африке олигархи, за что тогда вообще боролись?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 16:19:35
А может и неплохо это. "Кухарки" себя уже показали. Менеджер должен понимать КАК делается успех.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.03.2014 17:01:51
Плохо ли, неплохо ли... Читаем историю французской революции.
Но ясно одно: Майдан давно уже нельзя назвать борьбой народа "за пенсии". Он никогда таковым не был, разве только внешне, для блезиру. А на деле: переворот он и есть переворот. И тот не сумели провести как следует, явно просчитались с последствиями, таких, как сейчас не ожидали.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
05.03.2014 00:01:46
А какая разница, это их личное дело и только им решать как и с кем жить.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 16:32:13
Джек, ты думаешь люди связывают нестабильность с Путиным? Я серьезно спрашиваю. Я щас как декабристы, блин, страшно далека от народа, в офис не езжу. Мой круг общения не показателен.
Но разум подсказывает, что в таких случаях: официальная Россия нашла врагов: двуличная Европа и фашисткий Киев, - и под это дело нация сплотится вокруг лидера. Нет? Что простые люди говорят?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 17:12:40
я имела в виду, что люди стабильность, достигнутую в РФ в последние 5 лет - связывали в Путиным. Ну, нормальный курс валют, то, что война в Чечне кончилась, какой-то жирок у среднего класса завязался - и не видя ему альтернативы на политическом рынке, были готовы не ходить на демонстрации и выборы - пусть все идет, как идет... А теперь мы столкнулись лицом с тем, что именно Путин и его решения - основной дестабилизирующий отношения России с Украиной фактор. Ну, точнее та моча, которая вдруг им в голову ударила- или они удачно изображают эту совокупность бессмысленных и позорящих страну действий, что-то тем временем еще проворачивая или от чего-то внимание отвлекая...
Ответить Родитель Ссылка 0
4
04.03.2014 13:31:54
Ох,Отшельница, твой пост меня одновременно расстроил обрадовал. Обрадовала встреча со старым другом, который о тебе не забыл, вспомнил в трудный час и поделился самым важным.
Расстроила предвзятость. Конечно, сайт изменился, но люди те же самые. Никуда не делась наша адекватность и чувство юмора. Никуда не делось обостренное желание справедливости и мира во всем мире. И наше понимание, что так не бывает, тоже никуда не делось...
Я не знаю, почему ты решила, что эта тема нас не волнует и пост будет удален. мы писали здесь и не раз. И ругались между собой. И встречи с друзьями и деловые переговоры - все сползают на разговоры об Украине и Крыме. Думаешь, нам приятно осознавать, что может начаться война и нас в очередной раз накроют железным колпаком от остального мира - мира, который мы так недавно открыли...
Из моих знакомых никто не смотрит федеральные новости. Разве что поколение наших родителей. Хотя, конечно, все труднее находить что-то независимое. наша оппозиция так же впадает в крайности и эмоции, как и федералы. Тем не менее, я не зря начала с разговора о нас - ведь имеет значение не то, что говорят СМИ, а кому они это говорят. Мы давно не верим нашим политикам.
Мы смотрим новости РБК и Евроньюс - из этого коктейля + посты украинцев в ФБ можно составить что-то более или менее объективное.

Но при всем сочувствии Украине этот путь не для нас. Наша страна слишком велика и неповоротлива. Слишком разно деление не на классы - на прослойки. Даже здесь на сайте, где в общем, все более или менее равны по доходам и образу жизни, нет единого взгляда на происходящее. В той же теме про Олимпиаду мы разругались)
НЕ СУТЬ. От твоего поста осталось ощущение, что ваши СМИ и новая власть зомбирует вас не хуже наших. Иначе бы ты не была о нас, которых знаешь давно и почти лично, такого странного мнения. Мы не сравниваем Путина с Гитлером, но видим, как сужается свобода в стране. И Украина, надо сказать, сейчас весьма поспособствует этому. Многие искренне верят, что нельзя бросать русских в Крыму. Соответственно, будет одобрение действий Путина и его рейтинг внутри страны подрастет.
Я очень переживала за украинцев до появления нового президента. Я ничего не знаю о нем - было бы любопытно узнать от самих украинцев. У нас действительно показывают, что к власти пришли бандеровцы, которые тягают прокуроров за галстук.
Как бы то ни было, мужества вам. И нам.
Ответить Ссылка 4
2
04.03.2014 22:25:17
Бани, сто раз нет. Я с первых комментариев, поняла, что почти все в адеквате. :)))))) Вобщем бихеппи как всегда молодцы. Признаться да, я думала вы зазомбированные. Так как знаю кучу зазомбированных людей у нас тут, мне далеко ходить не надо, тоже смотрят российское и это капец. Ты им факты, а они тебе - то что из ящика. Ты мм факты подтасовки в хронолигии событий, а они тебе - нет, это вас Интернтере зазомбировали, ты им - да лично мол на месте была там-то и там-то тогда и тогда-то, а они тебе - нет, мы ещё узнаем правду, это всё Запад. Разговаривать бесполезно, непрошибаемая стена. Я подумала, ну если у нас тут с некоторыми людьми так плохо, то что уж в России, вообще капец. Но то, что вы нам искренне хотите помочь в Крыму, это ребята, я прекрасно понимаю откуда. Из той пропаганды, которая постоянно вам из телевизиров. Это давно разыгранный Путиным сценарий, чтобы держать свой народ в том мнении, которое нужно ЕМУ, построенное на брехне - для тех, кто не пытается интересоваться глубже, и на СТРАХЕ - для тех, кто пытается узнать больше правды.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
04.03.2014 13:39:04
Загрузка плеера
Ответить Ссылка 0
1
04.03.2014 13:56:27
это мой любимый Комаровский? А что он говорит ?- у меня на работе звука нет
Ответить Родитель Ссылка 1
3
04.03.2014 14:47:18
В двух словах: Украина разберется сама!
Ответить Родитель Ссылка 3
0
04.03.2014 14:49:55
очень плюсуюсь Комаровскому.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 15:11:00
очень за. И за реальные границы между нашими государствами и пограничников на них, и за цены на газ для украинских потребителей - такие же, как в западной Европе. Не прогибаться, не лезть, Януковича выдать - это внутренняя политика иностранного государства, пусть сами и разбираются с ее последствиями.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 15:15:43
Янкович, сказали, что умер.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 17:03:20
Хм, чего это он вдруг так внезапно и вовремя???
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 22:30:16
Пока это ничем не подтверждённая информация. Но у нас тут мало кто удивиться, если это будет так.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 15:11:03
У меня другие мысли вслух.
разберется сама, но какой ценой?
на моем веку уже были примеры, когда расколотый народ поубивал друг друга. я уже не говорю об ужасах, которые всегда бывают в хаосе и при беспределе.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
04.03.2014 15:23:46
Айкори, почитай пост Отшельницы. Им не нужны миротворцы - ну и пусть сами разбираются. Пусть хоть раскалываются, хоть в ЕС - их дело уже, лишь бы мои соотечественники не шли туда убивать и умирать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 16:02:10
"Миротворцы" (любого сорта), как правило, никому не нужны. Ты хоть один такой случай знаешь?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 16:16:38
Ромаш, дак я только поддерживаю Отшельницу!

Не нужны им миротворцы в виде наших мальчиков и слава богу!
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 22:18:52
Ну там кроме прочего ещё один важный поссыл от Комаровского. Что он всю жизнь в Украине разговаривал на русском языке, что никто его не притеснял. Вобщем, ребята, все нормальные адекватные люди представители элиты и интеллигенции (так как их слушают) пытаются до вас россиян донести своими обращениями, что ваша МИРНАЯ миссия по ЗАЩИТЕ русского населения в Украине не нужна. Услышьте.

Кстати, специально для Банни, есть специальное обращение и Вакарчука, кстати на двух языках, уж чтобы он на русском заговорил, это надо постраться. Кстати, в ""демокартической" России отменили два его концерта. За что? Банни наверное будет расстроена.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
04.03.2014 22:41:03
Отшельница, вы (или Вы) уж тоже там как -нибудь напрягитесь и попытайтесь понять, что ребята (в смысле простой русский народ) никакого отношения к решению ввода войск не имеют.
Ответить Родитель Ссылка 4
0
04.03.2014 23:15:41
Я это прекрасно понимаю. Ну, "ты", конечно. Мне хочется, чтобы все понимали именно среди просто населения россиян, что ваша миссия НЕ МИРНАЯ, и надуманная вашим Путиным. Люди в Крыму не нуждаются ни в какой защите, а политика вашего государства нечестная и агрессивная.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
05.03.2014 14:41:15
Отшельница, мне кажется, что Вы решили проработать свою обиду на русский народ здесь. Цель - чтобы мы признали, что политика нашего госядарства нечестная и агрессивная? А как вообще можно говорить о честности в политике?
И зачем Вам наше понимание? Это может как-то изменить ситуацию?
При всем сочувствии и желании оказать поддержку именно Вам.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
05.03.2014 16:02:25
По моему цель Отшельницы рассказать нам, что чувствуют украинцы с другой стороны баррикад. Если власти не умеют найти общего языка, то нормальные люди всегда поймут друг друга.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 17:55:20
Айда. Вам показалось. Обиды на русский народ нет. Есть злость на вашего Путина. Цель, показать его вам русским украинскими глазами. Возможно немножко прорвать информационную блокаду. Возможно вы на него немножко по-другому посмотрите. Но в результате дисскуссии и прочитав некоторые комментарии, поняла как некоторые хладнокровно рассуждают о разделении Украинских земель. И поняла, что цель может быть гораздо сложнее. Поменять отношение обычных рядовых русских к этой проблеме. Дело не только в дезинформации, а в личном отношении какждого из вас к проблеме. И вские разговоры о том, что Крым будет русский - потому что он таковым когда-то был, и чхать мы хотели на всякие междунаровные договора, которые сами же перед другими странами обязались выполнять, но выполнять не будем, потому что не хотим. Вот чтобы такое однозначно- осуждалось русским гражданским обществом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 19:04:29
Отшельница, как бы это не было грустно, но Путину что на наши, что на ваши обиды.....И как мы на него смотрим или смотрели - тоже самое.
Работают такие профессионалы - что в плане политики, что в плане экономики, что в плане подачи информации и т.п. что не нам с вами с ними воевать, как бы это не было обидно.
Вы такая молодец, что пытаетесь что-то менять, действовать и т.п. И, главное, искренне любите свой народ.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 22:00:01
Отшельница, Вы совершенно правы. Расскажу недавнюю ситуацию: есть у меня знакомая девушка , поэт, очень хороший- такой гражданской, народной направленности а-ля Есенин, при этом самобытный. Живет в городе Каменск-Уральский. Публикует недавно она произведение, от которого меня чуть не тошнит, где Майдан приравнен к Майданеку, Гоголь пьёт кровавую воду из Днепра и тп. Общество в оценке этого стиха разделилось на 2 неравные части, понятно какие. А на вопрос, как получилась хрень у такого хорошего автора, автор заметила, что все россияне (ВСЕ), смотрят на Украину, как НЕОТЪЕМЛЕМУЮ часть России. Я мягко говоря была в шоке. Сегодня другой уважаемый мной автор пожелал чуть ли не в ранг святых Беркут возвести(ребят подставили и предали!) и это умнейшие люди говорят, не обыватели. Так думать удобно и патриотично! Значит, они любят родину!!! Просто офигеваю...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 14:32:37
Банни не наверное, Банни третий день в трауре. Хотя еще неделю назад муж лично предложил меня свозить на концерт в Курган, но боюсь, что его тоже отменят. Это просто капец. Дело не в том, что я не получу эмоций от концерта. И хрен с тем, что больной политик предлагает не пускать исполнителя, вся вина которого - любить свою страну. Капец в том, что власть тихонько так это поддержала, и все организаторы вынуждены были согласиться.
И еще капец в том, как комментируют эти новости боты на сайтах. Если судить по настроениям в стране по этим подросткам без мозгов и ботам, можно подумать, что у нас и впрямь страна уровдов. Но это не так.
К слову, про демократию в стране не верят даже наши родители. которые смотрят 1 канал.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.03.2014 17:06:28
А че, когда перед выборами чуть более года назад отменяли концерты ДДТ по стране - все молчали? Здесь то же самое. Как я вылавливаю ДДТ - так же буду и Вакарчука вылавливать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
15.03.2014 17:07:20
ДДТ у нас прекрасно пел прямо накануне выборов. Про то, что их отменяли, первый раз слышу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.03.2014 00:50:45
это в Екате не побоялись, а в Тюмени, Омске и где то еще решили быть святее папы римского...Как из обзоров ресторанов в Москве вырезают рестораны украинской кухни - типа, вдруг че подумают, что их халушки супростив режима.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 15:07:53
у меня опять "мысли вслух",..прошло уже больше 20 лет после развала, а вот как-то все не "получается" зажить хорошо.
и столько войн было, и столько правителей "простой народ" менял. а вот как-то все....
...
Ответить Ссылка 0
2
04.03.2014 15:15:32
смотри - Прибалтика сразу отошла - и последние 10 лет живем спокойно, как иностранные государства. Че там в Молдавии - ваще только штукатуры знают. С Арменией связи почти нет, Грузию отрезали - остались только азиатские республики, с которыми давно пора границу провести, Казахстан живет своей, непересекающейся с российской, жизнью. Остались только белорусы- потому что сами так захотели. А с Украиной - ни свадьбы, ни развода... Аналогия с семьей - общие дети выросли, общих интересов нет, одна ревность только осталась, что кому-то еще приглянулась, да имуществом она нашим продолжает пользоваться в лице газа - ясно же в масштабах обычной семьи, что будущего у нее нет, и даже хорошие отношения не сохранить - развод, девичья фамилия - и здравствуй, новая жизнь :)
Ответить Родитель Ссылка 2
0
04.03.2014 15:44:04
Джек, до того, как наступило все то. о чем ты пишешь, были войны и было чудовищно.
Прибалтика отошла не "легко", просто наверное молодежь "не помнит" .конец 80-начало 90. потом был Карабах, потом была Абхазия -Южная Осетия, в самой Грузии потом еще народ раскололся за Гамсахурдия и против, было Приднестровье с Молдавией.
И это лишь малая часть ( я описываю лишь то, что видела воочию), а что творилось в Средней Азии ????
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 15:58:45
помню прекрасно танки в Вильнюсе, Абхазию - более чем, у мужа там брат с семьей жил на западной окраине Сухума, под бомбежками уходили в те дни офицеры с семьями из санатория МО... Была Чечня - в которой муж непосредственно поучаствовал, и он считает, что самая фигня начинается, когда оружие оказывается в руках у обычных людей - в Чечне конфликт был выгоден 1% населения, 99% страдало - и что? длилась война, пока все требования этого 1% не удовлетворили...
Для себя сделала вывод - Украину не остановить и не стоит, единственный вариант - экономически лишить ее особых условий, а воевать бессмысленно - у Украины сейчас очень слабая армия, менее 60 тыщ человек, да и раздроблена еще- победить то их - пара пустяков, но потом начнется партизанщина и вторая Чечня... Вот бы это еще наше руководство поняло, им же сейчас легкую победу политологи насоветовали, вот руки и чешутся.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 16:26:08
Джэк, может, разговоры про их слабую армию тоже наша пропаганда? Эта тема отчаянно муссируется, как мне кажется, чтобы у нас не было страхов отпускать туда своих мужчин...

Про их особенную экономическую зону - нужно, конечно, давно принимать меры. Но они ведь нас неслабо шантажируют газовой трубой, которая идет через их территорию в Европу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 17:09:43
Нет, армия действительно слабая. Армия слабая, воевать на Украине с Россией и некому и нечем и не на что. Тут убедительно прошу не кидать в меня помидорами, в этом месте я вовсе не потираю радостно руки. Просто это еще один аргумент за то, что никакой войны не будет.
Поэтому киевлян и накручивают до сердечных приступов свои инфо-политики.
Хотя кто его знает, может быть, начнут теперь вооружаться.
Армия - это же не просто хочу-не хочу, это огромные деньги, огромные.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 17:20:30
дак тот же Майдан - 4 месяца "стояния на Угре" - интересно, на что жили эти люди? на бабушкины консервы??

это вот к ремарке о чистом народном волеизъявлении.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 01:56:08
На свою зарплату и кормили тех, кто не уходил с баррикад.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 17:20:34
ну мой муж так считает - а он все-таки еще 2 года назад в информационном противоборстве со стороны Генштаба МО РФ служил... а трубу можно и через Белоруссию запустить - там леса густые, батьки бедные...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 16:00:43
"А с Украиной - ни свадьбы, ни развода..."
Ну, вот это да. Беспрестанные склоки, раздоры, обиды.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 15:31:47
Кубалибре. Отшельницу я прочитала, как и др. комменты.
это ужасно и чудовищно все.
знаю, потому как на себе испытала все ужасы войны, хаоса и беспредела.
И когда "вмешивались", и когда "сами разбирались."
правители менялись, народ бунтовал в надежде на лучшее, а вот это самое лучшее чет все ... как тот горизонт.
тяжко все это...ничего другого не скажешь
Ответить Ссылка 1
0
04.03.2014 15:49:40
согласно, что это чудовищно((

но я не хочу, чтобы мы (простые люди) переживали потери второго Афгана. Нет, нет и нет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 15:59:46
а Украина и Россия - ужасы Чечни...
Ответить Родитель Ссылка 0
3
04.03.2014 15:36:02
Вот Мишка пишет, и я думаю, что таких людей тоже много - тех, кто вырос в союзе, тех, у кого другие взгляды ...
и еще раз повторю ( на всякий случай, кто не так услышал мои слова), что это все ужасно.
в надежде " на лучшую жизнь" пойти друг на друга стеной.
ничего хорошего из этого не выходило. во всяком случае, я таких примеров исторических не знаю.
Ответить Ссылка 3
3
04.03.2014 16:44:04
Из всяких информаций мне лично не нравится, что вовсе не Россия начала беспредел на Украине, а теперь ее всюду хотят сделать крайней, и прежде всего на Западе.
Это очень и очень характерно.
Если бы точно так же вели себя Штаты, как Россия сейчас (это я просто для сравнения, не для того, чтобы доказать, что все делается правильно), но реакция всего мирового сообщества была бы кардинально другой. Кардинально!
Железный занавес, о котором писала выше Банни, он ведь никогда односторонним не был. Скрытое противостояние Запада и России осталось, и разрешенные турпоездки в Европу в этом смысле ничего не изменили.
Ответить Ссылка 3
0
04.03.2014 16:54:55
Таки ДА!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:11:42
Ушки Кремля во всей нашей истории были видны с самого начала. Всем известно, что Янукович - пропутинский ставленник, всем известно за каждым "решением" он звонил или ехал в Москву. Всем известно, что как только Янык стал президентом, он проявил невиданную щедрость сразу и "за просто так", подарив Путину продления пребывания Черноморского флота в Крыму на 20 лет (на минуточку), АНТОНОВА (конструкторское бюро), и ещё Харьсковские договора. Всё это просто так и сразу. Про революцию, всем известны "неожиданные" визиты к Путину, или просто звонки "посоветоваться" перед каждым важным моментом противостояний на Майдане. Прошу заметить. Запад приезжал к нам на переговоры с Януковичем, ЗАПАД инциировал эти переговоры, и всё это официально с присутствием журналистов. К Путину Янукович ходил по своей инциативе и всё решалось в "дружеских" беседах. У него было сто возможностей перкатить это всё без кровопролития. Но ему нужен был именно силовой вариант. А только ли ему? Может кому-то ещё и в Кремле. НУжна была именно гражданская война. А её не получилось. В результате имеем Крым.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 22:14:04
А почему никто не говорит о том, на какой леший Запад поперся к Януковичу (изначально всем был понятен его пророссийский настрой) с этими переговорами и договором? Не логично, господа... Было бы логично, если бы сунулись с этим к Ющенко (который был "западник"), тот бы может подписал все неглядя. Ан нет... К Януковичу... И тут очень "вовремя" возникли господа оппозиционеры, истинные украинцы, блин... И понеслось...
Случайностей такого масштаба не бывает. Я в это не верю. А значит, примерно так все и задумывалось. На мой взгляд, цель была не война, а создание под боком у России некоей мины замедленного действия... При всем моей уважении к украинцам (сама имею там корни), последние месяцы Украина была похожа на ту обезьяну с гранатой и выдернутой чекой - не знаешь когда и куда бросит...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 16:49:23
Сейчас прочитала в одном месте "Путин спешит и торопит татарских сепаратистов" - типа, хочет отделить Крым. И тут же в другом месте, что мол, в Киев прибегали крымские татары, просили защиты от русских и от Путина.
Два кардинально противоположных мнения, но неукоснительно общее одно: и там и сям Путин виноват. Уж какая тут объективность.
Ответить Ссылка 1
0
04.03.2014 16:53:51
На Дожде идет пресс-конференция Путина. Обычно передачи повторяются, есть возможность посмотреть в другое время.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.03.2014 17:39:15
в стране очередной обвал экономики, а тут заваруха в соседней украине с совершенно непонятной подоплекой, так чудесно занявшей умы электората. Ну как тут не поверить в удивительные совпадения?
Ответить Ссылка 2
2
04.03.2014 17:45:15
Вот я сижу сейчас и пишу длинное ивью с представителем украинской автономии в е-бурге. Меня дружный коллектив немедленно записал в этот отдел, узнав, что у меня друзья есть там.
Так что теперь я отрабатываю.
В двух словах: лишь бы не было войны. Это почти единственная моя позиция. Ибо Украина для меня - это несколько близких мне людей.
Ответить Ссылка 2
0
04.03.2014 20:43:52
Украинской автономии или украинской диаспоры?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.03.2014 18:06:32
Колбаса, а по мне, так война уже была, в том смысле, что уже есть погибшие.
и уже есть горе в семьях людей.
и уже для многих -многих никогда не будет так, как было...
...
вот все равно у меня не выходят "мысли вслух".
вот Кравчука в свое время вместили (это если кто не помнит, один из троих, подписавших договор в Беловежской пуще), Ющенко потом тоже смещали, теперь другого...
. и что???
за все эти годы как-то "манны" все не сыпались...
и что-то берут меня сомнения, что снова посыпятся ..
Ответить Ссылка 2
0
05.03.2014 00:16:47
"так война уже была, в том смысле, что уже есть погибшие."
но надеюсь, ты не считаешь, что это была война России с Украиной.
Или все же?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 21:43:48
Путин сегодня на прессухе был просто блестящий. Надо отдать ему должное.
Ответить Ссылка 0
0
04.03.2014 22:01:43
Шутишь?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 22:06:51
Вот это мне кто-нибудь может объяснить или Меркель несколько права?
Я думала, что ослышалась, когда он на прессухе сказал такоэ.
Загрузка плеера
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 22:51:42
Ну это это можно по разному интерпретировать. И лучше слушать все в контексте
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:03:22
Аха, давайте на каждую прессуху будем психиатра вызывать, пусть интерпретирует.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:10:28
Я лично понял так: что его цель защитить женщин и детей, а не завоевать Украину, типа других интересов там у армии России быть не может. И, соответственно, если кто-то будет выступать против русской армии. то будет выступать и против женщин и детей, которых он защищает. Хотя я не психиатр
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:18:03
Да. Конечно, именно это Путину и надо вложить в ваши головы.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 23:23:58
Отшельница, я лишь оценил как грамотно он провел пресс-конференцию, учитывая непростую ситуацию. Он был ко всем уважителен и к Майдану и западным партнерам, которые стращали нас санкциями. То что в Крыму не русские солдаты взяли здания под контроль я не верю. Но что он мог еще публично сказать?
Вряд ли он прям жаждет присоединить к России Крым или Украину. у него и без того хватает геморроя. Но сохранить свое влияние он хочет - безусловно
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.03.2014 18:23:20
Я не Отшельница, но можно тебе отвечу я, дорогой друг?
Говоришь "грамотно провел пресс-конференцию"?

Один из важных результатов позорной пресс-конференции Путина - он ОТКАЗАЛ русским солдатам даже в минимальной юридической защите. Мол, нет там солдат, а просто какие-то наемники.

Это абсолютно повторяет ситуацию чеченской войны, когда в случае ранения, смерти, плена русские солдаты были никак и ничем не защищены, их родные сами маялись, а солдаты официально в зоне боевых действий отсутствовали.

На мой взгляд это - настоящее предательство русских солдат. Их использовать даже не успели, а уже кинули. И сделал это Владимир Путин, публично только что перед всем миром отрекшийся от русского солдата, выполнившего его приказ.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 18:40:55
Одесситка, я говорил грамотно технически и пиаровски. Он во многом на тот момент снял напряженность. Моральные качества Путина я не комментирую. Он тот еще прохвост

Про предательство - это какая-то пропагандистская накрутка. Никто никого не кидал. Просто они на разных уровнях работают Путин на политическом и пиаровском, а армия на своем.

Это вообще излюбленный стиль Путина: создать формальную видимость, что все законно, и под эту лавочку тихой саппой делать то, что ему нужно. Он и фальсификации на наших выборах в 2011-ом году не признал. Что он таким образом предал фальсификаторов? странно было бы, если бы он признал. что наши в Крыму - согласись. Началась бы всеобщая истерика и его пространство для маневра значительно сузилось. А он чувак прагматичный.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
05.03.2014 00:35:29
А что ж он в Израиле не защищал, когда на граждан России сыпались снаряды Хизбаллы и Хамаса? Даже детей вывезти не предложил, не говоря уже о стариках и женщинах.
Ответить Родитель Ссылка 2
2
05.03.2014 00:48:23
Класс! Чувствуется общая выучка! Арабы, когда обстреливают израильтян, тоже вперед женщин и детей ставят. А че - живой щит называется!
Ответить Родитель Ссылка 2
1
04.03.2014 23:16:42
И вообще Кулебяка. сейчас с дух сторон пропаганда зиждется на том. что выдирает фразу из контекста и раскручивает ее до полного исчадия ада, чтобы она потом как вирус распространялась. Люди делились другу другу и возмущались. заряжались так ненавистью к противнику. Имхо, людям крайне не хватает взвешенности и умения самостоятельно анализировать аргументы с двух сторон
Ответить Родитель Ссылка 1
1
04.03.2014 23:41:18
Андрюша, я прессуху смотрела онлайн (больше слушала, конечно, видео включала только в интересных местах), у меня отличные от твоих впечатления. "А мы будем стоять сзади" - это оговорка по фрейду? Я не пытаюсь его недооценивать, но он сказал то, что сказал.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 23:52:38
Я и идеализировать его не собираюсь. Он может быть очень жесток. Это правда. Но как он виртуозно расставил все точки над "и" на прессухе. Это браво! Хоть я его и не люблю, но уважаю. Считаю: есть за что.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.03.2014 00:40:57
Да ну... Сидел жестокий хитрый человек, обдумывающий каждое слово, отличающееся от продуманных заранее, постоянно облизывающий губы, уронивший руки вниз со стула (вообще-то очень странная поза!) чтобы, не дай Б-г, не сжать их до белых костяшек, не начать потирать или взмахивать.
Вот где пригодилось ботоксное лицо - почти полное отсутствие человеческой мимики, даже желваков не было видно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.03.2014 01:04:20
Ну лицо его и продумывание своих слов было с ним всегда. Тут он даже шустрил со словами этими в сравнении со многими своими прошлыми речами. Но я в данном случае не про его психофиогномику - она уже давно, по моему, всем знакома, а про содержание. Тут была выверенная позиция озвучена, к которой можно подкопаться только по мелоче и только желающим вырвать фразы из контекста и разглядывать его руки под столом.
Насколько его позиция была честной? это я судить не возьмусь. Но по крайней мере во всех публичных действиях он будет стремиться ей соответствовать, что неплохо имхо)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 00:14:03
"А мы будем стоять сзади"
Если бы он сказал "А мы будем стоят впереди"?
Это было бы опять расценено как агрессия.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 00:38:31
Если вам интересны мои личные впечатления - то сегодня он отыграл назад и ружье выстрелило холостым (что уже непоследовательно, рынок упал и тд). Ничего нового и неожиданного он не сообщил. Да, Путин обычно не быстро реагирует на происходящее, но только потому что не знает как реагировать, вектора нет. Но это только мое личное мнение, не навязываю. Демонизировать его глупо, так же как и идеализировать.
(Ну а глумиться и хихикать над ним я буду и дальше, имею право, мои одесские родственники не простят мне, если я буду всерьез его воспринимать)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 01:10:33
Да мне не жалко по большому счету ;-) но разговоры о его якобы глупости и якобы сумашествии считаю преждевременными. И интервью было вполне.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 01:19:46
Ромаш, так идею с "иной реальностью" ваша мама Ангела в огонь подкинула, а люди уже и анекдотов насочинять успели ;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 01:47:17
Так я знаю, я ее слушала.

А ты знаешь, что за все время в СМИ Германии по поводу Крыма НИ РАЗУ не упомянуто ни то, что это автономная республика, ни про то, что когда-то это была российская территория, ни при каких обстоятельствах она стала Украиной? Да, юридически это сейчас не играет роли, но истоки-то там. Если уж освещаешь историю, произошедшую с Крымом, освещай все стороны: это же факты. Но нет, ни гу-гу, ни му-му, зато идет сплошным потоком: захват территории Украины, захват территории Украины, захват территории Украини и еще раз захват территории Украины. ВСЕ.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 02:22:19
После 2WW нельзя так просто взять, и вернуть себе Крым (любой другой остров, Кипр же Северный, а не территория Турции на карте мира), поэтому да, это захват территории. История уже мало кого волнует, но есть закон и порядок, как еще можно немцам такое объяснить, чтобы поняли?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 16:48:37
Так так и скажите, что вы хотите за "когда-то" русскую землю повоевать, а не ЗАЩИТИТЬ бедных "притесняемых" от нашествия "бандеровцев" в Крым.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.03.2014 01:15:56
Я вот не люблю Путина. Но измываться над своим президентом каким бы он не был? все эти "ботокс" и "жалкий" - это не делает чести интеллигентному человеку имхо. Это можно оставить только гопнической школоте. А юморить остроумно - почему нет...

И, Кули, не такой уж он человек порыва. чтоб сначала замахнуться, поддавшись импульсу, а потом отыграть назад, увидев реакцию. Это было именно что многоходовка, как верно сказала Симон. Он и не собрался силу применять. Всех немного попугал. Зато этот посеянный страх делает его позиции сильнее в переговорах
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.03.2014 01:32:22
Ты мне таки пытаешься сказать, что над президентом, разговаривающим на фене, с его "мочить в сортирах", " "презервативами", "бандерлогами", "печенью по асфальту", надо как-то интеллигентно шутить?:)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 01:36:59
Ну если ты себя считаешь интеллигентным человеком. Если быдлом, то шути как хочешь))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.03.2014 01:50:26
Мне, как интеллигентному быдлу, можно и так, и сяк, по настроению ;)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.03.2014 02:55:06
Как скажешь, дорогая!)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 01:41:19
Кулебяка, ну если ты считаешь это самым важным, центральным и показательным во всем интервью...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 01:58:28
Ромаш, центральное и важное мне понятно и без путинского интервью :) Все, что он сказал, только подтвердило мои верные предположения.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 02:00:44
А мне с ботоксом нравиться, молодой, загорелый.)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
12.03.2014 18:29:51
Согласна, маховик пропаганды работает во всю. Именно поэтому Отшельниц и написала наверно этот пост, мы не можем обратиться ко всем, но можем к тем, кого знаем.

В курсе ли ты, что согласно этой пропаганде я стала бандеровцем и фашистом? Почему я? да потому что именно я стояла на митингах, баррикадах, убегала от местного беркута, пикетировала посольство РФ.
Мы все теперь фашисты, и чтобы уйти от громких образов, нам хочется, быть услышанными, что именно нас "хотят жечь коленным железом", как фашистскую дрянь.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
12.03.2014 18:49:27
Одесситка, я в курсе! я не смотрю федеральные телеканалы, так что особо как резвятся наши пропагандисты не знаю - мне не сильно интересно. Я смотрю "Дождь" и слушаю "Эхо Москвы".

Ходорковский же на Майдане правильно сказал, что далеко не все русские считают майдановцев бандеровцами и фашистами. я с ним согласен.

Но то, что это был незаконный переворот - в этом я согласен с Путиным. Неужели у вас не хватило терпения дождаться выборов? Вы, конечно, сами отчасти в этой котовасии виноваты. Хотя вас тоже могу понять. Но теперь как-то все еще больше запуталось
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 22:55:42
А вообще желание выставить Путина как сумасшедшего и безмозглого - мне кажется глупым и опасным. Может кому-то и приятно считать, что он полный идиот и кому-то мысль об этом греет сердце. Но он уже сколько раз он доказал насколько умный прагматичный и гибкий он противник. А нежооценить противника - первый шаг к поражению, чем часто и страдает наша оппозиция
Ответить Родитель Ссылка 1
1
04.03.2014 23:00:00
АНдрей, он очень умен и хитер и считает, что его возможности безграничны:(
Ответить Родитель Ссылка 1
3
04.03.2014 23:13:54
Если бы он считал, что его возможности безграничны он бы давно уже перестрелял всю оппозицию, присоединенил бы к нам Украину, Грузию и много чего еще. Нет, он четко ощущает последствия своих поступков и какие в мире расклады сил. И потому достаточно осторожен. Обратите внимание, как он выдержал паузу. Зачем? чтобы оценить ситауию и провести консультацию со всеми.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
04.03.2014 23:48:06
Да, я тоже так считаю. Очень глупо.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
04.03.2014 22:12:02
Нисколько. Я прочитал полностью всю стенограмму. Он был предельно выверен, адекватен и сбалансирован (что на прессухах с ним бывает не всегда). Но не из страха или ощущения проигрыша. В нем было ощущение собственной силы, готовности ее применить в крайней ситуации и при этом понимание всех последствий этого. Что не может не вызвать уважение.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
06.03.2014 19:33:48
Так это ведь афоризм! Человек, который говорит афоризмами - великий человек!:D
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 22:47:48
Пу - не мой герой и никогда уже не вызовет у меня уважение, это гэбэшник, который разыгрывает многоходовку. Не думайте, пресс-конференцией всё закончится...нас ждут плохие времена. Всех!
Ответить Ссылка 1
0
04.03.2014 22:58:27
Симон, звучит как-то туманно. В чем плохие времена?
В том что он гэбэшник и разыгрывает многоходовку разве всегда плохо? часто это очень эффективно. Уж по эффективней Януковича, явно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:08:33
Андрюш, наивный ты человек:) выживших не будет-от эффективности этой ( с обеих сторон)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.03.2014 23:28:43
Я наивный? по моему весь народ впал в истерику и не в силах что-то анализировать холодной головой.
Война не выгодна никому. Шансы что она будет крайне малы.
Ответить Родитель Ссылка 2
4
05.03.2014 00:07:56
Андрюша, дай лапу!

А по поводу войны:
Самое главное сейчас - избежать провокаций на местах, ибо всегда и везде находятся те, у кого руки чешутся, а в голове пусто и гулко.
Ответить Родитель Ссылка 4
0
04.03.2014 23:00:38
Симон, хотелось бы ясности. Что конкретно ты прогнозируешь? И сейчас времена не супер, к чему готовится то хоть?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.03.2014 23:05:51
Я не Павел Глоба, он ещё в декабре на весь год нам такую развлекуху нарисовал:) я чувствую-будет много плохого...говорить о этом не хочется.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.03.2014 23:19:06
в Экономике будет плохо - это вероятно. в политике будет закручивание гаек. В Украине ситуация мутная и еще тут может быть масса не самых приятных поворотов, что может коснуться и нас
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:33:09
так это не новости)

я уж думала, ядерная война, не меньше.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:54:47
Ну Симон может увидела и ее) кто ж знает
Ответить Родитель Ссылка 0
0
симон
05.03.2014 08:16:01
Хочу ответить всем: никакой истерики у меня лично нет, истерики я вчера видела в сбербанке, где "сидело и стояло 117 человек". Повторюсь, я не Глоба и не Ванга, чтобы тут кликушествать и вещать. У меня очень высокий уровень системного мышления+ интуиции, поэтому стращать ядерной войной не буду, нам и "холодной" хватит по самое "не хочу". Дорогой Ромашке: в голове у вас одни клише-если герой, то сразу любовник, это устойчивое сочетание я совсем не имела ввиду, мы не в оперетте. Свободу Украине!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 11:27:44
И я чувствую то же самое - еще с конца декабря :( У нас в семье всегда год Лошади очень тяжелый, и меня мучают предчувствия :( уже были неприятности, пока такие, не шибко трагичные, но моя интуиция орет - задолбала уже...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 11:36:29
а моя мне орет, что все самое страшное для своей семьи я уже взяла на себя :) меня это устраивает более чем, лучше уж я, чем муж и сын, мне за них страшнее.

экономические трудности, которые могут быть вызваны общим спадом - ну ребята, мне кажется, это такие мелочи по сравнению с кризисом 98-го (по моей семье он ударил ооочень сильно, но и дал возможности роста).

В общем, лишь бы не было войны.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:48:53
Симон, да при чем тут: кто чей герой? Вы же не о любовнике говорите.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 22:53:21
Утро в жж видела фото Януковича в гробу, с закрытыми глазами, то ли гримеры из "Один в один" постарались, ну точно он чесслово.
Провокация или очередные кинопробы Безрукова?
Ответить Ссылка 0
0
04.03.2014 23:17:30
Был слух, что он умер от инфаркта
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:51:44
Были слухи, что слухи опровергнуты.
Вот еще одно доказательство того, что не каждому доказательству можно верить.
Но как политик Янукович все равно "умер", так что не суть важно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 11:31:30
Вчера в новостях страхования - тетка типа померла, подделали все - мед свидетельство о смерти, протокол вскрытия, оформили подлинное свидетельство о смерти в ЗАГС, получили больщую выплату по ипотеке - ни банк, ни страховая ниче не заподозрили.
Так она через год воскресла в соседней области под девичьей фамилией :) Спалилась при продаже фальшивых регистраций, ее начали пробивать по базам УВД областей и выяснили, что уже год как мертва :) И это Омск, а тут - целый Янукович...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 00:24:48
Две недели назад в жж писала, что его смерть лучший выход, чтоб мирно разойтись. Почему я до сих пор не в правительстве?)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 00:27:48
Отзывай свою кандидатуру. Янукович по последним сведениям жив.
А о том, что он умер, написал у себя в фейсбуке один из активистом Евромайдана.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 02:03:00
Шииит! только губу раскатала, пожить олигархом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.03.2014 23:55:37
ну то, что НАТО давно отжимают ближние границы для размещения там военных объектов - давно не новости. Их нормальное желание, такое же, как и наше не подпускать их ближе.
Ответить Ссылка 0
0
05.03.2014 00:31:44
А мне никто не верит, когда я говорю, что это так.
Верят в доброго американского дядюшку.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 02:06:51
Никто не верит, только причем тут небесная сотня, зачем было выдавать боевые патроны беркуту и приказ зачистить майдан?
Не можешь договорится с народом, уходи в отставку.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
04.03.2014 23:56:11
Решила отдельным комментарием собрать несколько информаций для вас. По ходу разговоров в ветках, поняла, что есть в этом необходимость. Так вот. Майдана у нас было ТРИ. За все три месяца: первый - за Евроинтеграцию, стояли в основном студентики, но не только, мирные акции, стояли махали флажками, скандировали "мы за евроинтеграцию", пели гимн Украины. Но Янукович, год деклариующий проевропейскую политику, за один день ВДРУГ поменял курс и продался Путину за 1,5 миллиарда, надеюсь, вы в курсе о чём это, митинги стали более массовые, снова несколько недель постояли помахали флажками, попели гимн Украины и всё, и рассосался бы этот митинг (это все у нас понимают), если бы не ВДРУГ жестокое избиение студентов, там была провокация, но есть масса видео фактов, где озверелый "Беркут" с особой жестокостью разогнал мирных студентов, до крови, разбитые головы, били лежачих, при чём каждый пробегающий "Беркутовец", считал своим долгом добивать одного лежачего. Глава администрации президента сразу же ушёл в оставку, а видео показали на одном из сильно заангажированных телеканалов Украины, скажу так, за этим каналом стоял спонсор из правящей партии. На утро на Майдан вышел миллион негодующих и возмущённых. Это уже второй Майдан, не за евроинтеграцию, а против избиения студентов, против насилия, требовали наказать виновных. Этот мойдан по своей численности намного превысил первый. Дальше снова мирно постояли помахали флажками, поскадировали требования, но прошло время, никто никого не наказывал и ни в чём не разбирался. Янукович официально декларировал призывы к переговорам, к мирному урегулирование, оппозиция на это пошла, а тем временем, ночью снова силовая зачистка Майдана, жестокая, после которой люди стали ходить на майдан в касках, так как "Беркут" - это садисты, бьющие по голове и почкам. Дальше в Верховной Раде через большинство правяще партии проголосавли законы "чёрного четверга", в кратце, эти законы в НАШЕЙ стране, где суды и судьи все сквозь проплачены и куплены, означали удавку на шее простого гражданина, за участие в митинге могли посадить в тюрьму на 2 месяца, за ношение касок и масок и так называемые "массовые беспорядки" - на 15 лет. Наступил третий майдан: уже против власти, "зэка геть"., вот, что объединило народ. А дальше была война, война народа против власти. Горящие шины, избиения, много крови, много пострадавших. Применение травматического оружия "Беркутом", много покалеченных мирных и безоружных людей, травля активистов за периметром Майдана, массовая "заселение" тюрем и масса судовых заседаний по делам, написанных просто под копирку. Людей сажали основываясь только на свидетелських показаниях "Беркута". Вообще "Беркут" - это отдельная тема. Это садисты и фашисты. Кому интересно, могу скинуть кучу фактов из наших противостояний, о том, что в такие стуктуры нормальные люди не пойдут. Всё это время "мирные переговоры с оппозицией" официально, но попытки зачисток Майдана, неофициально. Затем снайперы. Это трагедия. Это тема, которая у всех больная. Народ мудрый. И оппозиция отнуюдь не главная была на Майдане с самого начала. А главные - люди. Это надо было быть там, чтобы это понять. Часто выступеления оппозиции откровенно освистывали и не принимали. На переговоры с властью оппозиция получала "мандат" от Майдана, тербования на переговоры выдвигались на Майдане. Позиции у оппозиции очень шаткие на Майдане. Нет доверия никому. Все понимают, что кровь была выгодна и тем и тем. Все понимают, что мы, простые люди, для всех, кто рвёться к власти, просто рабы. Но тем не менее, все понимют, что Янковича надо было свергнуть всё равно. А новая власть будет немножко бояться. На это у них теперь есть все основания. Все понимают, что к власти всё равно пришли те, кто воровал, но есть маленькая разница, эти воровали миллионами, а Янукович - миллиардами.
Ответить Ссылка 4
1
05.03.2014 01:14:48
"Все понимают, что к власти всё равно пришли те, кто воровал, но есть маленькая разница, эти воровали миллионами, а Янукович - миллиардами."
У них просто не было возможности воровать миллиардами. А теперь есть))))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.03.2014 01:34:39
Есть такие опасения :-( Но Януковича, сорри, я ни разу нигде не защищала. Ворье оно и есть ворье.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 01:49:00
Да и я никого не защищала никогда. Ну просто это закон жизни - пришел к власти, значит будет воровать.
Помните, как в фильме "Гардемарины, вперед" Бестужев говорит: "Я служу России, а потом себе..." Сейчас уже такие перевелись, по-моему)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 16:20:25
В том-то и дело, что пока у них такой возможности нет. Они бояться народного гнева. Как это ни пафосно, но это так. В Украине сотня погибших мирных людей, чего в Украине никогда, никогда не было, это трагедия народа. Можете не сомневаться. Им поставят памятники, в их честь назовут улицы. Это чтобы вы понимали, отношения к этому в Украине.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
05.03.2014 01:18:23
А по поводу Беркута. Я, конечно, не могу судить об их психической нормальности. Но как бы там ни было, они выполняли приказ.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
05.03.2014 02:32:11
Любой спецназ проходит особое обучение, направленное на превращение человека с его чувствами и сомнениями в безотказный инструмент выполнения приказа.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.03.2014 03:44:39
Как немцы во время второй мировой.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.03.2014 18:34:45
Никто не спорит, их задача выполнять приказ. Но кого давал им приказ избивать до смерти, измываться, похищать и пытать? Это так удобно прикрыться приказом. А вот о присяге все забывают. Ее не дают власти, ее дают НАРОДУ.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.03.2014 02:22:43
Да все понятно, что там каша...
В таких кашах даже отследить не всегда удается, кто в кого стрелял и откуда именно пуля прилетела.
Президент-то ваш продажный, спору нет, но кому продался, вопрос открытый, Вы ведь этого не знаете, доказательств у Вас нет. Но Вы зачем-то бездоказательно утверждаете, что якобы президенту России.
Для меня гораздо более вероятная версия: Он мог продаться своим же украинским бизнес-воротилам, которые наконец-то сообразили, что евроинтеграция может очень быстро "скушать" их гешефты, как съела их в Румынии или в бывшей ГДР.
Или даже не продаться, а просто отступить под их давлением.
Еще одна версия: Янукович продался США, зачем это США надо, я про это давала ссылку.
Но Вы же заладили: Путин, Путин, Путин. Он и Януковича перекупил, он и кровь на Майданах лил, он и ложь про якобы недовольства восточных регионов распространяет. Потом у меня же пытаетесь спрашивать, зачем это Путину. Да я представить себе не могу, зачем это все могло бы быть Путину, скучно наверное ему стало или российских проблем не хватает.

Но скажите, правда ли, что повстанцы по несколько раз на дню бегали в посольство США совещаться?
И рассказывают ли вам, будто с приходом ЕС в страну придет и евро?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.03.2014 03:34:25
Откуда в социалистической ГДР до объединения с ФРГ бизнес-воротилы?
Там компартия рулила.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 03:54:50
Блин, ну что ты все так дословно? Естественно, в ГДР не бизнес-воротилы разорились, а предприятия разорились. Если там компартия была, значит предприятий не было что-ли?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 05:09:56
В бывшей ГДР живут хуже чем при социализме было?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 05:53:14
Лучше. Но вообще-то это улучшение к ЕС не имеет никакого отношения, это одна страна с общим бюджетом. Даже более того, с каждого жителя ФРГ снимается дополнительный налог в пользу жителей бывшей ГДР. То есть "те" "этм" еще и доплачивают постоянно. Еще там очень хорошая социальная помощь безработным. А к чему был твой вопрос?

Я предположила, что на Януковича могли надавить украинские бизнесмены, потому что вступление Украины в ЕС является реальной угрозой их бизнесАм (если можно так сказать).
При чем тут хуже ли, или лучше ли живут где-то после коммунизма? :-)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 12:41:56
Ты выше писала,что евроинтеграция разрушила промышленность в ГДР.
А жить стали лучше.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.03.2014 13:20:01
За счет ФРГ и общего промышленного прогресса.
Украинские бизнес-воротилы-то тут каким местом?
1. Им кто-то взамен их предприятий немецкую жирную социалку предожит?
2. Ты пенсионеров от бизнес-воротил отличаешь? Или что в твоем понимании "стали жить лучше"?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.03.2014 18:34:33
Ни причем, но зачем ты тогда ГДР в качестве примера развала страны привела?