Однополые браки

В новостях услышала, что буча идет во Франции по поводу разрешения однополых браков. Но президент не сдается:
"Президент Франции Франсуа Олланд обещает сдержать свое предвыборное обещание относительно легализации однополых браков и разрешения усыновления для однополых пар и исключает возможность проведения национального референдума по этому вопросу.

"Это было одним из обязательств, которые я взял на себя перед французами... и я его сдержу", - заявил президент, выступая перед парламентариями в среду.
Он отметил, что знает, насколько это чувствительный вопрос, и в курсе многотысячной акции протеста, прошедшей в Париже в воскресенье. Однако, по его словам, решать судьбу вызвавшего споры законопроекта предстоит парламентариям, тогда как референдум по этому вопросу проводиться не будет." http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=9227
На сегодня однополые браки разрешены в 13 странах мира: Дания, Швеция, Норвегия, Франция, Великобритания, Голландия, Финляндия. А также: Исландия, Ирландия, Чехия, Бельгия, Хорватия, Швейцария, Новая Зеландия, Аргентина, Канада, Испания, Люксембург, ЮАР. И, если я не ошибаюсь, в некоторых штатах США (поправьте, если вру). России в этом списке не будет еще очень долго.
К сожалению. Потому что на мой субъективный взгляд, признание однополых браков равным традиционным - признак цивилизованности и толерантности общства. Часто говорят, мол, хотите - живите, но зачем же это выставлять на показ, идти в ЗАГС, требовать признания такого союза государством? Я вижу необходимость этого, без всяких сентиментальностей, в том, что гомосексуальные пары, как и гетеросексуальные, иногда ссорятся, разводятся, умирают - и они точно так же должны быть юридически защищены в вопросах раздела и наследования имущества.
По поводу права усыновления детей у меня пока нет однозначного мнения. Хотя буквально вчера услышала, что по статистике среди детей, выросших в семье однополых родителей процент тех, кто становится потом геем или лесбиянкой не выше, чем среди тех, кто вырос в двуполых семьях, Но я бы с интересом послушала по этому поводу педагогов и психологов.
‹ Предыдущий пост
Дни рождения БиХепповцев
Следующий пост ›
Как приобщить ребенка к чтению
*
 
*
0
30.01.2013 16:16:40
Ничего не понимаю. То все кричат, что семья как ячейка общества устарела, что ей надо сделать кирдык, что она ограничивает и уже давно ни для чего не нужна. И что это есть веяния нового свободного и цивилизованного времени. Что за это институт держатся только квочки, клушки и отсталые глупые тетки советского розлива.
То сюда надо добавить однополые семьи. Потому что это веяние нового и цивилизованного.
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 16:19:07
В общем, прежде чем определяться с однополыми браками, надо сначала определиться с браками вообще. Иначе получается постройка второго этажа при отсутствии первого. Кто-нибудь может представить себе реальное существование такой странной конструкции?
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 16:26:08
Ромаш, я нигде ни разу не за то, чтобы загонять всех в брак. Кто не хочет, нехай так живет. но должна быть возможность.
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 18:34:06
Я же не о том, что говоришь конкретно ты. Я массово читаю мнения о том, что институт брака устарел, что все должны быть самодостаточными и самостоятельными. И проводится много доводов, которые вовсе не выглядят глупыми и неразумными. То есть для всех брак какбэ устарел, а для "не всех" он зачем-то нужен. А зачем, собственно?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 16:50:04
Нароли, я вообщем то в прошлом педагог и если интересно мое мнение ...Человечество сейчас крайне и духовно больно и испорчено, произошла подмена многих устоев, поэтому умом я против этих браков, но исходя из гражданской позиции - то лучше пусть будут. Семья это стресс не прерываемый, но одиночество без надежды - тот еще крест. Пусть. но в зрелом возрасте...не в 18 лет
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 17:00:19
поддержу Амбассадору! но я была бы против этих браков.
Так же как рождение детей у гомосексуальных пар, меня это очень смущает.
Когда это меня не касается, то пусть будет. А если это каснется меня или членов моей семьи, не уверенна, что буду так же лояльна.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
гость
30.01.2013 17:39:00
Моего мужа воспитали две лесбиянки. У него нормальные ценности, богатый внутренний мир и полное отсутствие гейский наклонностей. При этом он очень толерантный к секс-меньшинствам.
Ответить Ссылка 0
0
28.02.2013 17:31:13
А Вы уверены на все сто в его ориентации?! Он может быть латентным гомосексуалистом. Мой последний был таким. Узнала случайно. Пришлось расстаться.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 17:48:00
а я вот нифига не толерантна в том смысле, что каждый может жить как желает, но официальность таких браков - какой-то бред
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 18:06:11
вы меня простите, конечно, но
гомосексуализм- это неестественно.
это не норма.
это- конкретное отклонение.
Природой, Богом ли- задумано всё по другому, есть мужчина, женщина, у них может быть ребёнок- без вариантов.

толерантность и цивилизованность безусловна нужна к людям отличающимся.
однако не нужно совсем ненормальное возводить в ранг нормального.
Ответить Ссылка 0
0
28.02.2013 17:32:26
Согласна на все 100 процентов!!!!!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 18:25:40
Скай, вот по поводу не нормы - я бы так не горячилась, в животном мире - гомосексуализм - частое явление. ( Кроме того, боюсь, сейчас придут эти меньшинства в ветку, и начнут доказывать, мол еще древней Греции, итд.итп.)
Я сама- не самый толерантный человек в этом отношение, во-первых, потому что геи- прямые наши конкуренты, и соблазняют на свою сторону, самых лучших, красивых, тонких, итд., во-вторых жеманность не нравится ни в каких большинствах или меньшинствах.
По поводу брака - Европа очень долго к этому шла, десятилетиями, а мы опять хотим из первого класса в десятый сразу перепрыгнуть.
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 18:34:56
Так в животном мире и института семьи нет. Там все без него прекрасно обходятся.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 19:21:07
не, ну на безрыбье и рыба рак, конечно, поэтому, если рядом суки нет, то два бобика и будут, кхе кхе любить друг друга, а, если есть выбор- то сука на первом месте.
поэтому всё таки- нормально- это гетеросексуальная пара
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 18:36:28
Мне другое интересно. Даже если допустить неприятие однополых отношений в принципе, почему к вьюношам отношение гораздо более нетерпимое, чем к деушкам?
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 18:41:33
Ромашка - почему нет семьи - волки -создают пары, еще животные - парами живущие, только не могу вспомнить сейчас, кто.
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 19:07:01
Очень редкие, и как правило, это "семьи на сезон".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 13:17:46
Гуси, лебеди, и еще очень многие птицы хранят верность друг другу. И, кстати, гомосексуальные пары среди них тоже встречаются.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 15:45:29
Кроме лебедей других птиц не знаю.
А самка паука "черная вдова" норовать сожрать будущего папашу сразу после полового акта. Логиш. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить (если успеет) А мамаше теперь усиленное питание трЭба.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 18:44:01
потому что они -конкуренты.
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 19:07:52
Кто конкуренты? Геи женщинам?
Да мужчины к ним еще нетерпимее относятся. Нет, не в этом дело.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 19:08:30
Цитата: " Кто не в состоянии шевелить мозгом - продает себя за жратву и штамп"
Вопрос: зачем геям штамп? Они себя продают? Кто кому?
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 19:44:59
Ромаш, ну может потому что лесбиянку по-любому использовать можно)))), опять же инстинкт - торкнет и родит она ребенка и воспитает как нормального человека. А пара геев -мертвая пара. И даже решат они вопрос с потомством ( на кой правда не пойму) - кого они, два мужика смогут воспитать? Прааально -только себе подобного. Опять же вопрос развода - кому останется приемный или суррогатный деть? Кто там у них "мать"? Загадка...
Борются за права, за штамп, который видимо будет давать какие то преимущества официальные - уж не знаю какие - тот же дележ имущества, например или право усыновления.
Если как то прояснить мое личное отношение к поднявшейся брачной возне...Мне по фигу как гомосексуалисты будут жить - так или иначе, ко мне это не имеет никакого отношения и таааак далеко все это от меня - вот сейчас же они как то живут, " незаконно" и что? Мне ничто. Будут жить " законно" - и что изменится лично для меня? Они были, есть и будут.
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 23:30:30
Не знаю, не знаю. Чего это ее вдруг торкнет и бац! родит. От кого? От сожительницы что-ли?
Ну так и гей, если ему надо, тоже бац! и заделает. Долго ли. Дурное дело не хитрое.
Кому останется при разводе деть в женской паре? Сразу обеим?
Штамп как все сейчас говорят, никаких особых прав не дает. В том числе и на имущество.
Вопрос не в моем личном отношении. Если честно то неприятно, но глобально никакого вреда для себя лично не вижу. Мне и в отношении обычных пар обычно однофигенственно, на каких там договорах они живут.

Но я не понимаю, как можно одновременно считать брак пережитком прошлого и при этом бороться за него в качестве инновации. Зачем расширять институт, который какбэ отмирает за ненадобностью?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 19:57:27

хихи..
я давеча начала смотреть местный сериал, правда , пока только пару серий осилила как раз про гомо-пару, а им рожает ребенка девушка.. то есть, она -мама, а у ребенка 2 папы..
вроде бы должно быть смешно, а вот мне никак не смешно...
особенно когда показывают , как они целуются, или
сцена там одна была :одному из них другой чувак ( это он так своему основному парню решил отомстить в порыве ругани) оральный секс делает..
ну, не то все это...

наверное, дальше смотреть сериал так не хватит сил..
поэтому чем так все закончилось, сказать не могу.. ну.. если таки осилю, напишу
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 20:06:23
можно же предложить какоой-нибудь компромисный вариант...
если вызывает неприятие обществом легализация "брака",
то можно создать некое юридически легальное образование "постоянные партнеры"
ну или еще как-нибудь назвать...
и дать им права наследования, раздела имущества и т.пы
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 20:12:27
а если по теме..то проблема какая-то надуманная...
раздел имущества и проч. тоже можно оформить и через юристов или нотариусов ...
разве что у меня вызывает вопрос по поводу воспитания детей
хотя, тут тоже, смотря по ситуации..


а вообще.. конечно же , все религии это однозначно не признают и осуждают. так как мужчина и женщина "задуманы" друг для друга
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 20:59:09
Я не люблю кого-либо осуждать, но как сторонница правды в отношениях приведу пример, подсмотрела на отдыхе в Турции: мужчина (москвич), работает в министерстве образования, лет 60, жена , дочь, внучка есть, но дома, а он регулярно выезжает с МЧ ("Сашкой") лет 20, отдыхает с этим Сашкой(кормит, поит, одевает). А по Сашке понятно, что он не определился в ориентации (бисексуал -это громко сказано)- ему без разницы, была бы мамка богатая, он с ней был бы, а тут папка( так сказать), а -и ладно...:) Сашка этот в данном аспекте меня мало волнует, а папка-другое дело: внешне всё благопристойно, семья, дети, внуки, а в реале что? Поэтому запрет на такие браки - натуральное ханжество...саму проблему никак это не искоренит.
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 21:05:57
А в чем проблема то?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 21:22:18
основная проблема - чтобы при разводе делить совместно нажитое имущество....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 23:29:14
То есть делить надо не с женой, а с Сашкой и тогда это не будет ханжеством? Или что?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 11:58:00
Проблема в том, что своих регалий чувак, официально живя с Сашкой не добился бы, в чиновниках тем более. Проблема в том, что ему себя не переделать. И жена, дети и тыпы не решили его проблемы. Учитывая его возраст, в те годы его посадить могли по статье, позже отмененной.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 15:40:14
Нет, ну понимаешь, тут же сначала написали, что это мол, ханжество, потом что проблемы с имуществом.
Теперь регалии. Если бы однополые браки завтра разрешить, ты полагаешь, геев со штампами сразу будут приглашать в чиновники? Или если деньги имеют дети чиновника, то это плохо, а если их имеет продажный Сашка, то это хорошо?
Здесь же не случайно написали, что Сашке пофигу, кому продаться: мамке ли, папке ли, лишь бы бабло отстегивали.
Но все это завершается сетованиями о ханжестве. :-)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 15:51:00
Короче, я не вижу в этом случае бОльшего ханжества, чем когда чувак живет с женой, а встречается с любовницей. А чем он при этом жертвует или не жертвует - это его личный выбор.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 17:50:53
Зришь в корень:)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 18:02:29
Это я Дамочке написала, а Вы, Ромашка, как всегда...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 10:39:32
Ну, я же тему обсуждаю, что, в общем-то, безличносто.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
гость
02.02.2013 08:59:41
А разве без брака нельзя поделить имущество при разводе?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2013 21:56:00
мне как-то совсем до фонаря это проблема
то есть она меня никак не задевает
я бы вообще никому жениться не советовала

если бы меня попросили проголосовать: за однополые браки или против, я бы воздержалась
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2013 22:16:16
Во-во, че за них переживать то? Мы ж вроде из другого " клана" - какое нам дело как они там за свои права борются? Нам со своими проблемами разобраться.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 03:28:55
Нероли, я согласна с тобой насчет толерантности и цивилизованности. Потому что люди эти ничем от других не отличаются, так почему же они не могут жениться-то. А кто с кем спит - это касается только их лично. ... Мы расписывались в Сити-холле в НЙ, там как раз незадолго до разрешили однополые браки, там было много однополых пар, все очень счастливые... Представляю, как бы там скрючило всех ненавистников.
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 05:14:00
Если исходить из того, что геи - это граждане, они законопослушны и платят налоги и тд, то почему бы им не поиметь такое право? Эта тема, конечно, не про Россию. У нас тут и гетеросексуальные граждане в правах ограничены.
Ответить Ссылка 0
0
гость
31.01.2013 09:17:00
Автор, а если бы ваши дети решили вступить в такой брак, как бы Вы тогда заговорили? А? По мне так это несчастье страшное.
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 13:24:56
Конечно, мне было бы сложно это принять. Но я была бы больше рада однополому, но счастливому браку, чем гетеросексуальному, но несчастливому. И я настроена принимать своих детей любыми, даже гомосексуалистами.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 18:29:15
счастливый брак однозначно более радует, нежели несчастный, только при чем тут официальное оформление?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 12:39:17
Да ни при чем. Просто должно быть такое право у тех, кто хочет вступить в официальный брак, независимо, однополый или двуполый.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 12:57:43
так обоснование то какое? ради чего?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 09:47:42
Я считаю, что если браки такого характера сделают наш мир более счастливым, то почему бы нет. Я даже за то, чтобы таким семьям разрешили усыновлять детей. Пусть лучше дети будут в нетрадиционной семье, но там где есть любовь, чем в дет доме.
Идею рождения детей в однополых браках пока поддержать не могу. Считаю что это может негативно повлиять на следующее поколение. Одно дело, что человек сделал свой выбор по ходу жизни, а другое дело, когда он уже рождается в этих условиях и это для него будет нормой уже всю жизнь.
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 09:52:09
Именно потому что они нормальные граждане и вроде как ничем неущербны, а вполне себе дееспособны, то не вижу смысла другим, не заинтересованным в их игрищах гражданам, заморачиваться их проблемами. Быть солидарным и бороться за права детей - да, пенсионеров -да, за вымирающих животных -да, за экологию - да...за геев...ну не знаю, пусть сражаются за свою любовь - крепче браки будут!)))))))
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 15:49:21
Ну вот я тоже не пойму, почему я должна бороться за права геев? Если бы их сажали в тюрьмы за их пристрастия, то еще туда-сюда. А чапать вместе с ними по улицам с плакатами... оно мне сдалось? Равно как и аплодировать чапающим.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 10:50:48
не вижу института отмирания брака))

рано или поздно все женяться/выходят взамуж, по причине или без оных :) разве что в Германии реже, чем в России, но у нас и численность населения поболе будет))

Так шо пусть и однополые пары себя порадуют, их какой процент-то там будет, хоспади)))) ИМХО, его величина не будет раздражать гомофобов. Это доказывают страны, разрешившие такие браки - никто особо в ЗАГС не ринулся, пробок не создал)))
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 15:55:15
Ты не видишь, а другие видят. И утверждают, что женщины выходят замуж потому что "так нужно" или для того, "чтобы повиснуть на ком-то". А мужчины тоже потому что "так нужно" или потому что "за так не дают".
И что как только все женщины станут самостоятельными и независимыми, интитут брака рассосется сам собой. А отца ребенку будут выбирать по росту и цвету глаз.
А кто несамостоятелен у геев, предположим. Вот им-то уж как раз ничто не мешает одинаково зарабатывать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 19:34:25
ужос-ужос, а я наивно полагала, что женятся в большинстве своем из любви друг к другу)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 12:41:44
Я тоже :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 16:37:34
Ну, не все считают так же. :-) Чему доказательство множества постов противников семьи. Они считают, что семья для любви не нужна.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 12:13:49
Мне кажется, порблема не в законах, а в головах граждан. да, во времена моего детства была статья за мужеложество. Или вот мы с мужем решили узаконить отношения после того, как в доме отдыха нас не селили в один номер (хотя, тут у однополых как раз преимущество было). Сейчас, к счастью, с этим все в порядке. И налога на бездетность ПОКА (надеюсь, ума хватит) не ввели. Но отношение общества в нашей стране - это что-то. Очень во многих кругах таких людей осуждают до сих пор и им приходится скрывать свою ориентацию. В политике, в частности, в бизнесе, не связанном с шоубизом. Думаю, какую-то часть нынешнего взрослого поколения уже новому взгляду не научить, но в своих детях воспитывать толерантность к людям, отличающимся от нас, думаю, надо. если что, среди друзей моего гетеросексуального сына есть представители сексуальных меньшинств.
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 13:29:06
У меня есть мои хорошие знакомые, гомосексуальная пара, они вместе уже больше 10 лет, и в их отношениях было всякое. Я думаю, что им было бы проще в ситуации их разводов (кои случались) и возвращений, если бы они подпадали под действие Семейного кодекса. И, кстати, да, свою ориентацию они стараются не афишировать.
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 16:56:08
Нероли, ну чем им было бы проще-то? Официально бы каждый раз разводились и потом обратно сходились бы, каждый раз пополняя очередным штампиком паспорта?
Вот реально, чем?
В чем великая польза заключения этих браков? В чем их конкретный смысл? За что бороться, кроме как за теоретическую мнимую свободу?
Вот новому французскому президенту есть смысл выступать на эту тему, кстати. Причем самый что ни на есть прозрачнейший.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 12:48:14
Еще раз: раздел имущества, наследования и все прочее, что регулирует Семейный кодекс. Это защищенность на законодательном уровне. Если между мужчиной и женщиной, вступивших в официльный брак, возникают какие-то сложности и разногласия, то тут все регулируются законом. У них - все точно так же!
К примеру, в случае внезапной смерти мужа и отсутствия завещания, жена таки получит наследство, а в подобном же случае партнер в незарегистрированной гомосексуальной паре не имеет никаких прав ни на что.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 15:53:02
Я не толерантна, но эта проблема в контексте можно узакованить и все такое прочее меня не трогает.
Если заглять в суть однополых отношений -1. то многие исследователи, работающие с этим (влечение к представителю своего пола) говорят о том, что это отклонение, связанное со многими причинами (что именно поражения головного мозга вследствие травм или как осложнения от болезней ведут к возникновению гомосексуализма), в психиатрии "гомосексуальность, органические поражения головного мозга и психопатии" рассматриваются в одном контексте.2. Если рассматривать формирование влечения в представителю собственного пока здорового человека (исключить п.1), то это отклонение от нормы в следствии чего-либо (проблемных детско-родительских отношений, сложностей в развитии сексуальности, психологические проблемы и т.п.).
Мне даже кажется малодушно, что они (эти пары) так много об этом кричат, потому чо чувствуют свою ущербность подсознатеьно и стараются ее чем-то компенсировать.
А в плане воспитания детей - мне их жаль, этих бедный детей. Попробуйте доказать друзьям в садике, что 2 папы - это нормально, или во дворе, или в школе.Если их изолировать от наших современных реалий - то пожалуйста, а в плане адаптации на данный момент - мне страшно за этого ребенка.
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 21:07:29
Дети вообще гораздо более жестоки. Детские коллективы - это зачастую стада маленьких и глупых зверьков. И если таких детей из "особенной семьи" в классе будут дразнить, издеваться? А если их будут тайно бить? Ведь за всеми уследить невозможно, видеокамеру каждому на шею не повесишь.
И все ради того, чтобы кто-то из взрослых свое эго и самобытность потешил? И свое личное пиписечное осознание.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 12:51:40
Вот именно поэтому у меня большие сомнения в плане разрешения усыновления детей гомосексуальными парами. Я не знаю правильного ответа на этот вопрос.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 17:44:56
вот и я про что) уровень развития нашего общества не позволяет вырастить таких детей полноценными, адекватными, неозлобившимися и любящими после всего этого своих родителей. И правда - ради чего?
Ответить Ссылка 0
0
01.02.2013 00:19:51
Возможно, этот уровень надо подтягивать, но не за счет же детей. И проблемы детдомов тоже надо решать на другом уровне или хотя бы стремиться к этому. Почему люди из Америки и Канады идут по пути усыновления детей из других стран? Да потому что там детей-сирот меньше, чем желающих усыновить. Очень высокая культура контрацепции - раз и отсутствие традиции сдавать больного ребенка в детдом - два. Да, конечно, если какая-то мама не чувствует в себе сил растить такого малыша, это одно. Конечно, бывает. Но в России это все-таки именно традиция какая-то странная. А почему? Вот в этом направлении бы и работать. А не решать проблемы взрослых и какбэ вменяемых людей способами пристраивания к ним детишек, которые должны окончательно симоволизировать что эти люди - как все.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 09:57:09
согласна на все 100.
Именно это и имела ввиду.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2013 17:55:07
когда я была ребенком (а это были 70-е годы), в нашем доме жила пара лесбиянок, обе имели дочерей. дети были старше меня, поэтому я не могу знать всех подробностей.
самая старшая дочь ушла жить к родственникам. вторая девочка жила с лесбиянками.
конечно, девочка была изгоем. никто из детей с ней не общался. счастливой она не выглядела - молчаливая, всегда опущенная голова...
но когда она подросла, то стала очень популярна у мальчиков. наверно, их возбуждала мысль о лесбиянках. она очень рано вышла замуж и родила.
Ответить Ссылка 0
0
31.01.2013 22:08:35
с чем я согласна - так это с тем, что с толерантностью у нас фиговенько
но это касается всего
гомосексуальных пар
сознательно бездетных пар
сознательно холостых и незамужних
деже - извините - собаководов
короче - любых отклонений от некоей весьма усредненной и унылой нормы

мне лично пофиг, кто с кем и в какой юридической форме, каким словом это называется мне тоже до фонаря

я считаю, каждый человек, не нарушающий УК, имеет право не быть униженным за личное.

отчего мужики такие гомофобы в большинстве своем, вообще не понимаю. у них же конкурентов меньше, их лично, как правило, никто ни к чему не склоняет
Ответить Ссылка 0
0
01.02.2013 08:50:06

отчего мужики такие гомофобы в большинстве своем, вообще не понимаю. у них же конкурентов меньше, их лично, как правило, никто ни к чему не склоняет
Вот и я удивляюсь. Гетеро-партнерам мужеского полу должно быть простора больше. А с дамами совсем наоборот. Но как раз к дамам мужчины как правило, гораздо снисходительнее в этом плане.
Чудеса.
Я подозреваю, что в глубине души они не верят в их "не те наклонности", а видят нечто совсем наоборот: возможность присоседиться третьим не лишним, пусть даже теоретическую. Нет?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 11:52:15
Стащила из нета: " Почему если мужчина считает, что он марсианин или наполеон, его лечат, а если счиатет, что он - женщина, его защищают?"
Ответить Ссылка 0
0
01.02.2013 12:53:14
Потому что гомосексуализм - не болезнь и, следовательно, не лечится.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 13:20:38
А кто решает -болезнь это или не болезнь?!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 13:22:39
Ну, вообще-то гомосексуализм не вчера появился, проводились исследования на эту тему, пытались и лечить.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 13:26:26
То есть реально, официально и научно - ГОМОСЕКСУАЛИЗМ -норма? Где это написано? Можно ссылку?
Ответить Ссылка 0
0
02.02.2013 10:56:36
можно почитать, что не норма - в учебниках по психиатрии)
но многие не считают себя не здоровыми, а наоборот пытаются "добиться уважения". Или незадумываются, а откуда у меня это - врожденное или отклонения в процессе адаптации, пубертатного периода или семейных отношений.
У нас и ЗПР часто - норма.
Как это не грустно(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 13:35:26
отчего мужики такие гомофобы в большинстве своем, вообще не понимаю. у них же конкурентов меньше, их лично, как правило, никто ни к чему не склоняет

В России гомосексуальность плотно перекликается с огромным пластом тюремной культуры. А в этой среде это же однозначное клеймо для мужчины.
Наверное ситуация постепенно меняется, но вряд ли в сторону большей толерантности. Скорее в сторону того, что гомосексуализм - скорее гламурное понятие. Но это у молодежи, по-моему.
Ответить Ссылка 0
0
01.02.2013 13:54:41
Скажи, как психолог, процент гомосексуалистов может увеличиться, если в обществе откроются все шлюзы для его популяризации? Ну мода, там, принятие в обществе как нормы, откровенные соблазнения гомосексуалистами мальчиков-юношей и т. д. ? В смысле не только за счет "легализации" скрытых геев, это понятно увеличит цифру, а именно за счет " перетягивания" в свои ряды еще неопределившихся,тех, которые захотят "попробовать", за счет совсем юных мальчиков?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 13:56:18
Я не уверена насчет увеличения после легализации. Не исключено, ведь мы учимся на поведенческих моделях в том числе.
Но вот то, что с запретами не становится меньше-факт.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2013 10:59:41
увеличиться кол-во)
у нас во дворе был когда-то один гомосксуалист - его пацаны били) а щас можно говорить - мой друг-гей) типа модно)

я не спорю, они такие же люди,как и мы, и я не борюсь ни за, ни против, я про тенденции общества.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 16:21:57
Да, может быть, поэтому.
Кстати, женский гомосексуализм тоже именно в тюрьмах расцветает. Ни за что не поверю, что все, кто попал в тюрьму, этим действительно "больны", в том смысле, что родились такие.

и еще в гаремах известное явление.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 16:44:45
Михаил Жванецкий на вопрос о его отношению к голубым выдал гениальную фразу: " Я не понимаю почему если мужчина считает себя марсианином или тортом «Наполеон» - его лечат в психушке, а если женщиной - его надо жалеть и защищать его права» Это один из комментов к статье на похожую тему. Пишут в основном мужчиныhttp://www.fresher.ru/2013/01/31/8-stran-s-samymi-zhestkimi-antigejskimi-zakonami/#more-55310
Ответить Ссылка 0
0
01.02.2013 18:09:08
По поводу приведенной статьи:
1. За антидискриминационные законы - я ЗА
2. Не знаю, если честно, как насчет остального, но один из фактов явно передернут
"примером официальной реакции властей ОАЭ на гомосексуальные отношения может служить приговор, вынесенный двум лесбиянкам — гражданкам Болгарии и Ливана, обвиненным в противоестественных публичных объятиях и поцелуях."
По законам этой страны публичные объятия и поцелуи приравниваются к публичным занятиям сексом и запрещены также вполне гетеросексуальным женщине и мужчине. Так что лесбиянство тут ни при чем. Они были осуждены точно так же, как были бы осуждены любые другие действующие лица на их месте. Поэтому никакого нарушения их прав как лиц нетрадиционной ориентации не было.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 19:22:47
Михаил Жванецкий - обычный человек, которые имеет обычное право высказывать свое мнение и лишать его этого права неправильно и бесчеловечно :-)
Ведь он ничего не предлагает (сажать, судить, стрелять) и не только никого не осуждает (идоты и пр.), он всего лишь задает вопрос.
Я, сказать по честному, тоже пока не понимаю, почему именно гомосексуальная семья как особая должна иметь приоритет в своем официальном признании?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2013 16:58:49
Нероли: "Еще раз: раздел имущества, наследования и все прочее, что регулирует Семейный кодекс."

Все это можно регулировать вне семейного кодекса. В том числе и наследство, и раздел имущества, абсолютно все. От семейных прав уже довольно давно остались одни алименты. И ВСЕ.
И, кстати, именно этим оперируют в основном противники брака как института в целом. Кодекс практически никого и ни от чего не защищает.
Сам институт семьи возник в качестве защитного механизма рожденных в нем детей и матери, которая вследствии забот о детях практически лишена была возможности зарабатывать. Непреложные постулаты о женской верности в семье возникли в качестве защиты матримональных интересов мужчин, которые хотели быть уверены в том, что передают свое заработанное по наследству именно своим детям, а не чужим.
Что из перечисленного столь сильно необходимо гомосексуалистам? Я вижу только одну причину: формальное стремление максимально доказать, что они такая же пара, "как все". Ну, еще можно наверное, вывезти из России мужчину-жену на основании пресловутой регистрации. А никаких других существенных бонусов не вижу.
Более того, на мой взгляд, признание гомосексуальных семей будет ущемлять (и ущемляет!) интересы других слоев общества. Например, тех же гетеросексуальных, но полигамных мужчин. Которые могли бы и хотели бы иметь несколько женщин вполне официально, не разводясь при этом с одной, чтобы иметь возможность женится на другой. Потому что, когда мужчина женат на жене, и при этом имеет любовницу - это ведь тоже ханжество, разве нет? И интересы той, которую мы называем любовницей, тоже никак не учитываются законом.
Я честно не вижу смысла перекраивать смысл института и слова семьи. Либо ее надо отменять, если на все равно не играет своей прежней роли, либо расширять до ВСЕХ желаемых теми или иными индивидами. Гомосексуальная семья, на мой взгляд, может быть признана только наравне с полигамной семьей.
Ответить Ссылка 0
0
01.02.2013 19:03:19
Ромаш, я думаю, что признание права на ЗАКОННЫЙ брак для гомосекусалистов это всего лишь ворота для легализации и узаконивания огромного пласта ПОКА нелегального и полулегального бизнеса - клубы, рестораны, киноиндустрия, литература, музыка, фейшн и т. и т.п Да еще хрен знает скока всякого СПЕЦИАЛЬНОГО и окологомосексуального навсплывает о чем мы даже и не догадываемся! И все это совершенно открыто будет продвигаться, распространяться и популяризироваться. Вон Айкори сериальчик смотрит, а разреши геям брачеваться - только на " гей-мыле" сколько каналов пооткрывается!
Ответить Ссылка 0
0
02.02.2013 08:56:33
В общем-то, версия имеет право на существование.
Девы, но согласитесь, когда обсуждается ни много, ни мало, а закон, должны же быть не просто личные установки, а какие-то конкретные, четко и точно обозначенные причины.
Зачем, для чего и на каких основаниях закон нужно принять?
А то вон в теме "Дети мужа от первого брака" дамы на полном серьезе предлагали переписать семейный кодекс для обычных семей, но прошлых. Например, отменить алименты для детей и наследование ими имущества от обоих родителей. И маму признать единственным обязательным и ответственным родителем. И что, надо срочно бежать менять закон только потому, что кто-то решил, что лично ему так надо?

Однако, что мне все же странно в комментах статьи от Сан: там очень многие мужчины говорили, что якобы борьба с гомосексуализмом повышает рождаемость :-) И мне все же прям интересно, чем и как? Если, скажем, дядя гей и женщин не хочет, то рождаемость его преследованием или переделыванием ты тут все равно не повысишь. Или я ошибаюсь? Или все гетеро особи жаждут иметь наследников?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2013 23:46:16

Что-то эта тема меня явно перевозбудила :-(
Ответить Ссылка 0