Может-ли женщина быть снайпером?

«Странный вопрос, - скажете вы, – в жизни найдется не мало примеров».
Но остается-ли она при этом женщиной в полном смысле этого слова?
Или это уже нечто только внешне сохранившее некоторые половые признаки от женщины?
Если посмотреть на предмет в свете происходящих метаморфоз в межполовых отношениях, в свете побеждающей уже практически везде в «пресвященном мире» революции в стирании граней между полами особенно преуспели в своих победах «переделанные» в женщин мужчины. Хотя это и вызывает некие сомнения в справедливости таких успехов. Особенно в спорте: все-таки преимущество в физическом плане мужчин над женщинами заложено природой и использовать его просто назвавшись женщиной как-то «не спортивно». Но оставим это за скобками, можно взять как пример «побеждающих» - бородатых певиц. То, что женщины могут как мужчины все или почти все - не вызывает сомнений. Как не вызывает сомнений то, что мужчины далеко не всегда так могут.
Но вот остается-ли женщина после этого женщиной?
Слышал сравнение таких женщин с «солдатом Джейн». На мой взгляд Деми Мур не убедительна, а сам фильм – просто лубок.В ходе своей предыдущей деятельности мне порой доводилось иметь дело с очень брутальными женщинами. При этом они все же оставались женщинами, а не превращались в «нечто». Бывали такие, от взгляда которых некоторые слабоватые нутром мужики могут и оконфузиться. Что тут играет определяющую роль гены или воспитание? Может и то, и другое. Да и профессия накладывает свой отпечаток. Допустим, если речь идет об отбойном молотке или об железнодорожной шпале - изменения неизбежны. Кожа на руках и характер от такого взаимодействия с окружающей средой точно станут грубыми не по-женски.
Но руки - это одно и совсем другое, если речь идет об убийстве! И об убийстве не как форме защиты себя или своих детей. Ведь ни у кого не вызовет сомнение факт возможной защиты матерью своего ребенка и то, что в этом она уж точно даст фору любому мужчине.
Но я об убийстве как профессии.
Вот она смотрит через прицел своей винтовки в лоб стриженного восемнадцатилетнего мальчишки и что там у нее в голове происходит? Вернее, что должно было там «щелкнуть», чтобы она вместо того чтобы рожать и быть «хранительницей очага» пошла убивать и разрушать? Причем это не «Родина-мать» встала на защиту своих детей, это наемница, «солдат удачи» если хотите.
Для нее это просто такой способ заработать.
Недавно одну такую задержали в ходе вооруженного конфликта, который на форуме обсуждать не политкорректно.
Ее допрашивают. Хотя нет, скорее, берут интервью. Она пытается «держаться». Бравирует. Ведет себя вызывающе плохо подражая развязности быдловатого мужика.
Взгляд мутный как у зомби.
Кто она? Или что?

‹ Предыдущий пост
Элита или лохи?
*
 
*
1
24.06.2014 10:13:52
первое, что пришло в голову- мир сошел с ума.
но тут же, в следующую секунду пришло другое- так всегда было. мир всегда сходил с ума, и тем не менее, как-то все-таки дошел до 21 века.
на самом деле, мне кажется, что без разницы- женщина-мужчина, если речь идет об убийствах, мерзостях, недочеловеках и нелюдях. иначе получается, что женщине нельзя быть нелюдем, а мужчине что????? ВСЕМ НЕЛЬЗЯ!
но , увы, увы, увы.. они были. есть. и...кто знает, когда исчезнут.

Ответить Ссылка 1
3
24.06.2014 11:41:28
Лео, спасибо, интересная тема.
Тут много моментов, про которые можно поговорить. Подумалось и про женщин в бизнесе, например. Грани стерты, нет чисто женских, чисто мужских качеств.
Про инстинк и "должнго же щелкнуть" - вот не факт. Тогда должно щелкать, и когда детей своих бросают в роддомах, и т.п.
Мне кажется, есть предрасположенность, ну, так генетически сложилось, как мозаика, что вот этот и этот рефлекс у женщины (или у мужчины) отсутствует. А этот ярко выражен.
Гендерные психологи, наверное, смогли бы целую научную базу под это выложить и данные из каких-либо исследований по проявлению мужчких или женских качеств. И есть ли вообще смысл разделять?.
Ответить Ссылка 3
1
24.06.2014 11:46:12
и вообще - где четкая грань сейчас, что есть мужские качества, что женские? И что значит "остаться женщиной?". Остаешься ли женщиной, когда на грани выживания брешься за своего ребенка, вкалываешь на трех работах, например. Когда идут(есть у меня такие примеры ) на воровство, подлость и т.п. ради своего ребенка и т.п. И одно дело , если обстоятельства заставляют - тогда ничего не щелкает, это отключается и все - надо, значит, надо. .А вот если приносит удовольствие - это уже другое )
Т.е., наверное, все, что я хотела сказать, написала более точно Айкори - ВСЕМ НЕЛЬЗЯ.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
24.06.2014 12:30:01
Знаешь, слышала, что как раз все проблемы от того, что мы перестали видеть и чувствовать эти самые грани. То есть, тот же бизнес. Есть некий мужской мир со своими законами, там мальчики на своем поле, а есть - женский. У кого хватает мудрости, тот в чужой монастырь не со своим уставом и не подражая мужскому, а со своим женским взглядом на вещи, который дополняет мужской и гармонизирует окружающую действительность. Ну и, на мой личный взгляд, воровство и подлость оправдывать заботой о ребенке - это за гранью. Как и убивать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
24.06.2014 14:06:13
За колоски собранные на убранном, колхозном поле посадили соседку моей бабушки, трое дети остались сиротами, отец на войне погиб.
Это за гранью, а не украденные колоски.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
24.06.2014 15:33:11
За гранью было все, что творилось в это время. Опять сравнения на уровне "а если бы он патроны вез". Данай, выходи уже из состояния войны и лишений. Если тебе твое здоровье дорого - выходи.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
24.06.2014 16:02:49
Не то, чтобы оправдывать - просто мамы часто, когда их ребенку нужно, тоже не видят грани - я тут не то, чтобы как оценивание - хорошо это или плохо - не знаю, я в такой ситуации не была. И не знаю, как повела бы себя. Хочется верить, что тоже бы не воровала бы и не убивала.Но это я уже совсем про экстремальные ситуациии.
А в обычной жизни - да, тоже согласна, что основные проблемы -что мы перестали эти самые грани видеть. И в семейной жизни тоже, и в воспитании детей, и в бизнесе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.06.2014 14:18:43
Любая война, конфликт неважно кто в нем участвует,в наше время, в век интернета, когда можно сиюсекундно выяснить и решить любой вопрос,
результат нахождения у власти людей с отсталым мышлением, узким кругозором, с желанием решить свои личные, корыстные проблемы.
С какой бы стороны они не находились, они не понимают, что каждый их шаг, слово, приказ останется в истории навсегда и внуки прочитают через 30 лет и правнуки через сто.
Я за то чтобы женщин было больше во всех сферах, начиная с правительства, но не наемницой конечно.
Ответить Ссылка 0
0
24.06.2014 16:21:05
Даная, а ты в какой сфере работаешь? Где представляешь женщин, улучшающих этот мир?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.06.2014 16:46:42
В Финляндии министр обороны была женщина. Хотя на наших женщин у меня надежды мало, во всех бюрократических структурах сидят тетки, не старые причем, но линию партии и правительства держат стойко.
Банни, я не работаю, решила что с мои болячками буду жить бедно, но долго.)

Данный комментарий был изменен модератором. как содержащий информацию о третьих лицах без их на то согласия и вводящий в заблуждение
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.06.2014 16:51:15
Вообще я хотела сказать, что как нас ужасают мрачные нравы средневековья, так наших внуков будут шокировать наши сегодняшние события.
Сколько людей умирает ни за что.
Средневековым невежеством и трудной, голодной жизнью не оправдаемся, не то время.
Ответить Ссылка 0
2
24.06.2014 17:30:15

Вот она смотрит через прицел своей винтовки в лоб стриженного восемнадцатилетнего мальчишки и что там у нее в голове происходит? Вернее, что должно было там «щелкнуть», чтобы она вместо того чтобы рожать и быть «хранительницей очага» пошла убивать и разрушать?
Вот они, родившие и хранившие очаг, осаждают военкоматы и администрации, кричат, что бронежилетов и касок их детям не выдают, а "щелкает" ли у них, что их дети, восемнадцати-, тридцати- ли летние, будут выпускать мины, которые порвут на куски пятилетних и их матерей, бабушек и дедушек? Да, они не смотрят в лоб своим жертвам через оптику. И не получают за их уничтожение деньги. Конечно, когда свои дети под пулей ходят с одним бронежилетом на сотню личного состава - никто не думает о чужих. Что более аморально - честно убивать за деньги или тупо закрывать глаза на геноцид?
Война, она такая война... мирной логике не поддается...
Ответить Ссылка 2
3
24.06.2014 17:59:44
Вот интересно, а как в Израиле девушки остаются нормальными женщинами после всеобщей воинской повинности ?? Практически каждая в 18 лет из дома переезжает в казарму, берет в руки УЗИ и два года - не вынимая, с редкими отпусками к родителям, целится в голову палестинцам. И ниче - живы, здоровы, уважаемы обществом, прекрасные жены и матери - сколько не читаю ЖЖ израильских дам: отдала дочь в армию, перекрестилась "хоть порядку там научат", уже через год фотки "а вот мой зять, а вот мой внучек" :) прям не войска, а "давай поженимся" какое-то :)
И в Израиле уровень уважения к женщине на порядок выше, чем в России - поглядел не так, сказал что не то вслед - пеняй на себя, у нее и автомат может на груди висеть, и приемам самообороны она обучена - сам виноват, закон будет на ее стороне. И самое главное - служба в армии дает женщине уверенность, что она не слабее мужчины (что тщательно ей вдалбливает в голову общество, типа "ты слабее, ищи мужика, который будет тебя защищать, прогибайся под него, а что делать...";), она - такая же как он чисто физические, при этом, как правило, более дисциплинирована и аккуратна - что априори делает женщин лучшими снайперами. И шо талант в землю зарывать...
Ответить Ссылка 3
1
24.06.2014 18:46:47
а какие они симпатичные в форме!!!))) ;)
Ответить Родитель Ссылка 1
2
Kurt
24.06.2014 21:48:05
Ох, Джекмаус, и все же какие глупости вы пишете! Да простят меня присутствующие здесь дамы, но все же я очень прошу Вас не говорить о том, в чем вы не разбираетесь.
Итак, ЦАХАЛ призывает на срочную военную службу женщин, что есть то есть, НО! Женщины служат в основном в артиллерийских войсках и пограничной службе (так называемый принцип второго кольца). Как правило прямые столкновения с арабами исключены, т.к. в первых рядах стоят либо "кадровики" (мужики), либо беспилотники (спасибо Моше Яалону).
Далее боевой устав Израиля является одним из самых суровых. Ношение огнестрельного оружия накладывает исключительную ответственность на владельца, особенно по отношению к сослуживцам. Если будет доказан факт угрозы однополчанину посредством личного оружия (по неосторожности или вне сложившейся ситуации), то трибунал неизбежен. Особенно, если не был выполнен ряд обязательных действий: предупреждение, выстрел в воздух, предупреждение о поражающем выстреле, сам выстрел исключительно в конечности, либо в бронепластину жилета (на дистанции более 20 м и исключительно из пистолета).
Женщин в ЦАХАЛе практически не экипируют УЗИ. Это - оружие ближнего боя, тем более требующая от стрелка весьма нетривиальных способностей: крепкий хват цевья (сильные руки), баллистическая компенсация отдачи (опыт), короткие очереди (довольно непростая задача особенно для женщин). Как правило, женские подразделения снабжаются штурмовой винтовкой на базе М16А1 (не совсем удобная штука для быстрого реагирования).
Негласно (пусть Сюзи Йогев и против) женщин стараются не брать на спецоперации и в разведотряды, женщины-снайперы есть только в составе пехотных бригад, изначально оборонительных подразделений, которые последний раз напрямую контактировали с врагом ну очень давно. К сожалению, это опыт написанный кровью и именно ею (подробности думаю не стоит здесь приводить).
Мужчины - намного более практичная боевая единица, и даже в самые лютые военные времена женщин старались оставить в тылу и оградить от войны.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
24.06.2014 23:06:44
Все, что Вы написали - абсолютно верно. Очевидно, что женщины в армии Израиля - не оружие наступления, это было бы бредом. Но именно в одном из наиболее ортодоксальных обществ мира женщины допущены к одному из самых важный дел в государстве - защите его безопасности, это их обязанность наравне с мужчинами - и это говорит о многом. Это не причуда феминизма - типа, пусть у формы складочки поразглаживает да мужикам кофе поподносит, это признание значения женщин в деле обороноспособности страны, их роли в обществе. И, насколько я знаю по рассказам подруг, переехавших из России в Израиль, это одна из безопаснейших в мире стран для женщин - именно потому, что у бОльшей части взрослых женщин есть опыт обращения с оружием и боевая подготовка.
В части видов оружия и правил его использования они меня просветить не смогли, так как сами не служили, поэтому за ваш экскурс - спасибо, мне интересно.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
Kurt
24.06.2014 23:20:56
Джекмаус, тогда позвольте еще немного конкретики для Вас, как не служившей в армии. БОЕВАЯ подготовка - это вовсе не умение стрелять из автоматического (полуавтоматического) оружия. Это, скорее, комплекс мер направленных на то, чтобы человек СМОГ воспользоваться оружием.
Так вот, в ЦАХАЛе женщины проходят общевойсковую подготовку (аналог нашего КМБ), включающую в себя: общефизическую подготовку (пробежал, отжался, прыгнул), огневую подготовку (стрельба по мишеням), строевую подготовку (левой-левой), ну и уставы, куда уж без них. Единицы переходят на следующий уровень где занимаются уже психикой, а не физкультурой.
У нас в стране тьма-тьмущая мужиков отдавшая по паре лет жизни армии, разбирающая АК-74 за 15 секунд, и умеющая вполне сносно дырявить фанерные мишени. Но кто из них способен стрелять на поражение? Даже в стрессовой ситуации? Даже в рамках закона? Это чудовищный барьер практически для всех психически нормальных людей.
В Израиле же безопасность обусловлена социальными причинами, уровнем жизни, ну и наличием внешнего врага - как-то не хорошо калечить соотечественников, когда вокруг твоей небольшой страны орда непредсказуемых противников.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
24.06.2014 23:32:20
эх, Курт, а вот теперь прокомментирую я, как человек, разбирающий в день 5-7 трупов - в документах, слава богу. У нас люди легко стреляют на поражение, пыряют ножом на поражение, бьют гаечным ключом на поражение, и запинывают ногами на поражение. С одной целью - лишить жизни того, с кем они так. Не могу сказать про их психический статус, но все они в итоге признаются вменяемыми и едут на отсидку. Женщины среди них тоже есть, и я общалась с ними лично. Именно женщины чаще втыкают нож осознанно, выбирая место удара и создавая дальнейшую картину преступления так, чтобы оказаться жертвой. Как правило, они аргументируют это тем, что их довел мужчина.
Резюме: к сожалению, убивать нормально, и женщине, и мужчине. Мужчины чаще делают это под влиянием момента, и им помогает их физическая сила и агрессивность. Женщины - обдуманно, используя знания и сложившуюся ситуацию. Но и для тех, и для других лишить человека жизни - норма. Поэтому я за армию, в которой служат женщины, и за ту подготовку для них, которую вы описали. И не будем лишать женщину права быть готовой к физическому уничтожению человека - это в природе человеческой, ее можно обуздать, но не изменить.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Kurt
25.06.2014 00:01:19
Тогда логичнее говорить о необходимости женской самообороны. Зачем армия? Есть превосходные боевые системы рукопашного боя, например Айкидо, где основная цель защититься, а не уничтожить. Там же, кстати, имеется и система ножевого боя. Женщинам проще постигнуть ее, чем терпеть армейскую муштру и казарменную антисанитарию.
Или Вы настолько уверены в том, что любая защита должна заканчиваться хладнокровным добиванием противника, этаким coup de grâce.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
25.06.2014 00:04:44
"это одна из безопаснейших в мире стран для женщин - именно потому, что у бОльшей части взрослых женщин есть опыт обращения с оружием и боевая подготовка. "
Совсем не так. Нигде и никогда опыт обращения с оружием не гарантирует безопасности.
Безопасность гарантируется законами и их соблюдением, духом и буквой.
Есть и в Израиле случаи насилия в семье, но, конечно, такого потрясающего уровня насилия, как описала Джек, здесь нет и в помине!
(Девушки служат в армии полтора года, не два. И отпуска как такового практически нет, если только не по особым причинам, просто солдаты, девушки и ребята, выходят домой почти на все выходные)
Ответить Родитель Ссылка 2
0
26.06.2014 10:44:28
а вот, да!!! я тоже считаю, что именно СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ- гарантия безопасности. так о на бумаге , я думаю, везде хорошие законы написаны. главное. как на практике.
:D
Ответить Родитель Ссылка 0
2
24.06.2014 20:31:23
Ооооо. да... я прямо заглядываюс, такие фотки бывают с нашими солдатиками. и мальчиками, и девочками. :D
и как джеки сказала, таки да:Dу нас все девочки тоже призываются. и служат.
и все нормально.
как говорил классик- "разруха в головах", там надо искать все беды.
Ответить Ссылка 2
1
Kurt
24.06.2014 22:37:38
Солдатами не рождаются, солдатами становятся - эта неопровержимая истина уже давно не требует доказательств. Для того, чтобы стать хорошим солдатом нужно отключить правое полушарие головного мозга. Никаких эмоций, никаких иллюзий, минимум чувств и рефлексии, есть лишь устав, принцип единоначалия и боевая задача.
Мужчинам физиологически проще опираться на "левостороннее мышление", логика, расчет, применение предыдущего опыта.Женщины же одарены прекрасным даром ЧУВСТВОВАТЬ. Эмоции - вот ключ к женскому познанию мира! Гармония чувств и разума - здесь женская мудрость.
Армия, как правило, меняет людей, а война делает это гарантировано. Женщины, наплевавшие на чувства и убивающие по уставу, а не по причине острой душевной нужды, во имя ЛЮБВИ, например (дети, родственники, собственная жизнь), безвозвратно лишаются столь прекрасного дара. Мать, жена, любовница - источник любви, обожания, резонанс страсти, крылья для мужиков, вдруг разбивает свою душу прикладом винтовки. И вроде бы как ничего страшного, а по существу уже на месте Женщины всего лишь инвалид.
Оттого и жалко смотреть, на наигранную кичливость, на то, как "...ведет себя вызывающе плохо подражая развязности быдловатого мужика...". Не стать ей никогда мужиком, и солдатом не быть, и интонации уважительной от собеседника не добиться, да нету в ней уже ничего. Пустая она стала и ненужная, как тухлая портянка.
Ответить Ссылка 1
0
24.06.2014 23:11:05
Курт, расскажите, пожалуйста, а как все вами сказанное транспонируется на военнослужащих женского пола в израильской армии, которые могут стать профессионалами, получить воинское звание, сделать карьеру, да хоть стать министром обороны? как государство идет на то, что большинство его женского населения обучено искусству убивать на практике? И именно эти женщины потом выходят замуж и рожают новых граждан этого государства?
И вы уверены, что женщина с оружием мечтает стать мужиком? или быть просто сильной женщиной, способной диктовать правила игры мужскому миру, держа его на мушке?
Ответить Родитель Ссылка 0
3
Kurt
24.06.2014 23:35:16
Джекмаус! Еще раз повторяю, в Израиле женщин НЕ УЧАТ убивать! На них возлагаются в основном обязанности обслуживание военной техники, обеспечение тыла и охрана внутренних периметров (далеко от линии фронта). По состоянию на сегодняшний день, женщин-снайперов в мире очень мало, я имею в виду официальные войсковые части и формирования.
Вторая мировая показала, что редкая успешность женщин в боевых операциях с лихвой смазана огромными их потерями (в том числе и не боевыми). Только в голливудских фильмах про рядовую Джейн показано, что женщины воюют не хуже, однако это не так. Тому есть ряд объективных причин, как физиологических так и психологических.
Заметьте, даже во вторую мировую войну в нашей армии было крайне мало женщин-солдат, реально воюющих с оружием в руках. Неоднократно поступали предложения о создании исключительно женских стрелковых бригад, но опять же опыт, "сын ошибок трудных", говорил о бесперспективности этих затей. Женщинам вовсе необязательно смотреть на мужчин сквозь прицельную рамку, чтобы диктовать им свои условия. Для этого есть другие, куда более надежные способы.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
24.06.2014 22:51:01
Мне кажется, Лео немного не про это. Служба в Израиле - это совершенно нормально. Это не стирает и не расшатывает никакие границы. А вот женщина, убивающая людей, у которой не срабатывает материнский инстинкт (правильно я поняла, или нет?) - это другое.
Я вот тут дежурила на ЕГЭ с врачом. Где сдавали "особенные" дети. А всех детей сейчас обязаны обыскивать металлоискателем. Это делала полиция - 2 женщины. Как они агрессивно себя вели, как чуть ли не жестоко каждому "стоять - сюда, ноги раздвинул" и т.п. Вот у них не сработал инстинкт? Это же дети, они же волнуются, от результатов зависит очень многое. Неужели нельзя было отнестись к ним не как к задержанным и провинившимся, а просто нормально. Как ... к детям. Сказать, что это нормально, что ничего страшного, необходимая процедура и т.п.
Но у них - не "щелкнуло".
Можно сказать, что они - полиция, что они - не обязаны делать что-то вежливо и т.п. Что их цель - безопасность. Но все люди разные.
Ответить Ссылка 0
1
Kurt
24.06.2014 23:04:39
Айда, израильтяне берегут женщин даже в армии. Их служба - это всего лишь необходимость в рамках сложившейся геополитической ситуации в ближневосточном регионе. Не стоит путать срочную службу (или резервистов на сборах) с теми кто осознанно загоняет патрон в патронник, а за тем, не дыша, ловит в видоискатель очередную цель. Хладнокровные убийцы, упивающиеся своей бравадой, вот о чем речь. Разве можно их назвать женщинами?
А про полицию... что же тут сказать, это кризис всей системы, а не ущербность отдельных людей внутри.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
24.06.2014 23:10:12
Курт, наверное ) Видимо, кризис всей системы.
Если действительно "упивание своей бравадой" - это очень и очень страшно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.06.2014 23:20:20
но ведь на сборах учат именно загонять патрон в патронник и поражать живую цель, а не варить манную кашу? Вопрос уже второго плана - морали, загонять патрон, чтобы защитить родину или заработать денег. Не знаю уровень ЗП военнослужащих в Израиле, но в России он стал весьма достойный, и многие женщины с радостью бы пошли служить. А что такое служба в армии, как не постоянная готовность к убийству? Не надо лирики, мой муж - полковник к опытом именно убийств в Чечне. И ничем другим, кроме физического уничтожения противника, армия не занимается - и это нормально.
А дальше у многих мозг перещелкивает - и у мужчин, и у женщин. И у тех, и у других это выглядит одинаково неприятно. Муж очень не любит разглядывать фотки израильских знакомых, где мужики с автоматами полуголые позируют на позициях, он считает их недалекими.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Kurt
24.06.2014 23:48:36
И тут я совершенно согласен с Вашим мужем, Джекмаус! Последнее время я утвердился в мысли, что люди идущие в армию в мирное время (т.е. готовые убивать за деньги), либо не до конца понимают что делают, либо... Но не будем об этом.
Физически уничтожать противника - это наипервейшая задача любой армии, тут спору нет. Но зачем это женщинам, черт побери??? Мужики от природы агрессоры, в нас слишком много тестостерона и уменьшены височные доли. Зачем женщинам лезть туда, где они вряд ли преуспеют, а вот возможности покалечиться хоть отбавляй.
Дамы сильны в другом! У них множество преимуществ перед мужчинами в мирной жизни. Так зачем же пытаться конкурировать с теми, что конструктивно создан для драки? Только лишь для доказательства своей состоятельности? В этом случае мне искренне жаль таких особ, потому как Женщинами у них быть не слишком получается, а это вновь отсылает нас к вопросу, заданному Лео.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
24.06.2014 23:59:23
я склонна думать, что снайперами среди женщин стремятся стать как раз те, кто видит в этом свое призвание, а не способ заработать или доказать что-то миру - для женщин, действительно, в таком пути значительно больше препятствий, чем для мужчин. Это и физические кондиции, и противодействие социума, и внешнее смещение роли, и конкуренция с мужчинами. Но лучше выделить женщин, склонных к агрессии, именно таким образом, формализовать их стремление убивать и поставить его на службу обществу, чем делать вид, что их нет, и получать вал бытового насилия.
Для нормального общества, на мой взгляд, целесообразна добровольная армия, где могут проявить себя как мужчины, так и женщины - и если природные способности и склонности делают из девушки великолепного снайпера - чтобы у нее была уверенность, что она сможет им стать. Если захочет.
Ответить Родитель Ссылка 1
5
Kurt
25.06.2014 00:09:47
Хм... Т.е. единственная цель оправдывающая наличие женщин в армии - это поиск натур склонных к жестокости и насилию?
А не кажется ли Вам, Джекмаус, что армия не должна становиться зоопарком с вкраплениями психоневрологической лечебницы?
Человек идущий в армию не служить, а исключительно для того чтобы УБИВАТЬ несколько опасен, Вы не находите?
Армия - основная часть системы безопасности любой страны, и чем меньше там не совсем нормальных людей, тем выше ее боевая эффективность.
Ответить Родитель Ссылка 5
0
25.06.2014 00:23:02
идея служить части женщин не менее близка, чем мужчинам. От веку армия потому и была мужской игрушкой, что она давала оружие и вседозволенность, а место женщины было у борща. В армию гитлеровской Германии женщины не допускались не из-за того, что их берегли - а потому что в идеологии фашизма они от рождения имели клеймо второго сорта. На меня больше впечатление в свое время произвела книга С.Алексиевич "У войны - не женское лицо" именно описанием сложностей интеграции женщин в армию воюющих мужчин и то, как это у них получалось, несмотря на противодействие окружающих, но благоприятствующее давление обстоятельств. Читала много мемуаров женщин-летчиц - и у них было твердое мнение, что на войне они были на своем месте. И снайперы, и мед инструкторы, и связисты, и диверсанты - да, потери были огромные, в силу необученности - среди них не было девушек, окончивших военные училища, офицеров - это были 18 летние школьницы. Так и парни такие много не навоюют. Те, кто сумели выжить в первых боях - приобретали навыки и воевали так же, как мужчины.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
Kurt
25.06.2014 00:45:18
Хорошо, Джекмаус, я всячески хотел избежать темы дискриминации, но видимо не сумел.
Итак. начнем с авиации. В 1964 г. была изменена доктрина реактивной авиации, на вооружения ведущих стран мира стали массово поступать сверхзвуковые самолеты. За этим последовал ряд ужесточений физического соответствия пилотов. Внезапно выяснилось, что женский организм не способен выдерживать перегрузки в 7-8g в течении времени необходимого для маневра (иногда перегрузки бывают выше, рекорд для мужчин до 14g, кратковременнно). С этого дня путь в армейскую сверхзвуковую авиацию для женщин был заказан.
Следующий параметр - выносливость. В мужском организме на 50% больше мышечных волокон. Снаряжения и вооружения солдат-мужчина берет в разы больше и движется с ним быстрее. Длительные физические нагрузки (более 25 кг) никак не сказываются на репродуктивной системы мужчины, чего нельзя сказать о женщине. Сам факт угрозы для возможности деторождения уже можно расценивать как наибольшую опасность для любого государства.
Сопротивление холоду. В принципе на равных, но опять же пресловутая опасность для переохлаждения женских органов малого таза сильно ограничивает дамам дальнейший путь.
Скорость набора физической формы. Тут и говорить нечего.
Устойчивость к антисанитарии. Опять же...
Потребность во сне. Мужикам в среднем надо на час-полтора меньше.
Периодические кровотечения - сильно ограничивают возможность скрытого пребывания на территории противника. Тренированные собаки чуют кровь на очень больших расстоянихя. Кстати, это была весьма распространенная причина боевых потерь наших женщин-снайперов в период Второй мировой, особенно в условиях городских боев и диверсий.
По сути сегодняшней армии не нужны женщины-солдаты, они становятся лишь обузой в действующих частях. Другой вопрос - службы обеспечения и тыла (как собственно и стараются сделать в Израиле). В них, я думаю, при должной организации, женщины ценились бы гораздо выше мужчин.
Ответить Родитель Ссылка 3
2
25.06.2014 00:55:59
Курт, все сказанное полностью поддерживаю. Сама являюсь дайвером-спасателем и на личном примере знаю, как тяжело женщине вытащить мужчину из воды в полном снаряжении - реально не хватает силы, хоть ты пуп порви. И насколько быстрее хорошо подготовленный мужчина плавает в рывке, чем неплохо тренированная женщина. Женщины берут выучкой и подготовкой, тщательностью и вниманием к деталям, общей организацией процесса таким образом, чтобы он стал безопасным для всех. Свою роль в армии могут сыграть и мужчины, и женщины, используя свои различные от природы качества. Женщина-снайпер, мониторящая путь следования кортежа, и лежащая без движения на одном месте много часов, оставаясь максимально внимательной к деталям и готовая сделать один выстрел, необходимость в котором может не возникнуть годы - реальность, женщина-снайпер, атакующая позиции противника и идущая при необходимости врукопашную - бред. В охране первых лиц всегда бывают женщины, обученные и метко стрелять, и противодействовать нападению - но никто не ожидает от них того, что они телами бросятся на атакующих террористов. Но играют они свою, не менее важную роль, и боевые навыки используют.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
Kurt
25.06.2014 01:14:19
Телохранители - да, есть такой аспект. Снайперы же... Не оправдано долго приходится готовить из женщины-курсанта толкового специалиста.
Те же самые израильтяне из года в год наступали на одни и те же грабли, пытаясь вытянуть на должный уровень женщин. В итоге, многие страны (особенно в составе блока НАТО) пришли к снайперской тактике COUPLE. Когда посылают двух мужиков. Они либо оба снайперы, либо один корректировщик другой стрелок.
Говорю же, опыт писался кровью! Генералы с радостью бы брали женщин, ведь такой ресурс нетронутый, ан нет.
Но самое поразительное, на мой взгляд, открытие дала оценка боевых действий отрядов Вьетконга во время Вьетнамской войны. Неожиданно выяснилось, что мужчины маскируются лучше и быстрее женщин, четче определяя вероятные углы и ракурсы заметности, направления вероятных встреч с противником и методы экстренного покидания укрытий. Данные этих исследований до сих пор во всю используются нашими спецвойсками.
Как показали учебные действия женщины были обнаружены в среднем 4 раза из 10 укрытий, мужчины только 1 раз из 10.
Хотя я всегда был уверен, что способность женщин к мимикрии в разы выше мужских потуг в этом деле))))
В армии нужна гарантированная надежность выполнения боевой задачи, а не возможность самовыражаться.
Ответить Родитель Ссылка 1
3
25.06.2014 01:17:26
Курт, резюме: с вами очень интересно.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
25.06.2014 01:06:47
да, и подтверждение эффективности использования женщин на административных должностях в армии - та известная фотка с 4 блондинками- министрами обороны Германии, Норвегии, Дании и Бельгии (если я правильно запомнила страны). Должность они такую не только подшиванием бумажек заработали, и стрелять, скорее всего, умеют. И общество, в котором они живут, не ограничило их в возможности наилучшей самореализации.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
25.06.2014 00:52:35
Читала мнения участников войн (второй мировой и чеченской) о женщинах-снайперах, так главное общее качество в них было не желание убивать, а способности, данные природой в отличие от мужчин, как то: умение сосредотачиваться в течение долгого времени и не отвлекаться, способность неподвижно лежать долгое время в схроне, концентрировать внимание и взгляд, терпение и спокойствие.
А уж качества личности, как ненависть, месть, желание убивать врага (или убивать вообще) это уже было вторично.
Ответить Родитель Ссылка 4
2
25.06.2014 01:02:30
согласна на 100% - главное - природные качества. И если у девушки они есть - их имеет смысл использовать на службу общества. Никто не говорит о том, что из женщины нужно готовить целенаправленно безжалостного и безумного убийцу или дать ей такой стать без должного обучения и контроля. К слову, к мести женщины склонны меньше, в армии они выполняли боевую задачу и редко лезли в руководящие интриги и битву честолюбий у мужиков.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
25.06.2014 01:28:11
Ничего себе порядки в нынешней школе, заранее всех детей скопом в подозреваемые? тем более "особенных"...
Сталину такое и не снилось.
А сколько лет было этим женщинам?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 01:47:05
В моем советском детстве нам на экзаменах по русскому мамы разносили чай и бутерброды. А дочь в следующем году ГИА сдает, надеюсь, таких церберов там не будет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 20:59:00
Аха, преподаватели тоже вспоминали про чай с бутерами. Я это не видела, и мне как-то сложно поверить в это;). При нынешней обстановке.
При моих дежурствах на ЕГЭ постоянно вызывали в "штаб" для инструктажа. И каждый раз вводилось новое "нельзя". не говоря уже о том, что шло транслирование он-лайн и куча экспертов оценивали твои действия.
Был случай, когда девочка достала шпору, организатор в студии, тьфу, блин, в аудитории, этого не заметила. заметил эксперт в другом городе. Позвонил в администрацию, программист прокрутил назад - в итоге через 15 минут пришло распоряжжение ребенка с экзамена снять. Это я просто к современным реалиям.
На ГИА не будет - это пока только на ЕГЭ. Но все равно ребенку лучше сказать, что "так бывает, это нормально" и все такое прочее.
Женщинам - лет 30-40, при определенном макияже я не всегда могу угадать возраст ).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 23:23:09
У меня чай с бутербродами был в 1990 )))) Про ГИА тоже слышала, там не так строго.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.06.2014 01:12:38
Аха ) Это уже ЕГЭ - жесть ) хотя и тут все успокоиться, думаю )
эхх, вернуть бы чай с бутерами;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 15:10:27
в моем 1994 мамы действительно накрывали на стол. Это вроде была как инициатива родителей, но я думаю, по подсказке учителей.
При этом бутерброды не разносили, а родители ставили стол в коридоре - нам разрешали выходить в туалет!! По дороге можно было глотнуть чай и сказать мамам. что все в порядке.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
25.06.2014 00:57:20
"армия потому и была мужской игрушкой, что она давала оружие и вседозволенность"
Армия, где царит вседозволенность, может, и игрушка, но не армия, если не сказать жестче - сборище бандитов. В армии главное - дисциплина, мораль/дух, обученность и навыки.
Ответить Ссылка 3
0
25.06.2014 01:25:52
Как же все вовремя! Только хотела порекомендовать интересующимся замечательный блог об израильской армии, открываю - и сразу в тему:
"Женщины - генералы ЦАХАЛа "
http://shaon.livejournal.com/193806.html
Ответить Ссылка 0
0
25.06.2014 01:47:14
полиция-прокуратура-связь-СМИ - "бабская дорога - от печи до порога" :) Зато генералы, чо, нормальная система, покажи реальный путь наверх той девушке с винтовкой - типа, учись-служи-старайся - и пробьешься в командование, может быть, и передумала бы наемничать...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 01:48:46
Вполне возможно!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
симон
25.06.2014 09:26:50
Возникла шальная мысль, что Курт -это муж Джекмаус:) Интрига, однако:)
Ответить Ссылка 0
0
25.06.2014 09:52:59
Просто Курт препарировал как хороший хирург и раскрыл тему в правильном направлении.
При этом правда задел Мышку, для которой видимо во всем видится соревнование между мужчинами и женщинами, так же как для Данаи все вокруг плохо.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 10:36:00
нее, это не так :) Мой муж вчера прокладывал по гуглу карты передвижений по провинции Валенсия, подлетное время рассчитывал, координаты цели отмечал :)
А Курт-приятно поговорить со знающим человеком об интересной мне теме, в которой я по объективным причинам (в Израиле не была, женщин-военнослужащих в друзьях не имею, сама не служила) разбираюсь слабо, при этом Курт - очевидно заинтересованный любитель, а то и профессионал (как я в ипотеке) :)
Мне видится не соревнование, а сознательное зажимание женщин в ряде обществ, включая наше. И место женщины наемника-снайпера мне кажется более достойным, чем место домохозяйки, если это ее сознательный свободный выбор, в котором ее поддержало общество и дало ей самореализоваться в этом. А аргумент - это неженственно, тебя замуж никто не возьмет - обращенный к женщине, взявшей в руки оружие - кажется шовинистическим бредом. Как и те комменты, которые я читала к фотке с женщинами-министрами обороны. Ну шо, я знаю, что живу в дикой стране...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Kurt
25.06.2014 13:10:21
Джекмаус, нету никаких зажиманий женщин, есть объективная реальность. Отчего в пилоты не берут с дефектами зрения? Можно ли это воспринимать, как ущемление прав людей ограниченными физическими возможностями? То же самое и с женщинами в большинстве военных специальностей. Есть понятие оптимальности и экономии. Затраты на содержание женщин-солдат в боевых частях слишком высоки и на них идут исключительно в крайних случаях, когда ситуация диктует необходимость в этом. На Второй мировой снайперши появились из-за катастрофического дефицита кадров, просто не было других вариантов. В Израиле примерно такая же ситуация - слишком горячо на границах, а людей не хватает.

Единицы из женщин смогут реально конкурировать с мужчинами в физическом плане. Их настолько мало, что слишком невыгодно искать их, готовить к службе, а потом еще и содержать в особых условиях. Более того, разрабатывать специальные тактические схемы для женских подразделений и дополнительно следить за их репродуктивным здоровьем (потому как, повторюсь, способность женщины рожать - стОит в тысячи раз дороже ее умения убивать).

Можно сколько угодно обижаться и обвинять генералитет в мужском шовинизме, но за человеческую историю было столько войн и вооруженных конфликтов, что нецелесообразность женщин в воюющей армии была 1000 раз доказана.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.06.2014 13:40:31
Курт, я дискутировала своим сообщением не с Вами, а с топик-стартером. С Вами и Вашей позицией я полностью согласна, и нигде не высказала мысль о том, что женщин среди пилотов, снайперов и т.д. должно быть ровно столько же, сколько и мужчин. Вы гражданин Израиля? Давно там живете? А я пишу о реалиях России, и они диаметрально противоположно отличаются от реалий Израиля и большинства развитых стран мира. Страны проживания Лео не знаю, поэтому оценить,о какой именно страны он пишет, не могу. Подозреваю, что о моей.
Есть бевые мужчины ростом 1, 62 см., которых вряд ли возьмут в десант, но очевидно найдут им место пилота или танкиста. Как мы обсудили с Вами, такое же место найдется и для женщин, желающих делать военную карьеру. В ссылке Разговор мне показалась интересной информация о том, что среди среднего руководящего персонала женщины в Израиле составляют не менее половины, а мы и не говорим о мега-звездах - а всего лишь о возможности быть снайпером, рядовым снайпером, не отнимая у мужиков генеральские нашивки.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Kurt
25.06.2014 14:16:15
Джекмаус, я - россиянин, и более того, в свое время служил в рядах Российской армии. Про Израиль знаю потому, что моя сестренка замужем за израильтянином проживает на данный момент в Хайфе, а также мой очень хороший приятель в свое время уехал туда (уникальный человек успел отслужить в России, а за тем и в Израиле).
Насчет обрезания крыльев в российской действительности... Сейчас полным ходом идет "модернизация" ВС, деньги вкладываются в перевооружение и переподготовку личного состава, но до сих пор доктрина о женщинах-солдатах считается несостоятельной. СЛИШКОМ БОЛЬШИЕ затраты на их содержание. Это простая экономика - пока есть достаточное количество рекрутов-мужиков надобности в женщинах с ружьем нет!
Вы, Джекмаус, поймите, что нужно создавать целую инфраструктуру для женщин в войсках, вкладывать ресурсы, подготавливать кадры, проводить отбор. Для оправданной работы новой системы требуются десятки тысяч "женщин-призывниц", а найдется ли столько желающих? Если и найдется, то данные боевые части априори будут слабее аналогичных мужских, тут уж спорить, думаю, глупо.
Мало кто из женщин станет реально лезть из кожи, чтобы догнать сослуживцев мужчин в физическом плане. Добавим сюда повышенный травматизм связанный с эксплуатацией техники, рассчитанной на мужиков, стандарты и нормативы принятые в армии, невыполнение которых грозит безопасности всего подразделения. Неизбежная конкуренция особо честолюбивых личностей женского пола с мужчинами-однополчанами, и неминуемые нервы связанные с невозможностью обогнать (или хотя бы догнать) последних в ряде дисциплин. Боевой дух зависит от успехов, и чем больше самолюбия, тем больнее неудачи. Задумайтесь, Джекмаус, о тех девушках, что шли в армию служить, но так и не смогли пройти даже КМБ (мужской вариант), что будет с их моралью? Зачем войскам лишняя головная боль от неврозов разбитых надежд?
Нужны ли такие проблемы обороноспособности страны ради горстки женщин жаждущих самореализации за счет бесперспективной битвой с мужчинами на их же поле?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.06.2014 14:35:00
не могу ни согласиться, ни опровергнуть Ваши слова - так как не в теме. Насколько я понимаю, женщины достаточно активно (хотя и ограниченно) служат в армии США. Об армиях других стран говорить затрудняюсь - вопрос не изучала. О том, что реальность способна меняться- говорит то, насколько мало было женщин в милиции-полиции СССР до 2 мировой войны, и сколько их сейчас в полиции, прокуратуре, судах. Да, специфика их работы не всегда близка к армейской - но ведь век назад вообще возможность женщины получать высшее образование подвергалась только негативной оценке. Моя прапрабабка была неграмотной, при этом ее дочери получили высшее образование.
Думаю, что изменения в армии вызовут изменения и в этой области, но без активного стремления женщин занять нужное им место и реализовать себя это не произойдет. Пока мое мнение, что за армиями США и Израиля - будущее, в силу их эффективности и боеспособности.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 14:41:07
А по поводу того, что девушки не будут стремиться достичь мужчин в физическом плане - это вы женщин мало видели в силовых секциях и прочих местах, где собираются неромашки:) Я занималась фехтованием, и могу сказать - среди женщин море прирожденных бойцов, их просто душит общество.
По поводу разбитых надежд - сейчас у меня в теории нет возможности стать пилотом даже гражданской авиации - и в этом моя главная разбитая надежда. Если бы я была гражданином ГБ, где до половины пилотов дальнемагистральной авиации - женщины, то могла бы хотя бы себя попробовать. Не получилось бы - пошла логистику, управление аэропортом и т.д. Что вы знаете о неврозах разбитых надежд, когда сама структура ваших хромосом закрывает самые интересные жизненные пути... пока я не получила травму ноги, несовместимую с физической нагрузкой -я была готова сменить пол, чтобы получить то, на что по праву рождения в нашей стране может претендовать мужчина и не стоит даже мечтать женщине...
Ответить Родитель Ссылка 0
2
Kurt
25.06.2014 15:03:30
Ну, Джекмаус, тогда давайте копнем еще глубже, отодвинем армию подальше и обратимся к обществу. Женщина может рожать детей - это ее главная отличительная особенность, ее преимущество. Станем ли мы сейчас поднимать вопрос о дорогостоящей медицинской программе трансплантации женских репродуктивных органов мужчине для обеспечения его возможностью рожать? Я не силен в медицине, но уверен, что это станет хотя бы теоретически возможно за определенное количество средств.
Много ли мужчин готовых сменить пол ради деторождения (пусть это будет лишь теорией, но все же)? Вряд ли найдется больше пары-тройки тысяч по всей нашей стране. Такое же количество и женщин окончательно решивших стать мужиками ради военной карьеры.
Абсурдность ситуации в том, что многими из них правит не исключительное честолюбие, а скорее неспособность принять себя такими какие они есть. Их не устраивает скорее гендерная принадлежность, неспособность раскрыться в рамках своего пола... А тут уже не система виновата, а психические отклонения.
Джекмаус, Вы же прекрасно понимаете, что рентабельность не пустой звук. И когда затраты намного выше доходов - глупо что-то начинать. Я не могу назвать нашу армией лучшей в мире, но все же глубоко уверен, что отсутствие женщин в наших боевых частях (подчеркиваю БОЕВЫХ, а не частях обеспечения) - это выгодное преимущество российских ВС перед той же Европой и НАТО.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
25.06.2014 15:29:08
Курт, вопрос один - почему во всем мире рентабельно, а у нас - нет? Дело то- не в бобине...
В ссылке о женщинах-генералах в Израиле - у большинства из них - дети, у многих - трое. Ни их карьере в ВС, ни обороноспособности Израиля они не помешали и никак на них не повлияли. У женщин-министров обороны стран НАТО - у каждой по трое-четверо детей.
Процесс деторождения занимает очень небольшую часть жизни женщины, и абсолютно не мешал мне, например, погружаться, работать по 12 часов, летать и ездить в командировки по чудесным российским дорогам.
По поводу нашего единственного преимущства перед войсками НАТО - не дайбох проверить...
И если честно, мне неприятно думать, что способность к деторождению - моя главная отличительная особенность. Я лично считаю, что моя отличительная особенность - интеллект, а функции сурмам недорого и качественно выполняют таджички, вот уж было бы из-за чего весь комбайн заводить...
Ответить Родитель Ссылка 1
1
Kurt
25.06.2014 15:48:50
Джекмаус, еще раз повторяю, в Израиле сложилась такая внешнеполитическая обстановка, что каждый штык на счету. Но даже там стараются БЕРЕЧЬ женщин и не кидать их в пекло боя. Неженское это дело - война.
Слишком высокая цена не только в финансовом выражении, но и в общечеловеческом смысле.
Женщины превосходно справляются на должности администраторов-управляющих (в НАТО, кстати, большинство должностей хоз.обеспечения занимают женщины), но вот быть боевыми офицерами, посылать на смерть и самому быть готовой погибнуть вряд ли им подойдет.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
25.06.2014 16:00:03
эту темы мы с вами обсудили и достигли полного единодушия. Далее я подняла тему о том, что не только в Израиле женщины служат - на добровольной и профессональной основе, при этом их участие намного шире, чем в российской армии. Видимо, другие страны видят в этом выгоду. Нужно ли это вотпрямщас в российской армии - не знаю, думаю, там действительно множество других, более острых проблем. Вот дамы и решают их для себя - как могут, как девушка из заглавной темы. Такие решения - очевидно, не от хорошей жизни, но они - индикатор.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
Kurt
25.06.2014 16:32:37
Индикатор или случайность?
Вообще-то девушка-снайпер была из Прибалтики (Евро, НАТО, феминизм), но отчего-то не стала строить карьеру во французском иностранном легионе, а пошла постреливать людей за деньги.
Быть "живопырой" - это не борьба за равноправие, это - жажда наживы. Она бы и героин стала продавать, да случая видимо не подвернулось.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 17:09:36
из сообщение Лео приведенная Вами информация не следует, может быть, это так - я советских газет не читаю, и советский телевизор не смотрю - а другого сейчас на русском языке нет. Мы то обсуждали проблему в целом, как ее обозначил топик-стартер, а не детали - которые не проговаривались.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Kurt
25.06.2014 17:27:59
Хорошо, Джекмаус, то было мое упущение, я был искренне уверен, что Вам известны все подробности о снайперше. Что ж, вот Вам и еще один факт о главной героине наших дискуссий.
Теперь, я надеюсь, Вы понимаете, что не гоже прикрывать корысть борьбой со всеобщим мужским шовинизмом (это я про снайпершу опять же)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 15:16:44
В гражданской авиации есть женщины-пилоты. И квс есть. И чисто женские экипажи есть. Да, это труднее, чем парню, но возможно. Почему знаю, работала в аэропорту, коллега очень хотела в пилоты, но не сложилось.
Но в общем и целом женщине лучше быть вторым пилотом. Документация всегда в идеале например. Чем обусловлено не знаю, возможно тем же, чем и у корейцев. Я была удивлена, узнав, что в корейских авиалиниях много русских пилотов. Спросила одного из них почему так. Он сказал дословно корейцы не умеют принимать решение в нештатной ситуации. Поэтому квс у них иностранцы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 15:30:31
Прошу прощения, это в РФ?? Где??? Никогда не сталкивалась с женщиной в кабине пилота самолета гражданской авиации. Возможно, моя информация безнадежно устарела - с интересом почитаю по этой теме. Про второг пилота- согласна однозначно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 15:36:58
Рф, мск, российскаяавиакомпания. Женщину-пилота видела лично, в московском летном отряде она была одна. В ерапорте женщин-пилотов встречала. название а/к могу сказать в личке, была б она. Эх у мну еще пара вопросов есть, и про страхование и про дороги около Валенсии.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 15:39:09
супер. Моя почта jackmouse@rambler.ru, всегда велкам
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 16:10:25
Спасибо, ушла писать :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 15:39:46
Кстати, пассажины, слыша "вас приветствует командир-женщина" реагируют мягко говоря настороженно, сильны стереотипы, да....
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.06.2014 15:47:50
У нас в институте была военная кафедра, на поток пробились пара десятков девочек. Брать их не горели желанием, но таки взяли. Большая часть девочек пошла в лучшем случае от делать нечего, и в надежде на повышенное внимание при меньшем количестве конкурентов. Ни одной звание не пригодилось насколько я знаю. Да и в вузе в целом к девушкам относились без восторга, считалось, что мы занимаем места парней, которым нужно больше, все равно потом диплом на полку и китчен-киндер. От чисто технической части отошли все одногрупницы, правда всем там, где они сидят без технического диплома делать нечего. Ну и шли мы по общему конкурсу, кто не смог поступить сам виноват.
Но таким образом сами девочки поддерживают бытующие сиереотипы и осложняют жизнь тем, кому реально надо. Надо в армию, надо в погоны. Ну не надо если, так чего лезть на эту военную кафедру, укрепляя только мнение, что бабе там не место. Шлиб только те, кто потом пойдет с этим дальше.
Но в принципе при большом желании возможность есть. Здесь, у нас, в рф, если военные кафедры еще не до конца прикрыли.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.06.2014 16:02:40
в моем ВУЗе последних женщин-офицеров выпустили как раз перед тем, как я поступила. Знаю многих, кто добровольно на военную кафедру пошел, получил звание "офицер-финансист", потом работали в штабе округа. Времена тогда были непростые, и многим такая возможность трудоустройства была интересна. Подруги-медики - офицеры автоматом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 16:07:35
В моем в 2002 еще была, нынче не узнавала. Но это вопрос скорее тотального развала армии, а не гендерного шовинизма.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.06.2014 10:06:14
Мне видится не соревнование, а сознательное зажимание женщин в ряде обществ, включая наше. И место женщины наемника-снайпера мне кажется более достойным, чем место домохозяйки
Где вы увидели, что у нас женщин "зажимают"?
Уж не в том-ли, что их не призывают на срочную службу?
Если вы такая ярая феминистка может поборетесь за такое "право" женщин?
И еще: чем так недостойно по вашему "место домохозяйки"?
А по поводу того, что девушки не будут стремиться достичь мужчин в физическом плане - это вы женщин мало видели в силовых секциях и прочих местах, где собираются неромашки
Как это и не прискорбно для вас, но даже самая тренированная женщина едва дотягивает до показателей среднестатистического мужчины. Ну, а после обучения азам рукопашного боя этого "доходяги" (по мужским меркам) и его уровень становится не достижим для самой "крутой" из женщин. Так, что Курт прав: никто не будет вкладываться в то, чтобы потратить годы подготовки и потратить кучу денег создавая особые условия, когда за пару-тройку месяцев можно добиться лучшего результата потратив при этом минимум.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
25.06.2014 11:28:20
Может ли быть женщина снайпером - может. А затрат на это будет больше, да. Может быть лучшем - наверное как и у мужчин - единицы. А с Джеком я согласна - если это выбор этой самой гипотетической женщины - пусть идет в эти снайперы, такой эволюционный момент, поступательное движение равноправия ( началось, когда женщинам разрешили голосовать) , с +и -.
не по теме: а вот почему вы футбол не обсуждаете, мужчины?. У нас вот все... эх.
Ответить Ссылка 2
0
25.06.2014 15:32:20
А что тут обсуждать? И так все понятно. Слов нет, одни ...
Вы слышали интервью Капеллы?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
25.06.2014 16:08:41
Лео, нет, не слышала, но, что меня поразило - я знаю, кто это - это тренер футбольной команды России, да?.
..Сегодня утром, мне очень мужественно была рассказана трагедия - как один футболист покусал другого, и что теперь будет...переживает.
Зато, я еще раз поняла, что чувствует мужчина, после 20минутного эмоционального, в захлеб рассказа: как я выбирала сумочку из 7 приглянувшихсявариантов.
Простите за флуд, но как представлю, что вечером будет вся та же тема - фифа ( или как там).
Ответить Родитель Ссылка 2
0
26.06.2014 10:16:53
Да, тренер нашей сборной. И сказал он в интервью приблизительно следующее: надо вкладываться в спортивные школы, развивать детско-юношеский футбол, тогда будет много хороших футболистов, ведь это просто стыдно когда в такой огромной стране я не могу найти футболистов на отдельные позиции в сборную.
От себя бы я еще добавил: гораздо проще заниматься всякой ерундой покупая зарубежные клубы.
И еще для меня еще не понятно, зачем нам нужен такой дорогой тренер, с таким уровнем игроков?
Насчет любителя кусаться: у человека явно не все в порядке с психикой.
фифа ( или как там).
Вы ударение в нужном месте ставите?:)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
27.06.2014 15:15:01
а до него это говорил Гус Хиддинк. и у Гуса это было убедительнее, т.к. он ездил по стране и реально пытался менять систему. Фабио лишь испоьзует его объяснение своему поражению.
вообще, я впервые рада, что наши быстро вылетели. Пробились бы чудом в 1/8, их отфутболили бы в следующем же матче - но расходы были бы другие.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
27.06.2014 15:23:06
Да нет, никто ничего не собирался менять. Отработали свои деньги и все. Как тренер Капелла на мой взгляд получше будет. Попытался ввести других игроков, хотя и сетовал на недостачу кадров.
Но почему опять Киржаков и сколько можно держать этих оленей в защите?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 15:31:54
Лео1, могу поспорить. но уйдем от начальной темы сильно)) хотите - заводите новую. у вас неплохо получается
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 19:40:45
Да нет, заводить не буду.
Во-первых, сомневаюсь, что футбольная тема тут будет к месту.
Во-вторых, я и так все время получаю "по рукам".
Ответить Родитель Ссылка 0
1
27.06.2014 20:01:38
Лео, а я вот надеялась "нахвататься" в теме про футбол, чтобы тоже, могла что-нибудь сказать такое-эдакое, и удивить. На мужских сайтах - не могу читать, прямо не интересно мне, думала, может тут кто будет обсуждать ( к слову, где в фифааа ставить ударение я знаю, :) ). Или, хотя бы на что обратить внимание, тем, кто не интересуеется футболом, а сними все равно об этом разговаривают :).
Ответить Родитель Ссылка 1
0
27.06.2014 20:35:26
Ну, я вряд ли тот человек, от которого можно "нахвататься".
Так любитель, не более.
А в той теме по-моему вы не совсем футбол обсуждаете, точнее совсем не футбол...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 20:41:52
так и мужчины, когда женский футбол обсуждаете, тоже наверное, больше про... харизматичность, чем технику передач и какие кто пули вытаскивает
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 20:50:18
Не обижайтесь, но никто всерьез обсуждать женский футбол не будет. Вообще не понятный спорт, даже шахматы динамичнее.
Вообще не понимаю зачем он нужен. Это все видимо из той же серии женской соревновательности.
Но серьезным он никогда не станет, не те у женщин кондиции.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 21:10:50
Не, я не обижаюсь, просто пыталась представить, при каких видах спорта похожие чувства возникают.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 21:18:11
Вы про то, когда мужчины начинают обсуждать женщин, забыв в чем они там соревнуются?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 21:23:07
да
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 21:35:48
Даже не знаю, что и сказать.
Не припомню подобных обсуждений. Женские виды спорта практически не смотрю, разве что волейбол, изредка. Пару раз был с друзьями-знакомыми на игре «в живую», но вот что-то не припомню обсуждений женских достоинств. Возможно потому, что женщины там не совсем женственные.
Еще на соревнованиях по единоборствам между раундами проходят с номерами девушки, вот этих бывает обсуждают, на уровне «о какая у нее…». Я в обсуждениях участия не принимал, но слышал.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
Kurt
25.06.2014 12:41:52
И последнее, о чем хотелось бы сказать. О женщинах - министрах обороны.
Давайте трезво отнесемся к мировой обстановке и балансу сил в Европе. Итак, блок НАТО основательно проник на запад и уверенно закрепился там. Большинство армий стран Евросоюза объективно не могут вести самостоятельные боевые действия, и дело тут не в численности личного состава или материальном обеспечении. Весь вопрос в морали военнослужащих. Солдаты-европейцы разучились воевать, им проще быть под протекцией "Большого брата", чем принять саму возможность погибнуть на поле боя.
Структура войск НАТО на сегодняшний момент очень напоминает корпоративную иерархию, где власть безраздельно принадлежит совету директоров, а отделами-направлениями управляют администраторы, этакие крепкие исполнительные хозяйственники, как европейские женщины-министры. На них не возлагается обязанности принимать решения об изменениях в армии, им не нужно вести за собой людей, они не нуждаются в доверии личного состава, и "...он мгновенно оценил положение и движением властной руки дал приказ о начале сражения и отправил в атаку полки..." - тоже не про них. Эти министры, как и подобает женщинам, следят за материальным состоянием армий, заботятся о довольствии солдат, обеспечивают хозяйственную часть, короче - хранят очаг и уют))) А вот решения об участии в конфликтах, стратегические инициативы, военные доктрины - это все приходит "сверху".
Порою вся эта ситуация напоминает мне вариант брака по расчету. Муж сильный и уверенный, кормилец и защитник, милостив к супруге, а жена - хорошая домохозяйка, лояльная и не строптивая. По-моему, роль таких жен и выполняют женщины-министры в армиях стран западной Европы.
Ответить Ссылка 3
0
25.06.2014 15:35:14
И опять Курт в точку.
Не дай Бог таким армиям (с министрами женщинами) оказаться в военном конфликте!
Ответить Родитель Ссылка 0
3
25.06.2014 15:42:11
то есть ваш выбор - Сердюков. Ну чо, молодцы мужики, так победим... Про войну в Чечне и прочие наши позоры - молчу, сами все знаете.
Ответить Родитель Ссылка 3
1
симон
25.06.2014 16:00:28
Поддержу Джека! Наша армия(советская, российская)с мужчинами во главе никогда не была такой уж сильной. Моя мама отработала больше 20 лет в войсках ПВО, такое мне порассказывала о наших доблестных генералах:, есть хороший фильм Тодоровского "Анкор, ещё анкор!", правдивый, но в жизни ещё круче. Даже пресловутая история, когда Руст на Красную площадь сел на "Сессне": его рядовые ПВО засекли, сразу доложили, а чем выше поднимался доклад, тем меньше хотелось шевелиться начальникам, но прос...лавились все, головы тогда полетели. Сейчас, думаю, не лучше. Нужна гибкость, изменения,а без женщин - уже никак:)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
Kurt
25.06.2014 16:54:06
Вообще-то, Симон, в армии нужны три вещи:
1. Авторитет командира;
2. Боевая подготовка;
3. Современное вооружение.
К слову для Вас, Симон, и Вас, Джекмаус, Сердюков проповедовал НАТОвский подход "эффективного менеджмента", а именно привлечение гражданских управленцев, в том числе и женщин (имя одной у всех на слуху) в сферу вооружения. Чем это закончилось мы все помним...
Взять, к примеру, Германию, и ее министра обороны Урсулу дер Лайен. Женщина по образованию врач-гинеколог, возглавляет Бундесфер, и в войне разбирается прямо скажем не сильно. Да, ее окружают кадровые военные и сторонние специалисты НАТО, но все же хотелось бы видеть в министре не просто хорошего управленца, а хотя бы лидера. Урсула (как, кстати, и Сердюков), к сожалению, не соответствует первым двум пунктам из нашего списка.
Сегодня США диктует армиям Европы свою доктрину, вооружает их по единоличным стратегическим планам, производит диверсификацию родов войск и даже назначает начальников штабов (вдумайтесь!!! не главнокомандующий, а стороннее государство), и местным министрам достается лишь место "завхоза" по военным базам чужой страны на территории их государства.
Гибкость женщин на местах "завхозов"? Нужна ли такая гибкость в наших ВС?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.06.2014 17:25:27
" Урсула ... к сожалению, не соответствует первым двум пунктам из нашего списка. "
Курт, Ваша агентура работает рядом с ней и Вы в курсе всего происходящего?
А до этого все было всерьез...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Kurt
25.06.2014 17:46:50
Разговор, начнем с того, что женщина-министр обороны интересует многих, и от того, информация о ней есть на многих официальных ресурсах сети интернет. Не верите мне, зайдите хотя бы в русскую википедию, где кратко изложена ее биография.
Да, я интересуюсь многими вопросами армий и вооружений, это можно назвать моим хобби. Я периодически посещаю англоязычные европейские форумы армейской тематики и часто встречаю некое негодование тамошних завсегдатаев насчет вооруженных сил Евросоюза. Расписывать здесь полный перечень их претензий (в том числе и к Урсуле) и утомлять многих на сайте не считаю разумным.
Армия Бундесвера по мнению многих европейцев сильно сдала позиции, и не последняя роль в этом сыграли президент Германии и министр обороны.

Сегодня очень многие из Евросоюза сильно завидуют военной доктрине Швейцарии, кому интересно может самостоятельно найти все материалы на русском языке.
Так что, Разговор, настоятельно рекомендую Вам почитать информацию из первых уст, так сказать, потому как в моем изложении все это, видимо, звучит не очень убедительно.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
25.06.2014 18:00:06
Не спорю с Вами, Курт, но так категорически высказываться, думаю, на нашем уровне обсуждения не стоит. По крайней мере в таких случаях было бы неплохо сослаться на автора высказывания, а сделанного Вами лично вывода явно недостаточно, не уверена, что Вы владеете полной информацией (простите, я Вас не упрекаю!) чтобы высказываться от первого лица.
Самой Урсуле, конечно, не интересно то, что и как мы о ней говорим, но объективности ради...
Ответить Родитель Ссылка 2
1
Kurt
25.06.2014 18:30:58
Хорошо, Разговор, пусть будет с пруфами!
Итак, весьма уважаемый русскоязычный ресурс TopWar приводит следующую статью где название говорит само за себя.
Вот мнение Карла Мезьера по поводу бундесвера:
Вот русская статья о бундесвере:

И это только "верхушка айсберга".
Ответить Родитель Ссылка 1
3
25.06.2014 17:13:55
девочки, ну про Армию нашу давайте не будем. Вторая мировая все-тки пережита нашей армией, и страна наша вышла из нее без позора.

Если уж говорить про управленческие резервы, то они везде бывают одинаково с придурью, что в армии, что вне ее.

Знаю нескольких женщин - больших начальников, слишком много эмоций, часто не по делу и тд. Вряд ли я бы хотела, чтоб такая командовала армией или вела самолет, в котором я лечу. Женщину-начальника с железными нервами НЕ ВСТРЕЧАЛА НИ РАЗУ.

по поводу теток-снайперов: мне кажется, это абсолютно противоестественное явление. Женщина рожает, выхаживает, воспитывает детеныша, вкладывает в него душу и сердце. И такая же.... нннууу.. женщиной мне ее сложно назвать, берет и убивает просто типа за деньги. Это какая-то деформация мозга, очень серьезная. Как и любая другая тяга к убийству.
Ответить Ссылка 3
2
25.06.2014 17:32:44
Я думаю, тут не столько гендерный фактор, сколько денежный. Чисто работка. Остальной убогий сброд разного полу там забесплатно что ли ошивается? Щас же, деньги не пахнут. Останутся ли дееспособными у них детородные органы - вопрос десятого плана, они не очень-то им и нужны.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
25.06.2014 17:33:38
Вторая мировая все-тки пережита нашей армией, и страна наша вышла из нее без позора.
Куб, ты еще Наполеона вспомни :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.06.2014 17:36:32
неее, так далеко решила не ходить)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2014 17:51:38
читаю щас В.Гроссмана "Жизнь и судьба". Как всегда, очень стыдно за родину. И за ее армию - в ВОВ. К этому чувству я уже привыкла.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
26.06.2014 13:07:23
Это уникальное чисто русское чувство. Стыдиться за свою родину и еще за то, что "я русский"
По-моему, ни одна нация в мире больше ничем подобным не страдает.

Давно думаю, почему?
Ответить Родитель Ссылка 4
0
26.06.2014 14:26:40
я встречала у немцев, тех, кто пережил 2 мировую на стороне антифашистов, у Ремарка, например, это очень четко читается. Не могу вспомнить автора, повесть "Чтец" - аналогично. Французы так сразу на память не идут фамилии писателей, но очень часто в их произведениях о войне встречала дикий стыд за поведение соотечественников. Жозе Сарамаго - жгучий стыд за португальцев и Португалию - практически в каждом романе и интервью.
Ромаш, ты как с художкой - в ладах? Реднеков то местных за репрезентативную аудиторию не держи, патрио-быдла в любой стране полно, только это навоз.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
26.06.2014 14:56:25
Джек, немцы понятно, что стыдятся, они были на стороне фашизма.

Война вообще тема некрасивая для всех сторон, это не тема для гордости.

Но ты нас-то с фашистами не ровняй.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
26.06.2014 16:10:23
Нам есть чего стыдиться, не было в истории народа, где так активно брат стучал на брата, где полстраны сидело, а вторая половина ее охраняла. А потом все сделали вид, что так и было- и никого даже не повесили прилюдно, а трупы палачей не выкинули из могил на помойку.
Фашизм - страшное зло, и в Германии было огромное количество немцев, которые пытались его остановить, и не смогли, и оказались в концлагере, выжили - и испытывали огромный стыд за свою родину.
Да, война ни для кого не повод для городости, и у Советского Союза в ней огромное количество фактов, за которые также стыдно, но Германия их обнародовала и прилюдно осудила, а мы - скрыли и дали ордена...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
симон
26.06.2014 16:17:08
На этой неделе читала в знак.ком статью , где собраны воспоминания ветеранов(кажется Николаев -фронтовик выпустил книгу), жалею, что не сохранила её в кэше, сейчас она видимо удалена. Есть чему стыдиться, есть. Не был советский солдат-освободитель "белым и пушистым", пересказывать не берусь, страшно.
Ответить Родитель Ссылка 1
4
26.06.2014 16:23:23
На войне в принципе никто не может быть белым и пушистым.
Ответить Родитель Ссылка 4
1
симон
26.06.2014 16:33:20
Shafran, речь там шла немного не об этом, а об неоправданной жестокости наших солдат, которую подогревал и СМЕРШ, и алкоголь, а совсем не жажда мщения или патриотизм, как кажется на первый взгляд. Страх двигал наших солдат во всех наступлениях, да неумные генералы, для которых люди пыль и мусор, посылали их тысячами на смерть.
Ответить Родитель Ссылка 1
3
26.06.2014 16:38:52
Симон, а разве без этого комментария неясно, что быдло и во время войны будет вести себя как быдло?

Не читая "правдивой" исторической хроники, можно вполне представить, что сила вкупе с безнаказанностью творит "чудеса".
Ответить Родитель Ссылка 3
1
26.06.2014 16:57:37
эх, да не быдло мои родственники были, о которых выше написала - комсомольцы, члены партии, да и неплохие люди от рождения...Их окружение и власть такими сделали.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
28.06.2014 09:59:42
я тоже считаю, что теперь, когда уже давным -давно нет тех, о ком пишут, можно "навспоминать" что хочешь.
и самое главное - ВСЕГДА !!!!! воспоминания людей - это априори вещь субъективная. потому как КАЖДЫЙ человек понимает так, как присуще ему.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.06.2014 16:55:55
да че книжки, у меня дед воевал с 44 по 45 годы - с 17 лет, хоть он и гордился тем, о чем рассказывал, но суть то этого была страшная - как истребляла Крсная армия население Литвы, не согласное в Советами, как грабили-насиловали-убивали в Восточной Пруссии... не были это жестокость и насилие ничем обоснованы. А брат его жены, моей бабушки, был профессиональным диверсантом - 4 года войны травил мирное русское население в тылу немцев, чтоб они к партизанам лояльней относились... Их всех 8.05.45 и положили в Вене, чтобы не болтали лишнего после войны... И это два человека из одной семьи - а в масштабах страны...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.06.2014 10:01:02
джека только что выше написала. что каждый человек трактует по-своему. поэтому история в принципе очень субъективная наука.
:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 21:32:55
да, но есть факты-численность уничтоженных, передел границ, изменение экономики - и на их основании историки делают выводы. Просто фактов множество, и не нужно замалчивать одни в угоду других - всегда и любое историческое событие можно разобрать по факторам, движущим силам и их интересам, а не просто перечислять то, что видели современники. Но и их свидетельства - очень важны, так как показывают события глазами маленького человека, которым и являемся все мы.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
26.06.2014 16:34:25
Джек, мы вроде про войну, а не про репрессии толкуем))))

у меня самой прадеда, наркома Свердловской обл., расстреляли без суда и следствия.

Мне странно, что люди жили и воспринимали это как данность.

Но стыдить себя за поведение предков? увольте, я не мазохист. Главное, чтобы это сейчас не повторилось, усвоился этот урок.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
26.06.2014 16:59:58
а мое мнение, что истоки войны именно в репрессиях нужно искать, когда Сталин так сознательно ослабил страну, что Германия решилась напасть на нее... Если бы не все ошибки в стратегии 39-40 годов, войны могло было не быть, или она не была бы столь разрушительной и опустошающей. А Сталин не один был - а со всем советским народом заодно. Вот они - и соучастники всех преступлений второй мировой...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.06.2014 20:27:46
Девочки, если любите романы , почитайте Полину Дашкову " Пакт" и "Соотношение сил", там в доступной форме изложены события 1939-40 года. Именно об этом говорит Джекмаус.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
26.06.2014 19:01:25
"Нам есть чего стыдиться, не было в истории народа"

Был и есть ;-)
Я с ним сейчас живу...
Ответить Родитель Ссылка 1
0
26.06.2014 23:24:01
могу понять твою позицию :) я у вас не была, но что-то подобное мне диким не кажется.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 20:16:37
В Германии до сих пор каждый второй стучит на следующего, про времена второй мировой и гонений против евреев и коммуняк надеюсь, можно не упоминать?

У меня к тебе другой вопрос, конкретный.
Не начинает ли у тебя случайно возникать ощущение стыда за родину по поводу разграбления и геноцида бедного народа Армении?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 21:11:42
Не начинает ли у тебя случайно возникать ощущение стыда за родину по поводу разграбления и геноцида бедного народа Армении?
Какой интересный ход!
Предлагаю еще привести примеров. А их есть!
Только вот подозреваю, что опять ай-я-яй скажут.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.06.2014 00:43:27
Я просто интересуюсь. Без ходов, для себя.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 11:50:53
Вы не интересуетесь, вы прекрасно знаете кто кому устраивал геноцид. Но почему-то им не стыдно...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 17:09:54
Я интересуюсь в разрезе, что есть сведения, что скоро йопнет в Армении нечто похожее на то, что йопнуло на Украине и мне интересно было, не готовят ли всяческие там "грязные дожди" почву для этого. Вот и все.
Куда плывет армянский ковчег
Дискутировать о том, для чего, как, какими средствами и с какими целями организуются смысла не вижу. Кто этим интересуется, тот легко найдет информацию, а кому больше нравится закрывать глаза на эту правду, то насильно все равно не откроешь.

Украина и украинцы меня больше не интересуют. Жить я там не жила, родственников, в отличие от, предположим, Кулебяки у меня там нет, с "братством" к счастью, теперь все предельно ясно. Поэтому интересоваться этой темой далее для себя лично смысла не вижу.
Дружить если и буду, то предпочту с белорусами. Кстати, когда была в Москве, чуть не купила на ВДНХ белорусскую вышиванку, офигать какая красоты была. Жаль, что наменянные деньги к тому моменту кончились. :-(
А от вида украинских, честно говоря, сейчас испытаваю только приступы душевной рвоты :-(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 17:29:09
Как не жила, а в Крыму кто жил, двойник?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 20:12:44
Так в Крыму же. А в Крыму все спокойно к счастью.
Думать обо всех остальных смысла не вижу никакого. У них есть свое правительство, в котором есть очень много состоятельных людей, находящихся в списке Форбеса (так что про разграбленную разнесчастную страну больших ля-ля уж не надо), ну так они пусть и заботятся. Им самое то заняться подъемом страны, тем более что патриоты.

А мне уже просто безразлично, что там и как. Ну, не куплю я себе уже никогда в этой жизни украинской вышиванки - ну так вряд ли кто-то сочтет это большой бедой.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 18:05:26
Куда плывет армянский ковчег
Если такое случиться с Арменией, то это вполне закономерно.
А вот вам еще один пример:
http://www.kp.ru/daily/26119/3012835/
http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013205/
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 21:23:24
С Арменией у РФ общих границ нет, и если честно, меня их внешняя и внутренняя политика не очень задевают. Повлиять они на РФ никак не могут, находятся в заложниках своего географического положения. Если что, ввести туда свои войска и забрасывать оружие, как в истории с Украиной, РФ не сможет. То есть для бюджета страны, в которой я живу - нагрузки не наблюдается. Меня волнует в политике только этот факт - не потратят ли мои деньги опять на поддержку каких-нибудь уродов, хоть азеров, хоть гондурасцев - мне одинаково безразличны и те, и другие. И сильно не безразличны миллионы обездоленных граждан моей страны, у которых отнимают последнее - бюджет здравоохранения в этом году сократился на треть, и его урезание продолжится. А мы будем лечиться за честно заработанное своим трудом у вас, то есть финансировать науку и здравоохранение Германии. Чо, все для народа, спасибо, что еще и это не запретили, чтобы на весь мир не позорились.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 21:26:13
мой муж - украинец по месту рождения, по фамилии, по месту учебы, так что для меня украинцы - по прежнему братья. В эти выхи у них было 30 лет выпуска Харьковского ВВЛУ, отмечали в Москве, харьковчане не приехали, по телефону передали, что воюют с Россией (на рыбалке) :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 22:49:10
Так я тебе ничего и не навязываю.
Про мужа - да, теперь понятно.

При чем тут оружие с России в Армению )))? Я не об этом совсем, ну да ладно...
Если ты полагаешь, что вся загвоздка этой истории в забрасывании Россией оружия куда только можно, то конечно. Мне такие идеи даже в принципе в голову не приходили, ибо я об истоках пыталась сказать, ты же концентрируешься исключительно на последствиях.

Меня в общем-то тоже не сильно интересуют все эти Украины-Сирии-Ираки, в поддержку которых и содержание их бесконечных беженцев ввязывается Германия. Я только что выплатила кредит на квартиру, вздохнула как человек, хочу ребенка повезти на море, а не поддерживать страдальцев очередной цветной революции. Хочу, чтобы от Дюссельдорфа до Кельна наконец-то расширили автобан, на котором в часы пик с работы и на работу утомительные пробки и т.д. И чтобы тут в Германии никто ничего не громил и чтобы не швырялись бутылками с зажигательной смесью по живым людям.
И если раньше я полагала, что Украина все-то что-то такое "мое" (в ментальном смысле), то теперь оно мне и правда до лампочки.
У кого хватает ума в них ввязываться, тот пусть и расхлебывается. ИМХО.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что это исключительно мое личное отношение, и если кому по своим личным причинам не "до лампочки", так пожалуйста, я же абсолютно не возражаю.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.06.2014 01:33:18
вот я тоже за автобаны, за безопасность, за то, чтобы не нагнетали ненависть на телевидении. За то, чтобы была в безопасности моя будущая пенсия, и никто не тырил ее на очередные авантюры - причем решение стырить пришло раньше авантюры :) И чтобы мой будущий ребенок, у которого будет красочная и незабываемая хохляцкая фамилия моего мужа, жил спокойно в РФ и говорил на том языке, который сочтет нужным знать. И чтобы "Океан Эльзи" приехал - очень я про ним соскучилась :(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 22:52:33
Харьковский ВВЛУ в Москве??? и харьковчане не приехали? ничего не поняла.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.06.2014 01:30:16
да, украинцам сейчас и трудно, и небезопасно приехать в Москву. А за 30 лет выпускников их группы по всему Б. СССР разбросало, мужа моего вот сразу в Мурманск отправили, кого-то на дальний восток - как всегда, всем желающим было проще долететь до Москвы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2015 20:32:13
Прошел ровно год.
А ведь никто мне не верил...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2015 10:10:26
мне не верил
Вы про что?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
27.06.2014 20:21:47
"патрио-быдла в любой стране полно, только это навоз."

На Украине нынче таких вижу полно.
Никак не могла точное название к ним подобрать, прям в точку.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
25.06.2014 17:58:10
В той войне, 1812 года, одна бабёшка деревенская зарубила пленного француза-мародера, чем вызвала бурное обсуждение в тогдашнем обществе - мол, совсем запределье, бабы в драку полезли. Для тех времен это был просто шок. Потом советская историография сделала из нее аж предводительницу партизанского отряда ( на самом деле нет), дескать, у нас на Руси бабы всегда были боевые, еще с наполеоновских времен :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
26.06.2014 14:34:32
читала у Митрича в ЖЖ год назад о том, как эта история была выдумана пиарщиками Николая 1, и случайно с лубочной картинки вдруг попала в газеты. Очень хорошо написано, как придумывается история и после второй-третьей переписки уже принимается обществом и потомками за чистую монету. Резюме: этого не было в действительности.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.06.2014 16:13:48
Исторический источник - заметка в журнале 1812 года (записано с чьих-то слов, ОБС) , которую потом перепечатали с изменениями, а лубок Венецианов на ее основе сваял. Других свидетельств нет.
Ну-с, любой стране нужны герои, в том числе женщины и пионеры.;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.06.2014 17:01:16
а заметка та (коли память не изменяет) на основе какой-то народной картинки и появилась... А народная картинка по заказу властей была нарисована...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.06.2014 17:50:26
чо, не повезло тебе :) Я идиотов-начальников видела только мужчин, женщины были вменяемей на порядок.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
26.06.2014 10:51:38
мужики-начальники тоже бывают истеричками, это да)))

но у них хоть как-то через одного, а у теток как-то подряд....Я не про вменяемость, я про истеричность)
Ответить Родитель Ссылка 1
3
26.06.2014 13:09:23
Это потому что женщинам на данные должности приходится проходить более жесткий отбор. В то время как идиот-начальник может стать начальником только лишь по факту своего пола.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
26.06.2014 14:57:17
тогда тем более странно, почему проходят через этот отбор истерички.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
27.06.2014 20:19:22
Наверное, у них очень сильные истерики )))) Впечатляющие для персонала.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.06.2014 18:18:35
Солдат Джейн - не тот фильм, который раскрывает тему женщины-воина. У Тарантино получилось доходчивей :) Сначала она убивает за деньги, а потом за идею.

Ответить Ссылка 0
0
Kurt
25.06.2014 18:36:12
По многочисленным просьбам привожу здесь ссылку на статью о женщинах в Бундесвере:
Ответить Ссылка 0
0
25.06.2014 23:43:19
А женщина в полном смысле это кто? Какой набор качеств делает женщину женщиной? А если выход за рамки тогда это кто?
Монстров в женском обличии хватает вполне. Особенно в дтп, Шавенкова,впечатавшая девченок в сиенку, и озаботившаяся только состоянием машины пример более чем впечетляющий. Или попроще, две клуши, спокойно наблюдающие как девушка упала на между вагонами, и даже не пошевелились..... жуть...
Ответить Ссылка 0
5
26.06.2014 13:15:10
Да полно обкуренных ))

Речь скорее о том, что женщина - это жизнь и поэтому смерть с ней как бы не совместима. Но это, к сожалению, не всегда так.

Акцент на жизни, а не на том, какими более сильными или более слабыми они являются. Сила, проявляемая за жизнь, интуитивно воспринимается женственной. Например, если мать на пожаре кидатся в огонь и спасает ребенка. Никому не придет в голову сказать, что она "мужеподобна". Сила, проявляемая ради чьей-то смерти именно как цели - нет.

Об чем и пост, собственно.
Ответить Родитель Ссылка 5
0
26.06.2014 13:26:22
В целом понятно, просто люблю четкие определения.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 00:53:15
Совсем о другом. Была неделю назад на концерте Шевчука - презентация нового альбома "прозрачный". Отличный альбом, Шевчук не сказал о происходящем в стране ни слова, но то, как он стоял, как улыбался и как пел, говорило больше всяких слов. И все понимали, что и кому он сказал.
Ну чо, дожили - уже просто молча встал и не опустил голову - мятежник и герой.
Ответить Ссылка 0
0
27.06.2014 01:21:19
Думаю, что к осени это стихотворение будет запрещено.
"Мы живем, под собою не чуя страны. Наши речи за десять шагов не слышны. И где слова на полразговорца - тут же вспомнят кремлевского горца".
Наверно, стоит освежать память и собрание бумажной литературы - как сейчас, в интернете на русском этих слов (и многих других) будет не найти.
Ответить Ссылка 0
2
27.06.2014 14:35:06
Я думаю, что и сама тема тоже чисто риторическая. Могут ли быть женщины снайперами? Ну если есть такие, значит могут 8) Хорошо ли это? Нет же, ясен пень, плохо. Но рассуждать и морализаторствовать с мирной точки зрения о войне - глупость ;)
На войне другие ценности важны, прямо противоположные: кто больше всех убил - тот крутой. Звезды героев за это и раздают, а вовсе не тем, кто стесняется убивать в силу каких-то нравственных обстоятельств. На войне лучшие качества - беспощадность, ненависть, точность попадания. В мирное время - совсем другие.
Какой смысл в этой теме, что хотелось донести?
Ответить Ссылка 2
0
27.06.2014 14:48:23
А я считаю - хорошо. Если хочет - пусть будет. Мама-снайпер - чо такова? А у Пети, например, мама - милиционер.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 15:03:59
Мыша, я беру среднее мнение по больнице, а оно осуждает такое явление.
Тем не менее, я не вижу, чтобы кто-то говорил о Зое Космодемьянской, Зине Портновой, Гуле Королевой и других женщинах советского иконостаса как об убийцах и сволочах, а они приблизительно тем же на войне занимались.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 15:17:16
вот и мне не хочется осуждать явление в целом, так как начнутся тут исключения, там оговорки... плохо, если женщину силой в такие обстоятельства загоняют, если ей больше нигде не заработать, чтобы прокормить себя и детей. вот это нужно контролировать - свободу выбора, и не ограничивать без страшно важных обстоятельств.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 16:25:26
Джек, не нашла своего коммента, я не только экономику имела ввиду. После смерти Брежнева экономика была еще хуже, поэтому и союз быстро развалился, как карточный домик.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 16:33:56
но корень то был именно в ней. Ща найду - запостю забавную историю про продовольственную ситуацию в Свердловске в 70х :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 16:40:16
Почистила дискуссию. Не столько из-за цензуры, сколько - личных наездов. и тараканов в головах.
Большая просьба: не надо бегать по удаленным комментариям и писать: ой. а удалили мой комментарий за то. что там было слово на У или К?
Хочется поспорить с правительством - идите на сайт Кремь.ру. Не фиг делать это здесь. мы это все уже многократно выясняли.
Ответить Ссылка 0
0
27.06.2014 18:07:46
Извини Банни, забываю про цензуру, не привыкла еще, как с курением, закурю сначала, а потом оглядываюсь, льзя или нельзя.)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
27.06.2014 18:35:19
Даная, ты лучше оглядывайся на тему: не задевает ли кого-то твой пепел? может, рядом мама с младенцем, а ты дымишь.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
27.06.2014 18:58:23
Какое у тебя "хорошее" мнение обо мне, я даже от взрослых людей отхожу в сторону, когда закуриваю. Говоря о курении я имела ввиду, где например, проходит граница станции метро, это уже улица или еще территория метро.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 18:32:38
Джек, я не против обсуждения как такового - иначе бы вся дискуссия была стерта - так гораздо проще. Но уже много раз говорилось: пишите о том. что знаете лично, испробовали лично. Аргументы формата: бывшие военные трепались в бане под пиво - это не личный опыт.
PS про некоторые виды "лекарств" не стоит писать. даже если испробовали лично.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 19:03:56
мне кажется, что за конкретные ссылки и детальные истории закроют еще раньше... поиск то настроен автоматом по словам - и думаю, что в списке ключевых как раз те, которые отражают реальную ситуацию. Зачем палить людей, которые сливают инфу в частном разговоре.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 20:10:16
Джек. а ты не помнишь. в какой теме мы спорили за ипотеку? пыталась найти поиском - не выходит. Я готова отдать этот письменный долг. чтобы слить в нем все накопленное недовольство
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2014 20:56:13
давай !! тут такое интересное решение арбитражного суда вышло, как раз по нашей с тобой дискуссии :) я его в закладки на работе положила. Краткое резюме - один клиент Сбера дошел до высшей инстанции с твоим вопросом, суд аргументированно ответил, почему он неправ. Там интересная и подробная мотивировка, готова привести ее в ответ на твои аргументы и добавить свои рассуждения с примерами.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
29.06.2014 12:48:11
По теме топика. Автор так и не посчитал нужным ответить мне, кто же по его мнению женщина.
А весь разговор как то в духе анекдота "джентльмен никогда не сделает замечание женщине, криво несущей шпалу".
Опять же по теме. Снайпер должен обладать рядом качеств. Способностью терпеть, концентрироваться, просчитывать ситуацию. Способность к убийству вторична. А уж желание убивать и вовсе помешает. Что в этих качествах есть такого, на что не способна женщина?
И еще. Биологически мы все делимся на мужчин и женщин, но в каждой особи процент мужского и женского может быть любым. Могут быть и бабы в брюках, и женщины с мужским характером. Так почему бы каждому не иметь возможность реализоваться наиболее полно?
А убиство.... Как в первом же комментарии сказала Айкори "Никому нельзя".
Ответить Ссылка 1
0
29.06.2014 14:49:06
О как? Я значит был должен, но не посчитал нужным! Подлец да и только.
Только еще следовало бы уточнить сколько и кому конкретно должен, а то получается высказывание из серии: не платишь налоги – получи полное поражение в правах. Инвалид-ли, пенсионер, студент или безработный не важно, тварь ты без права голоса. А мы платим и поэтому «заказываем музыку»!
Но ваш вопрос про женщин - это нечто, то есть у вас есть сомнения в определении «кто такая женщина»?
Хотя в других вопросах вы подкованы значительно лучше, не смотря на то, что почерпнуть этих сведений вам было просто не откуда. «Снайпер должен обладать…»
Я просто фигею с вас девушки: откуда вы вообще знаете, чем должен обладать снайпер? В книжках прочитали? Или может вам персонально из «пивного генштаба» сообщили?
Про желание «убивать» и «баб в брюках»: одно дело если война пришла к тебе в дом и ты хватаешь топор чтобы защитить себя и своих детей (как выше написали) и совсем другое когда ты пошла в наемники чтобы «научить демократии и европейским ценностям». Впрочем я об этом уже говорил, но вы видимо не потрудились прочитать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.08.2014 01:27:00
"Куда плывет армянский ковчег"

Долбануло-таки... (((

Уже думаю, мне на бирже, что-ли начать играть?
Ответить Ссылка 0
0
13.08.2014 21:26:12
???
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Dragon2313
20.12.2015 22:23:12
Не так уж тонка грань между убийством "18-летнего бритого мальчишки" и надлежащем выполнении боевой задачи. Думаю реально страшно смотреть в прицел, ведь человек тебя вовсе не видит и не имеет шанса защититься. Но когда речь идет о женщине, которая нашла себя в этом, что можно сказать?
Есть слабые мужчины, есть гомосексуальные. Есть те кто в 25 смотрит аниме, неспособные даже защитить себя самого.
Чем сильная женщина хуже? Она по-прежнему способна любить и рожать и может сделать выбор в пользу семьи по окончании контракта. Здоровая и сильная, способная убивать. Даже у животных нет дискриминации по половому признаку. Есть способности, их надо реализовывать.
Ответить Ссылка 0