Обратная сторона феминизма?

Я себя позиционирую как умеренная феминистка. Поясню: мне кажутся очень глупыми и недалёкими советы типа "женщина не должна работать, потому что это плохо влияет на её женственность" или "женщина должна быть красивой и соблазнительной конкретно и только для мужа", или того хуже - "женщине не приятно что-то покупать на свои деньги, ей приятно, когда её балует муж". Короче, вся эта бредятина в эпоху какого-то очень странного и одностороннего восприятия женственности в последнее время пролезает в эфир все активнее и так глупа, что даже спорить не хочется.
Женщина должна (если хочет) быть индивидуальностью. И счастливой. Как и мужчина.
Но, будучи умеренной феминисткой, я не согласна, что дурные манеры - обратная сторона феминизма.
Они, я думаю, в том числе и гендерного характера, к феминизму никакого отношения не имеют.
Это я к чему. Мне нужно было уехать с Иннопрома (это выставка тут у нас большая промышленная) раньше коллег, чтобы поспеть в садик до закрытия. Поэтому поехала на бесплатном автобусе. Час-пик. Куча народу. Автобус подъезжает - толпа ломится в двери.
Первыми до мест добираются крепки плечистые парни. Которые так и сидят всю дорогу, не глядя на переминающихся с каблука на каблук девушек. Передо мной сидели два мальчонки лет 18-ти.
Болтали о разном. О сериалах: "Игры престолов" - мясо, похоть, классный сериал!".
И о девушках: "Она так испортилась за последний год. Была нормальная девчонка. А сейчас каждые пять минут что-то пишет в свои твиттеры. Вот я не понимаю этих девок. Ладно там звезда или Стас Михайлов какой-нибудь - им же надо с аудиторией общаться. А зачем этот твиттер и инстаграмм обычной девушке? И она потом типа такая звезда, типа свысока...".
Звезды не ездят в автобусе стоя, - подумалось мне.
‹ Предыдущий пост
О встроенности в поток и самом неудобном в мире графике с 9 до 6
Следующий пост ›
Курящие герои, музыка из будущего и еще три причины пересмотреть советские мультики
*
 
*
0
09.07.2014 23:26:33
"Мы уже четвертый год подряд делаем фоторепортаж с красивыми девочками на главной промышленной выставке страны. Можем сказать уверенно, что в 2014 году экспоненты решили сэкономить на этой статье расходов. Видимо, все идет к тому, что «Иннопром» действительно станет узкоспециализированной, скучной выставкой для профессионалов. А им шоу ни к чему. " Это портал 66ру пишет. Для чего нужны женщины на выставке? -только к стендам завлекать. Априори, женщины профессионалами быть не могут. И это постоянно везде звучит.

Рада была тебя встретить там. А ещё мы видели Наину Ельцину:)
Ответить Ссылка 0
0
10.07.2014 10:38:56
Как Наина Иосифовна? бодрячком?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
симон
10.07.2014 10:55:54
Прям краше, чем в молодости:) Прическа, макияж хороший,совсем чуточку сгорбилась, а в целом -как огурец. Глаза-ясные:)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
10.07.2014 12:19:52
умница :) бабушку порадую. Я ее фотку в последний раз на встрече у Ройзмана видела - очевидно, что чувствует себя хорошо.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
симон
10.07.2014 12:35:23
Есть 2 её фотки
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 12:48:50
ну чо, умная женщина, достойное место в обществе занимает. И ты обратила внимание, как у нее шея неплохо выглядит? :)я именно по этому месту реальный возраст женщин определяю.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.07.2014 11:14:36
мне кажется, просто модели на стенде/мероприятии - давно уже не тренд и слава Богу.

Если модели и нужны, то говорящие и понимающие, о чем говорят. Т.Е. модели - полноценные стендисты. Таких мало, их нужно обучать и тд, но оно того стоит (проверено в прошлом году на Иннопроме)))).

Мужики балдели и фоткались, но еще больше обалдевали, когда девушки могли супервнятно говорить о сложных вещах.

52313c9ef1efc79974496f812d10605e.jpg
Ответить Родитель Ссылка 1
0
10.07.2014 19:18:48
Симон, завтра буду на Иннопроме всей большой семьей. На какой стенд зайти в гости?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 19:38:07
А ты во сколько? Я тоже буду. По делу, правда, но пройтись пройдусь
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 20:00:58
часов в 11. Но там со мной народу будет еще 4 человека
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 22:44:31
Это акт свободной воли:)я бы пошла на стенд Швабе:)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
10.07.2014 22:48:25
389f968c577f6f8318f7620a2dfec6e7.jpg
Ответить Родитель Ссылка 2
0
10.07.2014 22:50:46
ой, а справа от тебя- руководитель моего диплома :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 22:58:27
Дык это ж тоже мой преподаватель, была её очень рада видеть вместе с Дружининым:)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
10.07.2014 00:26:20
Женщина должна (если хочет) быть индивидуальностью.
Можно я свои 5 копеек вставлю? Мне кажется, многие понимают и трактуют эти советы превратно или не до конца.
Женщина обязательно должна быть индивидуальностью, об этом все советы о женственности. "Женщина не должна работать" - но она должна иметь дело для души. То есть по сути, это та же работа, только не для денег - а для того чтобы женщина стала счастливой. Если деньги такая работа приносит, отлично, но женщина не должна загоняться, если вдруг не приносит или приносит меньше...То есть то же самое, что ты писала - женщина должна быть счастливой, а не ломовой лошадью. :)
На мой взгляд, если дело не приносит удовольствия, если дело отнимает слишком много сил и энергии, а на семью не остаётся - значит нафиг такое дело. Потому что работ может быть много, а близкий человек он один, самый родной и любимый. Лучше переждать какой-то период ,пока дети подрастут, и станет больше свободного времени. Беда многих женщин, что они не успев родить - несуться сломя голову и хотят обьять необьятное. Так было со мной. Страдала много и сильно от того, что хочу и не могу. Потом успокоилась. Поняла, что моё призвание и моя индивидуальность - со временем никуда не денеться, и я смогу осуществить всё, что хотела, только тогда, когда для этого настанет хорошее время. А оно наступит, не всю жизнь дети будут маленькие. И настанет момент, когда я спокойно без нервов, спешки и без чувства вины перед семьёй, буду заниматься своими делами. Да это займут время и я уже буду не первой свежести. Но иногда мне кажеться мы просто недооцениваем свои возможности, и боимся чего-то неуспеть пока молодые. Было и у меня такое ощущение, что время как песок утекает сквозь пальцы и это прошло. Сейчас моё время течет размерянно - я никуда не спешу и уверена, что всему свое время.


Про мальчиков в автобусе - это обычная невоспитанность, на мой взгляд. Вот у нас мальчишки растут - в наших руках научить их манерам. Как-то так.
Ответить Ссылка 2
1
10.07.2014 10:32:06
Глэм, а у вас мужчины в транспорте место уступают? Мне это просто ни в одной европейской стране в глаза не бросалось в общественном транспорте - все как сели, так и едут, к свободным местам не бросаются, садится ближайший стоящий независимо от пола, если хочет. В Мск места уступают только такжики-узбеки, причем всем, даже мужчинам более старшего возраста, больше никого я за этим делом в метро не замечаю уже давно.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
10.07.2014 11:15:46
Мне кажется, уступают только в странах с культом женщины. В католических, к примеру, где культ Матери Марии. Ну а представители среднеазиатских стран - они тут себя чужими чувствуют. Мы несколько лет назад прожили полгода на Сортировке, это, как помнишь, редкое гетто, сейчас еще больше, чем лет 10 назад. Там не уступают, они там дома.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
10.07.2014 12:23:24
Испания моя регулярно посещаемая, Португалия, Италия - ну ни разу относительно к себе подобное рвение не заметила. А другие тетки и не ждали подобной любезности - войдут, встанут на свободную площадку, если нет пустых мест и стоят. Я женщинам с детьми уступала - а больше никто и не рвался.
Да, таджики в Москве поскромнее екатских - тут их и милиция гоняет, в метро особенно, и общество не дает заселять гетто сплошняком - недвига дорогая, то, что они могут снять - это или область, или подвал.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 15:20:06
В своем городе я не еду общественным транспортом и обычно у нас нет битком набитых автобусов. В Лондоне в метро публика очень разная. В основном всегда уступают мамочкам с детьми колясками, пожилым и инвалидам. Женщинам видела уступают, но не молодым девчёнкам. И уступают не все и не всегда. То есть опять-таки зависит от воспитания, ну и культуры страны из котрой человек. Обратила внимание, что мужчины в деловых костюмах обычно место уступают.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
10.07.2014 01:05:36
Сложная тема. Те, кто пишут, что женщина не должна работать (или те, кто читает так, хотя речь совсем о другом), они точно не понимают сути женщины. Да, есть бизнес. И это - мужская территория. Женщина на ней всегда будет либо недомужчиной, либо конем с яйцами. Но есть территория женщины в мужском мире. Так называемый бизнес по-женски. Гламурчик пишет про удовольствие от того, что делаешь - вот это сильно близко. Как-нибудь, когда буду не такая усталая, может, напишу на эту тему. То, что я думаю. Ну а мальчики, согласна, полнейшая невоспитанность. И таки да, не будет им счастья в сексе личной жизни, пока не поймут, что Женщина в любом возрасте, состоянии, независимо от того, собирается ли он с ней переспать - Женщина.
Ответить Ссылка 3
1
10.07.2014 10:37:56
я бы добавила, что есть еще обычная профессиональная деятельность, не связанная с собственно частным бизнесом (которым даже в мега развитой стране занято не более 5-7% населения) - обычная работа по найму, с графиком, с кругом должностных обязанностей, с прозрачной системой оплаты труда.
Именно на ней большинство женщин прекрасно профессионально самореализуется, делает карьеру, растет как личность и специалист, зарабатывает деньги на жизнь себе и своим детям, добивается уважения окружающих и самоуважения от достигнутых результатов.
Таких женщин - процентов 30% от общего населения, они ведут нормальную и естественную для женской природы жизнь, и принижать их результативность и важность в жизни общества - нелепо.
А всякие иннопромы, автошоу и прочие показушные мероприятия с малоодетыми дамами - это так, игрушка для недалеких мальчиков, стремящихся показать себя властителями маленького окружающего мирка, серьезные дела делают совсем другие люди и в совсем другом окружении.
Ответить Родитель Ссылка 1
3
10.07.2014 10:04:20
Мне всегда казалось это подменой понятий. Когда не-уступание места девушке или там не-снимание шапки в помещении списывают на логичные последствия феминизма. Мол, хотите равенства? Так и вот вам.
Но это не равенство. Это хамство. И ведь фишка в том, что хамство повальное. Разумеется, 18 летние детины шустрее и плечистее 35-летней девушки. И еще интересная деталь, которую я заметила как постоянный пользователь набитого общетранспорта - такие, если и пропустят или уступят, то только оооочень красивой девушке, от которой у них натурально челюсть в пол. От того и неприятнее остальным.
Короче. Я не хочу, чтоб мой сын таким вырос, буду над этим работать.
Ответить Ссылка 3
2
10.07.2014 11:12:19
Мне кажется, мы все несколько идеализируем некое прошлое. Таки да, у образованных и культурных людей всегда был этикет. Но вот сколько этих людей в процентном то соотношении было в нашей стране? И есть ровно столько же. А от осинки не родятся апельсинки. Я про то, что в них ровно то, что заложили родители, в быдло семьях растет быдло поколение. Кто-то вырывается из своей среды, а кто-то застревает там навсегда, даже, когда чего-то добивается в каких-то сферах.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
10.07.2014 11:45:01
Я иногда думаю - ну да, все такие, и это надо принимать. А потом всречаю, когда это не так. И говорю себе именно такими словами - у образованных и культурных людей всегда был этикет. И будет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 12:22:22
Ну вот да. Только минимизировать по возможности контакты с теми, кто про этикет не слышал. И спокойно реагировать на его отсутствие, сталкиваясь с ним.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 12:32:09
Абсолютно. И четко знать, как реагировать, когда ребенок говорит - " а все так делают".
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.07.2014 12:29:58
раньше просто больше любили капать на мозги - семья, школа, комсомол - все пытались учить жизни, в том числе и место уступать. И машин было меньше, все на общественном транспорте давились. Сейчас те, кому контакт с другими людьми неприятен - спокойно пересели на авто. А те, кто ездит в общественном - принимает его недобства и не вякают. Все эти уступания мест - они ведь большой дискомфорт создают для всех, кто рядом стоит - особенно пока местами меняются, все ноги оттопчут. А чего я ради их показной вежливости терпеть мучения должна??
Мне значительно важнее, чтобы людей приучили проходить в вагон метро и не стоять у входа, а также выпускать выходящих - потому что на моих трех вокзалах каждый день одно и то же - колхозники и областники, чуть открываются двери вагона, рываются внутрь, не давая выйти тем, кому нужно - и образуется три потока в одних дверях - два по краям внутрь, один в центре наружу. Вагон полупустой, стоит достаточно времени - ну что бы не выпустить людей, уже и желтые линии на перроне нарисовали, и объясняют сто раз - ну чо, быдло... А такое поведение небезопасно, травматично и просто всем неудобно - вот с ним бороться надо силовыми методами, а сидеть - пусть сидят, мне не жалко.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
симон
10.07.2014 12:32:59
Меня в своё время поразил один американец: на семинаре по экологии все места были заняты, он тоже сидел, и вошла девушка-журналист( тогда была на телевидении программа "Э-колокол"), девушка не собиралась садиться, она обвела глазами окружающих, и этот иностранец тут же вскочил и предложил ей свой стул, как предложил бы его любому (не обязательно девушке). В этот момент я в него влюбилась и любила его ровно 2 недели. :)) Какой мужчина! Это было в 90-е годы, когда хамство и беспредел было просто повальным. Сейчас чуть-чуть ситуация исправилась, стала лучше кое-где, но тенденция осталась,ситуации, когда уступают места в транспорте молодые люди, уже относятся к разделу чудес.
Ответить Ссылка 0
3
10.07.2014 14:25:32
А я с большой радостью принимаю "хорошие манеры". Когда дверь открывают, место уступают, на банкете ухаживают и т.п.
Мужской пол просто расцветает, если душевно это делаешь. Они ж тоже слегка запуганы и дезориентированы.
Ответить Ссылка 3
0
10.07.2014 18:01:37
Ох уж этот транспорт.... Мне, кстати, здесь, в Москве, уступали место. Утром, по дороге на работу, парни-славяне. Я была вся такая красивая-воздушная, в шляпке....
Еще бывало, что будучи беременной просила уступить мне место. Живота еще не было видно, но голова кружилась и вообще не айс было. Видимо не ожидавшие такой наглости парнишки подскакивали как подброшенные. Некоторые извинялись, непонятно с чего. На мне ж не написано.
Еще были другие ситуации. Как то попала в вагон с двумя парочками - муж с женой лет 30-ти и мама с сыночком лет 15ти. Я была месяце на 6м, т.е. уже все очевидно. Ехать не далеко, вагон не сильно переполненный. Тетки крепко держали своих спутников под локотки, а то вдруг бы поднялись ненароком. Мне надо в тот раз не было, было немного смешно от того, как они на меня косились.
Ответить Ссылка 0
1
10.07.2014 19:19:15
А меня всегда расстраивает, когда мамашки стоят, сажая своих сыновей, причем, не маленьких, а лет 8-9, бывает, что и старше. Еще и портфели за них держат! Вот что это? Кого они пытаются вырастить?
Ответить Ссылка 1
0
10.07.2014 19:33:56
Вообще, у нас мало кто понимает, что такое феминизм. Чем первая волна феминизма отличается от третьей, чем радикальный феминизм отличается от социалистического, кто были основные деятели этого движения и за что они боролись, какие были дискуссии внутри этого движения и прочее. Но слово это используют, все кому не лень. А в голове - полная каша. Я вообще уверен, что такие вещи надо преподавать в школе. Потому что они проливают свет на реальное положение гендерных вещей. И куда полезнее. чем какие-нить интегралы. Я вообще не понимаю, почему школа не дает ребенку (за некоторыми исключенными) информации про отношения. И вроде как должна подготовить его к жизни, а готовит не понятно к чему. И он выходит в этом смысле абсолютно безграмотный. А сам даже хотел сделать небольшую лекцию об этом.
Ответить Ссылка 0
0
10.07.2014 19:42:07
Сам я тоже сторонник феминизма. Можно сказать, умеренного. И когда читал пост колбасы, хотел уже ставить лайк. Но пост закончился неким странным выворотом.
"Я за равноправие и считаю женщина может зарабатывать, но уступать место в транспорте нам все равно должны". В общем в лучших традициях женской логики. "Когда мне удобно я чуточку феминистка, когда неудобно - я уже не феминистка. а считаю, что уважение к женщине - часть нормального воспитания. Что? а уважение к мужчине? а зачем оно ему? и что с меня взять? я же женщина. какую на хрен последовательность в мыслях вы от меня ждете?";)))
Ответить Ссылка 0
0
10.07.2014 19:54:10
Андрей, а причем тут уважение к мужчине? Постоять рядом, когда мужчина сидит - это уважение к нему проявить? Колбаса, конечно, в кучу написала, но, когда сидят пацанчики, а рядом стоят люди в возрасте, то пацанчики всяко не правы, кроме того случая, когда они по каким-то причинам физического свойства не в состоянии стоять. Или вот объективная реальность: я завтра на ИННОПРОМ планирую ехать в туфлях на каблуках. Потому что деловой этикет. Пока не знаю, как, с кем и каким образом я поеду, но точно знаю, что набегавшись по этой многокилометровой территории, устану. А выставка так-то за городом. И еду я туда не игрушки смотреть. По поводу феминизма согласна, каша в голове у всех.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.07.2014 20:12:13
Дам, я про то, что надо и женщин уважать и мужчин. Отсутствие уважения друг к другу - общая внеполовая проблема в России имхо.
Я не считаю, что пацанчики не правы. Кто первый встал, того и тапки. Если ты не старый дед, не инвалид и не беременна, то постоишь, если не успела. Автобус один для всех и двери в него открылись одновременно для всех. На каком основании они должны место уступать? Знаешь, когда у тебя есть некий ресурс, на него всегда сразу много претендентов оказывается. И каждый считает, что у него исключительно убедительное право на этот ресурс. Я тебе назвал три категории, которые на место могут уверенно претендовать в моей картине мира))). Всем остальным остается только вздыхать о несправедливости мира и уповать на доброту сидящих. В конце концов пацанчики никак не обязаны знать, что у вас бывает с ногами, когда вы находитесь весь день на каблуках. Я уверен, в 8 случаях из 10, если хорошо попросить - то уступят)) уважайте пацанчиков и они будут уважать вас)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
10.07.2014 20:30:42
Кто первый встал, того и тапки, Андрей, это если бы народ в очередь стоял, как в цивилизованных странах и делают. А тут ведь совсем другое. Тут толпа народу на остановке, и чтобы попасть на сидячие месте, надо не просто встать и зайти, надо локтями работать и лезть вперед всех. А, вбежав всех раньше, еще и три соседних места радостно забить на своих друганов.
Это весёлые старты получаются, а в них по определению выигрывают более физически крепкие особи. Так что шансы-то неравны сразу.
Вот это возмущает. Что парням как-то не пояснили, что надо немного уважать окружающих, и к феминизму это реально отношения не имеет.
И грустно, что вот пока они такие, то так всегда и будет. Ведь вышло как - студенты сидят, остальной народ стоит. А в автобусе, я вам скажу, та еще душегубка.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 20:51:24
Слушай, я в детстве также делал, вставал ближе к двери автобуса и быстрее занимал место. Обычно, для себя и мамы.))
Да люди оказываются в неравных условиях. А люди никогда и не будут в равных. Речь идет обычно о равенстве возможностей. А тут они равны.
Так что имхо, какой с пацанчиков спрос? Молодцы - проявили быстроту и ловкость)) Теперь ваш шанс - проявить женское умение к переговорам.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 21:55:24
Не знаю, я постараюсь сына воспитать так, чтобы в крайнем случае занимал место на маму.
И то, что ребёнку еще как-то простительно, для взрослого детины не очень-то.
Мои родители, кстати, меня всегда отправляли занимать места. Я шустрее, во-первых, а во вторых парня неприлично. И места я занимала на себя и маму. А папа с братом, извините, стояли. Ибо мальчики.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 23:23:36
А мальчики что? Не любят сидеть в автобусе? Я и говорю, как зарабатывать, то как мальчики, а сидеть в автобусе, то как девочки. Где логика? Женщины выбирают логику, которая им нравиться. Чего там))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 22:08:40
Андрюш, при всем моем, мне кажется, это вот вообще ни к этикету, ни к феминизму-сексизму не относится, это просто хамство называется.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 22:22:38
А потом мальчишки вырастают, садятся за руль и ни в жизнь не пустят тех, кто хочет встроиться в их ряд, хоть умри они там на соседней полосе.
Вот также мы стояли утром на сломанном светофоре с попыткой повернуть налево. Поток огромный, час-пик, рядом Объездная. И можно стоять бесконечно долго, пока кто-нибудь, даже не то что воспитанный, а просто доброжелательный, не даст проскочить хотя бы двум-трём. А ведь мог не пропускать - у него же главная, а равенства никто никому не обещал.
Действительно, причём здесь сексизм?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 23:33:54
Про этикет водителей ниче не знаю, так как не вожу) полагаю не уступают никак не из-за пола, а из вредности) хоть ты м, хоть ж.))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.07.2014 14:08:50
Чаще как раз пропускают мужчины, а женщины не пустят ни за что и еще губки сделают, и злобный прищур, и в руль вцепятся, как будто я сейчас выйду и сам его поверну.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.07.2014 17:19:33
не фиг. я уступаю. Но одной машине. По негласному правилу: - одна машина оттуда, другая отсюда.
Но в целом согласна - женщины утспают реже, но я думаю. что это от водительского неумения.
Я многому научилась, подсматривая за мужем_ как он ловит взгляд водителя. чтобы тот пропустил. Сама тоже стараюсь заручиться невербальным согласием, перед тем как влезть в чужой поток.
А раньше. я бы думала: а хорошо ли я выгляжу, чтобы пустили)))) щас самой смешно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 18:15:26
Вы ведь не все. ;)
Хотя и ваша логика мне не понятна: «справа-слева», ерунда какая-то, как в песочнице - детские «правила».
Лично я всегда пропускаю, если это ни на что не влияет или вижу, что человек в затруднительном положении (встал по ошибке или по неопытности не в тот ряд) всегда пропущу. Но когда наглец едет до упора во втором ряду чтобы не «стоять в очереди», а перед поворотом такой умник начинает в наглую лезть перед тобой, ни за что не пропущу.
Кстати, справедливости ради надо сказать, что так себя ведут обычно мужчины.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 18:26:28
я не все, но без меня все- не все. так понятно?))
справа-слева - это имелось в виду, кода например. светофор не работает, и я нахожусь на главной дороге. а рядом - поток со второстепенной. Вот тогда начинает работать правило - один едет справа, другой слева. такое обычно на кольцах или на небольших дорогах.

Про одного человека - пускаю. если человек вежлив. Только не спрашивайте меня. как я это определяю)) Пусть это будет антоним вашему "наглецу"
Ответить Родитель Ссылка 0
2
10.07.2014 22:33:49
вот как моему конкретному ребенку объяснить, что девочки слабые и им нужно уступать, если его вес - 17 кг., а средней девочки в его группе - 30 :) и когда она лезет на горку, то просто не замечает суслика под боком, его спихивает одной ногой :) и он летит, он легкий...И такая ситуация еще долго продлится - девушки растут раньше, бывают выше сверстников на голову, сильнее, сообразительнее - ну чего ей уступать и помогать, она ж как першерон прет...
Мне кажется, дамам нужно корректировать свои ожидания от жизни - абсолютно нормально попросить уступить ей место любого - мужчину, парня, женщину - если женщина беременна, с ребенком на руках, ее банально мутит. И не ждать манны небесной, набиваясь в скотовоз и ожидая встретить там весь салон мадам Шерер...
Ответить Родитель Ссылка 2
0
10.07.2014 23:30:15
Какое хамство? Хамство это когда тебя посылают ни того ни с сего в лес) а когда человек сидит вовремя заняв место -это закон современной жизни)) а когда женщина ожидает что ей все места непонятно с чего будут уступать - это, извините, жлобство) мне все должны так как я женщина. Брррр)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 20:31:26
Потому и существуют нормы этикета, чтобы пацанчик, знающий их, просто не задумываясь уступал женщине. Просто не отпихивал ее широким молодецким торсом, уважая то, что по своей женской физиологии и телосложению она определенно физически слабее его. Это у воспитанных (уж прости!) людей настолько же в подкорке, как еда вилкой и ножом, как то, что по улице в белье, к примеру, не ходят ни при каких условиях, даже, если там +40.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 20:46:32
Дамусик, еще рас отправлю тебе к современным книгам по этикету. Уступать место женщине - ныне не является чем-то непреложным и незыблемым. А что у кого должно быть на подкорке - это лишь твое частное представление о том, что и у кого должно быть на подкорке)) Не более)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 21:28:56
Раздел этикета "Мужчины и женщины" с сайта "Этикет от А до Я":

На улице мужчина, как правило, идет слева от дамы. Справа идут только военные, которые должны быть готовы отдать честь.
Сопровождающий даму мужчина не курит.
Если мужчина и женщина отправляются куда-либо на такси, то мужчина, подойдя к машине, открывает правую заднюю дверцу. Первой садится женщина, мужчина садится рядом с ней.
Из автомашины мужчина выходит первым и помогает выйти женщине.
Если мужчина управляет машиной сам, то вначале он помогает женщине сесть на переднее сиденье, а потом сам садится за руль.
Перед входом в помещение мужчина открывает для женщины дверь, а сам входит после нее.
Спускаясь по лестнице, мужчина идет на одну-две ступеньки впереди женщины, а поднимаясь - на одну-две ступеньки сзади.
Если женщина оступилась или поскользнулась, мужчина поддерживает ее.
В помещении мужчина никогда не сядет раньше женщины.
В гардеробе мужчина поможет женщине раздеться, а выходя подаст ей пальто.
Настоящий джентльмен всегда помогает даме любого возраста нести тяжелые вещи.
Описанные правила хорошего тона не действуют в Соединенных Штатах, а скорее наоборот. Если мужчина перед входом в здание откроет для женщины дверь, он рискует быть обвиненным в какого-либо рода дискриминации.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.07.2014 23:40:27
Про место в общественном транспорте не вижу) И какого года текст?)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
10.07.2014 19:56:42
Сам я девушкам место в транспорте не уступаю. Мне кажется это какой-то странный ничем не обоснованный пережиток. Я могу уступить беременной или человеку пожилому, которому видно, что трудно стоять. Ну или настроение у меня хорошее или девушка понравилась. То есть я к этому отношусь не как к моей обязанности, а как к некоей условности, в которую я могу играть, когда хочу, а могу - не играть. То же самое относиться к подаваню ручек при выходе из транспорта, открыванию дверей и подаванию одежды. Это очень красивые, но старомодные ритуалы, которые не обязательны для современного человека, но при этом в них остается определенное очарование. Ведь на карете же мы сейчас по городу не катаемся, но иногда покататься на ней может быть прикольно.
Безусловно, глупо считать, что что гендерные расклады и этикет - это вещи из разных опер и они никак не влияют друг на друга. Конечно, влияют. Почитайте современные книги по этикету. Вы увидите, насколько ранее жесткие правила смягчились и стали либеральнее. Граница между полами не стерлась, но стала намного тоньше. И ждать от мужчины ХХI века, манер ХIX века - как минимум странно. Имхо.
Ответить Ссылка 1
2
10.07.2014 20:30:43
Я могу, например, место и немолодому мужчине уступить - если я в удобных туфлях и с пустыми руками, а ему очевидно плохо (не с перепою :) )
всегда уступаю место и мужчинам, и женщинам с детьми на руках. И понимаю, для чего сажают 8-9 летних мальчиков - мой в 7 дай бох будет ростом 116 см., в 8 лет - 120 см. А на поручнях у нас боковых тяжелые тетинькины туши возлежат, так что пальцем не зацепишься, до верхнего поручня ребенок не дотянется. И что ему- лететь 2 метра при резкой остановке? да ему ребра сломают вмиг.
И причина уступить даме место - каблуки - мне кажется меганадуманной. ОК, дресс код, нужно прийти в туфлях на шпильках. Есть сумка, есть гардероб - вышла, переодела мокасины нейтральной расцветки, туфли в пакет - и вперед. Почему то для удобства вождения дамы каблуки снимают, а для удобства езды в общественном транспорте - нет... вечная загадка.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
10.07.2014 20:48:57
Это кстати, Дамочка, выход. Я на каблуках почти никогда не хожу, но отлично представляю себе муки каблукостояния по редким эпизодам, когда всё-таки надеваю.
Там есть вроде камеры хранения на входе, чтобы с пакетами не таскаться. Или всегда можно оставить в пресс-центре. Не пропадёт - проверено забытыми там вчера моими наушниками))
Так что можно взять запасную обувь. Хотя тебя, почему-то мне кажется, непременно кто-нибудь подвезёт)).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 21:04:31
бугаи поручни в подзадники превращают тоже вполне успешно.
а туфельки в пакет да. Недавно видела девушку на велике, в чем-то офисном, в корзинке лодочки лежат. И экологично и не давишся нигде и в пробке не стоишь. Жаль сезон короткий.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 21:36:46
Велосипед и офисная одежда в любой сезон не выход, мой коллега ездил на велике на работу, беря с собой запасную одежду. Он айтишник был, поэтому, одет всегда очень свободно от делового этикета.
Но дело даже не в сменке. Конечно, если бы мне было сильно надо, я бы потащилась с пакетом - никаких вопросов. Речь то об этикете и гендерном поведении. И надо ли воспитывать его у своих детей или пусть себе хамами растут?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 22:28:52
"Джентельменов у нас полно - местов не хватает" :) вспомнила классика. Развивать этикет и культуру еды на зоне - занятие бесполезное, там одна задача- выжить. Этикет, правила хорошего тона и пр. становятся условием выживания в высокоразвитом обществе - когда общество само таким станет, тогда и манеры будут необходимы и востребованы.
На дорогах Финляндии все водят мега аккуратно, пропускают и т.д. - так как траффик не напряженный, да и жизнь неторопливая - некуда опаздывать. Наши люди сначала там носятся как оглоушенные - а потом ниче, привыкают, и стиль этот вождения и в Питере приживается.
Резюме - в выхи, в слегка наполненном автобусе попросить место уступить или самому его предложить даме - без проблем, с удовольствием. В будни, в плохую погоду, на длинном маршруте с пробками - извините, лучше быть невоспитанным - но удобно сидящим и не уставшим. А дама может взять такси и также доехать с комфортом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 22:43:28
вариативная какая-то вежливость))
напомнило мне историю одного моего приятеля. Шли мы как-то к озеру лесному по плохой болотистой дороге, где надо перепрыгивать через ямы. Шли-шли, а перед нами шли девушки, со спины симпатичные, не исключаю, что на каблуках. И вот когда почти дошли, приятель мой чуть их догнал и предложил помочь дойти, за локоточек там поддержать и так далее))). Вот молодец же продуманный: и с девушками познакомился, и тащить никого всю дорогу не пришлось!
Или когда один дядька при мне всю дорогу сидел-сидел, а за одну остановку до конечной - хоп - и место даме уступил! И ведь не обидел себя, да.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.07.2014 22:56:17
не мы такие - жисть такая :) вот серьезно, хотите пустых дорог, вежливого поведения других водителей, нормального, комфортного общественного транспорта, улыбок встречных прохожих - на свете есть много стран, где люди ведут себя именно так :) большинство из них относится к золотому миллиарду. Мы - страна третьего мира, и наше население ведет себя именно как обычное население обычной третьеразрядной страны. И не принимать реалий - все равно что на Урале бананы выращивать. А есть страны, где они как сорняки растут...
Ответить Родитель Ссылка 0
2
10.07.2014 23:02:51
Я все-таки склонна думать, что мы в состоянии изменить мир вокруг нас, начав с себя. И со своих детей.
Вежливость, на мой взгляд, продиктована классическим "поступай по отношению к другим так же...". Завтра ты встанешь на неработающем светофоре. Завтра тебе надо будет перестроиться в другой ряд. Нет ничего ужасного в тех десяти секундах, которые ты простоишь. У нас отнюдь не самые забитые в мире дороги.
Если бы я не думала так, я бы уехала уже, наверное.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
10.07.2014 23:14:12
а я все-таки за то, чтобы на Урале ростить картошку :) а бананы - в Эквадоре.
и я воспитываю своего сына с оглядкой на то, что во дворе ему может встретиться компания ребят с Кавказа, с ориентацией на то, что учиться с ним в школе процентов на 40 будут дети из семей нашего круга, и надеждой на то, что после 14 лет он уедет в приличную страну и вести ему там себя нужно будет уметь соответственно. То есть, чтобы и под ноги не сплевывал, но и мог ответить так, чтобы адресат сообщения вспомнил всю запрещенную прозу Довлатова :) и был в курсе, как пользоваться четырьмя парами столовых приборов у тарелки.
А по поводу дорог - в Москве здорово изменилась ситуация после введения выделенок для общественного транспорта, лицензированных такси и скорых\пожарных и оборудовании этих машин видеосъемкой тех, кто их пускать не хочет- еще бы штрафы увеличили и драли пожестче - и вообще бы все были культурно-вежливые как в балете...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.07.2014 23:48:34
Это, конечно, ужасно, когда мамы воспитывают детей, как удобно им, а не как будет удобно детям, реализовывая в детях то, что им самим не достает в жизни.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.07.2014 17:31:40
Джек. ты реально думаешь. что мы на зоне живем???
с чего вдруг общество станет высокоразвитым само по себе?
Начинать надо с себя.
Кстати, заметила - многие парни, которые не могут сидеть в автобусе. когда рядом стоит женщина - раньше покупают машины. чем те, которым по фиг.

У меня розовых очков нет. Я понимаю. что глупо ждать в общественном месте. что мне встанут и уступят место только за то. что я женщина. Но для меня это показатель культуры однозначно. Не представляю. чтобы мой муж сидел в переполненном автобусе - там всегда есть кому уступить место. поэтому и пытаться не стоит.
Я иногда езжу общественным транспортом. но не в чак пик. Вижу. что уступают.
Если мне уступают/придерживают дверь/передают за проезд, то всегда благодарю.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 17:58:45
нет, не считаю :) твою позицию считаю верной, всегда начинаю с себя. Кому считаю нужным уступить (перечислила вверху) - подскочу и предложу сесть.
И сейчас, и раньше не уступала место теткам лет 45-50, переминающимся с ноги на ногу с тяжелыми сумками - магазы есть везде, нефиг тяжести таскать и место в давке занимать.
Мой муж садится, если есть места - считает, что заслужил. Для себя прошу место только в том случае, если еду с сусликом - реально боюсь, что его помнут. Просить уступить место мне на основании того, что я носитель хромосом ХХ и каблуков, считаю дикостью и признаком "шибкобалованности".
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.07.2014 23:43:15
Хамство - это считать, что тебе все должны непонятно с чего)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
10.07.2014 23:59:36
ну как же, по праву рождения :) как раньше, пропуская лицо княжеского рода, холопы должны были с проезжей дороги на обочину (то есть - яму) сворачивать, так и теперь - ХХ хромосомы - получи сидячее место в скотовозе.
Че та мне в связи с каблуками вспомнилась история, как в Китае 19-начала 20 веков в состоятельных семьях маленьким девочкам бинтами стягивали ступни ног так, чтобы они оставались 30 размера. Правда, ходить на них было невозможно - но это и требовалось, показать, что семья настолько состоятельна, что может себе позволить содержать дочь не работницу, а украшение гостиной... И какого потом этим женщинам пришлось в культурную революцию... Так и каблуки - сознательно обездвижат себя, полуинвалидизируют - и все подскакивайте, уступайте место болящей-мучающейся... Могешь позволить каблучища - разорись и на такси, чо уж полумерами ограничиваться...
Ответить Родитель Ссылка 1
1
11.07.2014 01:56:36
Ты вот щас написала и я тоже про это подумал))). А еще есть чудесный фильм Бертолуччи "Последний император". Про последнего императора Китая. Вот его с младенчества воспитывали, какой он великий и не может сметь чего либо делать сам. Для всего есть слуги. И не успел он достичь сознательного возраста как - куякс - случилась культурная революция и пришлось ему работать чуть ли не дворником. А императорское воспитание полученое с молоком матери куда девать?)) Вот такая же похоже беда с гендерным воспитанием у многих. Возможно, у дамочки с колбасой. Ну воспитали их так, что папа с братом стоят , а девочки сидят. Ну пофиг что теперь другие времена. Все должно быть так, хоть ты тресни.)))) Воспитание вещь такая))
Ответить Родитель Ссылка 1
3
10.07.2014 21:50:20
Я поясню, какого рода равенства я придерживаюсь в отношении м и ж. Я придерживаюсь равенства в праве выбора и не люблю, когда по отношению к кому-то выдвигают требования и функционал на основании пола.
Не люблю, когда мужчины относятся к женщинам с явным ощущением собственного превосходства и снисходительностью. А это - вроде бы совсем средневековое явление - случается регулярно.
Проявляется оно, к примеру, вот в чем. Так уж вышло, что я отслеживаю комментарии к дорожным сводкам. И я вас уверяю, виновника аварии будут ругать на все лады, но его гендерная составляющая здесь никак не прозвучит. А вот если женщина, то все через один коммент будут про бабу за рулём и мокрощелку. Как будто женщины садятся за руль от собственной дури, а не от того, что им, к примеру, надо детей возить по кружкам и садикам. И что надо признать, что есть разные стили вождения - а они есть, и женщины водят по-другому, но мужской стиль отнюдь не является эталонным.
Словом, вы поняли. Но при этом будучи вполне разумным человеком, я понимаю, что мужчина и женщина объективно разные и не могут бытьодинаковыми, но могут быть равноценными. И удобно, когда функционал в паре разделён, но разделён по обоюдному согласию, а не по определению.
Но тем не менее, я не считаю что хорошие манеры всему этому противоречат. В их основе лежит гуманистическая позиция понятной помощи слабому.
Меня ничуть не возмущает, когда парни в транспорте едут сидя, а женщины стоят. Чего бы им не сесть, если, когда они вошли, в салоне была куча свободных мест? Но если это не так, то логично не пытаться соревноваться с женщинами в попытке занять место - это уже некрасиво, имхо. Если, скажем, освободилось место, и на равном расстоянии от него находится мужчина и женщина, что сделает мужчина воспитанный? Посмотрит в сторону женщины и уточнит, будет ли она садиться. Это немножко другое, чем всем подряд девушкам непременно подрываться уступать место. Вот мне так кажется.
Ответить Ссылка 3
0
10.07.2014 23:26:02
но мужской стиль отнюдь не является эталонным.
Колбаса, вот тут я тебя поддержу полностью.
Расскажу для контраста - в Англии женщины за рулём очень давно. И тут конечно такого не услышишь.
Самый главный аргумент в пользу женщин - страховка для женщины у нас на одну и ту же машину, будет дешевле чем для мужчины.
Женщины по статистике англичан ездят аккуратнее мужчин, чтобы они не говорили. Женщины лишены желания лихачить. Так что всё это - предубеждения лишь пережиток прошлого, очень жаль что так много умных мужчин до сих пор мыслят такими стереотипами :)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.07.2014 23:32:45
ну, тоже поначалу дам не пускали за руль... В России то феминизм был с революцией связан, "девушки - на трактор", а в ГБ все естественным путем шло, и только со 2 мировой ускорилось...
Просто общество Великобритании - это общество экономически и политически развитой страны первого мира, а это накладывает отпечаток очень на многое, в том числе и на то, что люди свое достоинство отстаивают и поднимают не за счет принижения других.
А страховка - подтверждаю, что у женщин есть понижающие коэффициенты (в определенных возрастных группах), английские страховщики даже делают скидки для некоторых знаков зодиака :) ну это уж скорее маркетинг.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.07.2014 17:38:33
дело не в делении на третьи-вторые страны.
У нас просто в массе женщины позже сели за руль. поэтому водят обычно хуже. Тот, кто водит машину год-два, обычно ездит хуже того, кто водит мамину 20 лет.
Но водительские проступки женщин менее существенны, чем мужские
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 17:53:52
Банни, как человек, много занимавшийся автострахованием и заполнявший инфу о сроке водительских прав, с тобой не соглашусь. Ситуация семьи, состоящей из женщины с правами, полученными год назад и мужчины, водящего 15 лет - была актуальна лет 10-15 назад. Сейчас большинство девушек права получает в институте или сразу после и к 30 годам большинство дам, которых мы видим на дороге, имеют минимум 5 летний стаж. У меня водительское удостоверение, смешно сказать, 12 лет назад получено, мама 8 лет назад получила...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 18:11:34
в том-то и дело, что удостоверение у тебя есть, а стажа, подозреваю. нет. Моим правам тоже где-то лет 9-10, но своя машина у меня только три года. Когда я получала права, в нашей группе 80% были девчонки. Но при этом сразу сесть за руль собирались 2-3 человека. остальные получали права "на всякий случай" и чтобы стаж для страховых компаний шел, да.
Даже если в семье имелась машина, мужчина обычно соглашался уступить жене место за рулем только, чтобы выпить в компании.

да, сейчас ситуация меняется, я реально вижу женщин много за рулем. Но это изменения последних лет. Я бы сказала, года 3-5.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 18:38:06
по покупкам машин в кредит могу сказать, что в Мск бум приобретений дамами машин был лет 8-9 назад, то есть года через 2-3 он докатился до региона. Если женщина берет машину в кредит - это уж точно для себя.
Если брать средний стаж водителей на дорогах, убрав из расчета уж совсем дедов на "тазах", у женщин в среднем он будет ниже мужского процентов на 30, не более. В Мск дамы на машинах ведут себя нагло, это есть, потому что уж если она за рулем - то это либо "насосанное" ТС, либо купленное в кредит уже в недетском возрасте - то есть с хорошим ценником, который, почему-то, по умолчанию предполагает превосходство над обладателями более дешевых авто...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 00:55:02
Подтверждаю как пешеходка. Из 10 не пропустивших машин на пешеходном переходе 7-8 будут с женщинами-водителями. Она права или по правилам, или потому, что круче. По крайней мере в данный момент.
А я считаю, что на дороге нет мужчин и женщин, есть участники дорожного движения, и правила для всех одни.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 13:32:30
мужики то понимают, что за сильно наглое поведение их могут подрезать, прижать, вытащить да морду набить, а дамы уверены, что их ХХ хромосомы - надежная защита от подобного.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
10.07.2014 23:54:42
То есть женщины не слабые, а равноценные. И в тоже время слабые. Бред. Хотите быть слабыми миритесь со снисходительностью. Хотите быть равноправными - не ждите поблажек. Определитесь же уже епрст. А то на елку влезть и штаны неободрать.))
Ответить Родитель Ссылка 2
0
11.07.2014 00:40:17
Согласна со всем)
А как меня еще бесят понятия, например, такие как "женская дружба", - вот есть она мол, или нет?
Я всегда раздраженно отвечаю, что порядочность, ум и прочие прекрасные качества от пола не зависят.

А по теме - парни в автобусе просто невоспитанные. И никак наверное это уже не поправить - всё закладывается семьей, и очень рано.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.07.2014 08:35:54
А, видимо, я - чертовски жутко невозможно невоспитанный.)) Я бы ни на Дамочке, ни Колбасе место в транспорте бы не уступил бы. Ну если бы они не оказались беременны или с тяжелыми сумками.) Потому девушки они в расцвете сил, здоровые, энергичные, успешные, и зарабатывают, подозреваю, больше меня. вот с чего мне им место уступать? слабости в них не вижу ни на грамм)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.07.2014 09:08:40
Открыла с утра и снова ржу:D Андрюш, а ты как в общественном транспорте социальный статус и заработок определяешь? И какое он отношение имеет к вежливости? ИЛи это, как в совке, зарабатываешь больше, чем средний лоботряс - нехрен на общественном транспорте ездить?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 18:37:05
Дамульчик, ну вообще социальный статус и заработок обычно по одежде более менее виден.
Хотя я, конечно, соврал. Если бы я ехал в автобусе с тобой, колбасой или другой знакомой дамой и было бы одно пустое место, я бы, конечно, вам его уступил. Скажем, тогда мне было бы приятно поиграть в галантность)) Но до незнакомых дам мне в общем-то по фиг: Повторюсь, если не беременны, без тяжелых сумок и по виду в состоянии стоять сами на ногах.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 13:35:27
ну Колбаса не об этом же пишет)
я думаю, Вы бы не оттоклнули их локтями на от двери на входе, и не побежали бы радостно впереди них занимать место :) :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 18:29:32
Мне кажется про расталкивание локтями - это было некоторое художественное преувеличение от Колбасы)).
Про расталкивание локтями мне вспоминаются садовые автобусы. Давным-давно ездил на таких от сада родичей. И там бабки 100 лет в обед обычно так ушло и агрессивно расталкивают народ, что все самые нахальные пацанчики просто немеют от шока. Так шо пол тут не при чем имхо)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.07.2014 18:39:46
Кста, вот именно бабок с кошелками я боюсь в общественном транспорте больше всего ... а на трех вокзалах они еще и с тележками, на которых закреплено 3 огромных коробки - бабки-убийцы...
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.07.2014 20:29:24
я абсолютно согласна - воспитание от пола не зависит :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 10:28:17
Как-то давненько был свидетелем безобразной сцены: в практически пустой Икарус с гармошкой залетел на Эльмашевском рынке дедок с рюкзаками и подскочил к сидящей девочке лет 12-14-и, простоял пару минут, а потом как ее сдернет за ухо с истеричным таким визгом "Тебя что-ли не учили старшим место уступать?!"
Пришлось его тоже встряхнуть. Хотя скорее всего этот маразматик просто болен на голову был.
Кстати, кругом было полно пустых мест, но ему именно это нужно было.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 13:30:57
кста, такое и у бабок встречала - когда ей объясняли, что место вокруг полно, она говорила, что это уже нагретое :)
Так милый галантный обычай в исполнении наших людей, как и многое другое, превращается в способ унизить окружающих, показать, какая я тут в белом пальто кулютурная, а все вокруг - невоспитанные какашки, которых я прям сейчас начну воспитывать...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 18:12:30
Меня в таких стариканах еще вот что поражает: волокут такие котомки, которые не каждый здоровый мужик в состоянии поднять. Но как попали в транспорт – все: «освободите мне немедленно место, меня ноги не держат». Потом доехали и как новый заряд получили - понеслись сметая всех на своем пути…
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.07.2014 00:14:10
Читаю комментарии - ржу неприлично:D
Каблучища, жлобства.. Все, спать, завтра дел полно. Кстати, да, на ИННОПОРМ поеду на машине, Настя, ты права.
Ответить Ссылка 1
2
11.07.2014 08:27:58
я тут выкладывал уже статью о новом этикете. Цитирую себя любимого))):

"Старое правило: Мужчины уступают место женщине в общественном транспорте.
Новая трактовка: Если женщина молода, красива, энергична, уступать ей место совсем не обязательно. Только если вы не хотите использовать этот поступок как повод для знакомства. Она как раз вполне может воспринять освободившееся место как попытку ее «склеить». Но при этом молодые, здоровые люди обоего пола должны уступать места пожилым, инвалидам, беременным и людям с тяжелыми сумками".

Источник: http://behappy.ru/blogs/Andrey_Kon/15517/
Ответить Ссылка 2
0
11.07.2014 13:45:27
У меня сын как раз там сейчас работает. Когда ехал на автобусе – ужасная давка, переживал за фотоаппарат.
Предложил его подвезти – отказался, вызвал такси, говорит: я ведь работаю и могу себе позволить. Всего 450р. И это с другого конца города.
Может вам так лучше проявлять свой «феминизм»?
Ответить Ссылка 0
1
11.07.2014 18:44:27
Ехал седня с Иннопрома. Действовал строго по колбаскиному рецепту))). Деловито растолкал всех локтями и "невоспитанно" занял пустое место. И туда и обратно. Хотел было с кем-нить еще поговорить зажигательно про Инстограмм и девчонок для завершенности картины. Но вокруг что-то сидели в основном старички и женщины. Как-то умудрились они обскакать молодежь и мужчин, которые в основном стояли.

Подошел уже к подъезду. Глянь - женщина с тяжеленными сумками. я ей: "вам помочь?" она: "не надо". я: "так вам же тяжело". она: "да мне проще самой отнести, чем из рук в руки передавать". Ну и ладно)
Вот так невоспитанно прошел мой день))).
Ответить Ссылка 1
0
11.07.2014 20:19:25
Мой ИННОПРОМ прошел очень даже в окружении прекрасных галантных мужчин, любезно зазывавших в вип-комнаты. Ну и комфортная доставка, конечно, была. Рада была встретиться, кстати.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 20:54:18
Жаль не надолго, но я выгуливал свое семейство))
И меня кстати никто в ВИП-комнаты не зазывал. Дискриминация)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.07.2014 21:08:15
Как? И вином никто не угостил? Точно, дискриминация! Караул!:D
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.07.2014 21:11:19
А я че-то так носилась все три дня, что не до вина и не до випок))
У нас вообще-то служебный транспорт был и авто для прессы, но у меня же всегда беда - уезжаю рано, потому как мне, феминистке разэтакой, досталась обязанность забирания сына из садика, и хоть тресни.
А если я буду тратить весь свой дневной заработок на такси, то смысл работать вообще?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 21:32:54
У меня из рабочих моментов просто было только одно подписание соглашения, но там я свою часть работы уже всю сделала, поэтому была в крайне расслабленном состоянии, оттого и общалась с удовольствием, даже чуток посплетничала с приятнейшей женщиной за бокалом вина и десертами.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 22:33:14
А если я буду тратить весь свой дневной заработок на такси, то смысл работать вообще?
Т.е. ваш дневной заработок 450р?:o
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 23:10:47
побольше. Но если посчитать туда и обратно и вычесть прочие ежедневные расходы, то все равно выходит неоправданным такое расточительство. Это ведь просто работа, и ездить три дня подряд.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 09:43:41
Но 450р это цена проезда с противоположного конца города!
И даже если вы едете с него, предложу эконом вариант: доехать до Ботанической на метро, а уже оттуда на такси будет приблизительно в два раза дешевле.
ведь просто работа, и ездить три дня подряд.
Всего-то три дня не так уж дорого выходит и ноги целы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 13:37:14
А тут кто-то просил чужие деньги считать?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 18:07:40
А я разве считал?
Разве, что деньги сына. Вот их было жалко, потому и предложил его подвезти, кстати, когда он отказался предложил ему и "эконом-вариант", но он сказал что-то типа "нафига заморачиваться".
Ну молодой чо. Я вот бы точно "заморочился".
Помню когда был приблизительно в его возрасте и работал в промзоне, частенько в складчину на такси ездил.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 11:29:57
просто перечислялись варианты, как не грузить окружающих своими понятиями о вежливости в транспорте :)
но зачем так глубоко думать, можно делать то, что всегда, и страдаааать :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 22:42:02
а я разве грузила окружающих? и уж тем более - страдала? у меня слава богу руки-ноги на месте.
Просто хотела поговорить в вами на интересную для меня тему, получить обратную связь.
Причём здесь мои деньги вообще?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
14.07.2014 22:56:54
Колбасик, тут каждый прочитал то, что хотел. Не обращай внимания. Они тут вообще о чем-то своем.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
15.07.2014 09:24:19
Не понимаю, чего вы так взвились?
Никого не хотел «задеть», но, если вы из себя все такие «феминистки», то почему не хотите сами для себя создать комфортные условия?
А я лишь указал на вполне себе приемлемые варианты решения «проблемы» без необходимости срочно переделать весь мир «под себя».
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 17:55:45
я не вся из себя, я умеренная)) И собственно - я не о себе в данном случае.
вопрос-то был в другом.
считаете ли вы, что подобного рода вещи являются обратной стороной нашего феминизма?
ваше мнение, я, кажется, услышала.
а вообще - я ведь даже не про уступание места женщинам, тем более всем подряд. я описала совсем другую ситуацию.
ну да ладно))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 09:49:51
вопрос-то был в другом.
считаете ли вы, что подобного рода вещи являются обратной стороной нашего феминизма?
Нет. Не считаю. Более того, если вы посмотрите на страны где про феминизм говорить можно только перед казнью, то увидите, что женщина там имеет права не немного отличающиеся от вещи.
а вообще - я ведь даже не про уступание места женщинам, тем более всем подряд. я описала совсем другую ситуацию.
Тогда, видимо, я вас совсем не понял...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 22:16:02
Угостили тока чаем. И он был совершенно спасительным. Потому что после первых двух павильонов мне было невыносимо скучно и хотелось одного: домой и спать. А тут ожил. И в третьем павильоне мне даже понравилось))). Но я все равно бегом. Потому не до вина)
Ответить Родитель Ссылка 0
3
11.07.2014 21:21:32
Всё-таки странно, что меня как-то криво истолковали. Я нигде ни разу не написала, что женщинам нужно уступать места и что мне должны их уступать на основании ХХ-хромосомы.
Это уж выбор каждого. Это приятно, конечно, но и обратное не вызывает неприятия.
В данном случае я не столько о хороших манерах, сколько об отсутствии плохих.
Мне показалось не очень красивым, когда 18-летние детины в полном расцвете сил несутся вперед всех на автобус, оттесняя и опережая прочих, чтобы занять сидячие места.
Это безрадостная картина.
Повторюсь, если б была очередь, скажем, вопросов бы не было ни к кому вообще. Хотя некоторым маломобильным категориям пришлось бы уступить даже в этом случае.
Смешно - именно сегодня уступила в трамвае место сильнобеременной девушке в чудесном платье марокканской расцветки. У нее были такие изящные ручки и щиколотки, и волосы рыжие, и губы, и реснички. И боооольшой живот - недель 32-х как минимум. Дяденька сзади меня с животом примерно такого же объема сидел и делал вид, что спит.
Я хорошо помню, как неловко с 32-недельным зайкой в животе по трамваям тереться. Но совершенно не понимаю, зачем дяденьки отращивают такие же. Это же чудовищно тяжело! Но это уже другая тема, да))
Ответить Ссылка 3
0
11.07.2014 21:28:47
О. меня вот тоже моя беременность убедила, что толстеть - никогда в жизни! Это же ад какой-то. Живот постоянно мешает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 22:21:25
Я хорошо помню, как неловко с 32-недельным зайкой в животе по трамваям тереться. Но совершенно не понимаю, зачем дяденьки отращивают такие же. Это же чудовищно тяжело!
о! я тоже иногда задаюсь таким вопросом.

А очереди в автобус я не представляю. Он же не стоит, а двигается. К кому дверьми встал, тому и повезло. Тут особый талант нужен - бежать за этими дверьми. А автобус еще имеет свойство всегда ехать дальше, чем ты думал и останавливаться раньше, чем ты ожидал. В общем, целая наука)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 22:44:11
Кстати, вот зря на бабушек и садовые автобусы наезжаете. У меня рядом с домом остановка как раз садового автобуса, мы время от времени к друзьям туда на нем ездим. Правда, в то время, когда мы едем, он уже пустой, но бабушки вес равно честно устраивают очередь, сидят, дожидаются, каждого подходящего отмечают, за кем будет. Когда очередь большая, водитель открывает одну дверь и все терпеливо в нее заходят. На обратном пути такая же история.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 22:52:01
Никто не говорит, что такое бывает всегда, во всех садах, во всех городах))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.07.2014 23:13:37
автобус в эту сторону - один из редких случаев с очередями. Еще подобное видела с Южной до Арамили.
А в Европах это обычная практика - я много раз видела.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.07.2014 00:23:55
В Мск на конечный автобусов есть такая практика, особенно там, где маршрутки.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 04:15:46
ага,
у нас всегда очередь была на автобус- и на конечной, и на следующих остановках. Как-то народ сам выстраивался в очередь, если скапливалось больше 3-4 человек.
Ну и все эту очередь соблюдали, независимо от того где остановился автобус - на 10 метров дальше или на 5 метров ближе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.07.2014 13:53:29
так что не от людей, а во многом от властей зависит такая организация посадки в транспорт. В Мск она появилась при введении валидаторов - когда сесть можно только в первую дверь. Дико неудобно, зато способствует построению всех в очередь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.07.2014 00:27:42
Сегодня на фэйсбуке социальная реклама о поведении в общественном транспорте. Правда не могу понять на каком языке...французский возможно :D
c1ec710dfe02da27836db3a442c6464a.jpg
Ответить Ссылка 0
0
13.07.2014 01:30:17
это хранцузский - но я не уловила смысл фразы. Кто ленится собирать волосы - пожалеет 2 или 3 (раза)? и ниже - оставайтесь цивилизованными людьми на всем протяжении пути.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.07.2014 02:16:38
Извините мне мой хранцузский, но я вообще подумала, что он место не уступает... а он просто не бритый - оказалось :D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.07.2014 02:19:24
там, скорее всего, какое то идиоматическое выражение - кста, че это за зверь, чья голова использована? ленивец какой-то?
Бабка с дедкой (в смысле, элегантные мадам и месье :) ) на него не из-за места так смотрят, там мадамы на места не претендуют.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.07.2014 16:45:02
Да, интересный момент: если убрать надпись, то как бы прокомментировали данное фото в разных странах?
У нас бы точно речь шла о месте…
Ответить Родитель Ссылка 0
3
14.07.2014 12:21:46
Женщинам по определению нужно уступать место в транспорте, потому что беременность не всегда видно. Зачастую токсикоз, пониженное давление и прочие особенности беременного состояния приходят раньше, чем живот. А молодая (и даже не очень) женщина - потенциальная беременная, а попросить уступить ей место она может постесняться, все люди разные. Так что хромосома ХХ, действительно, дает право на сидячее место в транспорте.
А ты, Андрюша, что, можешь на взгляд определить беременна ли девушка? У тебя глаз-узи? )))
Если что, сама я не воюю за сидячие места и охотно уступаю тем, кому явно тяжелее стоять, чем мне. И мне тоже мужчины часто уступают, хотя вид у меня явно не беременный. Сажусь, улыбаюсь и благодарю.
Ответить Ссылка 3
0
14.07.2014 12:52:08
А в связи с чем она стесняется? Надо - попроси, откажут - попроси другого, на 99% у нас люди не немые и не глухие.
Протяжение фертильной жизни женщины - условно с 20 до 45 лет, срок беременностей (2 ребенка) - 1,5 года. Вероятность, что данная стоящая женщина беременная - 6%. Я не уверена, что такая вероятность должна служить основополагающей при принятии какого-либо решения. Плюс немалую часть женщин в положении возит муж на машине или такси - то их вероятность встретить в общественном транспорте ниже 5%...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 13:11:34
Джек, ты судишь по себе. Насчет мужа и такси - как будто беременеют только замужние и обеспеченные. Насчет того, что стесняется, еще раз - люди все разные, и люди имеют право стесняться и бояться и прочие эмоции испытывать. Не всем дано быть пробивными - это нормально. Именно такие, стеснительные, и есть слабое звено, и именно их нужно беречь и уступать им место.
И насчет вероятностей... Знаешь, 50 на 50 - или беременна или нет ;). Это только по статистике 6%, а как выйдешь на улицу, так кажется, что все подряд с пузами :).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 13:17:30
Я была беременна в первый раз - без мужа, с московскими пробками, где такси бессмысленно, жила на линии метро, где сесть в вагон - большая удача. Когда мне это стало реально нужно - находила в вагоне таджикского юношу или благообразного мужчину - и просила вежливо "могли бы Вы уступить мне место?". Еще часто пускали дамы немолодые. Сама в своей текущей 3 мес. беременности уступаю места сильно беременным девушкам и с маленькими детьми на руках - мне пока комфортно и постоять.
Это не пробивность какая-то сверхестественная, это просто механизм под названием "открыла рот - попросила вежливо". Все, подобный навык должен появиться у человека в 4 года и не оставлять его до самой смерти, пока мы не станем обществом телепатов. Люди не смотрят по сторонам, они не обязаны замечать особенности внешности окружающих и доставлять себе неудобства только оттого, что кому-то кажется, что все подряд с пузами. Не подряд, содержание беременных ровно такое же, как и 7 лет назад.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 13:23:17
У меня есть 2 знакомые с хроническими пузами )) Фигура такая, попа-ноги худые, а живот большой. Так им место в транспорте уступают))) Одна из них в клубе пила-курила-плясала, так ее незнакомый мужик чуть не убил. Ты что ж, говорит, творишь, о ребенке подумай )
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 13:27:49
вот, в этом оборотная сторона такой вовлеченности - да, место то уступят, зато совет какой дадут в полный голос - у нас же страна советов. А женщине хочется просто тихонько доехать до пункта, не привлекая к себе ничьего внимания..
Плюс еще многие боятся сглаза (да, это глупо звучит), и вообще против того, чтобы кто-то что-то замечал.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 13:47:25
Это для тебя нормально сказать, попросить, для меня нормально. А я знаю людей, которым это реально сложно, и да, боятся сглаза, не хотят привлекать внимание. Если без лишних разговоров, просто увидел молодую женщину - поднял попу, то и не будет никакого привлечения внимания, неловкости и пр.

И, кстати, беременность у всех по-разному протекает. Кто-то на 3 месяце бегает и прыгает легко, а кто-то едва живой ходит. А беременность незаметна на этом сроке для постороннего глаза.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 14:15:05
да, супер, если в данном конкретном обществе все готовы уступить место любой женщине - это замечательное общество. Еще более оно замечательно, если в общественном транспорте, который в нем циркулирует, всегда есть свободные места и никому не нужно доставлять себе неудобства, чтобы даме было удобно.
Но я категорически не согласна с тем, чтобы половине членов общества (женщины) были даны автоматом преференции за их генетический статус (ХХ) по сравнению с другими членами общества (ХУ), которые бы ни стоили им ни денег, ни иных затрат, только потому, что малая часть ХХ не умеет открывать рот. Чо, надо учиться, не девочки уже - а как будете отстаивать права своего ребенка, пока он сам этому не научится???
Я хожу еле живая (очень низкое давление). На день города не езжу, в выходные лежу пластом, езжу на работу до часа пик и возвращаюсь до часа пик, там, где очереди - стоит муж, я сижу на скамейке, даже на обед не выхожу - сил нет, ем свое за компом :) Беременность и связанные с ней сложности - прогнозируемы, вполне можно изменить свой образ жизни на полугодовой период, так, чтобы учесть эти особенности, не делая из себя всенародное достояние, которому все должны.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 14:28:53
Нероли, не подумай, что я тварь какая-то злобная, для меня беременные самая пылесдуваемая категория. Но вот как такие трепетные лани жить собираются? Ведь за ребенка иногда не просить - орать приходится. И что, тоже будут стоять и страдать в уголочке, ожидая, что кто-то догадается помочь?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
14.07.2014 14:37:52
причем люди-то вокруг хорошие в массе своей, они реально не смотрят на окружающих - тесно в транспорте, личные границы грубо нарушены - проще стоять, устремив глаза в пол, на поручень или вовнутрь. Или спать с открытыми глазами, особенно поутру. А уступил место деве с приятным голоском, попросившей застенчиво - таким сразу мегачеловеком себя чувствуешь :) а то бывает - встанешь, чтобы пожилая дама села - а она и не собиралась отрываться от насиженного поручня, потому что вагон двигается - она упасть может, да и нее и тележка там пристроена, а шлепнется через полсекунды какая-нибудь хабалка раскрашенная - а чо, место-то освободилось.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
14.07.2014 14:39:54
а я с закрытыми сплю
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 14:52:46
Это уже не наше с вами дело, как она жить собирается, и на что (раз денег на такси нет и муж на машине не возит), и как воспитывать будет и все такое. Лично я отвечаю за свое поведение, беременным, больным, хромым и пр. уступаю, независимо от того, просят или нет. И когда мужчины уступают место дамам любого возраста и положения, радуюсь и восхищаюсь. И сыну внушаю, что это есть правильно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 16:23:16
абсолютно корректная позиция, применимая к себе и своим детям - то есть "я расстроюсь, если увижу, что мой сын не уступил место даме, и постараюсь объяснить ему, почему место нужно уступать", а не "я сделаю замечание постороннему мне человеку или просто заявлю миру свое фи, от того, что он не такой, каким я бы его хотела видеть".
У меня есть определенные взгляды на то, каким я хочу видеть своего сына: прежде всего, самостоятельно и независимо мыслящим, и меня растроит его фраза "я это сделал потому что мой друг это сделал" - я попрошу объяснений. Но учить других людей правилам своей жизни без их на то желания считаю моветоном.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 17:24:28
Спасибо тебе за то, что поняла меня :)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
14.07.2014 17:53:33
В том году ехали мы с отцом и ребенком в метро. Надо было присутствовать при гостях, муж на работе, детское такси вызывать надо сильно заранее, ехать папе к нам, а потом обратно на машине займет слишком много времени.... В общем было выбрано метро как оптимальный вариант.
Лето, жарко, отец сердечник, ему стало нехорошо. За три остановки до нашей было много свободных мест и вошло много народу. Бабцы средних лет легко оттерли не сильно но явно беременную и на лавочки уселись. Без особых сумок и каблуков. Отец встал. Я думала, придержать его за локоток или нет. Не стала. Он мужчина, в любой ситуации мужчина. В этой ситуации увы, мужчина. Потому что мог начаться серьезный приступ.
На их станции мама как то помогала тащить коляску девушке. В коляске уже большенький такой (и тяжелый соответственно) бутузик, в коляске поклажа. А маме моей больше 2х кг давно нельзя поднимать.
Я к чему это все. К тому, что если ты (я) молчу и геройствую, помогать кинется не самый сильный. Самый сильный быстро пробежит мимо, и даже не потому, что он такой плохой. Он просто не видит, и не понимает, что не все такие сильные.
Помогать кинется самый совестливый, и по совместительству самый немощный. Тот, кому этот приступ доброты может дорого обойтись.
Мне самой, когда я не просила, потому что считала, что видят же, блин, неужели не понятно и трудно, помогали как раз те, кому бы не стоило. Как раз зимой летела с одной лялькой забирать старшую. Нагружена была как верблюд - ребенок в рюкзаке, сумка со всякими детскими и собственными несдаваемыми в багаж вещами, переноска. К сожалению выход с телетрапа заменили на выход с автобуса. Меня никто не пропустил войти ни в автобус ни в самолет раньше других. Наоборот всячески оттирали. В автобусе вполне молодая, но да, на высоких каблуках девушка уступила мне место только после того, как я в попытках встать и взяться за поручень пару раз проехалась по ней своей переноской. Переноску и сумку мне в самолет потащила упитанная тетка. Как потом оказалось после операции. На выходе помогала бабка сто лет в обед.
Да, бывают отказы. Да, это крайне неприятно. Один раз попросила придержать дверь не старого такого мужичка. Мужичек сказал, что не будет. потом все таки придержал. Пошутил что ли.... В принципе придержать дверь даже самый немощный сможет, раз уж он до этого магазина дочапал. Но не видят. А вот раз еще и отказали.
Или еще раз не могла примоститься съехать с коляской, да еще старшая топталась, боялась идти с лестницы, она реально крутая. попросила прохожего, а он прошипел что то неразборчивое и дальше пошел не оборачиваясь. Пока я ошарашенно глазами хлопала, подбежали 4 парнишки, и чуть нас всех на руках не снесли вниз, даже меня, видимо что б не расстраивалась.
Так что лучше уж перебороть себя и попросить.
Ответить Родитель Ссылка 2
2
14.07.2014 18:29:01
Помню, как с двумя женщинами затаскивали парня на инвалидной коляске в трамвай. Мужиков оооооочень заинтересовал унылый вид за окном, я к нему стояла ближе всех, пошла, за мной еще двое. Вот так и подняли бабскими силенками. А вообще не смотрю, женщина, мужчина - нужна помощь - помогу.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
14.07.2014 20:48:54
Я думала, придержать его за локоток или нет. Не стала. Он мужчина, в любой ситуации мужчина. В этой ситуации увы, мужчина. Потому что мог начаться серьезный приступ.
А если бы начался?
И вообще, дамы, вы задумывались о том, что внешне здоровый человек может быть на самом деле больным?
Быть, к примеру, после операции?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 20:56:55
Придержала бы - вскочил бы резче, следовательно увеличил бы вероятность приступа.
Я именно к этому и призвала, учитывать физическое состояние помогающего.
Но молодой парень, резво бегущий и трясущий головой в такт музыке в плеере в большинстве своем здоров и силен, и помочь маме с малышом ему не составит труда.
А если составит, так есть рот, есть язык, сказать "я после операции", "я слишком спешу", и даже откровенно "я не хочу", большого труда не составит. Не поможет один, поможет другой. Не может быть, что бы все резво бегущие были после операции, спешили или были откровенными козлами.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 09:31:25
Да, не все, но вы верно выше уже заметили про "самого совестливого" и скорее он то и будет «с приступом».
Вы поймите меня правильно, я ведь не оправдываю, «молодых и нахальных», но поясните мне почему вам кто-то что-то должен.
Вы ведь как-то дошли до транспорта и «живы», так что вдруг такого случилось, что все должны сразу «пасть перед вами ниц»?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 11:43:15
Я так понимаю вы как раз из тех, кто толкнет беременную, обругает маму младенца, ловко воспользуется низкой маневренностью многодетной и прочими слабостями маломобильных сограждан.

А падать не надо. В любом транспорте есть места для пассажиров с детьми, беременная, она тоже с ребенком. Вот и не надо их занимать. С этогг места будучи с ребенком я имею моральное право поднять любого, кроме старика и т.п.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 15:48:52
А вы молодец - так хорошо у вас с ярлыками получается.
Но я не часто бываю в общественном транспорте. Хотя, чего таить, бывает и присяду на пустое место в метро - не знал, что это так порицаемо дамами.
А еще вспомнил давнишний случай.
Еду с девушкой. Троллейбус полупустой. Ну и сидим мы с ней, хамы невоспитанные, о чем-то разговариваем. Троллейбус останавливается и, знаете, как бывает на развилке, врывается толпа разгоряченных ожиданием потных людей. Практически сходу один старикан (нет не пенсионного возраста, а почти) на меня набрасывается: мол он бы на моем месте уж сквозь пол бы провалился, а я вот наглец какой сижу и хоть бы хны. И, хоть он хамил, и вел себя безобразно, я уступил ему место. Но он, как и в вашем примере, оказывается благодетель какой не за себя радел, мол дамы кругом. Я уж и не помню может и не было дам рядом, может не хотели сидеть, в общем никто не сел. И тут плюхается на это место упырь «с пивасиком» и словами типа «.опу поднял место потерял». Девушка моя тоже встала и в общем всем вокруг, кто невольно стал свидетелем такой сцены, стало так противно, старикану этому похоже тоже. А мы вышли, решили лучше пешком пойдем.
И еще, я понимаю конечно отчасти те чувства «жажды справедливости», что двигают людьми в таких случаях. Сам бывает «сдергиваю» (вежливо) молодых, если рядом стоит скажем немощная старушка (такая, как правило, за себя никогда просить не станет), но у всего должна быть мера. И она на мой взгляд предполагает, что прежде всего вы должны понимать, что вам никто не должен!
Ответить Родитель Ссылка 0
3
15.07.2014 21:09:53
безопасность при посадке в самолет маломобильных пассажиров обязана оказывать авиакомпания, если они это не делают - подходить к стойке проверки и требовать помощи. Сейчас в моск метро появилась специальная соц служба, которых можно заказать по телефону или через сайт для мам с колясками, бабушек с палочками - встретят у входа, сопроводят, помогут пересесть и вообще доведут до нужного выхода. Помогать случайным окружающим - не обязанность, а добрая воля, зато полно служб, которые существуют на наши деньги и которые нужно уметь заставлять работать.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
15.07.2014 22:11:00
Так это существенно меняет дело! да, надо мне больше интересоваться своими правами и возможностями.
И чего стребовать с а/к тоже буду лучше узнавать, а то сама не вытрясешь, никто и не скажет. Спасибо, просветила, а то я что то от жизни отстала.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 22:47:07
вот прямщас они могут и не сработать, но всегда имеет смысл заранее уточнить через сайт авиакомпании, например, что тебе точно будет нужна помощь и что они могут предоставить. В заруб компаниях это может быть и спец выделенный сопровождающий, и автомобильчик, и коляска складная. В наших аэропортах вроде как при наличии двух детей, из которых один младенец - стали спец услуги в комнате матери и младенца оказывать, помогать пройти регистрацию и посадку отдельно.
А в метро эта соц помощь появилась в начале года, не все про нее знают, а они могут помогать почти всем категориям граждан, кто попросит - маме с коляской так просто обязаны.
Для маломобильных категорий типа инвалидов-колясочников есть соц такси, там записываться нужно заранее и ограниченное количество поездок - но лучше так, чем никак. Знаю, как люди от префектуры выбивали себе пандус в подъезд и даже подъемник - там, где нет лифта.
Бардака, разумеется, больше, чем порядка, но проблески очевидно появились.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 01:18:12
Да, проблески безусловно появились, что радует. Пандус пришлось выколачивать, но быстрее и проще было сразу идти к плотнику. Один своеобразный сосед мне упорно ломал пандусообразную конструевину, и ее замена была не слишком быстрой. Но я их победила :)))
На сайте авиакомпании ничего особого указано не было, больше того, пассажиров с детьми не регистрируют онлайн. Хотя у меня регистрация как то прошла.
А про метро учту. Не сказать что бы часто надо, но всякое бывает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 11:04:18
по поводу сопровождения, как и по поводу детского меню можно уточнять через колл-центр за 2-3 дня до вылета - они это не всегда пишут на сайте в доступном месте, но может быть в реале. У меня на С7 6 летнего ребенка зарегистрировали через интернет без проблем, может быть, для младенцев есть какие-то ограничения. Что удивило - за 6 часов до вылета самолета остались доступные для регистрации только 2 места в салоне. То ли первые ряды были заблокированы именно для таких пассажиров, то ли так активно все саморегистрируются...
А конструкцию в подъезде нужно согласовывать, если ее делаешь сам - общее собрание жильцов и согласных не менее половины. А вот если ставит префектура - то уже ничьего согласия не требуется, это они закон выполняют.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 11:48:50
Так одно другому не мешает. Я дала официальную заявку, на которую мне официально же ответили, что все будет, но не сразу. А торопила уже конкретного плотника, у которого этот пандус был в графике работ.
Не знаю как сейчас, раньше можно было попросить своих закрыть место, и на регистрации сказать что мне вот туда. Но сейчас возможно прикрыли эту лавочку.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
симон
14.07.2014 13:13:32
Самое смешное, что я вижу таких в метро, особенно меня поразила сильно беременная женщина с ребенком лет 2,5-3 х, которая ехала в переполненном вагоне на день города в жуткую жару даже без бутылочки воды. Только я одна встала, никто и не подумал место уступить.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
14.07.2014 18:25:12
У многих уже наблюдение, что место беременной уступают именно хорошо одетые женщины среднего возраста. Именно хорошо одетые женщины, не тетки средних лет.
Не стоило конечно тащится никуда по жаре, особенно по транспорту. По себе знаю, иногда хочется. Но опять же по себе знаю, что ребенку эти походы даром не сдались, да и самой какое-то удовольствие весьма сложно получить.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
14.07.2014 21:19:26
Вспомнился случай в аэропорту. Пока летела, познакомилась с девушкой. Она переживала, что беременна и срок маленький, а сумки очень тяжелые. Я сказала что помогу когда пойдём багаж получать. Когда по ленте поехали её сумки, я оценив свои силы, всё таки решила попросить помощи у мужчин. Подошла к мужчинам, говорю "Помогите пожалуйста сумки с ленты снять, очень тяжелые, а девушка беременная, ей нельзя..." на что в ответ услышала шокирующую фразу "не от меня ж беременная". Я понимаю разное бывает и мужчины с больными спинами....можно в принципе так и сказать....зачем хамить, грубо отшучиваться...мне не ясно...в общем я тогда испытала очень смешанные чувства...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.07.2014 21:32:39
И это ведь еще не для себя просила, не для себя оно как то всегда проще.
Я как то наблюдала в метро сцену. Обратила внимание, что мужичок средних лет наскакивает на сидящего парня. Парень сидит как статуя. Рядом девушка, тоже как статуя. А мужик аж багровый и трясется, парня поднять пытается. Я сначала не поняла, думала себе что ли место выбивает, так еще не стар до такой степени. А потом увидела неподалеку стоявшего старика-ветерана, грудь в медалях, осанка королевская, возраст трижды почтенный. Похоже, что мужик средних лет сказал парнишке, что мол неплохо бы ветерану место уступить, тот уперся и понеслось.
Я бы на месте девушки той рядышком со стыда бы сгорела. И сидеть бы точно не смогла. Ну сильно вряд ли оба были после операции и не в состоянии стоять. Возможно сейчас эта парочка с георгиевскими ленточками разгуливает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 21:05:38
ну чо, кромешные идиоты... А вообще это искусство - уметь просить о помощи, знаю, за рубежом ему обучают на курсах людей с тяжелыми хроническим заболеваниями типа диабета и эпилепсии - кого в толпе выбрать, как кричать не "помогите" всем вокруг, а обращаться к конкретному человеку и с какими словами и т.д. И если один не помог - не прекращать попытки, а обращаться снова и снова... Вопщем, все как в активным продажах - этому нужно научиться, поначалу стыдно и противно, а потом втягиваешься и окружающие даже удовольствие начинают испытывать от того, что тебе помощь оказали.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 21:49:35
А я вот постоянно прошу достать мне что-нибудь с верхней полки в магазинах. Потому что росту во мне маловато, а нужный товар часто оказывается на самом верху. Выбираю кого-нибудь поинтереснее и прошу :D. Ни разу не отказывали )
Ответить Родитель Ссылка 0
1
16.07.2014 10:59:49
можешь смело просить женщин :) я вот прям не коломенская верста, но всегда достаю людям товар с задних полок, если просят - знаю, как это обыдно - когда вот оно, а не достанешь...
Ответить Родитель Ссылка 1
0
Ната
15.07.2014 11:01:17
Разрешите вклиниться. Я очень согласна с тем, что бывают крайние моменты, когда все складывается не в нашу пользу, и нам (или близким) нужна помощь. Но я сейчас про другой аспект хочу. У нас родственница всегда поедет в Ашан, наберет оттуда и с Икеи невпихуемых баулов и потом в газельку. Еще и хвастается тем, что "я всегда так делаю, как-нибудь да доеду, попрошу, мне сумки раскидают" . У нее это - не крайность, а жизненная позиция. Вот я сильно против этого. Ты сделай все, чтоб "сама-сама", и уж с чистой совестью потом проси о помощи, если крайняк. Думаю, когда потенциальный помощник оценивает ситуацию, у каждого всплывают случаи, когда помочь не просили, а требовали. Вот это и мешает в следующий раз помочь быстро и без раздумий. Я прям удивляюсь, как некоторые люди закладывают в свой маршрут и план действий такое уверенное: "Помогут". (я не про бх-цев, из жизни). Недавно тоже было в аэропорту, мужа просит женщина средних лет, с виду активная и не больная, тем более только что с отпуска. Накупила там, значит, до фига, из сумок только что ананасы не торчат: "Снимите сумки с ленты". Ну почему ты не позаботилась??? Не вези столько, если не уверена в своих силах. Это очень считывается, когда не крайность. Я чаще вижу, что в крайних случаях люди как раз стесняются попросить, вот тогда и бросаешься помочь.
Ответить Ссылка 0
0
15.07.2014 22:49:39
в тете, нахватавшей в Икее больше, чем подымет, узнала себя в новый год :) мне святая женщина помогла пересесть на Кузнецком мосту - я так бы все доперла потихоньку, но ее помощь была просто бесценна. Самое обидное, что самая большая кадка для цветов пока ни к чему не подошла и стоит пылится. А в чем корень бед - тележки в Икее :(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 10:15:06
В детстве часто летом ездил в Казахстан к сестре, там приходилось ездить в междугороднем автобусе. И вот что доставляло: на автостанции покупаешь билет, а где-нибудь на проселке водитель подсаживает каких-то безбилетников и они просто требуют - уступи им место. Не, я все понимаю: что они старые и может даже беременные. Но почему, я купив билет с местом должен был 2-3 часа стоять в автобусе, который по степи едет? А они ведь садились в междугородний автобус в полной уверенности, что им не придется стоять всю дорогу, что найдется кто-то «помоложе», кто уступит. И там это было в системе, т.е. покупая билет я уже заранее знал, что придется стоять.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 10:58:29
теперь еще смешнее - в поездах нижняя полка стоит дороже верхней, так можно в кассах наблюдать беременных\слабо передвигающихся, которые сознательно покупают билеты на верх, будучи твердо уверенными, что кого-нибудь с нижней полки сгонят. И все это с таким гонором... Не, с нашими людьми в 70% случаев можно только жестким отпором и хамством с порога - и им время сбережешь, и себе нервы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 11:20:09
Намного дороже?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 13:33:04
не помню, разница в пределах 30%
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 12:38:41
Как-то ехал в поезде с женщиной, которая была с маленьким ребенком и купила билеты в разные купе на верхние полки. И логика у нее была точно такая же: "с кем-нибудь поменяюсь". Каков же был ее облом когда ее "идеальный" план рухнул! Хорошо, что я сам был на верхней и меня не коснулись эти разборки.
А ехать, кстати, надо было трое суток!
Ответить Родитель Ссылка 0
1
16.07.2014 12:47:11
Не знаю, может, у нее прямо безвыходная ситуация была, ехать надо было срочно и мест других не было. Как- то совсем для меня странно брать билеты в разные купе с надеждой на авось, когда с ребенком едешь.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
16.07.2014 13:49:05
Можете мне конечно не верить, но ситуация не была "безвыходной": женщина выходила в коридор громко разговаривала (на публику) по телефону с мужем о том «как ей тяжело», и «все такие бессердечные едут», и «никто не хочет войти в ее положение», и «надо было ехать позже на пару дней – были ведь нормальные билеты», и «зря понадеялась на отзывчивость».
В этом поезде других мест реально не было, проводница хотела ей помочь, но...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 14:01:23
Просто эту ситуацию на себя примерила, вот и думаю, что так поступила бы в совершенно безвыходной ситуации. А при возможности выбрать конечно купила бы то, что мне нужно, пусть и подороже или попозже.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 14:13:52
А вот не надо "примерять".
В этом, кстати, касательно темы, на мой взгляд и есть отличие мужчин от женщин.
Мужчина не будет в подобных ситуациях рассчитывать на кого-то. И «феминистки» по идее должны это понимать: «Взялся за гуж - не говори, что не дюж».
Например, я ни за что бы не поехал так с ребенком.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
16.07.2014 13:37:29
бери ребенка к себе на полку - он же маленький. Я как-то попала еще круче - купила заранее билет в купе на нижнюю полку, поезд Новороссийск-Екат - те самые трое суток. Первой в купе зашла девушка с ребенком лет двух с половиной и ОДНИМ билетом на верхнюю полку - я ей свою уступила. Следом вошла девушка с двумя детьми - одним маленьким и побольше - и двумя билетами. Вопщем, как я ехала в купе, куда запихнули 6 человек вместо 4 и потеряв свое законное нижнее место - абзац. С тех пор для меня детность ни разу не оправдание - родила - думай головой, зарабатывай деньги, выкручивайся. Нет денег и ума - сиди дома. Аборты в стране бесплатны. Но не смей перекладывать свои проблемы на других, пусть и добрых людей.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
16.07.2014 13:42:23
Как она выкрутилась-то? С ребенком на одной полке ехала?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.07.2014 13:55:29
Так и ехала, доставляя и себе и окружающим.
Хотя нет, расслабилась в районе Каменска. ;)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
15.07.2014 11:33:25
Как-то весной, иду я утром в субботу, а снег выпал чуть не по колено, и главное как всегда у нас бывает – неожиданно. Иду, значит, «с пробуксовкой», торю дорогу. У соседнего дома буксует машина.
Водитель высовывается: «Друг, толкни». Ну, ладно че, толкнул.
«Может,- говорю,- до метро подкинешь?».
«Не вопрос, 150р».)
«Ах ты ж сука…»
Ответить Ссылка 2
0
15.07.2014 11:48:54
Как то снежной зимой позарез надо было взять машину. Остальные отказались и трактор оплатить и раскопать дорогу. Отец и брат рыли вдвоем. Брату было 10 лет, а выглядел и вовсе на семь. И вот остальные в своих гаражах грели машины и ждали, пока пацан пророет колею. Потому что кому то настолько надо, что он все равно сделает, а он воспользуется. Я не знаю тех людей, которые ждали и грелись, но надеюсь такие вещи даром не проходят.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
15.07.2014 20:22:48
Шафран, поддержу тему- сегодня на полдня выбило мне настроение подобное событие: вчера был ДР у нашего молодого сотрудника, он принес торты, фрукты, сок, я бегала за ножами, нарезала, украшала. Все поздравили, дружно поели(нас почти 20 человек, присутствовало 4 девушки), попросила ребят, которые оставались после работы, доесть всё и убрать (ибо мухи сразу навалились), и что же утром? прихожу , как обычно, оставлен один кусок торта, остатки других размазаны по столешнице, фрукты лежат открытые, мухи -тучей. Убежала сразу в цех, потом головы не могла поднять_срочная работа( а никто этот срач не убирает). Пришла уборщица-общими усилиями убрали мусор, выбросили фрукты, еле нашла 3 минуты-вымыла тарелки, никто и не подумал. Работают у нас молодые ребята -девушки- у них что у всех домоработницы( мамы, жены, бабушки?) Или это прикольно, когда ведущий инженер(тетка старше их на 20 лет) бегает между основной работой и уборкой срача, который не она устроила? или именинник -мой лучший друг? расстроилась-ладно мужики, а девицы что? Заняты работой, а я -нет? Поверите, иногда в туалет не могу отойти:) Противно такое потребительское отношение. Верю, что отольются кошке мышкины слёзки...
Ответить Родитель Ссылка 1
2
15.07.2014 21:46:09
Ну это вообще последнее свинство. Я бы с такими больше за общий стол не села наверное.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
15.07.2014 21:51:29
Как же их воспитать? не знаю:(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 22:10:58
Я бы на следующем застолье предложила сразу прибраться, пока не разошлись, остатки в холодильник (если есть). А посуду пусть именинник одноразовую приносит.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 22:44:15
Холодильника нет, поэтому я настаивала, чтобы доедали сразу. А расходимся в разное время. Подстава кругом...
Ответить Родитель Ссылка 0
2
15.07.2014 22:47:43
Забери всю премию себе :D
Ответить Родитель Ссылка 2
0
22.07.2014 14:21:59
Сказать все в лицо по горячим следам! Они, может, приучены мамами и бабушками не убирать.
Хоть сказала?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.07.2014 22:26:05
Разговор, это точно-видимо, у них так в семьях: женщины прислуживают. Сказать не успела, замоталась. Зато сегодня после 2-х раз "терпения" сказала, чтобы МЧ не пихал мне чертежи прямо в лицо, он 50 раз извинился потом. (как говорится - как подаешь?!)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.07.2014 14:43:51
Уж давайте добавлю красок по теме :) седня ездила с утра сдавать анализы, возвращалась на работу по синей ветке, поезд остановился в туннеле - стояли около часа, на другой стороне кольца сошел с рельсов вагон, более 100 пострадавших, уже 10 погибших... Какая давка была на переходе с радиуса на кольцо на Курской - я такого вообще никогда не видела - люди просто стояли толпой на лестнице, заблокировав тех, кто выходил на станцию, и не двигались. До работы допрыгала с 3 пересадками.
Без крови, голодная, и без воды - так в метро ездить нельзя :( Так что беременность и общ транспорт - вещи не очень сочетаемые даже если бы место уступили - я не просила, так как сидели только женщины, не хотелось их сдергивать и все надеялась, что вот-вот поедем.
Ответить Ссылка 0
0
15.07.2014 15:13:44
Ужасная трагедия! Только что фотографии видела. Никому и никогда такого не пожелаешь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
симон
15.07.2014 15:02:08
Думала сегодня о москвичах с тревогой: не теракт, но катастрофа:(( ужос! берегите себя и близких!
Ответить Ссылка 0
0
15.07.2014 16:05:47
ага, и звонки не проходили на мобильный, зато шли смс. Муж, как пришел на работу, начал меня координировать, глядя в интернет - куды бечь. Сегодня в Мск очень жарко (Екат не поверит, уже градуса 33), в туннеле было очень душно, поезд без кондиционеров. На кольцевой сидело на скамейках много людей, которым стало плохо, милиция выволакивала их из толпы, которая стояла на переходе. Слава богу, ребенок еще не дрыгается - а то бы поднял панику.
Ответить Ссылка 0
1
симон
15.07.2014 16:23:46
Джек, тебе по хорошему надо неделю отгулов взять и как следует отдохнуть, на воздухе погулять. Здоровье дороже!
Ответить Родитель Ссылка 1
2
15.07.2014 16:35:53
у меня они будут, у меня с сб - морэ, солнцэ и Валенсия :)