с чего размножаются суслики - или ЭКО застрельная тема

Поскольку из всяких других тем нас - хочушек (прости меня господи за это слово) - выгоняют, а информацией поделиться ой как хочется - особенно в силу наличия сонма дев, ждущих коней-поней с принцами в свои 30 с хвостиком, и размышляющих о деторожденье где-то там, уже после звона свадебных колоколов, завожу тему про размножение разными не совсем естественными путями - так как на самом деле в 30+ выбирать то уже не приходится.
О возрастных рамках тех, кому это может быть интересно - от 30 до 40. На сайтах всех клиник, занимающихся репродукцией, крупно и внятно написано - если женщине 35, уже нет времени что-то там лечить, нужно обеспечивать беременность любой ценой -то есть ЭКО. После 38 лет вероятность забеременеть даже через технологии резко снижается, после 43 она практически равна нулю.
Мне 37, мужу 51. У каждого по ребенку, и хотим одного общего. Естественный метод ничего не дал, год назад я начала записывать данные в программку- отслеживать момент овуляции, благоприятные дни - тоже ничего. Недавно муж при контрольном просмотре заметил, что объем выделяемого в момент кончания стал каким-то мало-мальским, и я поняла, что все - ручеек пересыхает, нужно идти к технологам, потому что до моих 38 лет у нас ровно год, старший суслик идет в школу, и с деньгами посвободнее.
До этого я в медцентре, где наблюдаюсь по страховке, сделала цитологию, анализ на инфекции, УЗИ малого таза - все в порядке, фолликулы били копытами и стремились на волю. Врач посоветовала 3 месяца принимать во второй половине цикла дюфастон - и при отсутствии результата менять самца :) Ну мне и этот нравится, он со мной не спорит даже по Крымскому вопросу, поэтому я решила пойти в клинику ЭКО.
Выбрала ее по рейтингу на сайте Большой город - во-первых, близко к дому, во-вторых, у специалистов-репродуктологов в ней один из наивысших в стране процент успешных ЭКО. На первом приеме врач подтвердила то, что я и предполагала - ответ на все вопросы нам даст спермограмма мужа. За праздники накопили, сегодня сдал, через 3 часа уже были результаты. Мало по объему и спермочисленности, мало морфологически нормальных форм - естественное зачатие нам не грозит вообще, лечить некого и незачем - он уже на пенсии :) Поэтому пойдем по схеме ЭКО-ИКСИ, когда, как романтично написано на сайте клиники, спермика обездвиживают, ломают ему хвост и пинцетом впихивают в яйцеклетку. Для этого нужно достаточное количество яйцеклеток - желательно 10, так как оплодотворится только часть, еще часть начнет развиваться, для подсадки желательно иметь не менее 2 качественных бластоцист. У меня на УЗИ набралось 7 фолликулов в разной степени зрелости - то есть, скорее всего, будет стимуляция по итогам анализа гормонов.
Врач выдала длинный список анализов, основные - гормоны - делаются на 2-5 день цикла, я успела зайти к маммологу - его УЗИ и маммография делаются на 5-12 день цикла, то есть мне придется ждать апреля. В принципе, дело-то неплохое - под ЭКО сделать полное исследование организма - я у маммолога была впервые, например, кардиограмму не делала уже лет 5, эндокринологом тоже 4 года манкировала.
По ценам пока все вменяемо, клиника работает и с ЭКО по ОМС - но там дается сумма в 106 тыщ на одну попытку - а ЭКО-ИКСИ потянет на 150 т.р., по возрасту я еще прохожу - квоту дают до 38 лет, но там нужно стоять на учете по бесплодию не менее 6 мес., и на тех, у кого уже есть ребенок - смотрят косо, так как типа им уже хватит. Поэтому дальше я этот вопрос не исследую - мне время дорого, у меня максимум год. Если все будет хорошо, первая попытка подсадки может быть уже в майские праздники - и накрылся мой Тунис :)
Если кто подобное планирует - к врачу лучше на первый прием записываться на последние дни цикла - чтобы быстро сдать все анализы, приходить с готовой спермограммой партнера - так как она дает сразу же ответ на вопрос о дальнейшей тактике, и начинать эту волынку после сезона отпусков - чтобы не раздумывать, что важнее - стимуляция или отдых :)
Если у кого есть опыт ЭКО беременности у резус-отрицательной женщины (ну очень нехорошей :) ) и положительном муже - велкам, потому что это мой случай, и много ясности мне врач пока не внесла, только посоветовала центр, где проводят генотипирование резус-фактора. И вообще, все мысли, опыты, размышления о способах детострогания и треп на эту тему - сюда.
Спасибо сайту БХ, я почувствовала, что нечего тянуть резину - и пора провести испытание новейших достижений науки на себе. Я гик, люблю всякие новые достижения на себе испытывать - поэтому меня это все пока прикалывает. На вопросы- постараюсь ответить
‹ Предыдущий пост
Гламурчин День Рождения!!!
Следующий пост ›
Самотурист или пакетник – как сделать выбор
*
 
*
Страницы: 1  2  
0
11.03.2014 04:40:49
Неужели за последние годы так сильно изменилось женское здоровье в худшую сторону (я не об авторе :), а о медицинском подходе) что 38 уже критический возраст...
Или это способ заставить платить, платить и платить.
Со мной рожала женщина 43-х лет первого ребенка, несколько лет не получалось замужем, потом родила еще шестерых.
Желаю еще сусликов, Джек! Здоровеньких и красивых!
Ответить Ссылка 0
2
11.03.2014 11:03:24
Спасибо за пожелание :)
По поводу изменений среднеженского здоровья в худшую сторону - они очевидно есть, больше становится диапазон возраста климакса - от 40 и до 60 лет, раньше приходит первая менструация - раньше истощается запас яйцеклеток. Ну и повысилась требовательность женщин - скольких раньше лечили, а успехом заканчивалось у единиц, остальные так и жили бесплодным браком. Многие, видя это, тихонько беремененели не от мужа - опять-таки, ген сканирования не было на отцовство. Один из факторов успеха санатория в Саки, где лечили женское бесплодие, были 2 авиаполка (разведчики и штурмовики), располагавшиеся за забором :) Мой муж там практику после 4 курса проходил, именно там он принял решение идти в морскую авиацию :)
Согласись, в 43 года уже просто рожать трудно - тем более нескольких. Плюс вероятность успеха без мед поддержки, честно, очень невелика - возможно, у дамы были какие-то жизненные обстоятельства, не позволившие ей заводить ребенка раньше, и железное здоровье.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
11.03.2014 15:55:18
Согласна. И не только рожать, но и растить, воспитывать, давать образование и даже дожидаться внуков.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 05:48:47
А мне кажется, у женщин действительно что-то не то. То ли экология, то ли еще что-то. Дочка уже год ждет, когда забеременеет (то есть раньше предохранялись), и все нет результатов и нет. Ей 27.
Ответить Ссылка 0
1
11.03.2014 11:06:02
уже можно начать задавать вопросы врачу, и начать со спермограммы. В мед центре, куда я хожу, все парами, и средний возраст мужчин - не старше 35 лет. Мой муж в таком возрасте там вообще один, из мужчин мне не встречался никто старше 40 лет. А в 40% случаев причина бесплодного брака - в мужчине.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
Мила
11.03.2014 07:55:21
Привет, Джек! Спасибо большое за тему, очень важно для меня. Мне 36, детей нет.. Не было абортов никогда и беременностей тоже. Сейчас вот пытаемся забеременеть с мужем, пока естесственным путем.
Про ЭКО еще не думала, наверное пора задуматься.. Муж летом сдал спермограмму- показатели хорошие. У меня гормоны в норме, сдавала недавно все. Попыталась проверить проходимость маточных труб- не получилось!! Врач обьяснила неудачную попытку, что оборудование недостаточно новое у них в клинике, в моей случае эти трубки не прошли дальше шейки матки. (Клиника в центре Москвы, от министерства сельского хозяйства). Я тогда была в шоке от ее действий, конечно. Так измучила меня тогда, и потом заявила, вот через 2 месяца будет новое оборудование, тогда мол можно еще раз попробовать... А сразу нельзя было предупредить, я бы наверное подрждала нового оборудования. Такая сейчас жажда денег у врачей((
Больше я к ней не пошла, ищу сейчас нового врача, по знакомым спрашиваю.
Ответить Ссылка 0
0
11.03.2014 11:14:03
да, лучше о клинике смотреть отзывы и интернете - та, в которую обратилась я, имеет нормальный процент положительных отзывов, у врача, к которой записалась я, PhD в медицине, на стенке висят сертификаты от аттестации в США. Это важно, так как наша мед наука отстает лет на 20 от мировой, а ЭКО - это область, которая сейчас активно развивается, той же ИКСИ технологии всего 15 лет. А в разных солидных профильных НИИ может быть дремучий лес и белки...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 09:45:21
Разговор, мне кажется, это вообще не тема разговора, что не так с женщинами. К тому же, Джек пишет, что в ее случае дело в муже.
Джек, молодец, что решилась рассказать! Думаю, многим очень актуально, хотя и молчат, конечно.
Ответить Ссылка 1
0
11.03.2014 15:56:53
Дамочка, если ты заметила, я сразу оговорилась, что это не к автору, а к тексту самого поста.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 11:10:32
так можно и без авторизации обсуждать тему, если она кого волнует. И мне напрямую писать jackmouse@rambler.ru, я здесь все физиологические аспекты выкладывать не буду, но вдруг что кого вот прям жжот :) спросить
Ответить Ссылка 0
0
11.03.2014 11:26:46
Джэк, я тоже отрицательная в плане фактора женсчина. Но с первым у меня проблем не было - у БМ тоже был отрацательный. А делали ли тебе прививку в род. доме после первых родов = которая позволяет потом более легко выносить еще одно ребенка (чтобы как-то предотвратить конфликт разных резус-факторов) или при данном методе это неважно вообще?
Ответить Ссылка 0
2
11.03.2014 11:46:42
а у меня тоже первый отэц ребенка и суслик - отрицательные по самое немогу. Есть ли у меня в крови антирезусы - вопрос, так как были переливания крови в детстве, а там, я помню, перед операцией никак резус выявить не могли. Прививку после родов мне не делали - было незачем после определения отрицательного резуса ребенка.
А что я так запрыгала по поводу резусов - то, что эмбрионы для подсадки можно выбирать. И если будет несколько класса А - лучше провести их ген сканирование и подсадить отрицательные. А с целью выявления - возможны ли у нас такие вообще - врач и посоветовала провести типирование аллелей резус фактора у муже - есть ли у него скрытое отрицательное носительство или нет - тогда и надеяться на вариант, что эмбрион будет отрицательный, нечего. И щас такое делают уже :) представляешь, куда наука то шагнула, у них есть и неинваливное определение резус-фактора плода с 9 недели, и ген сканирование на заболевания, связанные с удвоением хромосом - без кордоцентоза.
Я этим заморочилась в связи с тем, что ЭКО беременности и так неустойчивые - и не хочется еще резус-конфликтом ситуацию усугублять.
Ответить Родитель Ссылка 2
2
11.03.2014 12:04:53
На сайтах всех клиник, занимающихся репродукцией, крупно и внятно написано - если женщине 35, уже нет времени что-то там лечить, нужно обеспечивать беременность любой ценой -то есть ЭКО.
Статистики у меня нет. Верить безоговорочно заинтересованным лицам (клиникам) тоже не хочется. А вот личные наблюдения в больницах, род доме, на всяких ктг показали, что рожают именно девушки от 30 до 40. из молоденьких видела только одну 23 лет. Из "стареньких" - тоже одну, лежала на сохранении с женщиной, которой 41. Все остальные - примерно 30-35.
РОмашка, я бы тоже посоветовала начать с мужа. У женщины всегда можно найти проблему: то воспаление, то гормоны, то кандиломы - и будут девушку лечить и лечить. А потом один анализ мужа - и выясняется, то там сперма некачественная. Но лечится это легко (в массе своей): назначают им витамин Е да фолиевую кислоту, что-то там еще - и качество улучшается. А таккак анализ этот безболезненный ;), то отправляйте зятя, конечно.
НАм тоже предложили ИКси, что, мол, время терять. А дней через 10 без всякого лечения я забеременела. Так что тут...и чудеса бывают.
Джек, а как насчет близняшек ;) ?
Ответить Ссылка 2
0
11.03.2014 16:15:49
да, вот именно с 30 до 35 - самый рожающий возраст и в плане социальных факторов (образование окончено, жилье есть, родители уже на пенсии), и в плане тикающих часиков - плюс оставить себе возможность успеть родить второго. Я с первым ребенком именно в эту категорию попала, и была удивлена тем, что рядом со мной лежали дамы так хорошо за 35 лет - но уже не с первым.
Плюс анализа спермы в том, что немало мужчин, у которых в принципе нет сперматозоидов - и тогда надо думать над донорством, или их настолько мало, что нужно лечиться вот прям немедленно - так как терапия тоже займет время. У меня муж пил и спермоплант, и другие штуки - ну сохранили мы 3 раритета для коллекции, возможно, именно им благодаря :)
Близнецы - пять, у меня на них мама натаскалась уже - одни- сводные внучки-2 года биологическим близнецам, других как няня пасет - ЭКО мальчик с девочкой. Ниче страшного, надо сказать, мы готовые.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
11.03.2014 12:09:20
ха-ха))) я тоже резус отрицательная! 3-
сейчас всем Б на 28 неделе вводят имунноглобулин, если кровь без тирт анител.
Буквально свежее постановление мин-ва здравоохранения;
Он не бюджетен, стоимость зависит от вакцины, от 6 до 8 тыщ рублей.
и после родов, если ребенок резус положительный и мама хочет еще детей, ей
снова введут, обычно за ее счет эту вакцину;
Раньше это все было по желанию роженицы, и никто особо риски ей и не рассказывал;
Ответить Ссылка 2
2
11.03.2014 12:10:13
А вообще, Джек, молодец, что делишься опытом!
думаю, что многим он пригодится)))))
Ответить Ссылка 2
0
11.03.2014 14:42:19
Реально Джек наш молодец - я на счет второго, да и пост - сидела в поликлинике и смеялась потихоничку - над особо "вкусными" местами. А если по теме:
Чудеса бывают (Дуняша ), но Джек это не та мышь что будет ждать чудес . И думаю скоро мышат у нас тут прибавиться.
Спермограмма. У моего мужа последняя спермограмма ( 4 года назад ) показала ,что она вязкая , и плохо разжижается . Но сука андролог в центре планирования семьи сказал - что теоретически он может стать отцом, муж уперся рогом , мол я весь классный - и лечиться и глотать таблетки не хотел. Потом и я это дело забросила - просить что бы он лечился , бегать сдавать ему спермограмму. Про ЭКО он и думать не хочет , поди надо как с квартирой - брать все в свои руки .....хотя конечно лучше бы чудо.
Ответить Ссылка 0
0
11.03.2014 16:19:30
Он может стать отцом, но при помощи ИКСИ - в этом случае именно он - биологический отец ребенка и никак иначе. Таблетки после 40 уже так - хуже не будет, но реальную помощь стоит ждать из полка морской авиации...
У моего мужа объем спермы резко снизился в последний год - до этого было все в рамках нормы, так что, возможно, у вас за 4 года тоже ситуация изменилась. Главное, чтобы яйцеклетки в яичниках еще остались - потому что для ИКСИ их желательно не менее 10 выдавить.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 12:34:07
Чудеса бывают (Дуняша ), но Джек это не та мышь что будет ждать чудес . И думаю скоро мышат у нас тут прибавиться.
Канеш, просто, вдруг кто-то будет читать и испугается неудачной спермограммы. я только хотела сказать, что одна спермограмма плохая - это не однозначное показание к методам искусственного оплодотворения.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 12:53:40
да, любое решение должен принимать врач. Просто при показателях спермограммы в разы ниже нормы лучше сразу идти в клинику, где есть возможности ИКСИ - иначе их вам просто не предложат, а будут лечить. А по мировой статистике, эфективность лечения мужского бесплодия - 5-7% на протяжении всего брака.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 15:15:06
вот чему в этох историях (долгого незабеременевания) можно чуть позавидовать, так это возможности долго не думать о предохранении))) Девочки, ну это ж реально плюс)))

/это я опосля тренинга о позитивном мышлении))))
Ответить Ссылка 1
0
11.03.2014 15:17:59
Правильно))) В каждой бочке дегтя надо искать хотя бы ложку меда)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 15:55:11
Видимо, у меня мышление, хоть и позитивное несомненно без всяких тренингов, но какое-то совершенно не такое. НЕ понимаю, о какой зависти тут может быть речь. Простите.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.03.2014 16:06:22
Дам, ежели чего, мой камент был больше шутливым, нежели завистливым.

ну, виимо, каждый видит то, что хочет :)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
11.03.2014 16:09:33
плюс, на мой взгляд, в том, что секс и беременность больше никак не связаны. В начале жизни - "лишь бы не залет", потом - "ура, залет", потом у нас - "сегодня тот самый день, ну давай, кончай", для чего приходилось будиться в 6 утра - а тот самый орган у моего мужа просыпается в 8 :( и ниибет его задача партии...
Теперь мы свободны: хотим - в безопасные дни, хотим - в безопасное отверстие - швобода :) И это натуральная бочка меда для меня, которая ценит свободы превыше всего.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
11.03.2014 16:17:05
вооот, спасибо, Джек!

у нас вот пока еще тот период, который ты назвала "лишь бы не залет")))) очень тебя понимаю в ощущении этой свободы...

Девочки - "хочушки", совершенно не хочу никого обидеть. Наверное, тут 2 лагеря: хочу забеременеть, но есть проблемки (первый) - высокая фертильность (второй). В любом из них, есть свои плюсы) и минусы :(
Ответить Родитель Ссылка 0
2
11.03.2014 16:21:42
и мы будем позитивно влиять друг на друга :) Янем в Инь :)
Ответить Родитель Ссылка 2
4
11.03.2014 17:34:23
мне кажется, что у кого высокая фертильность, вообще лагеря не создают:D:D:D
Ответить Родитель Ссылка 4
0
11.03.2014 21:52:39
Девы, что ж так все буквально то воспринимать :D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 16:13:38
Не вчиталась, ног тема - очень клёвая!!! И ты, Джекмаус, молодец. Зря уцепилась за цифру 38 - она примерна, условна и статистична, но все равно все правильно
Ответить Ссылка 0
0
11.03.2014 16:26:28
ну надо же за что-то цепляться... В цифре 51 я того оптимизму не вижу....
У меня был легкий запар, когда мне вручили список исследований и анализов - больше 25 пунктов разного для женщин, штук 8 - для мужчины. Почувствовала себя как в начале подготовки альтернативной сделки с 4 квартирами и тремя ипотечными банками :) Тут тоже у каждой справки - срок, выдают три дня в месяц, и нужно с утра вставать :) Зато появился новый квест - загони червяка в шарик :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 22:30:20
ну что, Джек;) будем держать за тебя кулачки! что бы все получилось с первой подсадки; и ты стала мамой в 15 году!!!!!
Ответить Ссылка 0
0
12.03.2014 01:48:37
сушайте, а ведь икси прочие и эко, эт ведь для организма жутко как не очень хорошо?
там же стимуляция гормонами, что б добыть эти яйцеклетки, куча всяких поддержек?
это надо быть очень смеой, что б на всё такое решится.
Джэк, жму руку.
я б на такое не решилась никогда.
Ответить Ссылка 0
0
12.03.2014 12:58:48
эх, жить вообще вредно... Ну, реально вероятность опухолевых заболеваний впоследствие такая стимуляция увеличивает, поэтому я пока хожу по эндокринологам-маммологам и всякие анализы сдаю. Вопрос в общей гормональной нагрузке в течение всей беременности - а она и при обычно зачатой может быть очень высокой, зависит от хода действий и врача. Да, добыча яйцеклеток при помощи стимуляции мне тоже не очень нравится - но естественных, сказали, маловато - пока смотрят их динамику.
Я еще не решилась - я только веду разведку боем, процесс может сорваться на любом этапе.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
15.03.2014 18:45:04
О, Джек, супер! Я тут была несколько дней без интернета, так что щас буду ходить и все комментировать.
По поводу ЭКО. Осенью в Екатеринбурге была ученая сессия по этой теме. и приезжал крутой ученый, получивший "второго ребенка в мире из пробирки". Он австралиец. его фамилию я не помню, хотя общалась лично (немножко). Что меня зацепило - у них всех планирующих ЭКО помимо других врачей направляют к психотерапевтам. У нас такого требования нет, но я бы ввела. Ибо многие проблемы идут из головы, есть барьер какой-то, страхи... В общем, заодно с маммологами и эндокринолагами надо проверить голову - мой личный совет всем, кто думает про ЭКО.
Второе. что я запомнила с той пресс-конференции - выступал наш директор Центра семейной медицины, в Екатеринбурге это лучший центр по ЭКО. у них процент
Take-home baby («ребенок, забранный домой» - для детей. которые выжили более 27 дней), 37-38% . это мировой уровень. И в общем, меня порадовало его заявление, что они борются за каждую десятую процента, соответственно, просто так попытки делать не будут. До этого я думала, что при цене попытки в 100-170 тысяч - клиники заинтересованы, чтобы их было как можно больше. Ошиблась. Они заинтересованы в своей репутации, ибо возят ученых с мировым уровнем. И вбухивают в это куча бабла. В общем, простому заявлению я бы не поверила, но вбуханное бабло меня убеждает))
Про мужское бесплодие - его процент очень высок, по-моему, уже больше половины. Просто я по себе знаю. во всем винят женщин и женщины ищут у себя все, что могут. А мужики живут в стрессе и ответственности, в итоге все у них каждый год падает (не у всех, зависит от меры ответственности за мир во всем мире)), но поверить в это они не хотят. Знаю пару, где муж достойно принял то факт. что у жены проблема с зачатием. поддерживал и все такое. Но потом выяснилось. что проблема не в жене. И вот с этим ему смирится было катастрофически сложнее.

Я потом поищу свою статью, сделаю выдержки (щас у меня инет жестко тормозит)
Ответить Ссылка 1
0
16.03.2014 01:25:40
да, у врача, к которой я пошла, уровень успеха - 40% (в случае с ИКСИ). И клиники очень жестко борются за этот процент - причем очень желательно, чтобы уровень успешных попыток с первого раза был не менее 50%.
Договорилась с ней сегодня, что протокол начну с мая, она как раз из отпуска придет. Динамические УЗИ показали, что по моей части все в порядке - фолликулы созревают, выходят, желтое тело образуется, эндометрий в норме - поэтому будем оживлять полудохликов :) Муж хочет спермограмму пересдать, я только за, но, хоть я и кормлю его Спеманом, чуда не жду. Сдаю анализы, что приятно - я здорова, как конь (хотя так раньше не думала), пока все супер (тьфу-тьфу). Так что плюс в любом случае есть - полная диспансеризация.
Читаю интернет на тему, что делать резус-отрицательной женщине при ЭКО от резус-положительного мужчины - врач пока посоветовала сдать мужу генотип резус фактора - но анализ дорогой, И будет ли в нем смысл, если вдруг до подсадки дойдет от силы 1-2 эмбриона? То есть какие ни есть, а будут подсаживать...
Поэтому пока решила сделать анализ на титр антител - у меня его быть не должно, первый деть отрицательный, и надеяться, что и во второй раз пронесет.
Врач сказала, что, скорее всего, пойдем по длинному протоколу. Кто знает - в чем его отличие от короткого?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.03.2014 13:08:03
Рискну предположить, что гормонами начнут кормить раньше - не в месяц зачатия, а накануне. Чтобы гарантировано много яйцеклеток созрели. Но я тот еще спец... Тут есть еще такой нюанс - раньше гормоны принимали до 16 недели беременности, потом медленно отменяли. Сейчас есть мнение, что поддержка нужна до 8 недели, но врачи по-прежнему назначают по максимуму. Это уже смотри потом сама. Я вижу в этом возможность избежать лишней нагрузки на организм, но медицина у нас достаточно бюрократическая и неповоротливая
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.03.2014 13:52:59
да, начинают гормоны за неделю до цикла, затем на 14 день производят изъятие фолликулов, и я сама буду настаивать на гормонах минимум до 10 недели. Потом в случае мальчика у меня взлетит тестостерон, и буду кушать дальше - до 26.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.03.2014 01:27:23
По поводу психотерапевта - а в случае с мужским фактором бесплодия смысл в нем есть? А то после эндокринолога, маммолога, кардиолога, гепатолога и терапевта я уже любого схарчу...
Ответить Ссылка 0
0
16.03.2014 13:03:48
Вообще, надо обоим сходить ( по одиночке). Может и ЭКО не понадобится - в Австралии довольно большой процент подготовишек к процедуре беременеют в итоге сами. Но если муж упрется - иди все равно. Ему-то только сперму сдать, а тебе надо, чтобы прикрепилось, развивалось, вынашивалось. Чем яснее будет в мозгах, тем организму легче))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
16.03.2014 13:51:28
ну вот поясни, что такое психотерапевт сможет сделать с ЕСТЕСТВЕННЫМИ процессами старения? После 50 лет мужчины не предназначены зачинать потомство в принципе - высокий риск генетических дефектов, ему просто не дожить до взрослого состояния своего ребенка.... У мужа все значащие показатели снижены в 3-4 раза, что на выходе, когда они умножаются, дает снижение от границы, на которой возможно естественное зачатие, в 50 раз. Вот как с этим справится голова и психотерапевт?? Это как после доверительной беседы у него бы вдруг морщины разгладились и мышечные волокна налились :)
По поводу моей способности выносить - соглашусь с твоей мыслью, если проблема с типичный невынашиванием - у меня то ее не было, мое отличие именно в том, что беременность уже была, дошедшая до родов. Уж как я тогда ребенка не хотела - но он держался зубами :) Все-таки многое зависит и от того, кому суждено родиться.
К чему говорю - психотерапевт не колдун и волшебник, и если очень хочется, в случае, когда оба абсолютно здоровы, а причины бесплодия не устанавливаются - ходить можно хоть к кому, хоть к психологу, хоть к бабе Нюре, хоть к иконе Матроны - вдруг где да отпустит. А если есть проблемы со здоровьем - нужно срочно решать их с врачом, не прикрываясь тем, что вы работаете с психологом.
Эти 2 недели я читаю много сайтов, научных работ и поняла одно - после 35 критичен каждый год, тем более, что первая попытка может не сойтись - а после нее нужно делать перерыв в 3 месяца и все по новой. И после 38 надежда даже с ЭКО уже мизерна и рассчитывать на нее не стоит. Врачи до пациенток это в такой жесткой форме не доносят, но это статистически обоснованный факт, с которым нельзя не считаться. Для меня уже ценен каждый месяц, до моих 38 осталось 9 месяцев.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.04.2014 10:34:38
Продолжаю нашу сагу. Ровно месяц ушел на сдачу анализов и посещение врачей - потому что гормоны и маммографию с УЗИ можно делать только в определенный день цикла. Все анализы у нас - отрицательные, даже герпес - муж вспомнил, как ему объясняли, что герпес в анализах проявляется только в период обострения, а у нас в тот момент его не было. Приятная новость про меня - положительный резус-фактор, то есть изменяется уже третий раз в жизни (до 30 лет был слабоположительный, в первую беременность - отрицательный, ребенок - отрицательный), видимо, от мужа заразилась :)
Вчера сдала всю пачку врачу, она подписала разрешение на протокол, и выдала первый препарат - "депапептил" - колоть самостоятельно в живот. Пока сидела, ждала, шли гуськом женщины с подсадки эмбрионов - человека 4, а клиника сама по себе небольшая. Все дамы - не моложе, а часть - очевидно постарше меня, а вот мужчин в возрасте своего мужа я не видела, в основном, они до 40 лет. Во время предыдущих визитов встречала клиенток, пришедших на прием с сурмамами - таджичками, ведущими за руку своих деток (оставить, видать, не с кем). Одним словом, по настрою как клиентов, так и врачей все это ощущается чем-то потоковым, типа косметологии - что градус моего напряжения снижает. По-большому счету, все это время меня напрягала сама декларация того факта, что мы не можем зачать ребенка естественным путем - типа, все, вычеркнула нас природа из списка производителей, старые, просроченные. А глядя на количество клиентов клиники, в том числе существенно моложе меня, стеснение стало уходить.
Следующий шаг - длинный протокол, который начнется после месячных и продолжится до созревания яйцеклеток - недели 2, после чего их извлекут и оплодотворят. Если будут избытки - закажу криоконсервацию, и пусть полежат в морозилке.
Ответить Ссылка 0
0
17.04.2014 11:58:47
Джек, слушай, как-то странно(((( выпучила глаза!
как твой резус мог измениться??? он не меняется в течение жизни; они перепроверили этот анализ)
у меня тоже был такой случай, когда мне после анализа выдали, что я резус положительная с 3 группой крови; Естественно, я потребовала перепроверить анализ, ну не может быть такого) Как я и ожидала, ничего не изменилось, резус отриц 3 гр.
Ты это без внимания не оставляй!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.04.2014 12:10:49
странно - не то слово :) Но тот анализ, что делали при беременности - не перепроверить, я сейчас сразу сдала анализ на антигены, думая, что я, как резус-отрицательная, могла их насобирать ранее - антигенов у меня нет. Отец Тоши точно отрицательный, Тоша унаследовал его данные - у меня очевидно есть отрицательная аллель. В Мск есть фирма, которая делает пофакторный анализ резус-фактора - нам это было бы нужно делать моему мужу, если бы я была четко отрицательной - чтобы понять, можем ли мы в теории получить отрицательный эмбрион. Анализ стоит 6 тысяч, поэтому без повода я его пока не делаю.
Самый первый анализ, где мне крупно написали, что я слабоположительная - мне делали в Сангвисе, я им доверяю. Резюме - при переливании крови мне нужно громко орать, чтобы проверяли агглютинацию и лучше лили отрицательный резус-фактор, с точки зрения беременности, скорее всего, проблем ни у меня, ни у ребенка не будет.
А еще рассказываю, кому интересно - та же фирма по крови матери уже с 10 недели беременности определяет наличие у плода всех болезней, связанных с удвоением хромосом - типа синдрома Дауна, то есть даже до срока кордоцентоза можно уже иметь ясность.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.04.2014 12:23:22
Ваще странно конечно; но с этим вопросом лучше перебдеть)
если у тебя сын резус отрицательный, то понятно, что у тебя нет антител;
просто если ты резус отрицательная, а муж резус положительный, сейчас в 28 недель, при остутствии антител в крови, делают укол иммуноглобулина противорезусный;
поэтому, важно это знать.
стволовые клетки планируете собрать на хранение?! у вас в столице есть единственный в России Гемабанк.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.04.2014 12:45:45
да, но такой укол важен, чтобы будущие беременности не столкнулись с резус-конфликтом - а какие у меня будущие беременности... В любом случае, я сделаю определение резуса и группы крови плода - чтобы знать наверняка. Стволовые - думаю. с первым ребем мне ниче такое и не предлагали - ну там был обычный роддом, плюс я то гепС инфицированная - вопрос, не будет ли этого вируса в стволовых клетках и кому они такие будут нужны, если он туда попадает. А тут, если все пойдет удачно - вижу, как стремительно наука вперед шагает, 7 прошедших лет многое изменили, в том числе и цены на такое хранание - сейчас они какие-то вмняемые уже стали.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.04.2014 12:48:41
укол во время Б ставят что бы предотвратить резус-конфликт в текущей Б; а уже после родов, если ребенок резус положительный, его дублируют в течение 72 часов; а если резус отрицательный, то ничего не ставят;
но если ты хочешь заранее определить группу крови и резус ребенка, то тогда смысла нет конечно;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.04.2014 12:59:00
да, если это можно сделать не инвазивно - я сделаю, потому что запутанные у меня какие-то дела в этой области. И как с ГепСом - найду специалиста, шарящего в проблеме - и выпью у него всю кроффь. А вдруг двойня - они же разнояйцевые будут, то есть возможно вообще любое сочетание признаков... То есть - буду колоть :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.04.2014 11:02:02
Что еще во всем этом мероприятии хорошего - прошла, по сути, полную диспансеризацию - и УЗИ щитовидки сделала - 5 лет забивала, узел чуть изменился, эндокринолог посоветовала сделать пункцию - записалась. Впервые сделала УЗИ сердца - причина шумов- лишняя хорда, то есть фигня. После 6 летнего перерыва сделала кардиограмму. Дошла до инфекциониста, которая мне еще раз все хорошо про мое носительство гепСа объяснила - на пару лет знаний хватит. Те же маммологи - я вообще никогда раньше у них не была и ничего из исследований не делала, а зря - нашли определенные изменения.
Получила полный перечень анализов крови, включая развернутую коагулограмму - все супер, что полезно для истории - в 37 лет у меня было все хорошо :)
Мужа под его анализы загнала на сдачу ПСА (это маркер рака предстательной железы), ему никогда про такой анализ и не упоминали в его ЛДЦ. Окулиста ничем в деле размножения обосновать не получилось, поэтому не пошел :(
Вопрос цены - на все анализы мои ушло тыс 25, на его - тысяч семь. Пока приемлимо. Вообще, если кого-то в ЭКО останавливает цена, то нужно учесть, что говорится общая сумма, которую нужно вносить по этапам в течение 2 месяцев, что уже не так страшно получается.
Ответить Ссылка 0
0
01.06.2014 04:03:32
Пункция что-то показала? мне врачиха узистка-еврейка - т.е. по определению не дура, сказала: "Я в свою кистозную щитовидку, никого не пускаю, любой прокол может дать провокацию!"
Джек. ты прям кладезь для платных клиник.)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.06.2014 14:48:40
эти все исследования были по ДМС страховке, поэтому грех было не разрешить ситуацию до конца, тем более что именно ЭКО стимуляции больше всего влияют на щитовидку. Так вот, назначили день пункции, прихожу к онкологу, он смотрит меня на том аппарате УЗИ, который показывает сосуды (где ангиографии делают), и дает заключение - это не узел, а пучок сосудов :) Вот откуда была его стабильность в размерах в течение 12 лет и кровепроницаемость, которую видели на обычном УЗИ. Собственно, вопрос закрыт и мониторить больше нечего :) На Урале у всех щитовидка - больное место, поэтому пускать ее на самотек - чревато.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.04.2014 11:29:48
Джеки.ты такая молодец. уфсе у вас будет оки.
вот точно оки будет!!!
а по поводу стесняться? чего стесняться-то.. ???
:D
Ответить Ссылка 0
2
17.04.2014 11:44:34
да просто мне самой странно - первый - по случайному залету от непроверенного никакими анализами мужика, и прекрасный. А тут - такие сложности, я, все-таки, верю и в естественный отбор, и в общее божественное провидение :) Слегка напрягает сам факт гормональной стимуляции, маммолог четко сказал прийти к нему через 3 месяца с целью мониторинга после гормонов, вдруг че разовьется недоброкачественное... Плюс они загоняют организм в состояние климакса, сможет ли он ожить потом - хотя беременность-вскармливание - и мне уже 39, уже можно впадать и в маразм.
В чем я не сомневаюсь (почему то) - в своей способности вырастить даже двойню, после суслика я уже ничего не боюсь (даже двух таких сусликов, я их друг на друга натравлю).
Ответить Родитель Ссылка 2
0
17.04.2014 12:00:01
Удачи вам! Ты там предупреждай, когда чего (лучше в личке где-нибудь), буду кулаки держать.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.04.2014 12:00:13
Молодцы! пока и суммы не пугающие звучат!
Считаю, что ты на верном пути, и благополучно дойдешь к своей цели, кто хочет, тот всегда получает;
А ты не просто хочешь, ты еще и делаешь!!! это отличает тебя от других;
удачи!
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.04.2014 12:54:20
Суммы - все четко разбито по этапам, на текущем - я заплатила только за те лекарства, что колю ближайшие 2 недели - 4 т.р.. На следующем приеме, предупредили, около 35 т.р. будут стоить препараты. Изъятие яйцеклеток и ИКСИ - в зависимости от количества яйцеклеток - от 25 до 60 т.р., дальше отдельно платить за подсадку и препараты после нее.
Да, тут, как с прыжками на лыжах с трамплина - главное - первый толчок, а дальше полетишь без остановки :) Дольше всего я в клинику на первый прием записывалась, а потом, со списком анализов в руках, все это уже в какой-то квест превращается - а я их решать люблю. В целом - не сложнее, чем взять ипотеку и купить квартиру :)
Кстати, по анализам - гормон, который показывает резерв яйцеклеток - уже приблизился к нижней границе нормы, то есть времени на раздумья у меня, по сути, и не было - после 35 он падает лавинообразно. Но в клинике были дамы на вид года 43-44 - возможно, подсадка донорские яйцеклетки, и вместе с ними - пара лет 25 также подписывала какие-то сложные документы, или сурмаму, или донацию.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.04.2014 12:09:09
не думай. просто делай. что надо и уфсе будет оки!:D
Ответить Ссылка 0
1
20.05.2014 16:53:54
"Атчот а том што случаеца..."
Прошел месяц с последней записи - и за это время мы сделали просто рывок вперед в деле размножения :)
Во-первых, сдали все справки и записались в протокол. Длинный.
Из чего он состоит - после нормальной овуляции, примерно с 21 дня цикла, я начала колоть декапептил - это препарат, останавливающий собственную гормональную активность - чтобы мои личные гормоны не мешали тем, которые будут поступать извне и индуцировать суперовуляцию. Колола в пузо - что звучит жутко, но в исполнении весьма просто. Далее ответственные второй-третий день цикла -когда нужно начать колоть стимулирующий овуляцию протокол - по моему жизненному везению пришлись на майские праздники, третьего мая доктор заработала - и выписала мне менопур. Он импортный, собирается в один шприц из разных флокончиков - и колется тоже в пузо. Такая схема называется "золотой протокол ЭКО", и в моем случае прошла четко по написанному - на регулярных УЗИ было видно, как в яичниках нарастает нужное количество фолликулов - по 8-9 в каждом. Как только 2 из них достигают размера 20 мм - колют препарат, стимулирующий одновременное созревание всех. И далее через 36 часов страшное - пункция.
Ответить Ссылка 1
3
20.05.2014 17:08:06
делается она натощак, под общим наркозом минут 30 - длиинной иглой из яичников аккуратно вытаскивается из содержимое и передается эмбрионологу. У меня получилось 12 яйцеклеток- 8 наилучшего качества и 4 слегка недозрелые. Это - очень хорошо, так как бывает и по 40 - но это гиперстимуляция яичников, после которой возникает опасный синдром, и чтобы его не допустить, в том же цикле подсадку не проводят. Врач сказала, что по результатам анализа спермы по количеству ее очень мало (выпили всю за 35 лет службы родине), а вот по качеству она совсем даже ниче, поэтому можно попробовать и ИКСИ (это метод, когда сперматозоид впрыскивается в яйцеклетку врачом) и ЭКО (когда он проникает туда сам).
Сам по себе наркоз достаточно противный, еще день чувствовала себя как с похмелья, но никаких более последствий нет. Вообще состояние искусственного климакса мне понравилось - снизилась метеочувствительность и , кажется, я даже немного похудела :)
Все это было в пятницу, в понедельник врач сказала, что прошло оплодотворение 8 яйцеклеток, из 7 получился эмбрион высшего качества и мы можем не подсаживать их на третий день (так делают, когда качество невысокое и клетки могут вообще до 5 дня не дожить), а подождать пятый день и уже выбрать самых живучих. Спросила про количество - до 38 лет можно выбирать одну или две, после 38 лет - до трех. Я на возрастном пороге, но решила двоих - так вероятность беременности выше, и абсолютно не обязательно она будет двойней.
Так что у нас завтра самый важный день - подсадка, а дальше ждать две недели - и по ХГЧ становится понятно, получилось или нет. Вероятность в этой клинике беременности с одной попытки - 40-45%, это наивысший показатель в нашей стране. Если до 5 дня доживают более 2 эмбрионов- оставшихся замораживают и при неудаче первой подсадки во второй раз стимуляция не нужна - просто в естественном цикле подсаживают тех, кто выжил в морозильнике :)
О деньгах: все лекарства на цикл стимуляции стоили около 55 т.р., сама операция пункции, наркоз, ИКСИ, выращивание эмбрионов - 120 т.р. Видимо, что-то я еще заплачу за подсадку и за замораживание оставшихся. Итого полный цикл ЭКО-ИКСИ в длинном протоколе (с максимальной стимуляцией) обходится примерно в 200 т.р. Основные затраты идут на лекарства - так как все препараты, которые колола я и среды для эмбрионов - импортные.
Одним словом, планирую, что у нас все получится с первого раза - потому что пока все шло идеально.
И еще хорошая для меня новость - я после настояния эндокринолога пошла со своим узлом в щитовидке на пункции - и прямо перед ней врач еще раз посмотрела меня на другом аппарате УЗИ - и оказалось, что это сосудистый пучок. И все - а я его 10 лет мониторила :)
Ответить Ссылка 3
0
марми
20.05.2014 17:13:50
Джек, только про тебя сегодня думала) даже специально на БХ зашла!
и разззз, и ты пишешь такие чудесные новости)
желаю, что бы все прошло успешно, береги себя и снижай обороты, это важно) для девушек после 35:D желающих забеременнеть!
Ответить Ссылка 0
1
20.05.2014 17:31:12
эх, вот с беречь себя - трудно у меня получается... Ну, хоть после пункции на работу не пошла - потому что отпросилась и пятница, а вот после подсадки как скажут лежать - а я не люблю это дело, да и жара жуткая - а на работе хорошо, прохладно, завал работы :)
И из рекомендованной белковой диеты у меня только икру красную есть получается - ну не люблю я мясо и яйца. В любом случае, месяц пития чудесного препарата из Эвалар здорово подуспокоил мои нервы - и теперь не пофуй вообще на все, даже на результаты ЭКО, что тоже хорошо.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
20.05.2014 17:20:33
удачи:)
Ответить Ссылка 0
0
20.05.2014 17:27:49
Ой, хто здесь ? :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2014 18:27:58
:) Радуюсь за вас обоих. желаю что бы всё вышло как задумали...удачи вам ...а тебе Джек лично желаю здоровья крепкого от души - чтоб счастье мамское тебя настигло и накрыло с головой)))
Ответить Родитель Ссылка 0
2
20.05.2014 18:41:49
да, если честно, я жила и живу по принципу "делай что должно и будь что будет". И сейчас у меня какое-то внутреннее ощущение, что это не мое личное решение, а реализация какого-то большого плана, поэтому и душевная вовлеченность в происходящее у меня такая - средняя. То есть я все делаю - аккуратно, по плану, мно читаю по проблеме :) но какого-то супердушевного включения (как год назад, когда у нас на работе пытались партнеров сманить и я ночи не спала :) ) не чувствую.
Возможно, это к лучшему, так как именно малоэмоциональные и спокойные женщины детей вынашивают лучше, и именно такие рекомендуются в качестве сурмам, а не эмоциональные и любящие детей...
Очень к месту в своей теме написала комментарий Воль-ка - я после него и решила свою тему развить - у меня сейчас очевидно более благоприятная жизненная ситуация, чем при рождении первого ребенка, и, возможно, у меня состоится именно счастье - а не реализация долга, хотя именно от такой реализации порядочные Козероги получают наивысшее удовлетворение :) Кста, если все сейчас получится- с учетом несколько сокращенного срока вынашивания для вторых родов и\или двоен - тоже будут козероги...
Ответить Родитель Ссылка 2
0
20.05.2014 19:42:59
Козерожки народ упрямый:)) у меня средний козерог да ещё в год быка - двойные рожки у нас))) Но вообще он очень смышлёный и как ни странно очень понятливый с ним легко договориться...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.05.2014 10:54:14
рекомендую разговаривать с ним на языке фунтов-пенсов - ты тогда просто поразишься его понятливости...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.05.2014 00:21:58
Было бы желание, а остальное будет...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
20.05.2014 18:29:48
Держу кулаки, чтобы все удалось!
Ответить Ссылка 1
0
21.05.2014 00:13:48
Тоже держу кулаки! Пусть все получится! Сил, здоровья и плодородия!
Ответить Родитель Ссылка 0
1
20.05.2014 20:21:43
Джека, ты такая молодец!. просто супер молодец...
:D
уфсе будет оки!!!!!!
Ответить Ссылка 1
2
20.05.2014 22:16:26
Мыша, ты молодца! Особенно потому что это пишешь. Я бы морально не осилила такое. Посылаю в твою сторону лучи здоровья и плодородия. Мягкой вам всем посадки, хорошего эндометрия и вообще удачи, пусть все получится!
Ответить Ссылка 2
0
20.05.2014 23:48:58
Я вот интересуюсь- а почему диета белковая? И что за эвалар чудо таблетки? Читала статью где всю компанию эвалар по стенке размазывали и плацебо называли....
Ответить Ссылка 0
0
21.05.2014 11:15:13
таблетки называются триптофан - это пищевая добавка и не более того, не лекарственный препарат. Но и повышенная нервозность - это тоже не болезнь, а просто состояние организма. Например, при первой беременности мне врач выписывал какую-то микстуру из валерианы и чего-то еще, которую делали в производственном отделе аптеки - и помогало. Я меньше психовала - снижался тонус, снижался риск невынашиваемости, плюс она никак не влияла на ребенка - то есть если бы пользы не принесла, то и вред бы не оказала. Так и здесь - я эмоциональна по природе, и этот препарат просто сдерживает диапазон колебаний моих нервов и снижает мой дискомфорт от их трепыханий.
Простые таблетки валерианы - совсем не плацебо, а действительно помогают, если их пить в правильной дозировке - у эвалара в одной таблетке концентрация препарата как в 10 аптечных, и вот в такой дозе она действует.
Почему диета белковая - не знаю, думаю, чтобы обеспечить организму нужный уровень белка для строительства плода, я все равно мясо не люблю...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Lissa
21.05.2014 10:02:02
Джек!!! Нет слов, только эмоции.. все правильно, ты не переживай, лучше мы поволнуемся за тебя, как в том Ералаше..... Тьфу на вас всех раз тысячу!!!!! Еще парочка прекрасных потомков у Джек появится, ура!!!!!
Ответить Ссылка 0
0
21.05.2014 11:08:00
спасибо всем за поддержку. Мне, когда я высказываю и выписываю свое внутреннее состояние, становится проще - свойство экстравертов. И, надеюсь, кому-то мой опыт может быть полезен с чисто практической точки зрения - так как в интернете много всего пишут про ЭКО, но более 80% инфы с форумов - истерики и негатив, так как нужно понимать, что пишут на них в основном женщины с определенным складом психики и эмоциональности, и те, кто уже просто устал от попыток. А жизнь - она зачастую проще.
К слову, у конторы, куда я хожу, очень хороший раздел "вопросы-ответы" на сайте, где отвечает руководитель клиники. Половина вопросов сгенерированы чистым ничем не замутненным разумом, например, большинство пишет "имбрионы" и спрашивает, как в сперму мужа впрыснуть сперматозоиды, но так, чтобы отцом ребенка был муж, а вот ответы очень по делу. Рубрика эта существует более 10 лет, в ней около 9 тыс вопросов, и прочитав ее, я развеяла ряд своих заблуждений. Первый - что гормональная стимуляция при ЭКО критически высока и опасна для организма. По факту она в разы ниже, чем естественная при нормальной беременности, и все риски от переизбытка внешних гормонов сильно преувеличены - сам организм их в процессе вынашивания ребенка будет вырабатывать значительно больше, при этом стимуляция считается фу и бяка, а беременность "омолаживает организм". Второй - что стандартно врачи, особенно в регионах, при лечении бесплодия выписывают кучу всяких препаратов, абсолютно ни на что не влияющих - из 10 порой реально действующими компонентами для лечения инфекции обладает один, остальные - так, деньги потратить. То есть много назначений у лечащего врача - не есть хорошо, и даже много анализов - тоже не просто лишняя трата денег, а во вред, так как порой многие из них отражают незначащие при лечении бесплодия показатели, а отклонение в этих показателях вызывает желание их лечить, а зачем - на процесс зачатия они не влияют.
Ответить Ссылка 0
0
23.05.2014 19:04:34
Напишу как прошедшая 4 попытки ЭКО в цивильной австрийской клинике с суперсервисом.Ну и соответственно за очень ощутимые деньги. Мне нравится Ваш настрой на успех, Вы молодец, Джекмаус. Но не соглашусь с тем, что гормоны в лошадиных дозах безвредны для организма (для меня оказались не безвредны).
Это всё небезобидные процедуры, и пункции под общим наркозом, и гормональная стимуляция.
По мне ЭКО ударило и в плане физического и отчасти психического здоровья.
Поэтому кроме успеха желаю Вам также много сил и здоровья!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.05.2014 20:07:05
да, про полную безвредность, разумеется, говорить нельзя. Но мне есть с чем сравнивать - первого ребенка я зачла и выносила самостоятельно, и помню те мои анализы на гормоны - тестостерон даже после максимальных доз дексаметазона зашкаливал в 4 раза выше верхней границы для беременных (которая выше, чем для обычных). И держался так более 20 недель - причина в том, что внутри сидел маленький супер-самец :) Некоторые другие гормоны во время беременности также растут в десятки раз - поэтому в моей уже профессиональной практике нередки случаи развития онкозаболеваний у женщин именно со второго триместра беременности - под действием той гормональной встряски, которую формирует растущий плод.
Да, маммолог предупредил об обязательной явке через 3 месяца после стимуляции независимо от ее результатов - для обследования и контроля.
Пункция под общим наркозом -ваще жопа, я два дня ползала как после дикого похмела, ну я и до этого делала общие наркозы-так этот еще человеческий был, после него хоть идти можно было - после удаления родинки в онкодиспансере я сутки голову поднять не могла...
Посему - да, если вы раньше у врачей ниче особенно серьезное не лечили, операций не делали, беременностей не переносили - для вас ЭКО будет весьма чувствительным. А мне - после как минимум 5 общих наркозов, переливаний крови, и 35 лет жизни в целом - это просто обычный жизненный момент. Примерно как подтяжка век - которую я тоже очень хочу сделать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.05.2014 12:23:16
Круто! Джек, очень-очень желаю удачи!
Ответить Ссылка 0
0
23.05.2014 20:20:57
В среду был день "Вот оно" :) Пришла в клинику, переоделась и села ждать подсадки. Врач еще в понедельник, когда я звонила и уточняла, как там поживают яйцеклетки (если плохо, то подсаживают на третий день, если хорошо, то на пятый), сказала, что из 12 оплодотворенных выжило 8, и я могу выбирать, одну подсаживать или две.
Так как таблетки от жадности я пить забываю, то хотелось крикнуть - "все, чтобы понадежнее", но решила дождаться уже стадии 5 дней, до которой не все дотягивают.
Наши доросли все, причем, что интересно, из тех, что были оплодотворены методом ИКСИ, выжило 4 из 8, хотя туда отдали самые хорошие яйцеклетки, а те 4, что были менее зрелые, оплодотворили методом ЭКО (когда их поместили в каплю спермы и устроили мини-олимпиаду) - дожили все. Именно из них выбрали одну клетку для подсадки - которая на пятый день уже была в стадии морулы и была готова проклевываться и имплантироваться. Еще три - были эмбрионами высшего класса Аа и Аб, и их и один качественный из оплодотворенных ИКСИ мы решили заморозить - по два в пробирке для будущих возможных попыток.
Врач убедила меня подсадить одного, так как, по ее словам, вероятность приживаемости его практически стопроцентная, и из двух эмбрионов с вероятностью 90% начнет развиваться двойня- а это считается патологией и может нести риски при дальнейшей беременности и родах. Я долго не соглашалась, но как представила себя, втаскивающую коляску для двоих на наш пятый сталинский этаж без лифта - поняла, что слова доктора обоснованы (и потом уже нашла в интернете, что именно такие рекомендации дает европейская ассоциация эмбриологов).
На вопрос, почему при гарантирующем результат ИКСИ развилась только половина яйцеклеток, а при значительно менее вероятном в нашем случае ЭКО - все, доктор объяснила, что свои роль играет естественный отбор, и дальнейшее развитие именно этих эмбрионов - показатель его значения.
Ответить Ссылка 0
2
23.05.2014 20:27:31
дальше просто и прикольно - колют но-шпу, эмбриолог еще раз уточняет мое ФИО, сравнивает лицо эмбриона с моим фото на паспорте - и передает такую длинную соломинку врачу, которая производит приземление "ребенка" в самом удобном месте внутри матки. Никаких обезболиваний нет - процесс абсолютно не чувствительный.
Если этот не захочет стать членом моей семьи - у нас заморожены еще две парочки, которые через 3 месяца можно вытащить, как пельмени из морозилки, и также впрыснуть. В этом случае мои финансовые затраты будут только на криоперенос - в пределах 20 т.р., никаких стимуляций больше делать не нужно. Думаю, что трех попыток нам хватит, чтобы найти своего ребенка, с гарантией. Хранить замороженные эмбрионы можно хоть 10 лет, по 800 руб\месяц, при этом их качество практически не ухудшается, и если сделанный ребенок перемажется и его будет лень мыть - можно пойти и отморозить другого, чистенького :)
День переноса и день после я лежала, а сегодня заскучала и пошла на работу. Особых перемен в своем состоянии не чувствую, в качестве поддержки назначили только утрожестан, и сказали ждать 30 мая - когда уже можно будет делать анализ ХГЧ и понимать, попали ли мы с первого раза в яблочко.
Ответить Ссылка 2
0
23.05.2014 21:09:47
ТТТ! Пусть приживется!
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.05.2014 21:21:33
да, и что самое прикольное - мне показывали момент подсадки на экране УЗИ, комментируя - вот эта блестящая точка - ребенок :) Очень вовлекает в процесс. И второй прикол - его введение состоялось ровно в тот час и минуту, когда родился мой суслик - в обоих случаях в операционных напротив меня висели часы.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.05.2014 21:11:38
Джек, у нас вроде по два предлагают подсаживать. Мне нравится твое спокойствие, это две трети успеха, что все получится)). На замороженных я бы не решилась. С теорией знакома, но и без того это вмешательство в процесс. а тут еще заморозка... Но это мои непуганые тараканы.
Постараюсь затащить на сайт еще одну девушку. сделавшую ЭКО. пусть поделится
Ответить Ссылка 0
0
23.05.2014 21:31:38
да, я тоже слышала про два и была уверена, что именно двоих и возьмут - но как объяснила врач - а она все-таки доктор наук и PhD, что если бы качество эмбриона было В и ниже (а это количество клеток и делений к моменту подсадки), подсаживали бы двух - так как это повысило бы вероятность успеха. В моем же случае она настаивала на одном именно из-за высокой вероятности развития у меня двух плодов одновременно. И прокомментировала, почему это плохо: прямо передо мной ей звонила ее пациентка, которая вела беременность в другой клинике - преждевременные роды, 2 ребенка по 1100 гр. - это мало, высокий риск для их жизни и здоровья. Есть риск преждевременного раскрытия шейки матки, необходимости наложения на нее швов, кесарево как маст - и мое до предела растянутое пузо в результате :(
Правда, при мне в очереди в кассу стояли беременные молодые женщины именно с двуплодной беременностью - то есть это распространенный исход.
Но, кроме пятого этажа, меня еще очень останавливало состояние моего тазобедренного сустава - х..евое, на который пойдет дополнительный вес при донашивании, и теоретическая перспектива родить еще двух пацанов-козерогов - так как один такой уже 6 лет грызет мой мосг, то от троих я бы просто ушла из дома, перед тем съев свой паспорт :)
К слову про заморозку - это еще один способ верификации качественных эмбрионов - крио переживают не все, а наиболее качественные - тех, кто не выживут, не стоит и подсаживать.
При мне у девушки брали пункцию яйцеклетки в естественном цикле - и выяснилась пикантная деталь - она в браке с одним мужчиной, а в качестве источника спермы привела другого :) Так вот, до того момента, пока она не принесет заявление от официального мужа, что он не против таких финтов в деле производства детей его женой - или оформления ею развода - эмбрионы подсажены не будут. И тут заморозка очень кстати - так как за 3 дня ей явно не разобраться со своей непростой личной жизнью.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.05.2014 11:11:38
Ждем 30 мая вместе с тобой.
Ответить Ссылка 0
0
24.05.2014 19:57:27
Недолго осталось.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
26.05.2014 15:59:11
ха, недолго... Я уже все форумы просидела, на какой день минимально ХГЧ можно мерить. Народ аж на 7 день от подсадки начинает - а мне врач и так гуманно девятый день написала, хотела субботу - но мне больничный лист нужно закрыть, а это только по будням. В более официальных клиниках ранее 14 дня после подсадки никаких анализов делать не дают...
А я уже вот такое шило прокрутила в стуле, сходила маникюр с шеллаком сделала - чтобы ногти до локтей не сгрызть. Хорошо хоть, на работу хожу - дома бы просто от нетерпения с ума сошла.
Ответить Родитель Ссылка 2
(Скрытый комментарий)
1
27.05.2014 01:02:47
о, я тебя наконец увидела с пятой попытки :) день на 16 уже описанная палка все покажет :)
Ответить Родитель Ссылка 1