Про иммигрантско-стереотипное

Проехавшись от души по очередной яме на дороге, я подумала, что давно хотела написать про свои ожидания от Америки и про то, что из этого вышло.



Я была полна стереотипов, когда ехала сюда. Дело в том, что союз нашей семьи с Америкой давний и удачный. И всегда я про нее слышала только хорошее, то есть стандартного мнения, что "проклятые капиталисты плохо живут и пьют кровь младенцев" у меня не было (да и времена уже не те). Конечно, что тут конфеты на деревьях растут, я не думала, но что тут все шоколадно и прекрасно - таки да. И во многом мне пришлось обломаться, а во многом - наоборот.

Начну с ямок. Я всегда считала, что в Америке дороги идеально ровные (в смысле поверхности). Ну не знаю, может, где-нибудь в Техасе они и ровные, но в Нью-Джерси я всю эту "ровность" каждый раз, простите, попой чувствую. На тех дорогах, по которым я часто езжу, я знаю все люки/ямы/трещины и заранее их объезжаю. А вот если не знать ... уух! Говорят, дороги тут и правда когда-то были ровные, но спасибо Бушу и войне в Ираке - дороги за 8 лет почти развалились.

Я слышала, что в Америке все люди - толстые. Нет, толстые тут, конечно, есть. Есть толстые, есть и очень толстые. Все они в основном тусуются в Макдональдсах и иже с ним, являя собой живую антирекламу подобных заведений. Но - опять же, я говорю за те штаты, в которых я была - их не так много, как я думала. В НЙ так вообще толстых почти нет. Им там не до жиру, все носятся как угорелые... Ну и спортом тут очень многие занимаются.

Медицина... Больная для меня сейчас тема. Короче, все эти "Скорые помощи" и "Докторы Хаусы" - это сказка, если кто еще не понял) Да, я была настолько наивна, что верила в сериал "Скорая помощь" и думала, что ежели чего - уж тут-то точно спасут и денег не возьмут. .. Мне еще повезло, я в нормальные клиники попадала и в скорой помощи, ттт, ни разу не нуждалась. Но вот видела я, как выглядит госпиталь в Бруклине - чесслово, наша обычная больница на Уралмаше в стописят тыщ раз лучше, счета при этом - как в лучших домах Лондона самых дорогих российских больницах. Помнится, как-то я попала в свердловский травпункт со сломанной рукой. И потом много лет всем возмущенно рассказывала, что меня с этой самой сломанной рукой заставили 5 (представляете, 5!!) часов сидеть в очереди! Тут хорошо, если тебя примут после 5 часов в очереди в emergency room, даже если ты совсем помираешь. Как я прочитала у одной женщины в ЖЖ, которая в этой сфере тут работает, "в Америке прекрасная медицина, но ужасная система здравоохранения". Абсолютно согласна.

Люди. Про людей я слышала, что все улыбаются, могут запросто поздороваться на улице или даже завязать так называемый small talk. И таки да. И таки знаете - мне это до сих пор нравится. Мне это ни разу еще не надоело, хотя поначалу я ужасно стеснялась, когда ко мне на уличце кто-то обращался. Конечно, это именно small talk, никто, задавая вопрос "как дела?" не хочет действительно знать, как у тебя дела. Но и зачем мне кому-то незнакомому это рассказывать! Мне нравится, что незнакомый человек вдруг может сказать что-нибудь типа "мне нравится твоя футболка" или "какая классная у тебя куртка/босоножки/рюкзачок whatever...". Сказать просто потому, что ему/ей действительно нравится и человек просто хочет выразить свое восхищение/одобрение.

Здесь никто мне ничего не скажет про мой акцент, точнее, не удивится. Нью-Джерси и НЙ - самые в этом смысле благоприятные штаты, тут полно иммигрантов, так что каких только акцентов тут нет! Другое дело - Вест Кост. В Калифорнии и Орегоне нас вычисляли в момент. Откуда вы? - Из Нью-Джерси. - Неет, что-то акцент у вас не ньюджерсийский! - Ну вообще-то мы из России. - Аа, ну тогда другое дело! Подобные диалоги там случались почти каждый день. Пришлось под конец выработать фразу, в которой мы сразу объясняли ,что мы из Нью-Джерси, но вообще-то мы русские. В общем, иностранным шпионам на Вест Косте делать нечего! :)))

Кстати, про русских. Про русских я слышала, что они очень не любят встречаться с соотечественниками. Всякое бывает. У нас практически все друзья - русские, очень душевные люди. Но на улицах да, бывает. Из недавнего. Были мы в Принстоне, смотрели весенние цветочки. Подхожу я к клумбе с крокусами, рядом на скамейке сидит пожилая пара, русские, беседуют между собой. Ко мне подходят мои спутники, мы тоже начинаем говорит по-русски... пара на скамейке замолкает, они не проронили ни слова, пока мы тусовались поблизости! И это при том, что мы к ним не лезли совершенно.

Ну и напоследок про природу. Мне муж описывал, что тут полно зверья, что он, моя посуду, частенько в окно наблюдает стада оленей или диких индюшек. Вот это правда :) Я до сих пор дурею совершенно, когда вижу оленей или, допустим, енотов. В прошлом году у нас целое семейство енотов столовалось в помойке, так я каждый вечер ходила их высматривать, чем их сильно смущала))) В этом снова пойду)))

... Знаю, что тут много иммигрантов, мне интересно, у вас какие-то были определенные ожидания, когда вы ехали в страну? И оправдывались ли они?
‹ Предыдущий пост
Как забыть-то?
Следующий пост ›
Дураки и дороги
*
 
*
Страницы: 1  2  
0
23.03.2013 03:11:11
Женя, привет :) я напишу коротко, потому что как всегда в бегах - восприятие страны очень сильно определятся тем, по какой визе ты приехала. Отсюда и кругозор, и возможности, и образ жизни, и тд. Например, у студентов одни возможности, у профессоров другие, а у русских жен - вообще свои истории. Да, бывают исключения, когда люди резко перемещаются из одного социального слоя в другой, но очень и очень редко.
ты пиши обязательно, тема очень интересная :)
Ответить Ссылка 0
0
23.03.2013 07:03:05
Привет :) Да, конечно, от визы очень зависит, я, можно сказать, в очень тепличные условия приехала. Но вообще я хотела написать про то, что Америка не произвела на меня такого впечателния, как я ожидала. Я ожидала увидеть ДРУГУЮ страну, ну то есть совсем другую, какой она была, наверное, для советских жителей в свое время. А она - другая, конечно, но не настолько, как казалось, грубо говоря, тут тоже люди живут, и небо синее, и трава такая же зеленая))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.03.2013 10:10:37
аа :) ок, я поняла, у меня такое с Европой было - я начиталась классиков и витала глубоко в своих мечтах :) Даже те же европейские фильмы мне казались такими ...с глубоким смыслом :))поработав там одно лето (в Германии) и немного окунувшись в жизнь обывателей -я поняла что все на самом деле не так, как мечталось, и реальная жизнь сильно отличается от придуманной. Хотя я уверена чтобы по-настоящему это понять, надо там пожить минимум год-два хотя впрочем как и в любой другой стране которую хочешь понять...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.03.2013 12:54:41
Да, соглашусь, жизнь местных обывателей намного прозаичнее чем я себе представляла. Это я про Англию. И проблемы у людей те же зачастую. Уровень жизни лучше, но это в целом мало влияет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.03.2013 21:37:09
Гламурус, а чисто внешне - насколько сильно Англия отличается от России? Устройство жизни, магазины те же, ощущение от людей?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.03.2013 22:59:23
ой, как небо и земля отличается английский маленький городок от такого же в России, мне приходилось в юкей подживать, подкармливаться.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.03.2013 15:19:34
Сильно отличается. Я живу в маленьком городе. Фото тут можно смотреть:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Littlehampton_Harbour%2C_West_Sussex.jpg
http://www.urban75.org/photos/littlehampton/littlehampton.html
http://www.urban75.org/photos/littlehampton/littlehampton-riverfront.html
http://www.urban75.org/photos/littlehampton/beach-huts-pedalos.html
http://www.urban75.org/photos/littlehampton/littlehampton-seafront.html

В Лондоне может и нет сильных отличий, там очень смешанный контингент проживает.
Во-первых на улицах своего города я не разу не увидела, бомжей, или просто пьяных которые валяються под забором, ни одной бездомной собаки или кошки. Все улицы достаточно чистые. Центр городка нашего маленький, есть пару магазинов на скорую руку, но на хороший шоппинг нужно ехать в другой город, например в Брайтон, он от нас не далеко. Городок сравнительно ухоженный. Жизнь очень размеренная и спокойная. По статистике наще графтсво наименее криминогенное по сравнению другими. У нас на весь город одна многоэтажка :) В основном люди живут в домах, бывают многоквартирные дома, но их немного. Снимают, или покупают своё. Между прочим очень многих не смущает проживать всю жизнь в сьёмных домах, они просто не паряться сильно из-за этого. Есть районы, где проживают обычные среднестатистические семьи, есть социальные, а есть наоборот крутые, туда даже вьезд перегорожен, но пешком там погулять классно, посмотреть на красивые виллы. Вдоль моря есть много огромных домов, с белыми застеклёнными верандами и садом в размер футбольного поля, с бассейнами и прочими экстрами.
Почти у всех дома есть собаки, и коты, причём сразу по несколько штук. Заводить и содержать живность здесь дорогое удовольствие. Кот хорошей породы будет стоить £500 а его лечение в течении нескольких дней в ветеринарной клинике столько же.
У многих по несколько машин, но они всё равно предпочитают велики, на выходных дома не сидят, всегда стараются выйти хоть к морю погулять. Много мамочек, много инвалидов. Ивалидам и мамочкам везде зелёный свет. Семьи в основном многодетные, очень редко у кого меньше двоих детей. Мамочки гуляют везде сразу после родов, у них не принято малышей прятать. С новорожденными едут на шоппинг и просто погулять, никого не смущает.

Раньше мы жили в близлежащем городке. Его называли городом пенсионеров. Там очень много домов престарелых да и просто пансионатов.

Вообще во всех городах есть такие "центры общины", или "семейные центры". Там регулярно на бесплатной основе организуют разные сходки и мероприятия, для пенсионеров и мамочек с детьми. Например многие сидят дома и не с кем не общаются, а приходя в такую группу можно и знакомства завести, и поговорить на общие темы. И просто сменить атмосферу на более непринуждённую. Я ходила в такие группы для мамочек, когда мне было совсем одиноко. Там всегда полно игрушек для детей, дети заняты, мамочки отдыхают, можно выпить кофейку, принести печеньки и мило пообщаться.
Мамочки если работают то почти все только на полставки.
Магазины примерно те же. Как я поняла в России сейчас очень много таких же один в один сетевых магазинов, типа Boots, Next, Zara и т.д..

Ну и супермаркеты примерно одинаковые. А вообще я сама не из России, а из Латвии. Но у нас много такого же как и в России :-)
http://s0.geograph.org.uk/geophotos/02/27/39/2273964_61306a20.jpg местный супермаркет...

Люди все очень вежливые. Сначала меня это напрягало, потом привыкла. И теперь когда приезжаю домой, меня напрягает безкультурие и безцеремонность людей у нас. Конечно без хамов не обойтись, но здесь это такое редкое явление, что я даже не припомню когда в последний раз испытывала какие-то негативные эмоции по этому поводу.

Англичане сами тоже очень разные попадаются. Есть те кто откровенно и демонстративно показывает своё пренебрежение иностранцам, а есть те кто нормально общаеться, и всегда поболтает. Кто-то восхищаеться, что мы обычно знаем несколько языков сразу, что несмотря на то что мы иностранцы, добились в жизни того, чего многие англичане не смогли проживая здесь всю свою жизнь и имели поддержку от родителей. Молодёж, конечно, уезжает подальше в Лондон, но многие не хотят учится и всю жизнь живут средне. Была удивлена колличеством маленьких частных бизнесов на метр городка:) То есть, мало тех, кто работает на дядю, в основном те кто зарабатывают сами. Либо это семейный бизнес, либо какая-то не напрягающая подработка в виде хобби. И проживая даже в таком маленьком городе эти люди имеют свою копеечку, и вполне сносно зарабатывабт на жизнь. Отдыхать едут раз в году обязательно, не все конечно едут на Мальдивы, но в Египет или в Испанию - обязательно. Многие к старости продают недвижимость тут и покупают в Португалии или в Испании, и доживают остаток жизни там в тёплом климате.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.03.2013 20:21:47
Гламурус, спасибо за подробный рассказ! Какой город симпатичный, да еще и с выходом на море!

Тут наоборот все на машинах, даже пять минут до парка - на машине, у нас нет велосипедных дорожек, вот тоже, кстати, один из стереотипов - я думала, что эти дорожки есть по всей Америке, фига с два.

Да, бренды в основном теперь везде одинаковые, супермакреты одинаковые, вещи те же... Отношение людей только другое)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 16:00:15
Медицина у нас бесплатная, но система приёма больных примерно та же. Ну и лечат всё парацетамолом. Если реально хочешь добиться направления на анализы или к специалисту, нужно сходить раз 5 к доктору, что бы он понял что всё это серьёзно...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 19:56:38
но если бесплатно, то можно и походить, наверное, и пять раз? Тут все при платной медицине антибиотиками лечат, про домашние средства никто и не слышал)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 22:48:17
У нас также. Только потом когда порылась в интернете, нашла многие наши лекарства, только под другими названиями, а так внутри одинаковая начинка :-)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 14:41:04
Девочки, чет не очень верится в то, что ВСЕ лечат у вас только антибиотиками или парацетамол ( это образно)...
ну, понятно, если вирус или простуда... но... врачи у вас тоже на уровне, поэтому все другие бяки - будут лечить теми лекарствами, которые нужны..
а самое лучшее - лучше и не знать, и быть здоровой
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 15:11:55
Айкори, конечно лечат лекартсвами которые нужны, но например у них Валидола днём с огнём не найти, или Валокордина. Доктора такие лекарства даже не советуют. Они даже от таких не слышали. Нету Смекты, и просто чёрного угля, мукалтина от кашля, и зелёнки. Когда наши дети в сады приходят в зелёнке - англики крутят у виска. Мою маму с болью в районе сердца лечили омепразолом. Невралгию лечили буклетом с упражнениями - диагноз: вы потянули мышцы. От боли в почках выписывают диклофенак, как от болей в спине. Всё остальные типа сиропа от кашля можно найти в любом магазине, а идти к доктору, что бы тебе прописали сироп от кашля - это выше их понимания. И у них нет в помнине сиропов от кашля типа Бромгексина, или Лазолвана. Но есть другие обычно сахарные сиропы. У меня например сейчас экзема плюс аллергия, максимум что выписали, это гидрокортизон. О том, чтобы отправить обследование и анализы речь даже не идёт. У них если ты ходишь, ешь, нормально писаешь какаешь и у тебя нет болевых ощущений - ты здоров. Ты не здоров, если ты загибаешься от боли, или вообще упал и встать не можешь. Более внимательное отношение к беременным, детям, людям уже немолодым. Детей с температурой 40 даже скорая может не забрать. Беременных не проверяет гинеколог, проверяет только в крайних случаях и то, сохранять беременность не в их правилах "всё должно быть естественно". Если беременность прерываеться, значит так тому и быть. После выкидышей не послыают на чистки, по принципу всё само должно очиститься. Акушер, который наблюдает за беременными, даже не всегда взвешивает еременную, или меряет давление. Анализ мочи делаеться тут же при тебе с помощью лакмусовой бумажки. У мужа не давно начались сильные головные боли, невыносимые по несколько дней. Действий от врачей - ноль. Совет - занимайтесь спортом, отдыхайте, ложитесь спать вовремя. Уже сейчас думаем, что бы ехать на родину на полный мед осмотр. Мне например, надо гормональный фон проверить, что бы меня туда направили, я даже не мечтаю. Знаю, что быстрее будет сьездить к себе на родину.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 15:17:44
ой, гламурс, какие вещи ты говоришь...
вот уж не думала, что у вас так...
мдя уж...брррр...
а по поводу зеленки, валокордина, настойки валерианки на спирту и марганцовки, и проч. тут тоже их нет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 15:19:31
Гламурс, а может потому так, что у вас бесплатно???
ну, как не отправить на анализы???
а проверять мочу бумажкой - это , насколько я в курсе, можно, если на цистит... а более серьезно- конечно в лабораторию..
ой, вздохнула Айкори, лучше не болеть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:40:50
Да именно потому и так. Каждое направление на анализы или обследование - это затраты на больного. У нас у всех есть обязательная мед страховка. Сами врачи не заинтересованы заниматься серьёзным лечением. Ну и ещё не смотря на загруженность врачей, хотят сокращать систему, закрывают госпитали, потому что нехватка финансов. Люди возмущаются конечно. Многие англичане уже прознали про то что у нас всё быстрее делают, ну и плата не высокая по сравнению с английскими платными клиниками, и едут лечится к нам :) но это когда уже что-то очень срочное, что бы не ждать очередь. Старшему сыну делали операцию, с проблемой ко врачу обратились в августе, в операцию сделали только в марте или в апреле. Вот так. До этого ездили на осбледование в детскую клинику в Брайтон.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 15:22:25
А.... вспомнила, тут и НО-Шпу не знают..
но уверенна, что есть другие, аналоги..
или просто уже лечат другими лекарствами, более современнными.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 15:27:08
Подтвержу слова Гламур - ни капли ни сгущает, так все и есть. Но при этом - значительно более высокий,ч ем в России, уровень помощи при серьезных заболеваниях - инсульте, раке. То есть, чтобы вылечиться, надо совсем уж умирать :)
Гламур, а как ты считаешь, за счет чего обеспечивается более высокая продолжительность жизни, если здравоохранение в этом так несильно помогает?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:31:13
Если честно я не очень в курсе. Я могу высказать свои предположения, что будет чисто субъективным. Например, есть госпрограмма, по которой помогают бросить курить. Везде пропаганда грудного вскармливания. В целом просто здесь и материальный уровень выше - в этом смысле люди чаще имеют возможность отдыхать, снимать стресс, чаще бывают на воздухе. Так как у них нет тут ярко выраженных сезонов, на велике можно кататься круглый год. Вообще они тут закалённые и привыкшие к холоду. Я помню что однажды год-два назад в марте выглянуло солнце было достаточно тепло, ну так что бы можно было загарать, но вода то ледяная - так вот родители с детьми купались, дети даже самые маленькие, синие от холода, с радостью плёскались в воде, родители так же. У них нет ярко выраженных сезонов, поэтому если в феврале выглянуло солнце, они спокойно выходят на улицу в майках шортах и в очках. Для нас например, февраль - это февраль, и если солнце светит, не значит что наступило лето, а для них оно наступило...Бррр

В первое время меня вообще удивляло - они никуда не спешат, им как будто не надо на работу, они радуются жизни как дети, и много времени проводят с семьями. Удивляло колличество папочек днём гуляющих с совсем малышатиками по набережной в рабочии дни в самый разгар трудового дня. С другой стороны из-за достаточно щедрой системы пособий в Англии сущестувует несколько поколений людей которые вообще в своей жизни никогда не работали. Об этом я по радио слышала, ну и конечно на фоне кризиса сейчас систему пособий урезали и ужесточили критерии по которым ты можешь получить деньги.
В целом я бы сказала, что достаточно много людей занимаются спортом. По сравнению с тем сколько я видела людей просто бегающих по утрам у себя на родине и здесь, я бы сказала, что здесь намного больше людей занимающихся спортом. Причём в даже самую холодную штормовую погоду они идут бегать, или занимаются виндсёрфингом, много людей в ьассейнах и в спортивных залах. В воскресение в детском бассейне негде камню упасть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:36:51
Спасибо, очень интересно. То есть, в основном влияет поведение самих людей и их жизненные ценности и привычки.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:47:39
Я думаю что да, ну и само отношение к жизни. Нам наши родители внушали, что жить трудно, что всего надо добиваться кровью и потом. Что ошибаться плохо, нужно всегда быть отличником. Здесь другие установки: жить можно и нужно легко и не принуждённо, заниматься тем, чем нравиться, ошибаться - это не страшно, страшно вообще ничем не заниматься. Быть в движении, радоваться удачам, и не зацикливаться на плохом. Семья это дорогие тебе люди, дети это вообще у них отдельная тема. Дети и животные всегда и везде во главе всего для чего ты живёшь в этой жизни. Не у всех конечно, но везде это прослеживаеться, куда не зайдёшь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 18:26:18
о, так вот куда надо ехать - в Англию))) За легким отношением к жизни) ...

Гламурус, спасибо, интересно было почитать про медицину. Примерно как здесь получается, только тут все-таки довольно быстро делают операции, потому как это деньги для врачей, они их упускать не хотят.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 01:01:24
Аха, у соседа всегда трава зеленее :-) А если честно, хватает у них тут разных людей, но в целом позитивно настроенных и дружелюбных я встречала чаще чем других. И кстати, многие из моих знакомых англичан отмечают, что наши люди всегда очень хмурые и вечно чем-то озабоченные "never happy enaugh"

А когда мы разговариваем между собой, чаще всего они думают что мы всё время ругаемся :-D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 19:24:14
Глэм, недавно в ТопГире была серия, где Кларксон испытывал машину для пожилых в городке, где больше всего пенсов:)
Вот поди в вашем))) До чего люблю ТопГир - идеальное тв-шоу, на мой вкус. Нереальный съемки, и драйв, и английский юмор. Эх!

Хочу к вам. Хотя бы просто посмотреть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.03.2013 21:35:46
это да, конечно, надо пожить, но и еще и покрутиться. Я только сейчас начинаю хоть как-то вникать, дома-то сидючи много ли чего поймешь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.03.2013 07:10:13
По себе могу сказать, что именно Нью-йорк не произвел на меня положительного впечатления: грязь, суета и толкотня. Бруклин, так вообще показался ужасным ужасом. Нью Джерси позеленее, но тоже не сказать чтоб сказочный город.
Но что могу сказать точно- западное побережье сша намного более красивое и для размеренной жизни более пригодное. Если не была там никогда, то советую побывать. Много интересных мест в Калифорнии, есть красивые места в Вашингтоне и даже в Орегоне.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.03.2013 06:29:00
да, согласна, Нью-Джерси - не самое приятное место, Бруклин - брр, я сразу вспомнила, как на Пехотинцев жила когда-то. Нью-Йорк интересный, но Сан-Франциско мне куда больше по сердцу. Вест Кост люблю нежно, мы в прошлом году совершили road trip по Калифорнии и Орегону, вот где красота! В Вашингтон надеюсь этим летом выбраться, хотим там походить в парках, парки на Вест Косте, конечно, совершенно нереальные, одни Секвойи чего стоят. Жалко только, что в том же Сиэтле нет работ для биологов, а в СФ ужасно дорогая жизнь. А так мы бы с радостью туда переехали б.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.03.2013 07:59:11
Ифигения!!! Так интересно:-) очень! Пиши еще про Америку;
мой муж все грезит приехать к вам на месяц-другой. А я пока не разделяю его идеи. После твоего рассказа, интересно стало, все увидеть своими глазами;
Ответить Ссылка 0
0
23.03.2013 21:33:22
Мармелад, рада, что понравилось) Приезжайте, конечно) Но тут сейчас тяжелее, чем раньше, особенно таким оболтусам, как я
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.03.2013 20:28:37
Ну, у меня иллюзий не было, стереотипов тоже, ибо
я до переезда бывала здесь , как турист, и вообще была в теме.
но, тем не менее, таки да, все были правы - надо знать язык. причем очень хорошо, климат на самом деле тяжелый,я не про жару, как таковую, жару я как раз люблю, а про хамсины и перепады температур.
и когда плюс20 -это на самом деле холодно!
вот в это я никак не могла раньше поверить, и все думала про себя, мол ага.. жируют от жары.. ан нет... на самом деле плюс 20 -холодно
и зимой, при всей плюсовости днем, дома мерзнешь как цуцик...
а мне раньше казалось, ерунда..
подумаешь,
по поводу медициы, о... тут можно целый пост писать, тем более, есть с чем сравнить..
Ответить Ссылка 0
0
23.03.2013 21:32:29
да, я помню, как я мерзла! Я в ноябре выгуливала утром племянницу, надевая на себя самое легкое, возвращалась домой, напяливала на себя свитер и носки шерстяные)))

..Айкори, а вот про Израиль мне все говорят, что большая разница - или ты там как турист или ты там живешь. Что, мол, когда турист, то все так здорово и волшебно, жить же в Израиле тяжелее. Так ли это? Я все думаю, что это одна из самых замечательных стран, но я там жила максимум 2 месяца.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.03.2013 21:41:01
Да, разумеется, турист и эмиграция - две большие разницы.
я к тому, что почти все очень тяжко работают, на самом деле, очень тяжко,
но при этом очень все дорого, бензин вообще золотой, электричество тоже, вода.. короче.. все дорого. да, ты и сама можешь спросить у своих, тебе все скажут.
понятно, что все как везде, что и здесь можно сидеть белым воротничком и получать очень даже хорошие деньги, но, сама понимаешь, как правило, надо знать язык , как родной, а потом, таких должностей мало - а желающих много. очень большое значени имеет связь, протекция и проч.
а у меня. например. вообще никого нет. тем более, "волосатой лапы".
Ответить Ссылка 0
0
25.03.2013 06:24:44
то есть, получается, как тут скорее, нежели как в России - все пашут как безумные, а потом - бац - и жизнь закончилась...Я тут тоже все пытаюсь через знакомых устроиться, иначе никому не нужна вообще.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.03.2013 18:19:09
Ифигения, Америка страна больших возможностей, Почему не хотите попробовать начинать своё дело. В Америке не нужны миллионы для того что бы просто немного подзаработать. Мы с мужем начинали с 20 фунтов...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.03.2013 21:18:37
ну мне кажется, надо хоть что-то понимать в ведении бизнеса, чтобы его начинать, а я полный профан в этой сфере.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 15:48:52
Вот именно, что вам кажеться. Ведь в Англии и в Америке немного схожие принципы ведения бизнеса. Во первых что бы заработать на первых порах не надо отрывать фирму и платить налоги. Если конечно захотите что бы всё было сразу и серьёзно, открыть фирму можно через интернет, работать не выходя из дома, сама система бухучёта очень проста, с ней справиться даже школьник. Если регистрируетесь как self-emplyed, вообще в декларации указываете две цифры: общий за конкретный период доход и расход. И посылаете в налоговую.
У вас скорее всего есть в городе "community centre" или "family centre". Там очень часто предоставляют помещения, иногда даже бесплатно, иногда чисто за символическую плату. У нас например, женщина педагог образовала в таком русскую группу для детей. Один раз в неделю русскоговорящие родители приводят своих детей туда. Там они занимаются несколько часов с детьми. Учат алфавит, читают русские сказки, отмечают праздники в русских традициях. Я уверена, что в вашем городе найдутся такие же русские, которые захотят что бы их дети помнили свои корни. Группа платная. Раз в неделю пару часов. Пусть для начала это немного, но вы бы в последствии могли бы привлечь ещё кого-то вам в помощь, ну и завести полезные знакомства.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 19:58:11
Мы думаем, но пока думаем только. Основы бухгалтерии я теперь знаю, но они мне мало помогут. ... А русских в нашем районе нет, мы в глухой глубинке Нью-Джерси живем, тут местные-то далеко не все знают, где такой городок находится.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 14:19:10
Ну мы тоже в русскую группу едем совсем в другой городок, минут 20 на машине, и многие родители везут своих чад совсем не из ближайших окрестностей. Немного рекламы вам не помешает, самые простые листовки отпечатанные на принтере, и например оставить их в каком нибудь детском развлекательном центре, и не в одном, конечно заранее договориться с администрацией. И потом сарафанное радио работает лучше всякой рекламы. Ещё поройтесь на гугле, обычно существуют форумы русских в Америке, русских в Англии. Там тоже можно договрившись с админами, кинуть рекламку. По началу будет трудно сразу собрать большую группу, так вам сразу этого и не надо, когда детей немного с ними легче. Во-первых по практикуетесь, уже будете знать, что детям интересно, что нет, плюсы минусы видны будут. Выведаете от родителей, что именно они хотели бы для своих детей. Когда наберётся группа побольше, будете думать, или разделить группу и сделать два занятия в разное время, или привлечь дополнительно человека.

А найти место - не проблема, сейчас по-моему уже все ездят с навигаторами. Я сама без навигатора только в магазин езжу за продуктами ;-)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 18:27:27
навигатор.. Гугл Карты нам навигатор))) Муж упорно не хочет его покупать. Вот заблужусь, будет знать)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.03.2013 09:18:09
Да, Ифигения, так..
пашут , я бы даже сказала, ишачат, причем на износ.. и так до пенсии.. мужчины тут в 67 лет, женщины в 62 , хотели до 64.. точно не знаю.
и уфсе..
отпуска тут очень -очень короткие..
да, можно конечно, во время праздников или за свой счет, но именно во время праздников цены на гостиницы и билеты - тоже дорожают, а главное, очень дорого. если на семью брать
получается, как и везде, надо ишачить год, чтобы поехать на неделю куда-то.
ну. я говорю о среднестатистической семье. потому как - ипотека, а кого -о съем квартиры, плюс все выплаты коммунальные ( очень все дорого_, плюс страховки, и ну т.д. и т.д. а цены тут дороже чем даже у вас. Я читала, что у вас израильские продукты ( ну, в частности, речь шла о детском питании, которое здесь производится) стоит дешевле, чем у нас .. парадокс, но факт. увы..
Ответить Ссылка 0
0
25.03.2013 20:23:12
Понятно..... Да, у нас тут полно израильских продуктов - в русских магазинах, на цены, честно говоря, не сомтрела...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.03.2013 01:07:36
Меня в Германии абсолютно ничего не удивило. Я увидела то, что ожидала увидеть. Думаю, потому, что как переводчика меня к тому времени сильно натаскали ежедневным чтением немецкой прессы и литературы, слушанием радио и т.п... До сих пор во многих областях разбираюсь лучше немцев. Муж (немец) просит время от времени ошибки в тексте проверить...
Так что немцы больше удивлялись мне, чем я им - странное у некоторых о нас мнение, потому что удивлялись, что я умею есть ножом и вилкой, знаю, что такое брокколи, стиральная и посудомоечная машина, знаю их песни и стихи наизусть. Они почему-то думают, что мы все очень морозоустойчивые. На самом деле наоборот - проводила опрос среди знакомых местных жителей. У всех дома температура зимой колеблется от 16 до 19 градусов. У нас на работе, в универе та же картина. А мне так холодно. Я привыкла к нормальному отоплению. Это их очень удивляет. Наверное, если бы в Германии были такие же суровые зимы как у нас, они жили бы и при 12 градусах дома... Так что моя отличительная черта - два свитера и перчатки с отрезанными пальцами с октября до апреля. Это неприятно.
Ответить Ссылка 0
0
26.03.2013 21:17:44
о да, тем мороза вообще самая популярная, по-моему, касательно русских. В Германии тоже нет центрального отопления?
Еще меня поражает , что например, в такой "отсталой" стране Россия есть вещи куда удобнее устроенные, чем в той же Америке, наример, сотовые операторы, тут это ужасно неудобно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.03.2013 21:12:02
Так интересно почитать! Спасибо!
Ответить Ссылка 0
0
26.03.2013 21:18:01
спасибо, Сансет, рада, что было интересно)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.03.2013 21:24:28
Ифигения, ты хоть скажи: правда, что садик для ребенка стоит 1500 баксов в месяц?
Ответить Ссылка 0
0
27.03.2013 07:10:01
Колбаса, я в этой теме, к сожалению, не сильна, но могу спроситьу знакомых. Знаю только, что многие мои друзья предпочитают дома сами сидеть с ребенком (мамы, конечно, папы пашут), чем работать и всю зарплату на няню или садик тратить. Декрета тут вообще нет, хорошо если пару месяцев дадут, обычно - три недели.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 17:46:16
Колбась, $200 в неделю стоит садик при универе (с 8 до 5 как и рабочий день) с маломальскими развивающими занятиями. У нас почти все профессора туда детишек водят - очень удобно что при работе.

за $150-160 можно найти частный садик - когда одна мама растит своих детей и может взять еще 1-2 на присмотр - не знаю, на сколько она их там развивает, но у нее будет лицензия на частный садик.

Есть еще частные садики-школы которые вообще только по своей программе работают (типа Монтессори) - сколько у них, я не знаю.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 19:28:47
200 в неделю - это еще более-менее. Все же не 1,5 штуки.
А з/п средняя в вашем универе? (извини за нескромный вопрос, просто хочется сопоставить).

Коллега после командировки в америки озвучивала именно такие цифры: 1,5 штуки садик при средней з/п 3,5. То есть при наличие двух детей и более- бессмысленно уже в садик водить. При том, что детей в среднем много - 2-3 - обычная норма. ТО есть получается, что женщины лет по 5-10 выщелкнуты из профессии. А при условии, как быстро все меняется, им потом все начинать с нуля, если вообще найдут работу.
Правда?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 15:00:39
Ифигения еще до уплаты налогов не дошла :) Вот тут любовь к родине начинает вообще со страшной силой душить... Ну, или адвоката нанимать нужно и кучу денег ему платить.
По поводу няни или садика - тоже чистая правда, дешевле штуки баксов няни только совсем неславянской :) внешности и чисто уход за ребенком. Декрет - это не значит, что какие-то выплаты женщине идут, это только рабочее место сохраняет работодатель- месяц до родов и 60 дней после. И все.
Никаких оплачиваемых больничных нет, отпуск - максимум 2 недели в году.
Вообще, Ифигения, если есть какая-то инфа по соцзащите - типа пособий по безработице, по инвалидности - напиши, будет интересно.
И спасибо всем нероссиянкам - чем больше ваши посты читаю, тем сильнее родину люблю :)
Ответить Ссылка 0
0
27.03.2013 19:55:00
Джекмаус, а чего налоги, заплатил налоги - спи спокойно, мы как только что таксы оформили, сами, без адвоката. Тут, кстати, многие промышляют тем, что оформляют таксы для других людей, за денежку. Но я, к сожалению, этого не умею.

В некоторых фирмах оплачиваемый больничный есть, у мужа на прошлой работе давали так называемые sick days, 8 дней. Прибавить к двум неделям отпуска - неплохо получается. А вот на этой работе никакого больничного, в итоге все в драбадан больные ходят на работу, заражают друг друга, вон муж очередную простуду от соседки по офису получил, они сидят в крошечной комнатушке, никуда от ее чихов не деться. ... Да, отпуск в месяц - это мечта теперь!

Про социалку знаю, что она была и что-то и сейчас есть, но ее наши бравые республиканцы хотят прикрыть, Обама, слава богу, пока за это борется и медикеты всякие в обидду не дает. Маме моего мужа, когда они приехали, дали квартиру., пособие для бедных и медикейт для пенсионеров. Но сейчас если бы она приехала, не факт, что дали бы. Вообще, я не очень знаю, может быть Виноградка знает больше.

Но, честно говоря, при всем при том на родину обратно меня ну совершенно не тянет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 15:22:17
Насколько я знаю, в Штатах вообще 100 млн. человек без медстраховки, Обама хоть пробил нормальное медстрахование для детей до 18 лет. Налоги - ну я тоже люблю себе и окружающим декларации оформлять, но для большинства наших людей это непривычно - что нужно на уплату налогов деньги откладывать и самому потом перечислять, а если ошибешься - атата будет суровое. Для урожденных американцев, конечно, это нормально и привычно.
Больничный оплачиваемый в жизни не брала, но наличие его все-таки успокаивает, с возрастом явно придется им пользоваться. 2 недели отпуска - жесть, хотя, опять-таки, я редко больше в год беру, постоянно неотгулянные дни деньгами забираю.
Для себя сделала вывод, что в Штатах бы легко приспособилась, но специально не поеду - поздно уже, старенькая, не приживусь :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 18:31:50
ну да, тут самому страховку практически нереально купить, ежели ты не миллионер. Но без нее очень плохо. Например, мне делали процедуру по удалению камней из почки. Пришел счет - 16 штук баксов. Вот если бы у нас не было страховки, то пришлось бы выложить всю сумму. Что вообще поражает - у них нет четкого прейскуранта. То есть врачи от фонара назначают цену (уже после визита), чем больше тем лучше, потом страховка с ними торгуется, как на Востоке, чесслово.

А отпуск длиной в месяц - это все-таки хорошо) А то мы тут лишний день боимся взять, чтобы потом хватило нормально куда-нибудь съездить.

Да на самом деле медом Америка уже давно не намазана, как раньше казалось. Если и ехать - то в Канаду или в Швецию. Или в Австралию! У меня подруга уехала отсюда в Австралию, не нарадуется.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 22:57:01
Наших за гарницей можно было бы жалеть, если б у них зарплаты были как в Росии, а за сад платить как в Америке. А так обычно средней зп хватает, государство поддерживает. У нас например пособия по безработице очень маленькие, чтобы люди долго дома не засиживались. А вот длял инвалидов много фондов, из которых им помогают достаточно активно. Когда-то у нас была такая ситуация: денег не было, а за квартиру и за счета над было платить. Когда обратилась в нужную службу, нам предложили встать на очередь на получение социального жилья, за которое платить нужно в два раза меньше, помощь денежную в оплате детского сада в размере 80% от общей суммы, с последующим возвратом суммы если дела наши улучшаться, а также сразу позвонили из специального фонда, который смог бы нам помочь оплатить часть счетов за комунальные услуги. Слава Богу, нам эта помощь не понадобилась, и мы сами снова смогли за всё платить, но это было очень приятно осознавать, что ты не останешься на улице с ребёнком оказавшись в безвыходной ситуации...
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 15:16:16
А вы были граждане страны или просто с видом на жительство?
Меня больше устраивает ситуация, что ЗП у меня как в Англии, а стоимость садика - как в России :)
Но положение дел я регулярно мониторю, для ребенка будущее только за границей вижу. Австралия для нас отпадает - высокий риск рака кожи, который у меня чуть было не случился, в Зеландии климат не нравицца. Теперь обзираю страны с похожей на наши погодой и с нормальной социальнойи налоговой политикой - чтобы не обдирали как липку, но и на улицу не выбрасывали (что-то среднее между Штатами и Швецией).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 15:51:54
Джек, если ты про Европу-то ее можно в данный момент вообще не обзирать- бессмысленно. Вот сейчас весь Евросоюз (за исключением нас, конечно)), начнет банкротиться как по эффекту домино- одна страна за другой. ПОтом они таки отделятся, и начнут восстанавливать свою систему социально-экономическую- лет двадцать все это займет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:05:15
Да, из нашей компании больше в Англию валят, хотя к их погодам, конечно, привычка нужна, Германия как-то поближе по климату - но я ненавижу немецкий :). А по поводу качества жизни - смотрела тут статистику ВОЗ, самая большая продолжительность жизни мужчин в странах-членах ВОЗ - в Израиле (конечно :) ) - 80 лет, потом Испания - 78.8 лет. Что говорит о благоприятном сочетании природно-климатических и социально-экономических факторов. Никак не могу понять, за счет чего долго живут французы...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:13:26
а чем тебе это так важно?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:17:44
Хачу жить долго и какчественно :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:18:18
народ в индустриальных странах живет долго, потому что хорошо.
неважно, хоть италия, хоть франция.
я была в беларуссии, практически ничего не могла есть- все ужасного качества. А те продукты, к которым привыкла, не могла покупать-перед мамой пенсионеркой было неудобно.
И это всего лишь один из многих факторов. А еще вода, воздух, отпуска постоянные, остустсвие хронического стресса, типичного для например России, и т.д
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:34:37
Слуушай, а мы специально в Белоруссию ездим (в Кобрин) за продуктами. Все очень вкусное - и колбаса, и молоко, и сметана - и стоит раза в 2 дешевле, чем в Москве. И фирменный магазин с белорусскими продуктами у нас рядом с домом открылся - в Москве это бренд, вызывающий доверие :) В Калининграде покупала продукты разных производителей - больше всего белорусские на вкус нравились.
По поводу отпусков - вопрос к тебе. Вот в Штатах они 2 недели максимум (на самом деле так), в Японии - неделя. А у вас сколько оплачиваемый в год?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:48:43
Ой, зайк, насчет продуктов я сильно сомневаюсь, что я могу оценить качества белорусской сметаны или колбасы- я не употребляю многие молочные продукты (пью соевое молоко и йогурты), а колбаса в моем рационе осутствует как класс.
Но из разговоров родственников, занятых бизнесом, могу сказать, что (якобы) качество белорусских продуктов, произведенных в белоруссии и в россии несравнимо ( тут теория заговора производителей долго обсуждалась за столом)).
По поводу отпуска по закону это минимум 20 дней при 5-дневной раб.неделе, верхней границы нет, потому что от работодателя зависит- БМВ к примеру дает переработанные часы не в виде денег, а плюсует к отпуску.
Знаю еще, знакомый договаривался с боссом (крупная фирма какая-то), что согласен на меньше денег в обмен на доп.неделю зимой для лыжного отпуска. Намана кароче у нас)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 16:51:24
Ну и потом, я же белорусские продукты не с российскими сравнивала, как ты понимаешь
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 21:11:03
А я помню, что было очень даже хорошее нижнее белье белорусское..
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 18:24:47
Вам подойдёт Канада, там климат такой же как в Латвии или в России. Мы граждане ЕС, можем жить и работать без виз. После 5 лет проживания автоматически являемся резидентами(постоянными жителями). Можем получать гражданство, если захотим, дети в 16 лет могут выбирать кто они...
Отпуска у нас нормальные 4 недели в году как обычно. Декретный отпуск оплачиваемый государством . Если работал, то 6 недель оплачивает работодатель в размере средней зп за последние 6 месяцев, а потом государством оставшиеся 6 месяцев. Если не работал, то гос-во оплачивает минимальое пособие в течении почти 9 месяцев. Дома можно сидеть почти 2 года - работодатель сохраняет раб место.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 18:34:31
в Канаде, да, говорят хорошо. Но холодно же!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 18:55:13
Я знаю, что у нас из Латвии можно было уехать в Канаду, специально программа была для эмигрантов. А почему Канада, а вот как раз потому что климат там очень схож с Латвийским. Холодно, но наверное туда ближе к Аляске. Там не всегда зима, и есть нормальное тёплое лето. Также мне об этом поведала одна мамочка одноклассника сына, она сама родом из Торонто.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 21:39:30
А еще там красиво очень, не говоря уж про соуиальные плюсы. Мы про нее думаем, но мне бы сперва американское гражданство получить.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 09:41:41
Да, дамам из Латвии подвезло больше - членство в ЕС, это, конечно, плюс. Мне придется делать на шаг больше - покупка недвиги в Латвии, ВНЖ, и уже с ним - дальше по миру. В Канаду - распространеный вариант, община латышей там большая, больше только хохлов. Знаю нормальные истории переезда, тех же Итшников. Меня напрягает климат - сильно не по хорошему на наш похож, и при нормальном соцобеспечении слабая медицина - все еще хуже, чем в Англии - и рядовая бесплатная никакая, и за деньги ничего не сделаешь, с маломальскими серьезными шунтированиями и протезированиями все в Штаты едут.
У нас хед Европы был канадский еврей - нормальный мужик, но наш бизнес не вкурил, и итальяшки его подсидели :) Что меня в нем радовало - крайне понятный английский и вообще простой человек. Но по американски жесткий в плане бизнеса.
Думаю, вышка в Канаде недорогая, но никаких известных заведений и подробностей о том, котируются ли дипломы, не знаю. Да и отправить туда ребенка - залетаешься навещать, а ему потом все равно в Штаты перебираться и родителей материть, почему сразу в США не отправили...
Гламур большое спасибо за подробности по Англию, у меня картинка подкорректировалась в мозгах, почему то раньше было мнение, что соц обеспечение там как в Америке. Теперь понятно, почему у меня такое количество знакомых именно ее выбрали на ПМЖ.
Плюс как выбор место обучения - Англия - сейчас после США по очень многим направлениям занимает второе место в плане научных исследований в химии, биологии - то есть человеку с мозгами место найдется.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 14:08:34
Кстати у России с Англией вроде даже есть договор, и россияне могут иметь двойное гражданство, не отказываясь от своего. Это очень замечательный плюс в плане передвижений из страны в страну, ну и проживания в обеих странах без припятствий в виде виз.

Повезло не только дамам о вообще всем, кто и ЕС. У меня муж из Латвии тоже если что, не англичанин.
А вот в 2014-15 годах ождаеться наплыв румын, а их тьма тьмущая, все беспокояться из-за них. Криминогенная обстановка явно ухудшится, уже сейсчас, те кто вьехали ходят по улицам Лондона выпрашивая милостыню...Что будет дальше страшно подумать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 16:14:04
Да, двойное то у России со многими странами есть. У моей коллеги дети - граждане России и Италии одновременно. Ездил сын в Англию - выехал из РФ гражданин России ЛукА, въехал в Англию гражданин Италии ЛУка. с румынами вы попадете, подруга 4 года из-за работы мужа в Румынии прожила - бедность ужасающая и культура бытовая низкая.
Сорри, Глэм, а ты и муж - латыши или русские?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.03.2013 23:01:31
Джекмаус, помощь за детсад как раз выплачиваеться из заплаченных налогов, так и называется "child tax credit". То есть если бы я не работала, и не платила бы налоги, я бы на такую помощь от государства даже не смогла бы расчитывать. Вот такая математика. К адвокату не обращалась - ни я, ни мой муж, ни разу за 7-8 лет проживания.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 15:56:16
У меня приятельница как раз в Австралии живет, в пригороде Сиднея, после штатов туда уехала, говорит, очень ей там нравится.
ну, по сравнению с тем, как она жила в Америке.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 18:35:18
вот и у меня подруга так же. Говорит, нет там такого бешеного карьеризма, как здесь, можно жить, а не пахать с утра до вечера.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 20:53:52
Ифигения, вот как раз по поводу работы, она и в штатах пахала, она и в Австралии пашет. но...
надо иметь в виду, что она работает на своей любимой работе ( она -ученый), поэтому ей в Австралии больше нравится именно по жизни. она рассказывала, что в Штатах хорошо сейчас жить, если ты богатый. впрочем, это не новость. богатым наверное везде хорошо. короче.. ей в австралии больше нравится.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 21:45:15
Айкори, ты прямо как про мою подругу пишешь) Моя тут PhD получала, а потом свалила в Австралию, говорит, что там значительно лучше.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 21:50:34
Ну. моя приятельница у вас лет 5 или больше проработала.. и прямо оттуда получила контракт в австралии... она уже там тоже уже наверное 4 или 5 год..
но даже у нее пока нет вида на жительства, несмотря на ее работу и проч.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 19:18:12
тема плавно превратилась в поиск места, оптимального для жизни. усиленно мониторю.
ебург в очередной раз объявили одним из самых токсичных городов одной из самых токсичных стран.
мне-то уж пофиг, а зайку жалко.
вообще и здесь жить можно, но только при условии, что достаточно денег, чтобы выезжать отсюда много и часто.
иначе тоска.
мне вон муж ипотекой грозится, что в этом году мы невыездные - все ресурсы на ремонт, переезд, квартиру обставить.
словом, мрачный мрак. и вот вроде прав, но как выжить целый год в этой стране?????? это же нереальная жесть!
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 19:20:21
А вообще, главное - договориться. Чтобы уж собраться жить в каком-нибудь одном месте. ))))
Ткните только точку на карте.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:16:16
слушайте, либо я чего -то не догоняю, либо
как можно из России уехать жить куда-то , если нет
1. контракта на работу
2. если не вышла замуж ( женился)..

даже покупка недвижимости не дает права весь год !!! там жить .. и даже имея недвижимость на первых порах ( кажись лет так 5) нет права на работу и проч. и проч. иными словами, надо иметь "мешки денег".
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:19:25
нет, ты недостаточно информирована, айкори
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:25:25
Ну, так расскажи как можно из России уехать ?
а... ну на учебу, это я включаю в пункт по контракту.
да, можно поиграть в "лото" на грин карт ( но шансов ) либо в Канаду . австралию. но...
очень сейчас там требования крутые по баллам. плюс нужны , как правило, рабочие специальности.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:27:33
В Великобритании виза типа Тер-2 была еще 2 года назад - у нас по ней 3 человека из конторы уехали, и анмеррид партнеров с собою увезли. Там нужно было только образование свое и профессиональную востребованность показать - к работодателю она не привязывала, про недвигу вообще ни у кого речь не шла -снимают в Лондоне.
Последнее поветрие - двое в Швейцарию умотали, опять-таки отсюда работу нашли, просто чтоб на голое место не ехать. Квартиры снимают, дико дорого.
С Канадой и Австалией все еще проще - нужно набрать требуемое количество баллов по квалификации, знанию языков и семейному составу - и выдается виза с правом на работу. Я себя тестила по Австралии - нормально баллов набирала.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:41:35
Джекмаус, оттуда нашли работу не только потому, чтобы на голое место не ехать. а просто потому, что нужна виза...
и по тур визе НИКТО на работу не возьмет. следовательно нужен контракт, что человек едет на работу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 21:46:00
Да у одного ВНЖ Германии был, он в России просто жил и работал, потому что ему было выгодно налоговым резидентом здесь оставаться, другой тож, думаю, что-то такое смастрячил. У нас-то в конторе тур визы - пройденный этап у многих :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 21:28:05
Ну, я еще не беру в расчет тех, кто уехал , по типу покойного Березовского...
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:29:38
ну, все верно, я и говорю - на работу по контракту..
так это надо еще, чтобы в человеке были заинтересованы..
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:32:54
Джекмаус, английский надо знать на очень хорошем уровне, чтобы набрать хорошие баллы в Австралию.
и специальности там востребованные - как правило, либо рабочие ,( ну, околорабочие).. либо ученый со степенью.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:48:40
Ну, дык, пользуемся мы им :) Для международной бизнес-школы хватило. Опять-таки, многие наши дипломы там неплохо котируются. ИТ шные еще хорошо идут, особенно если там пару лет поучиться дополнительно. Все подходит, кроме перелета - от СПБ до Сиднея 26 часов, и климата. Да и деревня эта Австралия, если честно. Моему сыну оттуда будет трудно к людям выбиться.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 21:43:08
ну да, если по работе, то чем практичнее профессия, тем лучше, гуманитарии нафиг не нужны никому. ... Слушайте, а как наши люди в азиатские страны уезжают? Я в ЖЖ через одного встречаю посты про людей, которые живут в Азиях, работают удаленно. Или там визу легко получить и жилье дешевое? Интересно.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:47:27
про азию ничего не могу сказать, но в штаты или европу как можно из россии без визы???
а ее дают , см. выше.
поэтому я так и не догоняю, когда пишут ( говорят ) о том. мол собираюсь поехать жить за границу?
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:47:54
Колбаса, предлагаю Новую Зеландию! Там и горы есть, и поля, и реки, и океаны - красота! :) Я давно про НЗ мечтаю. Про Израиль тоже, я бы туда на старости лет переехала, но кто его знает, что сним будет в будущем (ттт, конечно).
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 22:12:48
Холодрыга там, хуже, чем в Ирландии. И солнца - меньше, чем в Москве. Средняя температура года- менее 10 градусов, и регулярные землетрясения. В столице, если ничего не путаю, 100 тыс народу живет. И все, по территориям вообще никого, человек на 5 кв. км.. И от мира дальше места нет - там только до Австралии 2 часа лета, ну еще до Чили можно долететь. Про Русский музей забудь навсегда. А вот как я без Русского музея? Неее...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 21:49:47
Айкори, думаю, все-таки в первую очередь по работе люди едут за границу. Ну или семейное или учеба. А какие еще-то могут быть варианты с российским гражданством, где везде виза нужна.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:53:29
Ифигения, ак и я о том же ..
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 21:55:43
а мне тут говорят, что я не информирована..
Золотая Рыбка так и не написала.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 22:00:31
с азией как-то проще
у меня друзья живут в тае
раз в сколько-то месяцев уезжают в камбоджу, просто туда-сюда, от этого виза продлевается снова на сколько-то месяцев

там как-то вообще эта система отлажена
словом,
кругом наши))

австралия и нз - ну сильно уж от мира далеко
надо очень много денег, чтоб до родных летать. не уверена, что столько будет

а вообще я мужа давно склоняю к мысли, что в его профессии все пути открыты. но он уж слишком консервативен, традиционен и не признает риск - короче, немобилен и неповоротлив для такого шага :(
Ответить Ссылка 0
0
29.03.2013 09:51:28
Вопрос ведь, а нужен ли этот шаг. В Ебурге он такой один, а Мск ЗП будет процентов на 40% выше, недвига дороже в 3 раза, а таких -тысяча. В Калифорнии - ЗП выше в 2 раза, но таких - миллион...
От Австралии меня еще цены на недвижку останавливают - минимальный ценник в столицах - от 300 тыс.долларов, рост - 10% в год. Аренда - реальная от 2 тыс. в месяц. И что остается на руки после уплаты налогов-страховок-пенсионных отчислений? А до Европы еще дальше, чем из Ебурга.
Вариант в перездом нормальный, если оба работать будут по востребованным специальностям, или только там есть возможность получить образование, о котором вы мечтаете и по которому потом будете работать, или только там есть возможность нормальной жизни для вашего ребенка (юг Франции - с астмой, Англия - для инвалидов, в т.ч. интеллектуальных).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.03.2013 22:04:12
Колбаса, а твои знакомые , они там работают или просто живут?
если 2 вариант, так это опять то, о чем я говорю - надо "мешки иметь" ( образно).
а вот программисты ( у теюя муж кажись программист ) действительно может найти работу по контракту..

и кстати, очень неплохую.
а вашу новую квартиру можно сдавать, и она сама себя будет ипотеку оплачивать.
Ответить Ссылка 0
0
28.03.2013 22:19:39
У меня подруга испытания иностранных фарм препаратов в России организует, с их специализацией многие переезжают, и в основном в Австралию. Выбирали профессию для моего суслика, с которым мы мед.энциклопедию для школьников дочитываем - остановились на паталогоанатоме. Они везде востребованы, а экзамен по мед специализации сдавать не нужно - ткани везде одинаковы. Теперь осталось ВУЗ выбрать, в Москве учат средненько, но недорого. А сильно заграничное мне, боюсь, не потянуть.
Если Гламур еще читает, к ней большой вопрос - насколько различается плата за обучение в ВУЗах Англии для граждан Великобритании, граждан ЕС и неграждан ЕС? И какие специализации сейчас котируются в Англии (из дорогих, понятно, врачи и юристы, а еще?)
Ответить Ссылка 0
0
29.03.2013 01:06:02
Мышь, про патологоанатома, серьезно?
Всю жизнь на трупы смотреть, это удачный выбор профессии?...
Сомневаюсь что данная профессия способствует долголетию и счастливой жизни.
Где-то читала что больше востребованы химики, физики, биологи.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 09:25:22
Патаны смотрят на стекла с тканями 90% времени. Гистологии всякие, опухоли. Им очень важно иметь хорошую зрительную память и объем знаний у них значительно выше, чем у среднего медика. С пациентами они практически вообще не общаются, работают только с теми, кто берет у больного биопсию (как правило, с хирургами). Для них же и пишут свои заключения, из которых лечащий врач уже делает выводы и назначает лечение. Очень близки к ученым- биологам и химикам. И жалобы на их действия от пациентов нулевые, а это за рубежом - немалый фактор стресса для врача. В связи с ростом онкологии значение таких специалистов возрастает, как правило, их мнение является определяющим при выборе тактики лечение.
Вопщем, пока у меня ребенок увлеченно разбирает модели человека со всеми органами и читает мед. энциклопедию, явно интересуется обменом веществ. Дальше посмотрим, я увлеченно смотрю в сторону органического синтеза, расшифровки генома и генной инженерии.
Просто судмедэкспертиза - это моя неутоленная страсть, всю школу "справочник судмедэксперта" был настольной книгой, но папа сказал, что туда берут только мужчин поздоровее :( А про патанов он не рассказал. А из меня бы спец получился неплохой...
Долголетию способствует занятие любимым делом и понимание того, что оно приносит пользу людям, вообще вся научная и аналитическая работа на него и состояние мозга явно положительно влияет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 08:28:34
Бедный мальчик, искренне жаль его;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 09:30:18
Меня пожалей, я любимым делом (чтением протоколов вскрытий) только в свободное время занимаюсь, в виде хобби на работе. Все мои сильные навыки в области диагностики заболеваний и анализа пропали зазря, а могла бы стать, думаю, очень неплохим химиотерапевтом и патаном (хирургические специальности для себя не рассматривала, на ногах 10 часов не простою). А сколько пользы бы людям приносила... А так - кошку лечу да окружающим диагнозы ставлю и о перспективах развитяи заболевания рассказываю.
Ребенок-то сам все выберет, только на гуманитарные специальности я его ориентировать не буду, ум - явление нечасто встречающееся в окружающей действительности, его ценить нужно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 10:11:33
Джек, страшно, когда родители свои страсти и нереализованные амбиции, пытаются реализовать в жизни детей;
не факт, что оно им надо.
Ну как я поняла, в твоей вселенной, с мужчинами вобще не советуются. Что женщина-жена-мать решила, так все и должны делать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 10:21:58
Да почему ребенку рассказать-показать разные стороны жизни и профессий зазорно? Вот у меня в семье врачей не было, так никто и не смог мой интерес поддержать, на практику в больницу устроить - может быть, на этом все и закончилось бы.
Я сама удивляюсь, что каждый вечер ребенок просит-умоляет почитать ему "про органы", притом, что 3 полки книг, в том числе и про пиратов, стоит. А он хочет про процесс пищеварения узнать больше... И про микробы.
Родители с жизненным опытом могут подсказать те же особенности про пересдачу квалификационных экзаменов, которые у врачей общей практики на годы растягиваются, про иски пациентов, из-за которых в США юристов в госпиталях больше, чем хирургов - и деть сам выберет, нужен ли ему этот путь.
А уж про то, что гуманитарий - это хобби, и мужику такую специальность можно иметь, если больше ни на что не сгодился - расскажу подробно. Ну мы еще про Вест-Пойнт мечтаем... вот такие мы разносторонние с мужем мечтатели. Могу сказать точно - любой путь ребенка поддержим, если он будет связан с трудом на благо людей, приложением мозга и саморазвитием.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 10:45:27
а ты можешь поддерживать своих близких, без условий?!
даже сейчас ты пишешь, "поддержим если......".

ну интерес к анатомии, это нормально для детей, всем интересно как все происходи в нашем организме; мой сын тоже прошел такой период в своей жизни, но мне в голову не приходила идея сразу направить его в медицину. Ты слишком серьезно относишься к развитию своего ребенка. Сразу начинаешь планировать, "а какую пользу я могу получить от увлечения сына".
С годами его увлечения и хобби будут менятся)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 10:54:08
Знаешь, если это будет увлечение театром, или изготовлением или продажей наркотиков - поддерживать не буду. Вот не хочу и все. Тот факт, что это мой близкий, не отменяет для меня возможность оценивать его действия с позиций личной морали и не тратить ресурс поддержки. Если нужно будет так, что не жить без этого - и без моей поддержки справится.
Почему планирую для ребенка - а мне в детстве этого не хватало, мои б мозги и трудолюбие да родителей, которые бы видели для меня что-то большее, чем пост референта на заводе - да я б в Лондонском Сити уже лет 10 карьеру бы делала... Пусть хобби меняются, пусть ищет себя -важно, чтобы он понимал конечную цель этих поисков - найти дело своей жизни, а то таких кидалтов, которые и в 40 лет все в творческом поиске - полно вокруг, и толку от них - только пищу на удобрения переводят.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 11:14:03
Джек, я не предлагала кидаться в такие крайности, как наркотики.
в любом случае, это твой ребенок, ты вольна его воспитывать так, как считаешь нужным. Не задави только.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 11:57:15
история не терпит сослагательного наклонения, Джек)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 12:41:44
Дык, я то не история :) и даже не мумия :) я здесь и сейчас живу. Но, согласись, именно умение делать выводы из произошедшего отличает человека разумного от человека неразумного....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 12:46:04
живешь здесь и сейчас, а жалеешь о прошлом, которого никогда и не было)) где разумность?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 13:24:06
Я жалею?? Где ты жалость то увидела? Я ОПИСЫВАЮ свое прошлое и то поведение родителей, которое считаю неверным, чтобы объяснить Мармелад, почему Я буду поступать иначе. И усе. No regrets.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 14:46:52
считать прошлое неверным - значит, не принимать себя, прошедшую через это прошлое, в настоящем.

Я не пытаюсь тебя щас переспорить)))) просто считать свое прошлое неверным неполезно как минимум)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 15:52:44
Я считаю поведение родителей не совсем для меня полезным. Это мое право и моя возможность - оценивать их поведение и с этой точки зрения прогнозировать, как мое поведение повлияет на будущее моего сына. Я точно знаю причины их поведения - это был максимум доступный им горизонт планирования, как мой дедушка в уральской голодной деревне 30х годов мечтал стать счетоводом и ходить в сапогах - а стал руководителем КРУ Кургана. Моему отцу он очень советовал идти в Госбанк - но тогда это было фи, и отец пошел на физтех. А когда начались лихие 90, признал, что папа-то был прав.
У меня уже горизонт значительно шире, чем у моих родителей - и я хочу, чтобы мой сын шагнул еще дальше.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 13:59:03
Вот это меня тоже несколько смутило. То есть театр и наркота - это где-то из одной оперы? И потом может ваш сын будет талантливым актёром - не поддержите?
Джекмаус, я вот на этой почве с мамой не могу ощего языка найти. Она меня не поддерживает, а мне этого не хватает как воздуха.

Она мой близкий родной человек, я её очень люблю и мне очень больно, не представляете как. Она сама отгараживаеться от меня вот этими пердставлениями о том, что я живу свою жизнь на так как ей хочется, не так в её понимании. Но ведь каждый имеет право жить как он хочет.

Задача родителей не оттолкнуть своё дитя в этот момент.

Я очень часто говорю ей, что мне не нужна её правда, или её мнение, которое осовано на её установках о жизни, мне нужна её поддержка и просто одобрение, видить что она довольна мной, и даже где-то гордиться. Самооценка от этого не на высоте, тебе всё время кажется что ты не дотягиваешь до каких то планок, которые выставили тебе родители.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 14:39:33
Про актера - будет и будет, его право, он свободный человек в свободной стране. Поддерживать не буду, есть талант - пробьется сам, нет - недостойное это мужчины дело, актерство, на мой взгляд. Есть такие варианты, когда либо сцена, либо петля, но это уж клинические случаи, дай бог, не дойдем - не в кого, в семье все нормальные :)
Функция родителей, на мой взгляд, не поддерживать безоглядно, функция родителей - вырастить здорового полноценного человека, дать профессию, которая сможет прокормить, показать, что жизнь - в руках самого человека и только от него зависит, что он от нее будет получать.
Зачем тебе, взрослой состоявшейся женщине, гордость и одобрения от немолодой мамы, выросшей в абсолютно других условиях, при другом экономическом и социальном строе? Неужели для твоей самооценки это - определяющий фактор? Не то, что ты видишь в зеркале, в глазах мужа, детей, в реальных результатах твоей жизни, которые окружают тебя?
Любить маму надо, а пытаться изменить ее, ее жизненные установки, заставить ее гордиться собой - зачем?? Пусть живет спокойно, свой долг матери она давно выполнила и ничего тебе лично не должна, я думаю.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 14:51:43
Джек, ты знаешь, я вот в принципе с тобой согласна.
Но тут ведь как- есть родственная, кровная связь,а есть человек, которыя является твоей мамой (папой, дедушкой, бабушкой). И вот именно поддержка родственной связи важна на энергетическом уровне, а не что думает человек, выросший в другое время о моей, скажем, профреализации. Я сама этого лишена, поэтому Глем понимаю. А человек силен именно своими корнями. И тоже вроде взрослая состоявшаяся женщина,а вот поди ж ты.. И чего с этим делать-ума не приложу.
Пока писала, мысль оформилась- я думаю, что именно через вот эту кровную связь протекает безусловная любовь. И когда принятия тебя любой -успешливой, здоровой, красивой или наоборот -нету (а у меня этого нету), то о какой любви родителей может идти речь..
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 15:03:24
Плюсанусь Рыб. Именно от родителей мы больше всего надеемся ощутить в эту любовь "без оглядки", без условий. Ведь каждый человек в жизни больше всего нуждаеться в искренней любви без условия, не более того. А когда тебе постоянно тыкают в то что ты не такй уж и хороший, от куда возьмёться самооценка если тебе с детства внушали что ты бестолочь...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 14:59:53
Можно конечно рассуждать, что никто никому ничего не должен, но с другой стороны она мне не тётя чужая, к которой я вот так ровно могу относиться "ну не поддерживает, ну и не надо". Для любого ребёнка оценка его родителей будет в последствии влять на его личную самооценку. И я хоть и взрослая, имею комплексы, как и все нормальные люди. И многие как раз из детства, наверное поэтому мне этого и не хватает. Я не хочу заставлять её это делать, больно от того, что она этого искренне не понимает, что гордиться есть чем. Куда она бы не посмотрела, она не умеет увидеть хорошее, её всюду мерещаться недостатки. Даже если мы будем жить в шикарном особняке, и есть из серебрянной посуды, она всё равно найдёт что что-то не так....Почему она просто не может порадоваться моим успехам вместе со мной..не осуждая не выискивая недостатки...как-то так..грустно это всё и уже не по теме :-)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 15:09:25
Ок, Глем, думаю, у нас с тобой все-таки разное
Моя мама вполне в состоянии отличить успешливую дочуру от неуспешливой ;-) (это нам крайне важно!)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 15:12:36
Конечно, у каждого своё. Но про связь на энергетическом уровне, ты правильно писала. Я этого от мамы даже не ожидаю, она не понимает что это такое. У неё другое сознание. В этом смысле вообще бесполезно на что-то надеятся.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 15:36:31
Дамы, а зачем вам это? Претензии к маме? Если это вас мотивирует на достижения, на то, чтобы сделать свою жизнь непохожей на мамину, чтобы самореализоваться, достичь своих целей- велкам, выставляйте счета. Но вас то эти претензии, судя по всему, дестабилизируют и ослабляют.
Ох бы я и удивилась, если бы мне сын такие претензии выкатил. "Ты должна: любить, поддерживать, помогать, машину купить..." Что я тебе должна - написано в Семейном и уголовном кодексе, а все остальное - если бы я хотела, то я бы сделала. Так сделай так, чтобы я захотела. Сделайте так, чтобы ваши мамы вами гордились и поддерживали, или наплюйте на это и живите так, как вам нравится. Оба пути правильные, а выставлять счета человеку, который и так для вас сделал больше, чем кто-либо в этой вселенной -по меньшей мере, недостойно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 16:02:01
Джек, какие претензии, ты о чем? Я понимаю любовь мамы к своему ребенку как способность любить его на самочном уровне-больным, некрасивым, неуспешливым. Просто потому что он твой ребенок. Вот у меня в жизни этого нет. Но я не в обиде на маму за это. Это скорее мое женское ощущение неблизости такого восприятия своих детей в другой женщине. Я вообще в себе открыла нежелание общаться близко с теми женщинами, у которых отсутствует сильный материнский инстинкт. Они мне чужды. безоценочно. Просто не мое.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 16:09:11
Сорри, я вот это " я вот на этой почве с мамой не могу ощего языка найти. Она меня не поддерживает, а мне этого не хватает как воздуха"- восприняла как претензию.
И про материнский инстинкт - вот представь, твоей мамой бы была женщина без рук. Она смогла тебя родить, ростить - но обнять никогда не смогла бы, рук нет. Ты бы ей высказывала претензию по поводу этого - типа, неблизка ты мне, я без объятий жить не могу, только так я твою любовь и поддержку чувствую ?..
У меня нет материнского инстинкта, вообще, я абсолютно рассудочный родитель. Я это знала за собой до беременности, и рождение ребенка и 5 лет его жизни ниче во мне не изменили. Руки не выросли. И как теперь - сдавать детя в интернат? Казниться? Притворяться? Или жить дальше - без рук, но с сильными ногами и ясными мозгами?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 16:16:05
Насчет необходимости поддержки это Глем писала. Но она моложе, ей простительно.
Насчет безрук-безног, а говорить умеет-это ты о чем-то своем.
Я пишу о тепле и поддержке, которое любая, даже физически не совсем здоровая женщина в состоянии дать своему ребенку, если она его действительно любит как мама.
Я со своей стороны сворачиваю тему, мне некомфортно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 17:23:26
Джек, а зачем рожать, если нет инстинкта??? Да еще двоих! (выпучила глаза)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.04.2013 00:20:26
Друг мой, а тебя только инстинкты в жизни ведут? Меня лично - разум. И удовольствие от ребенка я получаю на уровне лимбической коры головного мозга.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.04.2013 09:15:07
При заведении ребенка - не было инстинкта. Но он проснулся со страшной силой после рождения))))

И это прекрасно)

Не проснулся бы - фиг бы второго заводила не смотря на получаемое удовольствие)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.04.2013 12:31:36
Да ты чо, выводок то прикольнее :) И играть друг с другом будут. А я еще пойму, что в них хорошее - только от меня, а плохое - от отцов :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.03.2013 18:17:40
Джек, я не имела ввиду материальное, а моральную поддержку. Материальной я у неё никогда не просила, всегда старалась своими силами выживать. Про обьятия - это тоже на уровне тактильных ощущений. Я немного про другое.
Ответить Родитель Ссылка 0

Страницы: 1  2