о манипуляции

Все-таки на меня производит неизгладимое впечатление все, что происходит вокруг. Я искренне завидую тем, кто умеет сдержаться и промолчать. Завидую и вливаюсь в безумный поток и своими комментариями. Читаю: в Италии хотят узаконить педофилию, в России выгоняют на улицы детей (долги, безработные родители и т.д. - куча причин, чтобы отобрать квартиру, комнату...), возмущаются тем, что нашлись сочувствующие Фриске, осуждают и тех, и этих на Майдане, ненавидят "Дождь" за провокации, оскорбляют друг друга, меряясь, кто больше знает, любит, сочувствует истории Ленинграда, митингуют против закона ограничивающего гей-пропаганду, восхищаются, что раньше "Татушки" могли петь в Первого канала и радовать всю страну, говорят о том, сколько положено весить в килограммах и заниматься сексом депутатам... Ну безумие! И какой немыслимый поток информации. кто-то успевает реально все понять и осмыслить, отследить хотя бы в том же ФБ? Ох, сомневаюсь. А такой аудиторией, взъерошенной, обеспокоенной, взбалмошной, неустойчивой, конфликтной, незащищенной - такой аудиторией невероятно легко манипулировать. Нам кидают кусок свежего мяса, и вспыхивает пламя, все накинулись, разорались, раструбили, подрались, сцепились, обиделись... Действий много. Эмоций - тучи. А что в итоге? Нам навязывают определенные чувства, нами просто управляют: о чем ругаться, как ругаться, что ценить, как ценить - главное остается ощущение, что мы сами это себе сформулировали! поделились ссылками, перепостили, лайкнули. Но если подумать: так можно в итоге лайкнуть что угодно. если нам сейчас говорят о реальности узаконения педофилии, свободе разгула геев, если мы уже считаем, что "Татушки" - это нормально (я-то и тогда была против и не понимала этого "искусства", но сегодня вот прочитала - что было же с ними классно), то через какое-то время нам предложат взглянуть с точки зрения высокого права свободы на износилования, педофилию, каннибализм, предложат произведения искусства, пройдут строем любители свежего мяска... А через два поколения противники заткнутся, останутся в меньшинстве, перемрут, сядут в конце концов! И все названное станет нормой. И даже найдутся те, кто скажет: "Неужели было время, когда ЭТО было невозможным и осуждалось?"... вот как мы сейчас с удивлением узнаем, что когда-то было нормой не мыться и при встрече показывать зад, а не протягивать руку...
‹ Предыдущий пост
о сдержанности...
Следующий пост ›
Имя безродное
1
29.01.2014 11:50:54
мне иногда кажется, что да, есть где-то тонкие и хитрые режиссеры, которые рулят всем этим информационным котлом. А иногда просто уверена, все эти процессы ничто иное как неконтролируемся самоплодящаяся глупость и тупость.
Ссылка 1
0
29.01.2014 16:52:56
Я думаю, есть манипуляторы, которые дирижируют центральными точками информации. А все остальное происходит уже по-нарастающей. Если народ приучить смотреть тупые сериалы и ментов, то он и будет хотеть именно это. и чтобы раз в три часа напоминали, что у нас стабильно, а в Украине плохо. и в Европе все плохо. а у нас хорошо, хоть и холодно. Но на всякий случай надо закрыть телеканал Дождь, чтобы уж точно смотрели то, что дают.
Родитель Ссылка 0
3
29.01.2014 17:15:20
Окно возможностей Овертона
http://fishki.net/1239804-okno-vozmozhnostej-overtona.html
Ссылка 3
3
29.01.2014 17:30:15
я тоже считаю, что вся информация, которая дается нам - это не просто безумный поток. Это тонкая и просчитанная, без случайностей иформация, которая имеет цель: формировать то, что нам хотя сформировать, приучить к тому, к чему хотят приучить. Это долгосрочный проект, он прописан и просчитан на годы.
Механзмы описаны, механизмы существуют, механизмы ВЕЗДЕ реализуются.

И когда мы выражаем СВОИ мысли, полезно остановиться и подумать, а СВОИ ли они?
Родитель Ссылка 3
0
30.01.2014 12:58:41
воо, это очень важное замечание - спросить себя - откуда эта мысль, это мнение в моей голове? Из личного опыта, из опыта знакомых, со слов знакомых-малознакомых, или я его прочитал? Где, сколько раз, с какими предпосылками и какие выводы делались? Иногда бывает полезно в прессе не читать текст, а только смотреть картинку без звука или фото - можно составить личное мнение, не будучи на месте событий.
Родитель Ссылка 0
0
30.01.2014 13:01:02
была знакома лично с несколькими полит технологами - очень многое делается не в лоб, а на интонациях, намеках, разговорах о ....
Одного из них прикончили мальчики, которых он привел из гей-клуба - и эти люди не всесильны, у них тоже есть слабости, которые иногда проецируются на все ими делаемое... Но человек был бесспорно умный.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 17:55:20
я почему иногда думаю, что это все неконтролируемо? ( то есть я не имею однозначной позиции по поводу информации: то фаза"все контролируемо", то фаза "неконтролируемо") Потому что, когда общаешься с людьми, живущими всякими эзотерическими и около того представлениями о мироустройстве, то тоже регулярно доводилось слышать, что вся информация неслучайна, и, например, сюжет в новостях о вспышке на солнце, это не просто познавательная инфа, а она какой-то там сигнал, знак, код и прочее, и часто в таких ситуациях в голове всплывают "Люди в черном", где ведь тоже главным героям обычные новости давали инфу о пришествии или активности всяческих монстров))) тут я начинаю внутренне ржать и перехожу к фазе "неконтролируемо"))))
Ссылка 0
0
29.01.2014 18:00:55
не-не, ты щас про людей, живущих "на своей волне". А я про обычных , мыслящих обычными категориями.
Я некоторые механизмы, используемые свыше, использую на свое муже. Такие как - принятие неизбежного (сначала - НЕЕЕЕТ!!!!, через пол годика - а что мне туда с собой взять?). Одна знакая с хорошими связями манипулирует целым районом через местные СМИ - открывала новый центр психологический и формирует, формирует публикациями, выступлениями, людьми "приглашенными на встречу" сознание людей, выгодное ей. Я так - совсем простенько, банально - а там все на высшем уровне. Механизмы описаны и реализуются.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 18:08:14
ну вот ты чего так про них, которые "на своей волне"?)))) фильтры у них такие, Айда, фильтры))))))))))))))))))))))
Про механизмы - нисколько не возражаю, но они же, эти самые механизмы существуют какбэ объективно, с одной стороны, с другой стороны исполнители не всегда бывают "с мозгами" и благие (для кого-то) намерения могут привести к противоположному при плохой реализации, с третьей - все постепенно меняется, и то, что вчера работало, завтра уже не будет эффективным, механизм устареет, и скорее всего уже кто-то другой вычислит новый механизм, который будет определенное время эффективен.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 18:16:12
вот они сидят там и выщитывают!) И целые закрые лаборатории работают! И специалисты) И все постепенно модифицируется, каждое изменение отслеживается )) и на выборке (на нас, т.е.) все и опробуется.
про "на своей волне" - согласна. Категорична. Я под впечатлением - мне вчера не удалось избежать одной встречи с людьми непонятной мне "волны", вот я и проецирую ))) сори )))
Родитель Ссылка 0
1
29.01.2014 18:32:33
ну низнааааааююююууууу)))) я с трудом большим могу допустить существование вот супер-пупер таких каких-то лабораторий... по крайней мере в российской действительности с ее раздолбайством и разгильдяйством (это не ключевое)
Все эти общественные науки относительно молоды, гораздо моложе фундаментальных, которые имеют практическое значение ниспадая до бытового повседневного уровня. И вот в последних приполно белых пятен, а в тех сферах, где объектом изучения является человек - их в разы больше. Короче я не верю. Но все-таки допуская возможность их существования, утешаю себя тем, что может быть просто это я не способна воспринять подобное. Как в тех же сферах, где люди "на волне" есть знания, к которм не допустят всякого и не всякий способен их воспринять))) Вот самокритично я так, ога)))
Родитель Ссылка 1
0
29.01.2014 18:36:50
ну да, все может быть)))))) ровно как и не быть)
Поравилась ссылка Разговор, но там описан один механизм, а есть целая серия. Т.е. это не просто некое откровение, это публикация из большой работы (не этого автора, а вообще). Одного приема работы с массовым сознанием.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 18:43:17
пытаюсь доделать работу и пойти уже домой, и пока по ссылке Разговор не ходила, но любопытно, и обязательно гляну.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 18:45:52
одевайся теплее )))
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 19:08:15
дык в чем пришла, в том и уйду)))
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 18:36:46
раньше такими спецами были люди из КГБ! они четко формировали общественное сознание, и когда нужно было развалить союз, сделали это на все 100!
Ссылка 0
0
29.01.2014 18:38:56
Марми, а какие спецы сейчас разваливают систему образования!!!!!!!!!)))
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 20:13:28
не сыпьте соль. я этого я боюсь даже больше. чем развала медицины. А уж когда наша власть по локоть залезла в науку...
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 18:45:47
ой Айда, мне бы знать!!!!! Про Кгб мне мама шепнула, она там работала в 90-х;

думаешь ее разваливают?! ты про влияние европейских спецов?! половое просвещение и так далее?! или о чем-то другом!?
Ссылка 0
0
29.01.2014 18:47:26
наверное про образовательные стандарты?
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 18:52:49
ОООО!!!)) Вы не представляете как) Есть заказ, есть методы разваливания. Есть то, что мы имеем на данный момент.
ФГОСы - образовательные стандарты - малая часть этого. А вот если сесть и начать анализировать некоторые школьные программы и те навыки, которые они воспитывают - волосы дыбом встают. И это не мое субъективное мнение. Хотя я с ним полностью согласна.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 19:05:28
слушай, а вот на глупость лиц,. принимающих решение, это точно не списывается по полной? так то я теоретизирую, но интересно - мнение, с которым ты согласна, это совокупность чьих-то мнений или прям достоверная инфа?
Родитель Ссылка 0
1
29.01.2014 19:19:12
Радиола, это не глупость. Это следование цели. Насчет достоверноести информации - я не берусь называть фамилии людей, стоящих у истоков и т.п. Это очень большие деньги, прежде всего и я не хочу в это лезть. Можно отнестись к моей информации, как к не имеющей ценности :=).
Я просто работаю в этой сфере и я сталкиваюсь с продвижением вот таких вот "механизмов" в народ.
А вот мнению экспертов в этой области я полностью доверяю. Людей, имеющих степени и занимающихся этим профессионально. Ровно как и своему мнению - я три года работала с этим программами "в полях" (как говорят продажники), я тоже поражалась, что они логически не выстроены, нуждаются в огромных усилиях, несопоставимых с возрастом ребенка. Они не тренеруют навыки, необходые ребенку для успешности. Они не согласованы друг с другом (программы по разным предметам) и т.п.
Они учат ориентироваться, но не учат произвольности поведеения, не учат прикладывать усилия и т..п. Можно много об этом говорить... Что касается меня, я являюсь сертифицированным специлистом в области ФГОС, что, собсбвенно говоря, и позволяет мне с другой стороны взглянуть на вещи ((( к сожалению(((
Родитель Ссылка 1
0
29.01.2014 19:22:55
Айда, а я тебе верю; даже не сомневаюсь в твоих словах и примерах; хоть сейчас очень далека от образования.
Родитель Ссылка 0
2
29.01.2014 19:28:13
Марми, спасибо, но я сейчас хочу не доказать свою право или не правоту - я просто прошу вас допускать то, что государство не совсем честно с нами. И воспитание и образование наший детей - полностью наша ответственность!!!
Родитель Ссылка 2
0
30.01.2014 13:03:45
воот, опять золотые слова :) "Золотой ты человек, Юрий Илларионович, все о народе у тебя душа болит..." Сама ж знаем, с какими людьми работаем - не загнать процентов 80 из них ни к знаниям, ни к здоровью - нужно прилагать усилия к тем, кто хочет, искать их, не дать погибнуть в болоте.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 19:28:59
Если учесть, что все больше рук будет освобождаться, из-за автоматизации большинства процессов, что сразу приводит к головной боли - куда девать/занимать людей, и прогнозирование роста людей в сфере обслуживания- такое обучение даже очень укладывается.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 19:48:25
и, конечно же, правительство заранее подстраховалось :))))
Родитель Ссылка 0
1
29.01.2014 19:30:39
не, я не подвергаю сомнению глобально. с другой стороны иначе и не будешь думать (о целенаправленности) даже если просто со стороны наблюдаешь. Ввчера читала интервью с безпяти минут генералом, высокопоставленным чиновником московского гувд, который не дожидаясь генеральского звания уволился из органов. И его аргументы и примеры мягко говоря "несовершенства" системы тоже не оставляют шансов не думать, что все это не спецзаказ.

Но вот если так зайти: если есть манипуляторы-исполнители и исследователи, значит есть заказчик. Вот этот заказчик/и. хоть бы и простихоспади Пу...ин - они же не вечны? кому потом эти рычажки? куда? когда вырастут дети, которые сейчас находятся в младшей школе, половина из них(заказчиков) либо уйдет в мир иной, либо будет уже в преклонном возрасте с непрогнозируемым состоянием здоровья как физического так и умственного. Все ради текущих, по сути сиюминутных выгод? или тут мы упираемся в мировое тайное правительство?
Родитель Ссылка 1
0
29.01.2014 19:39:03
не знаю, Радиол, мое мнение об этом моменте, кажется, колеблется от степени активности в данный момент моей перанойи . Если серьезно - не знаю, колеблюсь и меняю мнение, периодически.
Родитель Ссылка 0
1
29.01.2014 19:42:03
про заказчиков - это не есть один человек, это интересы государств. Глобальные, рассчитанные не на одно поколение (наших детей) . Это не некий злобный дядя так решил - это целенаправленная политика, реализуемая по этапам.
Родитель Ссылка 1
0
29.01.2014 19:48:13
а я именно про это!))) вот смотри: царская Россия, потом большевики, потом сталин. потом постсталинский застой, потом горбачев, потом ельцин, потом путин вот. Ну это ж каким надо быть глупцом, чтобы думать, что то что ты щас наворотишь будет жить и кормить тебя(!) годы и годы, поколения и поколения... слишком быстро все меняется в мире. Поэтому мне и кажется. что дальше собственного носа и своих сиюминутных интересов они не смотрят. Но а то, что государство с нами играет в нечестные игры, тут спорить не приходится и нет смысла, кроме того, что "демократия - отвратительная штука, но лучше нее еще ничего не придумано" ( ну как-то так. не дословно) а у нас этой самой отвратительной штуки нет и не было еще никогда.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 19:49:18
а возможно, заказчик-это ряд государств! можно же объединяться против своих противников
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 19:53:10
вот именно) Это Петр Первый "прорубал окно в Европу", а нынешние наши товарищи уже по-другому вопросы решают.
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 21:02:37
Когда мы говорим о "государстве" -это так ли иначе всегда конкретные люди:хоть Путин, хоть Меркель, хоть Обама... И если уж на то пошло, то государство всегда в бОльшей степени обслуживает тех, в чьих руках основные ресурсы: земля и деньги. То есть интересы конкретных людей, семей или корпораций, за которыми опять же стоят совершенно конкретные люди. И снова мы в наших рассуждениях упираемя в мировое правительство?))
Родитель Ссылка 0
0
29.01.2014 19:01:56
Т.е. я о том, что дети не будут иметь фундаментальных знаний. Дети будут иметь навык работы с тестами (ЕГЭ), дети будут учиться отстаиванию собственного мнения (не основанного на знаниях, если что, а просто так). Дети не будут здоровы физически (попробуй выдержи кол-во уроков).
Секции и т.п. - могут себе позволить не все родители, следовательно, многие дети будут иметьпроблемы с социализацией, иметь кучу болячек, психолосоматикой и т.п.)
нас ждет поколение потребителей-невротиков, не умеющих работать, вкалывать, организовывать себя и имеющих единственной своей целью потреблять продукты с запада (там же все лучше, внушается им с пеленок). Это поколение не сможет даже правильно и чисто говорить - послушайте, какую программу разговорной речи реализуют все те, кто свыше (я про ТV, это же все не просто так, не случайно).
Ссылка 0
0
29.01.2014 19:05:51
Айда, а что про программу 2100 скажешь?!
Ссылка 0
0
29.01.2014 19:24:37
Марми, не хочу фундаментально проходиться по всем программам. Считаю, что в этой программе огромная сложность в том, что она логически не выстроена. НАпример, в написании букв. Там букву заставляют ребенка видеть сразу, не видя и не прописывая ее элементы. Программа по Чтению вообще оторвана ото всего - чем руководствовались авторы при ее подборке - непонятно. Ровно как она и не всегда соответствует возратным образованиям детей.
Опять же, глобально - образование детей - полностью в наших руках. МЫ должны сейчас логически оценивать то, что нужно, обращать на это внимание. Учить детей РАБОТАТЬ, ДУМАТЬ, ИСКАТЬ варианты. Государство поставило нас в такие условия, рыдать не будем, будем думать и искать оптимальные варианты для себя и своих детей.
Родитель Ссылка 0
0
30.01.2014 00:14:32
Айда, Разговор, я прочитала про Окно возможностей Овертона. Как вы считаете или знаете, сколько времени требует реализация этого механизма для "привития" обществу, социуму конкретной страны еще вчера чуждого и неприемлемого?
Ссылка 0
0
30.01.2014 01:02:39
Все зависит от сроков. Если они критичны - подключается больше механизмов. Дополнительные вспомогательные программы. И т.п. Во время различных "смут" и выбивания почвы из под ног - все идет быстрее.
Еще
зависит от выборки (следует ли разрушать базовые прессупозиции ( с ними сложнее) или просто привить какое-то мнение.
ТАк что по срокам - по идее, должно прописываться индивидуально по времени с учетом ообенностей "чужого и неприемлемого".
Родитель Ссылка 0
1
30.01.2014 01:24:30
А ты не находишь, что между фактом возникновения смутных времен и предположением или утверждением (кому как больше нравится), что все тонко режиссируется и управляется, есть противоречие? Вот они рулят там сознанием общественным, рулят, механизмы запускают, а тут бац и Болотая, бац и тысячи людей вышли никем не организуемые после вынесения приговора Навальному, бац и Киев несколько месяцев с Майданом. В результате таких вот ситуаций увеличиввется вероятность, что завтра этих кукловодов не будет у руля государства. И?
Ссылка 1
0
30.01.2014 03:14:56
Да, события по всему миру как раз и противоречат всякой конспирологии, все говорит о том, что скрыть какие-то секреты будет сложнее и сложнее, так что технологи информационных вторжений будут сталкиваться с довольно трудными задачами.
Родитель Ссылка 0
1
30.01.2014 13:12:14
вот именно, информация то любая в открытом доступе - и фото, и видео ролики - в большинстве случаев можно смотреть он лайн по любым событиям, тут же в форуме найти их очевидцев и их нередактированное матерное мнение о происходящем :)
Беда в другом - я в работе пользуюсь электронной почтой более 10 лет и просто балдею от ее возможностей- она, интернет и калькулятор - вот вещи, которые меняют мир. А 90% сотрудников моих партнеров - звОнят, ничего не понимают из того, что я сказала, снова звОнят, потом их руководство звонИт, пытаясь понять, кто урод, потом несчастный замученный клиент - звОнит, и все по кругу - забирает часы моего времени, хотя переписка по почте заняла бы минуты и дала шаблон для решения таких ситуаций в будущем. Это - работники финансовых учреждений с высшим образованием... Бардак - он не в клозетах, он - в головах. И это относится ко все ситуации в стране и вне - современная медицина дает все больше возможностей для выживания людям с дефектным интеллектом, они дают потомство, их слабости аккумулируются и по кругу... А рядом с 10 психами одному нормальному трудно не сойти с ума.
Один путь виживания -формировать свой круг, свою среду и не высовываться из нее, именно по нему и идут страны золотого миллиарда.
Родитель Ссылка 1
0
30.01.2014 02:57:43
Дом2 - вполне себе успешный проект по дебилизации детей и подростков, особенно в семьях где родители так упахиваются, что на воспитание детей ни сил, ни времени не остается или пьют по черному.
Жена Жиркова явный продукт дома2.)
Ссылка 0
0
30.01.2014 13:55:19
я не за то,во все прям под контролем, но что все контролируется :=)) - это факт. В тех сферах, где это можно. А где нельзя - отсюда и берутся люди, понимающие, что происходит и т.п.
Я вот, в очередной раз оказалась в ситуации, когда сама, на своей попе ощущаю искаженное формирование массового сознания - без стыда и совести. Когда снегом В. завалило, люди на работу не могли попасть, а везде в интернете - 168 машин работают с утра!!! Весь центр расчищен (а я живу в центре, и ребенка в школу вела - как в Сибири по сугробам лезли). В интернете, на ютубе - все эти ролики висят, как трамвая заносит, как люди в сугробах падают, как домой не могут добраться, в гостиницах ночуют, потому что дороги занесены. Я читаю весь день и жду (наивный чукотсткий юноша) отставки губернатора - такое допустить!!!! куда с только техники профукать? А телек не смотрю совсем - мелкий мультики смотрит и переодиески выдает мне перлы массового сознания. В общем, ведь день в нэте. А вечером решила новости посмотеть. И вот они начинаются, что и где-то там во Франции метет, а где-то еще - вообще расчлененка и всю семью вырезали, а в Киеве - вообще кошмар. А волгоградцы общими силами борются с обрушившимися на них природными условиями. И выступает мэр - да, нам тжело, но техника работает, мы все вместе и т.п.

Вот он, профессионализм, весь выпуск был подобран под то, чтобы нормально воспринялась ситуация с ГЛОБАЛЬНЕЙШЕЙ растратой бюджетных денег. Вернее, она бы даже не всплала. Вон в стране что твориться!!!!
Ссылка 0
0
30.01.2014 13:59:36
Т.е. часто ловлю себя на мысли - что, не смотря новости и телек, а только читая в нЭте, у меня формируется искаженное сознание (Вернее, более-менее адекватное, если можно так про себя). И я жду снятия мэра, и чуть ли не революций. А , оказывается, всех приучают к тому, что вообще за гранью здравого смысла и процесс идет дальше.
Как можно допустить к показу то, что сейчас показывается по 1 каналу? Это тоже заказ. Один урод спал с тремя дебилками, в хуторе в домике на отшибе и ведущий работает с этим, как с нормой. Т.е. это норма - жить вот так. Спать вот так. НАм прививается "вот она, реальная жизнь". Сколько людей смотрят это! и обсуждают! И скоро будет жить так же - в эом же не ничего плохого, оглянитесь, многие живут так!
мне страшно.
Ссылка 0
0
30.01.2014 15:53:24
Айид, ты уже про другое совсем говоришь. эти все примеры как раз из разряда глупости и тупости, это неизжитое сознание совка у чиновника и госслужащих, которые выросли в риторике КПСС, на пару дней ее забыли, а потом резко вспомнили, потому что так удобнее - к кормушке допускают и кнут не применяют. А на тв или сми вообще отвечают на запрос - раз пипл хавает-даём, рейтинги растут, бабло капает. Типа свобода слова)))

лубую хорошую идею можно довести до абсурда. Видимо не искоючение и те самые механизным и технологии, о которых ты говоришь и знаешь. Они видимо есть, тут глупо возражать, и результаты какие-то вероятно приносят. Но их всемогущество и всеобъемлемость похоже сильно преувеличены. Ну это мое субъективное мнение по итогу обсуждения

И это, девы, спасибо за это самое Окно возможностей - буду применять в жизни))) Это механизм реализации поговорки "капля камень точит"))))
Ссылка 0
0
30.01.2014 16:17:05
аха, согласна, этот я уже о своем, наболевшем (
Родитель Ссылка 0