Медицина и понты

Сначала хотела написать про бессонницу, очень плохо засыпаю с осени, и сестра и две соседки, не знаю с чем это связано, но потом мысль в другую сторону ушла.
Наша медицина в ужасном состоянии, факт известный, последний случай с самоубийством адмирала опять об этом напомнил, но я о другом сейчас.
Зачем они, т.е. хозяева жизни тратят состояния на понты, на покупку яхт, футбольных клубов, на проведение дорогостоящих мероприятий), если это совершенно не поможет, когда старуха косой в дверь постучит?
Да, есть у них свои больницы, светила и услуги платной медицины в любой точке земли, но особо жизнь все это не продлит, пусть позже работяги, но призовут. Рывка в медицине нет, энтузиасты вывелись, все больше в медицину идут заработать, а не человечество спасать.
Любое ч.п., авария может произойти в пути, на охоте, в маленьком городке, где из врачей или спившийся пенсионер или вчерашний студент, хорошо если не по блату поступал и не за деньги зачеты сдавал. Банальный инсульт-инфаркт, там счет идет на минуты, пока до Москвы довезут там уже полный инвалид на носилках и никакие спецчемоданы со спецлекарствами для вип персон не вернут погибшие клетки к жизни.
А вот если свои состояния вкладывать в медицину страны, то в любом городке будут знающие, опытные - натренированные на простых людях, врачи, русская школа хирургии выросла за счет войны и вернувшихся с фронта хирургов, с огромным опытом.
Врачи умеющие поставить правильный диагноз и знающие что делать в первую очередь должны быть в каждой больнице. Бонусом можно новых гениев вырастить, которому на дежурстве средство от неизлечимых болезней присниться или от старости, как Менделееву его таблица или еще чего полезное. Опять же принцип перехода количества в качество.
Заграницей оно конечно хорошо, но там не вылечили жену Горбачева и Ельцину поездка в Китай не помогла, да и не особо они заинтересованны, пиетета нет, с работы не снимут. Личного врача могут враги перекупить-запугать, а у какого солидного олигарха нет врагов?
‹ Предыдущий пост
Олимпиада
Следующий пост ›
Почему мы не Америка
0
14.02.2014 13:38:10
Про бессонницу, кто чем себя усыпляет, когда сон не идет?
Ссылка 0
0
14.02.2014 22:59:01
Есть простой конкретный способ, мне помогает. Когда ложишься спать, представь перед глазами просто белый лист любого размера и начни "закрашивать" его синим цветом. "Чем и как" ты будешь это делать, неважно. Если не уснула, пока "закрашивала", продолжи в него, синий, всматриваться.
Можно просто представлять себе что-то большое синее - небо, море, ткань - что кому подходит.
Родитель Ссылка 0
0
15.02.2014 11:57:17
Даная, из не медикаментозного: можно попробовать аудиомедитации - хорошо расслабляет и успокаивает. Или медленное глубокое дыхание ( по самочувствию, конечно, не до обморока), вдох/выдох счет - не подскажу, так как очень зависит от объема легких и подвижности гр.клетки . Несколько глубоких вдохов/выдохов, а затем - дыхание как у спящего человека -глубокое, размеренное.
Я себя усыпляю именно так, когда сон не идет. Еще, поняла, что от микроклимата очень завишу - в жаркой комнате и сухой - буду трудно засыпать однозначно. И когда аврал или напряги - "мысли окаянные" не отпускают - тоже, вот тут аудиомедитации на ура идут, хоть я и не аудиал.
Родитель Ссылка 0
0
15.02.2014 21:57:39
Спасибо за советы.
Родитель Ссылка 0
0
14.02.2014 13:41:17
Данай, Раису и др. не вылечили просто потому, что есть "моменты", когда медицина не всесильна, какой бы она супер-пупер -дупер ни была.
а вот по теме, что ж... эхэхэхэх...
Ссылка 0
0
14.02.2014 14:43:04
Это понятно, я о другом, что нет прорыва в медицине, лет 25 назад обещали побороть диабет, онкологию и много еще что к 2005 году, как холеру, оспу и т.п. и где это? Нет ничего, невыгодно развивать медицину, отдачи нет, как в косметологии, прибыль не отходя от кассы.
Общий подъем медицины даст рост гениальных врачей, технологий, лекарств, а ну как медицинское светило в любой области само раньше уйдет и кто тогда будет абрамовичей лечить? не все знания-умения можно ученикам передать, свои мозги не вставишь, а может где-то в тайге есть гениальные мозги и руки и чутье, только они никому нафиг не нужны.и никто о них не знает.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 18:04:05
в развитых странах диабетом практически не болеют 2 типа, есть только 1 тип - врожденный, считается не болезнью, а особенностью. 20% всех больных диабетом в мире живут в России. Почему? бесконтрольное отношение к здоровью, несоблюдение диеты, режима физических нагрузок, введения инсулина. Инвалидов в связи со слепотой и ампутацией конечностей как осложнений диабета- море, которое я вижу каждый день. Если бы не пили, не курили, и не жрали шлак - до инвалидности бы просто никто не доходил.
Родитель Ссылка 0
0
14.02.2014 14:59:15
Прорыв, я думаю, обеспечат высокие технологии. На это нужно время, техническая революция только начинается. Сильные мира сего может и вкладываются, но особо не афишируется это, потому что это все же эксперементальная, поисковая область с непрогнозируемой результативностью. Так чего говорить об этом тем, кто этим занимается? Раньше времени имею ввиду.
Ссылка 0
0
14.02.2014 15:38:25
Финансировать один-два института, можно сто лет результатов ждать, я о том, что где-то может сидеть Перельман от медицины, который в одиночку сможет решить то, что целый институт не может решить, но ему нужны возможности, а их нет.
Родитель Ссылка 0
0
14.02.2014 15:45:18
Как в промывке золотого песка, чтоб найти слиток, надо тонны перелопатить. Гранты чаще самые пробивные получают, а не самые талантливые.
Футбольный клуб не поможет прожить в здравии до 120 лет и остальные понты тоже.
Ссылка 0
3
14.02.2014 18:32:15
Данай, как человеку, который на себе пережил все ужасы "медицины". и который чудом остался в живых, могу сказать следующее:
1. все-таки хирурги замечательные есть. в Москве, в Склифе точно. именно благодаря одному из ( разумеется после В-него) них я и жива.
2. Такие же прекрасные руки, уверенна будут и др. городах, то, о чем ты пишешь.
Твой "крик души", насколько я его поняла, перекликается с 2 темами -
а. Организация здравоохранения в целом .
б. Где "Савы Морозовы? "

в. человеческая жизнь должна ставится превыше всего. Это должно быть , если хотите, впитано с детства и такой должна быть "политика" общества в целом и в частности.
Ссылка 3
0
14.02.2014 21:19:01
Нынешние Саввы финансируют другие страны. Хорошие хирурги переходят в пластическую медицину или уезжают из страны.
Ни фига я не оптимист, лет через дцать положение будет аховое и с оснащением-оборудованием и с кадрами.
Родитель Ссылка 0
1
14.02.2014 23:42:56
Мне как-то совершенно легко после аварии хирург сделал так ногу (двойной перелом, сантиметров 5 кости просто не было - раздроблена кость была) (три операции, конечно), что сейчас даже шрамов не заметно. Зав. отделением травматологии Боткинской больницы.
Вижу, что делают в подобных случаях в других городах и другие хирурги - мне становится не просто страшно, а нереально жутко.
Ссылка 1
1
16.02.2014 22:05:13
ООО, я так много шо имею сказать за нашу медицину. :)
Пользуемся, пока есть возможность, платной. Я злилась, а свекор как-то сказал: "пока есть деньги - можно и в платные ходить. У стариков таких возможностей нет. Пусть хоть в поликлиниках им будет больше времени уделяться". И я успокоилась.
Взрослая поликлиника у нас ужас-ужас, но многое зависит от врача. На обычном осмотре специалистов для беременных я пришла к окулисту и дала обменку, даже не собираясь проходить - старший сидел в коридоре. Думаю, все как обычно: здрасьте-здасьте, беременны? жалоб нет? Ну, пока".
А вот фиг. посмотрел меня оооочень серьезно. И кардиолог тоже (но это в спец. центре).
В детской ужас-ужас-ужас. Хотя сделали электронную очередь и стало лучше, НО врачи меняются постоянно! За одну болезнь на дом приходят три разных человека. И все слушают ребенка, не понимая динамики. Когда очередная врачиха стала нас ругать, что она выписывает одно - а мы лечимся по-другому, муж сказал: была бы у нас ваша печать (для справок для садика), мы бы вас вообще не беспокоили.
Всех хороших врачей мы передаем друг другу "с рук на руки": у тебя есть невролог? а стоматолог? а ПЕДИАТР?
А вот рожала
Блин, мои пришли. ПОтом дорасскажу :))
Ссылка 1
0
20.02.2014 15:48:48
Так вот, а рожала я в республиканской перинаталке. И первого тоже, но там ремонт сделали. Тааак круто! Палата - одноместная, кровать удобная, для ребенка кроватка-каталка и пеленальный столик, и холодильник, и раковина, душ-туалет свой. Все круто. реанимация - чисто доктор Хаус, все на кнопочном управлении - лежишь - то давление мерится, то другие показатели.
Но, опять же....Все зависит от врача. Я могла бы и сама родить, шов был хороший, но новый год, все-таки есть проблемы со здоровьем. Прокесарили от греха подальше и все. написали, что шов несостоятельный.
И в этом центре делают уже операции внутриутробно, и вообще всякие тяжёлые случаи. Но это одна такая клиника...И договор 28 000 стоит. А в другую ляжешь - ужаснешься. Я с кровотечением ходила на первый этаж со второго за едой, представляете? В туалете, пардон, подмыться нельзя. Ни одного крючка или полочки. Держишь все чуть ли не в зубах. Еда - ужасная.
Про экстренные случаи в дороге - вообще слов нет. Но врачи хорошие все-таки у нас есть.
А помните как-то тема была про медицину у нас и заграницей. И там тоже столько сложностей. Я после той темы перестала думать, что ТАМ все суперкруто.
Вот, например, во многих странах не сохраняют беременность до 12 недель, типа, естественный отбор. А оказалось, что это страховые пролоббировали, чтобы тетки месяцами не лежали в больницах, как у нас. А если это - единственный шанс? У меня бы сейчас малыш не спал на балконе, если бы так относились.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 16:31:44
Продолжительность жизни у нас и там, говорит сама за себя, где медицина лучше. У нас от артрита каждая вторая пенсионерка хромает, в Израиле суставы меняют даже тем кому за 80 и люди нормально ходить сразу начинают, безболезненно.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 00:05:49
Данай, в Испании каждая первая пенсионерка хромает :) хотя там эндопротез в пределах 20 тыс евро стоит, и в принципе хорошее мед обслуживание. Просто средняя продолжительность жизни - рекордная для Европы, сразу после Израиля, вот народ и маячит пожилой :)
У моей бабушки эндопротез - хромает :) А все поменять суставы ей уже не получится, она не робокоп - они все-таки за кости крепятся. Не всегда протезирование от хромоты поможет, моего сустава протез пока даже в Германии в стадии тестов.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 16:51:45
Дуняша, я не знаю, какие именно страны ты имела в виду, но могу сказать про Израиль, тут вообще не лежат в больницах месяцами.
Даже после операций, в том числе, на сердце и проч, дней так через 3-4 досвидос- домой.
:D
мне "повезло" ( эхэхэх) ( но у меня просто другой случай был, что я провалялась аж 10 дней, что ну ооооооочень было долго по местным меркам.
соседки по палате так и выписывались , в том числе послеоперационные, чере пару дней.
тут нет такого понятия "страховщики пролоббировали" так как. каждый человек каждый месяц оплачивает страховку.
просто лечат иначе, "отлеживаются" не в больницах.
(это образно).
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 20:53:53
В наших больницах тоже долго не задерживают. И кроме оплаты в счет страховки берут с клиента (уже из его кармана) дополнительно 10 евро за койко-день.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 22:54:38
и еще такой фактор - стоимость страховки для долго и дорого болеющего человека на следующий год будет выше, а для того, кто не обращался - ниже (так в США) - поэтому так и выгодна у них профилактика и диспансеризация, даже за свой счет - это даст в итоге выигрыш на регулярных отчислениях.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 01:43:22
В наших краях не зависит. Хоть вообще не болей и по врачам не ходи - платить будешь, как все.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:11:49
Айкори, я не помню, кажется еще на старом сайте тема эта была. И девочки рассказывали, цитировать не берусь.
Но вот в кино "Во все тяжкие", там ни рак, ни восстановление после раны огнестрельной бесплатно не делали. Это - правда жизни? или художественный вымысел?
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 18:20:40
Дуняша, приветики
я тоже, помнится, рассказывала о нашей медицине.
Кино не видела, может не помню.
У нас вообще нет такого понятия- бесплатное.
Все пересказывать не буду, кратенько напишу.
итак, у нас 4 больничные кассы, записывайся, в какую хочешь
Каждый месяц платишь, Независимо от того, ходила к врачу или нет.
Есть разные виды членства, простая, серебряная, золотая. может в кассе по-разному называться, но суть одна.
От этого тоже зависит, сколько каждый месяц платить. Но золотая и выше все же выгодней, так как потом , если понадобится, уже меньше доплачиваешь, плюс скидки больше на лекарства.
Каждое посещение врача ( в моей кассе так) еще доп. денюжки стибривают со счета, анализы и проч. тоже самое.
Если ( тьфу-тьфу-тьфу) нужна больница и проч. - если так "называемая" (это условно, потому как все частное) общая- то уже денег за такую больницу не платишь. Но, например, если операция не сложная и терпит, иногда люди жду очередь. Не хочешь ждать , можно топать в частную клинику. и надо доплачивать.
из своего кармана еще .
большую часть оплатит частной клинике больничная касса.
При чем, надо заметить, что клиники можно выбирать по стране. в том числе, и врачей.
Как правило, все врачи, которые работают в частных клиниках, так же работают в "общей" больнице, и при больничных кассах ведут приемы.
у нас не смотрят, сколько человеку лет, лечат до последнего всех.
муж одной женщины, старик далеко лет за 90 было, уже страда потерей памяти и проч. ан нет. лечили , лечили до последнего. и так несколько лет ему продлили.
ну, много примеров можно приводить, не суть.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 18:27:49
вызов скорой помощи у нас платный. очень дорого. где-то 100 евриков. но !!!! если человека кладут в больницу, потом больничная касса вернет деньги, но потом.
а если в больницу не положат, тогда уфсе. деньги никто не вернет.
Но, при экстренных случаях ( есть список) амбуланс ( скорая) доставляет бесплатно , никто денег не возьмет.
да, тут нет такого - как хождение участковых по домам. Здесь семейные врачи- топаешь сама. (это уже твои проблемы). как доберешься.


Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 18:10:07
в Штатах причина в другом - дети, которые рождаются после таких "сохранений" - физически более слабые, чаще наследуют заболевания и вообще дорого в итоге стране обходятся. Сегодня у средней нормальной американки - 3 ребенка, плюс негросы-латиносы - в стране уже обеспечено расширенное воспроизводство населения, плюс постоянная эмиграция. Зачем им высиживать то, что родиться не должно? За свои деньги, без страховок - можно сохранять сколько влезет, просто там такого направления медицины по сути нет - так как не востребовано оно. Те, кому край детку нужно - репродуктивные технологии, усыновление, в том числе зарубежное - в страну приливается свежая кровь из других регионов мира, которая делает этнос в целом более жизнеспособным. А наш, российский - вырождается. Причин много, и сохранение маложизнеспособных эмбрионов - не главная причина, но потом такие люди женятся один на другом, рожают дефектных детей и отказываются от них... И кормят этих несчастных на те средства, которые могли бы пойти на лечение рожденных здоровыми детьми.
Я - не за селекцию, но за разумное отношение к последствиях своих ежесекундных хотелок.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 21:24:34
Джек интересная ты, когда сама столкнешься с тем, что твое долгожданное дитя не пытаются сохранить, а он здоров, и жизнеспособен, просто в силу возраста твоих гормонов не хватает.
Думаю ты начнешь думать по другому, и не всегда угроза выкидыша, это проблемы у плода! Очень большой процент, когда у матери недостаточный гормональный фон для сохранения беременности;
Так что, нашей системе здравоохранения за эту борьбу стоит сказать спасибо;
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 22:29:55
я только прокомментировала то, что является практикой в Европе и США. У моих знакомых это было так - в Штатах - на 6 неделях пошла кровь, поехали к врачу, сказали - выскабливание, начавшееся отслоение. Никаких препаратов, тут же убрали плод, на следующий день домой. Второй - на 9 неделях пошли на УЗИ, сердцебиения нет, выскабливание.
В Германии - вообще нет исследований, забеременела - до 20 недель ходи спокойно, все УЗИ и исследования начинаются позже, когда на аборт по мед показаниям чуть времени осталось. Скинешь - без проблем, тоже общераспространенных схем сохранения нет.
Как лечат бесплодие - не знаю, но знакомые пары врачей ЭКО делали именно там.
Про своего ребенка - ну стоял у меня тестостерон в 3 раза выше высшей границы, и никаких признаков скидывания плода. Я летала на самолетах, ездила в поездах, вела тренинги в командировках, погружалась с аквалангом - именно для того, чтобы остался только сильный и жизнеспособный ребенок, я с задохликом хоронить свою молодую жисть не собиралась :) мне его одной нужно было поднять. Суслик держался зубами - так такие и должны выживать, а то столько биомассы развели амебной, которая не работать, не зарабатывать, ни трудиться не хочет - а только кушать. Возможно, часть из них - именно такие сохраненные детки.
У нас в родственниках две сохраненные огромными усилиями врачей при остром резус-конфликте девочки - обе с дефектами жизненно важных систем, выросли взрослые и сидят у родителей на шее. А надо ли было... Я не претендую на истину, но мировая практика пока идет вразрез с российской.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 23:02:45
Скажу, что у нас в ЮК - такая же практика. Беременности нежизнеспособных несохраняют. Считают, что природа лучше врачей знает, какой ребёнок должен выжить, а какой не родится. За естественный отбор , короче. Но если долго не можешь родить- полно family planning центров, где сделают все необходимое.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 23:06:57
Я не про нежизнеспособных, я про возможности и ресурсы женщины; это разные вещи;
У нас тоже, такие Б прерывают по показаниям;
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 23:22:12
да вот именно мои троюродные сестры были жизнеспособные - но организм их матерей с их в конфликт вошел и хотел избавиться, а врачи не давали - лоскут кожи мужа подшивали и т.д., зашивали все наглухо. Родились в принципе туда-сюда обычные дети, и только с годами вылезли не сразу заметные дефекты. У этих девушек, конечно, детей нет, из размножения они выбыли - об этом и заботилась природа, чтобы их матери тратили свое время на более полезное с точки зрения выживания всего человеческого рода потомство
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 00:20:00
Я поняла, женщина не может выносить - плод здоров.
Я писала не про прерывание беременностей по показаниям. У нас такие тоже прерывают после получения согласия на то женщины. А именно, те беременности которые могут быть сохранены - сохранению по их меркам не подлежат. Если у женщины по показаниям есть угроза выкидыша, нянькаться с ней (ложить в больницу на несколько недель ногами кверху) никто не будет. У них даже отделений таких нет.
Родитель Ссылка 0
1
21.02.2014 11:19:32
а там и выносить то толком не могли, и дети в итоге с дефектами оказались. Но так как им почти 30 лет - в те годы ни о какой пренатальной диагностике речь не шла, а потом уже куда девать...
У нас вообще народ сильно привык к няньканью - от садика до могилы, никто не несет ответственность ни за свое здоровье, ни за последствия своих поступков - сделать 3 аборта, а потом тратить деньги гос здравоохранения за сохранение беременности - преступление, пусть сохраняет все, что хочет - но за кровные, аборты то бесплатно делали и по ее личному желанию. В России моих ровесниц, не сделавших аборта - единицы, чо уж об их репродуктивном здоровье говорить...
Родитель Ссылка 1
0
20.02.2014 23:18:04
есть правда в словах Джека. Здоровую беременность ничем из тела не выбьешь.

Если не может мамин организм нормально выносить - ну тут тоже бабка надвое сказала, что сможет мамин не очень здоровый организм дать плоду....

Хотя я абсолютно не против сохранения беременностей в любом случае, тут уже этическая составляющая хоть как включается.
Родитель Ссылка 0
1
20.02.2014 23:27:55
я за ген анализ в таких случаях - возможно, сбрасывается беременность генетически дефектным ребенком, чьи проблемы будут видны не у него, а передадутся через поколение в виде серьезной инвалидности. С точки зрения человечества - это разумно, население растет, природные ресурсы ограничены, и тратить их на выхаживание безнадежных инвалидов, когда здоровые умирают от голода- нерационально. Плюс во всех развитых странах люди легко идут на приемного ребенка - инвалида, другого цвета кожи - ради того, чтобы быть родителем того, кто уже родился. А у нас вложат кучу денег, родят дефектного и потом еще тянут из государства всякие пенсии-пособия. Другая ментальность.
Родитель Ссылка 1
0
21.02.2014 01:42:37
Вот я как раз не думаю, будто генетическая дефектность плода хоть как-то влияет на беременность и на ее сбрасывание. Это реакции материнского организма и только. Организм ребенка с самых первых его дней существования - отдельная, изолированная единица, чьи гены ни материнский организм никак влияния оказывать не могут. Мама - это среда обитания и кормежка.
Родитель Ссылка 0
1
21.02.2014 11:16:29
раньше все это было на уровне предположений, думаю, лет через 10 ответ уже будет конкретный. Но та же краснуха - болеет мать, а дефекты - у плода. Герпес и т.д. Изолирован плод от материнского организма только до момента формирования плаценты - первые 20-30 дней, потом это - взаимосвязанные системы.
Родитель Ссылка 1
0
21.02.2014 11:37:36
точно, со второго триместра организм мамы и ребенка как одно целое. Плохо маме - плохо ребенку.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 13:03:23
Все правильно, но вы обе описываете связь мать=>ребенок. То, что плохо маме - плохо ребенку. Потому что она в данный момент - его вселенная. А начали-то совсем с другого. Что якобы генетические особенности плода влияют на организм матери. И что якобы беременность может сбрасываться, потому что плод - плохой.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 13:25:22
если совсем не жизнеспособен из-за генетики - вполне может и сбросить. И это нормально.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 14:52:47
не совсем так, организм то матери по прежнему нормален и работоспособен, он просто отказывается вынашивать беременность, в которой распознает пороки и нежизнеспособность. Как - пока механизм не ясен, но очевидно, что он имеет место быть.
Вот нам бы на тему генетика или\и гинеколога - он бы нас просветил :)
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:09:41
Девочки, а вам не кажется, что в рассуждениях ваших есть фашизм?
Зачем родились? Зачем живут? Родить сами не могут, сидят на шее у родителей.....
Значит, надо было избавляться... Так можно дойти и до уничтожения инвалидов и стариков. Что это они нам, здоровым да успешным будут воздух портить, верно?

А про целесообразность только врачи могут быть. Действительно, иногда пара таблеток бромкриптина и женщина спокойно рожает здорового ребенка.всего -то надо было пролактин понизить.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:17:02
Дуняш, любой кипеш - за собственные деньги. Как ты, например, здравая и заслуживающая уважения позиция.
Страны Западной Европы - очевидно с высоким уровнем социальной защиты, но они понимают, что не могут гарантировать его всем - то есть как-то нужно контролировать их круг, а иначе качество обслуживания снизится.
Но мы живем в бедной стране, стране третьего мира, и я очень даже понимаю переживания Данай о качестве мед обслуживания для основной, работающей, части населения и тех, кто их скоро будет замещать - детей, которые родились практически здоровым и которых можно вылечить. То есть не до жиру - быть бы живу... А сохранять за счет гос бюджета хотелки больных тетенек - это очевидный жир.
К слову - я наблюдалась в беременность и рожала только за деньги, я уважаю труд врачей.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:24:05
Ну, тогда и паллеативной медицины нам не надо - все равно им умирать. Какая разница как - мы же бедные, не можем себе позволить, чтобы кто-то умирал в комфорте и без боли - лучше деньги потратить эффективнее.
У меня нет ответов - потому что это вопрос приоритетов: потратить деньги на Джека, чтобы пролечить ей сустав, и она будет работать, платить налоги, растить сына или на женщину 45 лет, которая, наконец, забеременела, или хотят Эко. Я, правда, не знаю, что важнее.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:31:46
ну, паллиатив - это не только быстрая безболезненная смерть, это и комфорт для близких, и некоторая возможность дать человеку еще один шанс. Во всем мире хосписы - негосударственные учреждения, существующие на добровольные пожертвования (напр, ЮК). За рубежом вообще очень развита финансовая вовлеченность окружающих в помощь в сохранении здоровья тех, кто рядом, крупнейшие НИИ США в области онкологии на большую часть финансируются негосударственными благотворительными фондами. ЭКО бесплатно до 28 лет - разумно, ЭКО бесплатно в 45 - безумно, при минимальной результативности мы многократно повышаем риск онкологии и того, что ребенок просто осиротеет через несколько лет - мать умрет от рака яичников или РМЖ или инсульта. Гос бюджет ни одной развитой страны такую нагрузку нести не готов.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 19:51:06
Джек, а вы много видели бесплатного ЭКО в 45 лет?
Да и вообще бесплатного ЭКО во сколько бы то ни было?

Я не спорю, что это возможно, но мягко говоря нечасто это встречается.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:33:19
Джек, не для основной, а для всех должна быть качественная медицинская помощь, абсолютно для всех.
"Нет ни эллина, ни иудея"...
Родитель Ссылка 0
0
25.02.2014 18:51:15
Кому должна??? На какие бабки?
Посчитаем - в стране 140 млн. руб, хоть какие то взносы, хоть в 5 копеек в фонд ОМС платит 35 млн. чел. Процент отчислений - 4% от начисленной ЗП (белой). Пусть она 30 000 руб. (безумные для многих деньги) * 4% * 12 мес. = 14 400 руб. отчислений в год. А теперь делим их на четверых - так как на одного платящего трое работающих вчерную, бьющих баклуши, детей-пенсов-студентов. Получается лично на тебя 3600 руб. в год гарантированных мед услуг. Сколько онкологий по современному протоколу (стоимостью примерно в 1,8 млн. руб.) можно за эти деньги вылечить? 1 на 5 тыщщ человек, и так, чтобы никто больше даже с насморком не шел в терапевту. Вот и ответ - равенство у нас в нищете, потому что ВВП и расходы гос бюджета РФ в десятки раз раз ниже развитых стран.
Родитель Ссылка 0
0
25.02.2014 21:44:15
Джек, если все живем на налоги, то куда нефтедоллары уходят?
Родитель Ссылка 0
0
26.02.2014 11:11:58
пойдем, сходим - покажу :)
Не вдаваясь в политические подробности, и в госбюджете, и в семейном принципы одни - все жизненно важные нужды должны покрываться текущими доходами (в случае с семьей это зарплата-оклад, в случае с государством - налоги). Выпала удача - бонус годовой, или цены на нефть запредельные -жизнь резко меняться не должна (как это делали в Норвегии), а свалившиеся бабки инвестируются в светлое будущее (я, например, в досрочное погашение ипотеки, а не в отпуск или шубу норковую, Норвегия - в фонд будущих поколений). А обеспечивать типа крутую жизнь за счет сиюминутно выгодной ситуации - не выход, народ за несколько лет расслабится и потом вообще никого не соберешь.
Родитель Ссылка 0
0
26.02.2014 14:37:13
Светлое будущее это западные банки, олимпиада, шубохранилища или что?
О какой крутой жизни речь идет, у инвалидов, пенсионерах, бюджетниках, которые при наших ценах живут на 7-10 тысяч, ничего круче вареного яйца нет.
Родитель Ссылка 0
0
26.02.2014 17:36:29
из перечисленных тобой категорий у 90% были шансы заработать и отложить, они их просрали. Их выбор. Пример того, что выбор может быть другим - на юмаме полно самомам с детьми-инвалидами, есть реальный человек Алька - одна воспитывает троих детей, старший сын - инвалид-овощ, пашет риэлтором, полностью фин обеспечена, летом всю семью вместе с инвалидом в Турцию вывозит. Да, есть крайние варианты - но они лишь про малую часть тех, кто бедствует. Во всяком случае, я именно таких вижу. И я себе такую жизнь выбираю. Ты выбираешь другую - и это твой сознательный выбор, и я и ты сможем позже пожать плоды посеянного самолично.
А светлое будущее - это мировая экономика. Все ли знают, например, что крпнейшие бизнес-центры на Белорусской принадлежат резервному фонду государства Оман? Я случайно узнала. И сколько у них еще по миру таких нычек, которые позволят Оману пережить все, кроме ядерной войны :)
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 14:16:21
Пенсионеры советского времени, где могли заработать и отложить на старость? Джек, у тебя уже мантра какая-то - сами виноваты. Раньше за хранение валюты сажали, а сколько накоплений в рублях потеряли при гайдаровской реформе, ты о этом не слышала? знаю людей у кого все пропало, меняли только то что есть на книжке до определенной суммы. Признайся, работаешь на власть? "Народишко поганый достался, все чем-то недовольны"...
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 14:37:56
слууш, последний год советского союза был 1990, тем, кто тогда вышел на пенсию, сейчас 55 лет+24 = 79 лет. И че, таких много??? У нас в семье только у отца все пропало - потому что что-то было, а у других и не было ниче :) Я работаю не на власть, а на себя и свою семью :) Что и выражается в качестве нашей жизни. Если бы таких налогоплательщиков, как я, в стране было бы в 10 раз больше - это бы сразу почувствовали все. Но нафик - лучше жалиться и слезы лить, а не полы в аптеке мыть, как моя мама в свободное время, при этом имея пенсию, основную работы, мужа и мою помощь - просто потому, что нормальный человек без работы не живет, а чахнет.
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 15:37:38
Джек, твоя мама имея очень хорошо обеспеченную, помогающую дочку, мужа, пенсию и основную работу, моет полы в аптеке????? Офигеть, сколько там платят и на что ей не хватает, чтоб мыть полы, там где все простуженные, больные ходят? По моему, извини за грубость, ты завралась, у пенсионеров уже нет такого здоровья чтоб работать физически и работают те, кому не накого рассчитывать, таких одиноких много знаю. В коммунистические сказки, что человек без работы чахнет, я не верила даже в советские времена.
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 16:28:06
ну, во-первых, людей выручает, пока уборщица то на больничном, то в отпуске - поскольку у нее основное место работы в той же аптеке, ей удобно, во-вторых, моей маме лишних денег не бывает :) То ремонтик тыщщ на триста забанчит, то подтяжку чего-нить захочет :) моей маме 62 года, прабабушка наша до 74 лет работала полный день... Рабочее место мамы в г. Пушкин, на Красносельском шоссе - заезжай, посмотри, что не все в нашей стране бездельники и белоручки ...
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 16:56:22
На зарплату уборщицы делать подтяжку лица? Джек ты тут писала что платишь налогов около 700 тысяч в год, это в месяц твой доход тысяч 400, ты маме пачкой чая в месяц помогаешь,) что ей приходится полы драить? У меня тетка до 80 ти сидела на проходной, охраняла и что? есть много пенсионеров которые не то что подрабатывать, не доживают до пенсии.
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 17:04:00
я ей помогаю тур поездками в Израиль и Испанию :) Я ж не только одной маме помогаю, у меня пожилых родственников много. Ну, вопщем, мы тут не о том, а именно про дамочкину утку - те, кто хотят работать - работают,те, кто всю жизнь просидели на попе - на ней и сидят. Раньше государство могло их кормить, а теперь не хочет - вот они и воют.
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 22:32:41
С какой радости люди должны работать на пенсии, чтоб кто-то еще себе яхт, футбольных клубов прикупил?
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 22:34:26
Если власть не может выполнять свою работу, ее пора менять. Пенсии есть во всех странах и не такие мизерные как у нас.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:15:33
Нет, не бывает так. Кроме тех случаев, когда плод замирает, или по каким-то другим причинам нарушает нормальную работу организма матери, тогда может произойти реакция, направленная на спасение ее организма.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:19:37
РОмаш, это кому коммент, сорри?
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 16:30:35
Kubalibre
21.02.2014 13:25:22
и
jackmouse
21.02.2014 14:52:47
почему попал сюда - понятия не имею, я отвечала именно там. Видимо, это намек: не вести слишком длинных веток.
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 13:21:10
вот знала же я про выкидыши, что не просто так говорю :) Седня увидела в ЖЖ одного скоропомощного гинеколога с западу, как она сходила на курсы повышения квалификации: "Интересный пункт "нормальное вынашивание беременности, чередующиеся с ранними выкидышами является нормой". В принципе, это суровая правда, естественный отбор он и есть естественный отбор. Потому что из "угроз" (речь идет о спонтанный абортах до 12 недель у относительно здоровых женщин) прерывается несмотря ни на что примерно половина, и 85% в этой половине - генетические отклонения. Остальные - сохраняются, не зависимо от приложенных усилий." - вот и объяснение, почему из западных мед протоколов давно пункт "сохранение беременности" удален - ибо деньги на ветер.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 14:34:19
плацента формируется к 16 неделе; не раньше;
Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 17:51:29
Печальная тема...
Вижу, что не то что олигархи, но и все более-менее обеспеченные люди, так называемы средний класс, по возможности лечится за рубежом. Ну это в случае если оперативное вмешательство требуется, как правило.
А про "вдруг" никто старается не думать.

Но прогресс всё же идет. В прошлом году обращались в глазную клинику Федорова в Москве - были приятно удивлены. Технологии - на уровне. Врачи - тоже отличные.
И операция в итоге была сделана абсолютно бесплатно, хотя изначально шли на платную, даже не рассчитывали на возможность бесплатной.
Нам настойчиво сказали - ну вы же имеете право, делайте бесплатно.

Но в поликлиниках конечно полный караул. Даже и бесполезно туда ходить.
Стараюсь по возможности обращаться за платной мед. помощью. Давно уже закладываю мед.помощь как статью расходов в личный бюджет. На другом экономлю, но не на врачах.
Ссылка 1
1
18.02.2014 13:51:17
Наша медицина как русская рулетка, может повезти на знающего, добросовестного врача, но шансов немного, а можно на хапугу или безграмотного нарваться. Из первых мне за всю жизнь только два доктора встретились.
Родитель Ссылка 1
2
20.02.2014 18:14:26
да, а я стараюсь последние 15 лет работать только в компаниях, обеспечивающих работников ДМС - очень эффективно. И деньги на больничных не теряю, и хожу в одну клинику уже 7 лет - там так удобно моя история болезни хранится, что все врачи видят, на что я 5 лет назад жаловалась и уже забыла. И что у моей мамы в этом плане, и у моего ребенка.
Я - руками и ногами за немецкую или американскую модели здравоохранения, где основные расходы на здравоохранение несут работодатели через страховые компании, работник тоже вносит часть платы за свою страховку, ее цена очень зависит от его вредных привычек и образа жизни, а государство платит только за отдельные категории - детей, военных и т.д.
А у нас - и бюджет не в состоянии финансировать то, что ждут от медицины граждане, не заплатившие ни копейки налогов, ни в полноценную страховую медицину мы не пришли. Плюс - мы страна третьего мира, а ждем от врачей чуда. А платим им меньше, чем в Уганде. Фантазеры, одним словом.
Родитель Ссылка 2
1
20.02.2014 18:31:45
Если бы санитаркам, дояркам и прочим малооплачиваемым категориям не платили гроши, они бы тоже платили приличные налоги, но это ж надо у кого-то отщипнуть, а кто на это добровольно согласиться, вот Джек против что на ее налоги еще кого-то государства лечит бесплатно, а то что люди всю жизнь горбатились за копейки, так это их вина, шли бы сразу все в депутаты и чиновники... хлеба им не хватает, жри пирожные босота.
Если кому-то одному платят 250 тыс, как депутатам, ессно но других не хватает.
Джек, я на твоем примеру поняла откуда у нас такие низние пенсии и зарплаты, тупо жалко простым людишкам платить нормально, это ж себя придется в чем-то ограничивать, ни тебе новую яхту, ни тебе новый футбольный клуб, ни олимпиады, ходи как голь перекатная, без яйц Фаберже.
А народ че, ну помрет так и фиг с ним, гастарбайтеры в очередь на вьезд стоят.
Родитель Ссылка 1
2
20.02.2014 22:38:41
я деньги зарабатываю, а могла бы спокойно сидеть на пенсию инвалида 3 группы - которая у меня была, пока мне не стало стыдно у государства деньги брать, и на пособие малоимущей матери-одиночки. Квартира у меня есть, а чотакова- вся страна на шее у государства сидеть хочет, так и я посижу - шея не переломится.
Но я, почему то, в 13 лет сама учила английский язык по учебнику Бонк - не было денег на курсы, в 16 со своей пенсии инвалида скопила и оплатила курсы на поступление в ВУЗ на самую тогда престижную специальность, пробилась к лучшему преподу на кафедре, которая мне помогла с первым местом работы, а дальше - все сама, своими лапками била сметану, сама места работы выбирала, каждый день за 70 км. от места жительства ездила, регион поднимала. Потом в Мск на голое место поехала, всю ЗП на еще более дорогую учебу вложила - и т.д. А мои одноклассники на 15 тыс. черными в Екате сидят. И какого рожна я - инвалид и мать-одиночка - должна лечение этих здоровых коров, нажравших себе диабет и гипертонию к 40 годкам - оплачивать???
Правильно, лучше пусть мои налоги на деток гастарбайтеров пойдут - они за десятую часть этих денег выучатся так, как русским бездельникам и не снилось, и потом потраченное на них стократно налогами вернут. В Мск уже четко видно - кассиры, гардеробщицы, младший персонал из нерусских работает в разы качественнее и быстрее русских из нижнего соц класса, скоро они будут только на пособиях сидеть и пивас дуть на лавочках.
Родитель Ссылка 2
0
20.02.2014 23:39:25
Джек, инвалидность с каким заболеванием была? Ты молодец, но это не означает что все должны ломануться на топ вакансии, стране не надо столько топ менеджеров, а рабочие руки нужны, можно отдать всю землю в аренду китайцам, забить все свое поголовье, только жевать придется гмо. а в случае несколько неурожайных лет подряд и цены подскочат до небес и могут вообще все в Китай отправить - выкручивайтесь как хотите.
По твоей логике онкологических больных надо в крематорий сразу, денег уйдет немеренно. отдачи не будет, это только Кобзон может на сцену выходить.
Нет такой страны где обходятся без малооплачиваемых специальностей, те же сиделки и т.д. в той же Швеции налоги до 60%, может там Майдан случится? нет, не может, а у нас легко.
Родитель Ссылка 0
1
20.02.2014 23:59:49
у меня не сгибается один сустав на ноге- вообще, разогнут на 115 градусов, я хожу сильно хромая, не могу долго стоять. Утром вообще первые полчаса прыгаю, матерясь :(
То есть физический труд - был однозначно не для меня, в программу реабилитации мне написали - счетовод, швея-мотористка :)
А мужики, могущие и умеющие работать руками - меньше ста получать - себя не уважать, я уж ремонтников на ремонтах своих 3 квартир повидала :) На фермах в Подмосковье, где стоит шведское оборудование и куда нас возили на экскурсию - коровы - облизаться, семья фермера - в шоколаде. Да, маленький нюанс - он работящий, непьющий и знает английский язык - поэтому ДеЛаве дал ему это оборудование в беспроцентный лизинг, а дальше у него все заверте...
По поводу онкологии - вообще ляля не надо, я очень за ее эффективное лечение. Но по выписным эпикризам вижу - у мужика 3 стадия рака легкого - а он курит, язва-предрак желудка - а он пьет, тетке поставили рак молочной железы стадия 2а и направили на операцию - она пошла лечиться капустными листьями и вернулась с 3б .... Именно на запущенную онкологию тратится в разы больше денег, чем на ранние стадии. Но сколько у нас людей делают флюрографию, ФГС и цитологию хотя бы раз в год??? А стоит, даже за деньги - ну никак не дороже 4 т.р. весь комплекс. Зачем, вдруг что найдут, сиську отрежут, курить запретят - я лучше мочу поприкладываю да деготь попью. Вот в других темах я не эксперт - но в том, как наши простые люди свое здоровье сами гробят - дока, и простых врачей в глубинке мне жалко до безумия.
Родитель Ссылка 1
0
21.02.2014 00:13:51
Про мужиков речь не идет, даже выпивающий может прокормить семью худо-бедно. С онкологией не так все просто на вредные привычки списать. знаю кучу людей не пивших-не куривших, однако ушедних именно по этой причине. жена Горбачева думаю не злоупотребляла ничем.
и почему такая дискриминация - диабетиков, гипертоников не лечить - сами виноваты, а онкологию лечить? У Солженицина была теория, хоть он и сам перенес, что онкология участь плохих людей, не дословно, но смысл такой.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 01:08:49
По поводу участи плохих людей - ну типун тебе на язык, сама понимаешь, какую глупость говоришь. Откуда она у месячных детей, самая распространенная злокачественная опухоль глаза - врожденная, причем у одного близнеца есть, у другого - нет. Что - один от рождения хороший, другой - плохой? В онкологии наследственные факторы играют роль, производственные вредности. Но чем больше я общаюсь с врачами, тем больше убеждаюсь - все-таки образ жизни и привычки. Вон уж про рак поджелудки считала - ну чистая случайность, быть - не миновать, даже у Стива Джобса - карма такая :) Неее, причины его - те же, что и у цирроза плюс загруженная поджелудка плюс диабет. У РМ Горбачевой - стрессы были очень сильные, у нее же после путча начался лейкоз вскоре. Сильные негативные переживания - однозначно онкогенный фактор.
Данайчик, не обижайся - ну ты просто для меня образец народной косности, как с тобой поговоришь - ну просто со всем окружающим миришься :) уж если совсем неплохой и неглупый человек такое несет и не сомневается- что уж от других ждать...
Родитель Ссылка 0
1
21.02.2014 01:49:07
Это не мое мнение косное, а Солженицина, я тоже считаю что все болезни наследственные или от нервов, кроме венерических.)
А почему типун, я плохих людей не могу жалеть, не заслужили моей жалости, может это мироздание их так выбраковывает. Жалею одиноких бабушек с копеечной пенсией, больных детей, чьи родители не могут собрать денег на лечение, доярок, которые каждый день в 4 утра встают, зимой и летом, в любую погоду, пашут за гроши.
Родитель Ссылка 1
0
21.02.2014 05:05:54
Солженицин был прав по своему, дети которые болеют разными тяжёлыми болезнями - это души людей отрабатывающих свою карму за прошлы жизни. Это значит, что душа ребёнка приходя в этот мир уже осведомлена для чего она пришла - если пришла что бы умереть, значит так тому и быть, также и родители учат свой урок, раз к ним пришли такие души. Но это уже другая тема. Карма и медицина понятия не совместимы наверно. Думайте теперь, что я неадекватная, но я верю в это.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 06:19:11
если развить эту теорию, то души изнасилованных и убитых детей были в прошлой жизни насильниками и убийцами?
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:29:36
Нет - неправильно. Они не были насильниками или убийцами, они совершили другие дела, не обязательно такие же.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 11:11:09
Гламур, для родителей, у которых дети тяжело болеют или умирают - любое утешение хорошо, лишь бы действовало :(
Если тебе проще жить с таким знанием - живи, но лично тебя это же не останавливает от того, чтобы для излечения ребенка применять все возможные методы? И это главное - карма кармой, но самая качественная карма на бездельнике как-то рассасывается.
А если к буквальному знанию -я в силу своего заболевания постоянно вижу примеры, как серьезно болевшие в детстве достигли к зрелым годам значительно большего, чем их здоровые сверстники - потому что были настроены на борьбу и знали, что даром им ничего не дадут, за все нужно бороться. А среднездоровые и среднеумные, но ленивые и не волевые к середине жизни оказываются на дне, откуда подняться могут только при очень серьезной встряске. Так что для меня болезнь - это вызов, который я должна принять.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:34:06
это же не останавливает от того, чтобы для излечения ребенка применять все возможные методы?
Да, я абсолютно согласна с этим. Опускать руки не нужно - потому что многих уроков кармы можно избежать разорвав замкнутый круг. Мы в этой жизни также нарабатываем карму, и если какой-то урок не выучен, то в следующей жизни мы притянем усиленный урок - с двойным действием. Если мы в этой жизни, допустим, не научились прощать, то урок следующей жизни может быть ситуация в которой мы никогда не сможем получить прощение от других людей - например убить кого-то или изнасиловать.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 14:12:35
ой, нет
мне наоборот близка идея, что каждый сам за себя, и ни за кого не отвечает.
Иначе как-то....
В общем я за свободную волю человека.
А причина несчастий - ну вот так звезды встали, не у всего есть причины, и иногда бесполезно их искать.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 11:00:17
мой реальный пример - злокачественной опухолью глаза заболел 3 мес. мальчик из города Ревда Свердл области. Родители - обычные люди, есть старший мальчик и сестра-близнец младшего. Собирали деньги на лечение в Израиле, чтобы сохранить зрение хотя бы на одном глазу, во втором опухоль уже разрушила все и его пришлось удалить.
Я состою у этих людей в группе поддержки, всегда просто трясусь, когда от них новости получаю, стараюсь денюжку кинуть, если надо - потому что случай операбельный и перспективный.
Вот что плохого в этой розовой крошке, которая борется и выживает несмотря ни на что??? Каким нужно быть испорченным в душе человеком, чтобы на ребенка клеветать, что его мироздание выбраковывает? Это просто изварщенная психологическая защита - типа, я хорошая, раз у меня такой бяки нет. Большинство людей с онкологией, которых я знаю - абсолютно нормальные и даже есть замечательные и уникальные, такие, как Вера Миллионщикова и Галина Чаликова - обе боролись за доступную помощь онкологически больным детям и сами от рака мучительно умерли. Они сделали для спасения детей больше, чем миллионы святош в нашей стране, ставящих свечки и раскармливающих попов.
По бабушкам у меня тоже есть мнение - в моей семье все заживаются за 90, и если человек действительно хочет жить и заботится о своем здоровье диетами и физ нагрузками- медицина бессильна :) А еще нужно хороших детей-внуков вырастить, чтобы жить не на копеечную пенсию, а от них поддержку получать - а это тоже не левой ногой за 5 минут делается, у нас в семье брошенных стариков нет.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 15:52:01
Выбраковавыет - это было абстрактное предположение, не относящееся ни к одному конкретному ребенку, как у Гламурус про карму.
А почему тебя так задела теория Солженицина, ты себя не считаешь хорошим человеком, тебя это испугало?
Себя я ни хорошей, ни защищенной не считаю, правда в роду ни с какой стороны этого не было, но это же не причина, жить вообще не полезно, от чего-нить да умрешь.)
Не все дети - внуки могут помогать материально - ипотека, машина в кредит, жена с ребенком сидит, не работает.
С какого хрена надо народу рвать жилы за гроши, когда кто-то себе гладиаторские бои за счет народа устраивает. Если доярка при зарплате в 5 тысяч, будет даже сутками, без выходных и отпуска работать, ее зарплата ни разу не приблизится к твоей или к зарплате депутата, лично я бы всем депутатам дала зарплату минимальную, радеешь за страну? - работай как весь народ.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 16:21:48
Большинство людей с онкологией, которых я знаю - абсолютно нормальные и даже есть замечательные и уникальные,
Так вот поэтому они есть в этой жизни хорошие, потому что возможно в прошлой жизни были не очень...А в этой жизни учат свой урок, а болезнью отрабатывают прошлую карму.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 15:10:05
а ты знаешь, что было в твоей прошлой жизни??? с документами??? вот у тебя трое деток, всем ты им хочешь самого лучшего, и ведь не будешь отказывать в лечении тому из них, которому оно требуется, только оттого, что какой-то там шаман сказал, что он в той жизни он был не очень... так любую подлость и гадость свою можно оправдать тем, что в прошлой жизни человек, которому ты ее причинил, тебе насолил. А сидеть то будешь в этой - и по действующему УК.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 16:07:25
Джек, а почему в твоем видение одно исключает другое? Одновременно веритьв карму и не отрицать медицину невозможно?
Никто не оправдывает убийц и маньяков. Можно верить в карму и при этом по всем законам строгости осудить преступника. Я ж не утверждаю, что теперь из-за кармы мы должны оправдать всех преступников...не знаю почему так видиться тебе. То есть если я верю в карму - я бездействую? Тогда я могу тебе сказать, что не до конца понимаешь что это значит. Верить в карму не значить бездействовать, не значит отрицать формы и жизни сущетсвования человека и всех его проявллений.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 18:31:18
По нумерологии я вообще последний раз живу, перезагрузки не будет, можно безнаказанно врать, делать подлости, убивать, но как-то не тянет.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 15:11:01
А я живу первый и последний раз, и перезагрузки тоже не будет. Врать, убивать, делать подлости - не тянет, и никогда не тянуло. Тянет помогать людям, иногда против их воли :) Доктор, это лечится??
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 15:32:51
Молодец, плюсик в карму, а чем помогаешь?
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 15:41:22
да х..й с плюсиком, доктор, я удержаться не могу :) в основном навязчиво интересуюсь, че не так, и к каким врачам ходили, и че сказали, и нужно ли че получше найти :) Вот еще суперпродукт страховой придумала, ща сама на всю семью куплю и людЯм предалагать начнем. Так что в основном знанием, куда пойти и че сказать :)
Родитель Ссылка 0
1
24.02.2014 16:11:37
Джек, не возможно помогать людям против их воли, твоя помощь в таком случае улетает в чёрную дыру. Ты лишаешься собственной энергии по собственному желанию. Я ж говорю это разговор не для этой темы. Это разговор совсем о другом, об изотерике и диалог с теми кто в это верит. Потому что если ты в это не веришь, это твой выбор, который я уважаю, и не навязываю свой. И продолжать его в духе "докажи что ты права" я не буду. Потому что у каждого из нас свои реалии и своё видение, своя правда. Каждый выбирает тот путь и те верование которые ему по душе. Это не значит, что мои лучше или чужие хуже, это значит что они просто другие, и одинаковыми быть не обязаны.
Родитель Ссылка 1
0
24.02.2014 16:19:57
знаешь, есть такие люди, что не просто ждут совета или рекомендации, а ждут, что за них все сделают :( А я то к ним - серьезно, начинаю объяснять, что и как сделать нужно. По поводу черной дыры - верно, после того, как видишь, что мелешь языком попусту - просто прекращаешь давать людям вокруг информацию и вникать в их проблемы. И становишься черствой... Как отличить первых от вторых - вот вопрос. Люди то часто не делятся своими проблемами, чтобы других не грузить - а им помочь инфой можно вполне реально.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:35:21
Я таких по возможности исключаю из своих контактов. Именно для того что бы не черстветь. Именно потому что верю, что урок кармы такого человека - перестать ныть, и я ему в этом не помощник ;) Если ты ему помог раз, и два - а потом видишь что с нытьём он не унимаеться - ничего не поделать. Всё что ты можешь сделать - это просто сочувствовать оставить такого человека в покое и позволить ему дальше вариться в собственном соку негативности, но не стремиться принимать хоть какое участие в судьбе такого человека, ибо он навлекает свои беды именно своим нытьём - не более того.
Люди то часто не делятся своими проблемами, чтобы других не грузить - а им помочь инфой можно вполне реально.

Ты же не мать Тереза в конце концов, кому нужна помощь тот придёт и спросит. Кто слишком горд, или застенчив что бы попросить - значит так тому и быть. Значит такой человек не в состоянии поборотся за себя и за своих близких. Значит гордость или робость настолько сильна, что она становиться значимее здоровья. Для таких людей проще умереть, чем унизится до просьбы.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:43:20
для меня то это не проблема, просто не хочется пройти мимо кого-то, кому реально помочь. Мать Тереза - мой идеал, вот серьезно. Я всей душой на стороне людей, которые не делят людей, а помогают всегда и всем, кому могут. Но принципы медицины Пирогова - сортировка раненых, иначе помогать всем подряд - потери будут много выше.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 20:50:57
За Америку не скажу, а в Германии расходы на здравоохранение разделены поровну, работодатель платит столько же, сколько работник. Это если речь идет об общей страховке. Если о приватной (а нормально лечиться можно только по ней), то это только за счет работника. Он сам решает, иметь ли ему только лишь по закону положенную мед.страховку или доплачивать, и поэтому работодатель тут ни при чем.
Родитель Ссылка 0
0
20.02.2014 22:44:48
мои знакомые в Германии - моложе меня, поэтому пока, наверно, с приватной и не сталкивались страховкой, только с государственной. Знаю, что платят ежемесячно немалую часть своей ЗП за нее, чуть не треть - если считать со всеми налогами, получается, сразу идет на вычет.
В США - крупные корпорации, как правило, оплачивают ДМС своим сотрудникам и частично - членам их семей. Наиболее острая ситуация - у неработающих по разным причинам, так как на их даже на их детей до последнего времени не распространялась обязательная гос страховка, только при Хиллари Клинтон их включили. И в самой худшей ситуации - те, кто внезапно потерял работу- они лишаются и корпор программы, и нет денег на платное лечение.
Одним словом, в нашей стране все среднешоколадно, в странах золотого миллиарда действительно качественное здравоохранение либо за огромные бабки (США), либо ждать долго-долго, если доживешь (Канада, Англия). А за вызов скорой, чтобы померять старушке давление, там такой штраф вкатят - за год не расплатишься. А у нас - еще старушка и жалобу накатает, что ехали долго. Вопщем, я во всех околомед дискусииях на стороне врачей, потому что знаю финансовую изнанку нашего здравоохранения.
Родитель Ссылка 0
1
20.02.2014 18:43:25
Данай, по нормальному- налоги должны платить ВСЕ! Только вычеты у каждого разные. чем выше доход- тем больше вычитают. маленькая зарплата- вычет по минимуму.
Ссылка 1
1
20.02.2014 20:10:14
С налогами еще фишка в том, что по сути работники платят только НДФЛ, а прочие соц.взносы за них платят работодатели. И работник может со своей стороны только выбирать работодателя - белую или серую зарплату платят, если ли ДМС и т.д. Не может работник влиять на систему налогообложения работодателя (а от этого во многом зависит размер отчисляемых взносов), как и заставить его платить белую зарплату. А малому и среднему бизнесу в России невыгодно платить большие налоги, если есть возможность этого избежать.
Ссылка 1
1
20.02.2014 23:05:50
Но ты можешь выбирать - идти ли тебе работать на того работодателя, кто платит всерую - или нет. Я все 16 лет стажа работаю только на 100% белой ЗП, предложения с другими вариантами оплаты никогда не рассматривала. Как дошла до жизни такой - см. выше :), сейчас меня переманивают регулярно - типа пытаются, но я сразу озвучиваю конский ценник - потому что я работаю в социально-ориентированной компании, которая кроме налогов, ДМС и обучения еще и финансирует разные волонтерские проекты, мне просто приятно здесь работать. Да, это инофирма - российским на свою страну, как правило, плевать. А я патриот - и мой патриотизм именно в том, что я плачу своей стране налоги и стремлюсь работать лучше, чтобы платить их еще больше.
Если в вашем городе нет работодателя, соблюдающего законодательство - меняйте город, крепостное право 150 лет назад отменили. Вам же лично такая черная схема боком встанет, когда жизнь жопой повернется...
Родитель Ссылка 1
0
21.02.2014 02:33:30
Да я не про себя лично. Я вообще про тенденцию нашей страны. А про выбор работодателя - согласна, сама написала то же самое. Но тем не менее, допускаю, что бывают ситуации, когда нет возможности выбора.
Сама пользуюсь уже много лет только платной медициной, потому как бесплатная - только на уровне ОРВИ полечить, а если что серьезней - один фиг бесплатно не отделаешься.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 11:14:34
да, но такие ситуации без выбора - временны и уникальны, а по ним живет 70-80% населения страны. Алчность и глупость - вот их диагноз. А врачи должны получать много, потому что их специальность - затратная как в плане получения, так и эмоционально загруженная - хороший врач интеллектуально выше нас всех на голову, а пашет так, как мне и не снилось. Плюс учился чуть не 10 лет. Поэтому то нормальный специалист за копейки работать просто не может, и найти его можно, как правило, там, где за лечение платят.
Родитель Ссылка 0
2
21.02.2014 18:57:36
Девки, вы такие смешные, когда беретесь рассуждать, кто из детей должен родиться, а кто нет. Вот свежий пример: Аделина Сотникова, золотая чемпионка, свежая радость страны. Родилась недоношенной, немногим более 2 кило. Маме пришлось долго лежать на сохранении, чтобы выносить.
Следуя вашей лигике, Аделина родиться не должна была.
Я считаю, решает не только природа, но и судьба.
У однойс емьи нашлись деньги на леечение, в другой нет. Одной женщине повезло с гинекологом, другой попался халтурщик. Это тоже судьба. Европа со своим желанием ограничить рождение сейчас будет растить детей мигрантов. С точки зрения эволюции, может это и правильно, только вряд ли Европа этого хотела. По той же причине миллионы женщин проходят через стимуляцию, ЭКО, уколы и пиявки - потому что хотят своего, родного, маленького.
И никто не имеет право решать за них. Природе нужны не только здоровые. Иначе бы все остальные не рождались.
Ссылка 2
0
21.02.2014 19:34:56
За каждого человека надо бороться, за слабого тем более, он может быть слаб телом, но силен умом или человеческими качествами или еще чем-то.
В каждом человеке есть душа, не знаю как в абрамовичах, но у доярок душа точно есть.
Родитель Ссылка 0
1
21.02.2014 20:06:40
+1000

У нас на работе как-то возник разговор про младенцев, придушенных пуповиной во время родов, которых потом откачивают врачи.
И пара женщин сказали - ну, наверное все равно потом это скажется, ребенок не будет здоров.
И наша глав.бух., шикарная женщина, умная-стройная-красивая, - сказала: "Ну вот я такой ребенок, например".

Так что не нам судить.
Родитель Ссылка 1
0
21.02.2014 19:10:54
Банни, золотые слова; И за то, что наши врачи бьются за наших женщин и детей, еще не рожденных, им низкий поклон;
сегодня смотрела новости, показывали, как делают операции на сердце, в 22 недели!!!!у нас в Омм, деткам в утробе матери. И у таких детей есть шанс жить и расти дальше; И это большое дело.
Ссылка 0
0
21.02.2014 20:13:05
Почему-то подумалось об инвалидах. тех самых никому не нужных взрослых людях, когда мама с папой уже умерли, или старенькие, а сам инвалид живет на гроши, видя жизнь на экране телевизора или в окно.
Всем хочется маленького, ясен пень. Хотелось бы узнать, многие ли из хотящих думают не о себе и своей реализации, а о судьбе нездорового.
Алине повезло, а миллионы смотрят в окно, живя на инвалидскую пенсию. Честно, не знаю, так ли умна природа как мы привыкли думать
Ссылка 0
0
21.02.2014 20:18:10
но ведь нету прямой связи между сохранением беременности и инвалидностью.

Сейчас выхаживают очень маленьких недоношенных детей.
И есть граница возраста и веса, ниже которой выхаживать запрещено (хотя плод жизнеспособен) - именно по причине что он не будет здоровым.

Это нормы медицины, они взяты не с потолка.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 20:29:14
Я прочла Банни там выше, фразу о том, что природе видимо нужны всякие, раз уж они рождаются. О том, нужны ли эти всякие потом кому либо во взорслом возрасте думается видимо реже, иначе бы не стояли два плюса после ее коммента
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 20:48:39
Голд, а старики одинокие? Чем их жизнь лучше жизни инвалидов? Им сразу ложиться и помирать? Каждый человек зачем-то рождается, зачем-то живет. Мы все связаны, хотим мы этого или нет.
Каждый должен прийти к своей истине, независимо от того, каким путем он к ней придет - глядя в окно или в руководя корпорацией.
И потом, что-то мне подсказывает, что инвалиды рождаются и у больных, и у здоровых.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 22:20:11
не черезчур ли перехода на личности?
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 14:01:34
Ну, я перешла на свою личность, но если ты считаешь, что чересчур, то я отредактировала
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 20:41:54
Голд, а сколько здоровых красивых мажоров, сытых с детства, становятся наркоманами? Или просто настолько уверены в своей полноценности, что если им случится задавить человека на пешеходном тротуаре, они сначала смотрят, не помялся ли их автомобиль? У них полноценная жизнь, которая не в окне. Их мамы и папы подумали об их здоровье, но им некогда было воспитывать или их нормы воспитания не адекватны с точки зрения морали. Почему они имеют больше прав на рождение ребенка, чем женщина с повышенным тестостероном?
Гитлер однажды взял на себя отвественность решать, кто должен рождаться, кто нет. И получилась одна из самых позорных страниц в истории.
Никто не врраве решать.
Могу еще привести в пример Бетховена или физика Стивена Хокинга. Такие люди - исключение. Но выдающиеся люди в принципе исключение, независимо от того, насколько здоровыми они родились.
И есть еще один аспект. Сформулировать трудно, но попробую. Прекрасная модель Водянова могла стать гламурной пустышкой, если бы у нее не было сестры-инвалида. Это все делает нас добрее и человечнее.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 23:31:26
Банни, как ни странно, в странах Европы сделали это только вот таким вот обходным путем - завуалировано. Да они не могут пресечь на корню все случаи и отследить за каждым на 100%, но убрав такой интститу "сохранение беременности" - они это сделали, и таким образом возможно сократили число рождения особых детей и соответсвенно число инвалидов, на которых тратятся деньги из бюджета государства.
Родитель Ссылка 0
0
21.02.2014 23:58:56
Глэм, особые дети рождаются у абсолютно здоровых пар; они могут даже не подозревать о том, что с Б что-то не так. И угрозы выкидыша может не быть, может все протекать идеально!!! Но родится особый ребенок;
мы не властны контролировать это, к сожалению.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 00:40:33
Я ж не спорю что не можем это контролировать. Прочитай выше что я писала. :)
Это способ немного сократить коллическво таких детей и естественно не на 100%. По их мнению здоровые дети родятся и так.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 00:44:39
И ещё, например, если женщина беременна ребёнком с синдромом дауна - это можно отследить уже на ранних сроках. Сколько таких кто выбирает не в пользу ребёнка никто не знает, но всем на 100% предлагают сделать этот тест. И я делала. Но к счастью мне не пришлось выбирать. Но если я буду честной с самой собой - я не уверена, что у меня хватило бы моральных сил вынашивать и рожать такого ребёнка. Это большая отвественность, которую не каждая женщина способна взять на себя...
Родитель Ссылка 0
0
23.02.2014 23:00:03
Ну что-то у нас все в кучу. Синдром Дауна и женщины на сохранении - это все-таки разные вещи. Если риск рождения больного ребенка высок, наши врачи настоятельно рекомендуют беременность прервать, тут даже без вариантов.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 00:59:15
Девы, мы привыкли к государственной медицине. На Западе медицина страховая. Страховая компания собирает деньги согласно договорам. Если в договоре стояло: держать на сохранении все 9 месяцев напролет за счет страховки - будут держать. Если не стояло, то не будут. Из-за того, что чей-то ребенок родится, но только после больших затрат, ни одна страховая компания не пойдет "под мост", образно выражаясь. В этом и причина, а не в том, что кто-то считает, что дети то, се, пятое и десятое.

У моего мужа не так давно были сильные проблемы с дыханием, задыхался по ночам, практически не мог работать. А на его зарплате вся наша семья видит, с моим трудоустройством все по-прежнему глухо. Обратился в мед.страховку, ему предложили оплату дыхательной маски. Маска не помогла, он нашел, что есть другой способ дышать нормально: вкладная шина. Шина не входит в договор, сказали они, платите сами. Шина обошлась нам почти в три тысячи. Пришлось пожервовать двумя летними отпусками. И пофиг, что со своей работы он и семью кормит, и налоги платит.
Ссылка 0
0
22.02.2014 03:22:55
Ромаш, это ж не везде так, в Англии медицина бесплатна для всех, вроде еще в Канаде, но не уверенна.
Зарплаты наши и европейские тоже нельзя сравнивать, человек с зарплатой в 2-3 тысячи евро может все оплатить, а с зарплатой в 10-15 тысяч рублей уже ничего, потому как после уплаты коммуналки, света, телефона, транспорта, остается только на еду, мыло и носки.
И опять упираемся в разницу в доходах, от депутата с 250 тысячами и пенсии в 6-7 тысяч, только у депутатов и чиновников еще есть побочные доходы - откаты, взятки, льготы, золотые парашюты и т.д. А у народа хрен без масла.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 13:11:23
Данаи, нет нигде бесплатной медицины, все платят страховым компаниям, в том числе и в России. В Америке дак просто выкинут из больницы, если никуда не платишь.

У нас можно купить расширенный пакет (30-40 тыс.в год), разница между обычной страховкой, которую мы платим с зарплат, и расширенной очень заметна.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 13:46:05
Вы сейчас мне напоминаете наше т.в. с ее лживой пропагандой, извините за резкость. Спецом погуглила, чтоб еще раз убедится, в Канаде кроме стоматологии, медицина бесплатна для всех, иммигранты по истечении 3х месяцев тоже получают мед.страховку. В Англии даже приезжих лечат бесплатно, многие африканки едут туда рожать.
Работаем на власть?) * подмигиваю* передайте им, что интернет наше всё и дураков уши под лапшу подставлять нема!
Родитель Ссылка 0
1
22.02.2014 14:09:02
Данай, в Англии мед.учреждения содержаться на налоги жителей страны, где тут бесплатность вы углядели? http://www.kenota.ru/2012/04/meditsina-v-anglii-ob-nhs.html

и к нам гастарбайтеры едут рожать, за мои честно уплаченные налоги, да. Ничего хорошего в этом не вижу.

в Канаде вообще очень нефиговые налоги http://www.privetcanada.com/notcanada/tax.shtml, на них и содержиться медицинский кластер.

Надеюсь, вы понимаете разницу между бесплатной медициной и той, что сожержится на налоги жителей? Система везде одна и та же (у нас такая же), разница в налогах и общем продходе. И он не везде в Европе идеален, как нам кажется (знаю ситуацию изнутри).
Родитель Ссылка 1
0
22.02.2014 14:25:47
Налоги и мы платим, плюс на каждый заработанный рубль - пять не доплачивают и что дальше? Дело не в налогах, а в том как живет население после уплаты всех налогов, хватает ему на нормальную жизнь или нет, в Англии и Канаде живут хуже чем у нас? ха-ха!
В тех странах, где сами платят за страховку нет налогов?
У нас чтобы вылечится надо быть Кобзоном, с его именем,связями и деньгами, Абдулова и Янковского не спасли.
Перетирать можно бесконечно, результат любой медицины продолжительность жизни, у нас мужчины живут до 58 и женщины до 72, вполне на уровне Африки.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 14:34:45
Данай, это уже другой вопрос, про уровень жизни. Я просто объяснила, что нигде нет бесплатной медицины.

В Евросоюзе далеко не везде так радужно, как нам кажется. И эта инфа не из интернета, а от обычных жителей Германии, Испании - моих друзей и родственников.

У нас была возможность уехать туда на постоянное место жительства, но, несколько раз там пожив не по туристической путевке, мы с мужем поняли, что есть минусы, которые существенно перевешивают плюсы проживания там. Хорошо там, где нас нет :)
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 17:12:46
Куба. Ты все правильно описала, у нас за наши налоги врач принимает бесплатно, в больнице лежишь бесплатно, операции делают бесплатно и качественно. Но чтобы попасть к специалисту или в госпиталь, нужно реально лежать пластом и не подавать признаков жизни. Сейчас муж переболел серьёзнейшей ангиной. К человеку с температурой 40 даже врач на дом не приедет, не говоря о скорой помощи. Дальше хуже. Один врач не приехал, другой к которому удалось попасть самим своим ходом, сказал, что к специалисту нужно обязательно. Когда попали к семейному, сказал что к специалисту можно будет попасть через 6-8 недель. Ждите.
Сейчас из-за того, что его его своевременно не начали лечить и он целых три дня просто лежал трупом, не есть не пить не мог и лекарств тоже взять было неоткуда, унего началсиь осложнения с почками. Сидим дома думаем, или идти к местному врачу - и ждать от него чуда - то есть своевременного назначения лечения или ехать на родину где такое лечение получим не отходя от кассы и никто лишних вопросов не задаст.

Однажды также мой муж обращался с проблемой именно в почках, назначили диклофенак с диагнозом - спину потянул. Про то, чтобы сделать хоть какое-то предварительно обследование или взять анализы - речи вообще не идёт. Диагнозы ставим на глаз. Или например доктор при мне залазит в гугл - что бы по симптомам определить какая болезнь....:o Вот такая офигенная платно/бесплатная медицина....
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 18:59:43
..или ехать на родину.. А в чем проблема, если в Англии так хреново, почему не возвращаетесь?)
Сама структура оказания мед.помощи у нас лучше чем на западе, это все признают, вопрос в качестве лечения, а не в ее организации.
Родитель Ссылка 0
0
23.02.2014 23:50:22
Данай, разве я писала, что в Англии хреново? Подход к пациентам хреновый, в остальном Англия не самая хреновая.....Во-вторых мы уже тут осели, проживаем тут около 10 лет, у мужа бизнес, дом. Переезжать на родину чисто из-за медицины не вижу смысла. Мы и так лечиться едем через раз туда - выходит гораздо быстрее. Затратнее? Да пусть так.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 00:00:06
Могу ещё дополнить, в Англии чрезвычайно низкое число врачей на душу населения. Из 27 стран, Великобритания на 24 по колличеству врачей на человека. Из-за этого длинные очереди на процедуры, и барьер из неприступных семейных врачей. Все лечат парацетамолом и ибупрофеном. Но сами местные жители не сильно стремятся работать тут, а уезжают в Австралию и другие страны где условия получше.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 00:14:52
http://sharla-tanka.livejournal.com/279368.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/627815.html

вот всё что тут описано - чистейшая правда о бесплатной медицине в Англии.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 00:53:59
фритцморген правдивый чувак? три ха-ха! он сам признавался в своем журнале, что работает кхе-кхе.. сами знаете где, а там задачи другие, шарлатанка, наверно его клон, один раз заглянула, точно не скажу.
У меня на вранье нюх, как у собаки на запах.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 01:17:40
Данай, я пишу именно из тех реалий, с которыми я столкнулась. Все что он описывает, сходится один в один с тем, с чем сталкивается простой обыватель в Англии. Я не знаю откуда ему известны такие подробности, но они могут быть известны лишь тому, кто сам окунулся в это, столкнулся непосредственно с этой системой. Мне врать вам нет смысла. Но это ваше право не верить ни тому чуваку, ни тем более мне. :)
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 00:58:44
Да-да, в Англии одни абрамовичи остались, местные все в Австралию свалили.
А то что англичане самые большие патриоты страны и своей нации - это конечно пропаганда госдепа.)
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 01:23:54
Да-да, в Англии одни абрамовичи остались, местные все в Австралию свалили.
Я вообще-то врачей имела ввиду. Но вы опять всех под одну гребёнку смели.

Да, англичане патриоты, но не ужели вы думаете что все на 100%. Я не знаю чья это пропаганда, они не ломятся заграницу, потому что их и тут неплохо кормят, но когда у них выпадает возможность свалить в теплую англоговорящую страну, где перед ними открыты перспективы гораздо большие чем здесь - они хватаются за неё. Все хотят жить хорошо, а если есть возможность жить и зарабатывать ещё лучше - какой патриот от этого откажется?
Данай, Вас как-то все в крайности кидает.
Если вы в это не верите, это не значит, что этого не существует. ;)
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 01:28:08
Я могу предположить, что врач у Абрамовича личный, постоянно находящийся при нём. И не удивлюсь, если он к тому же прям из Росии к нему однажды вызван на постоянное место жительства 8) Или вы думаете, что Абрамович как все в бесплатной клинике к доктору в очереди сидит :D
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 01:36:12
Данай, а вот не пойму я интереса ваших олигархов к Англии, честно. Только потому что сюда все богатеи прутся, не значит что тут так клёво. Это миф такой, что тут мёдом намазано, и деньги все лопатой гребут. Возможно этот миф самой Англией и раздут, не знаю я, и не хочу знать. Дело в том, что во многих теплых англоговорящих странах жизнь проходит намного круче и веселее. Сюда едут возможно потому, что у России с Англией договор, и можно иметь двойное гражданство, что очень удобно. Но жить в этой стране вечно-зелёных помидор, где даже летом холодно, имея столько бабла как у Абрамовича - я бы не хотела. Возможно у него на то свои причины, нам неизвестные.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:07:18
Англия исключительно привлекательна прозрачностью отношений "гражданин-власть", то есть предсказуемостью налоговой системы и вообще законных актов, и принципом "с Дона выдачи нет" :) еще ни одного б. российского гражданина с брит. паспортом РФ не выдал британский МИД. А для тех, кому данная тема не так актуальна - качество английского образования, будущее для детей. А там, где англоязычно и теплее - бардак :) А в Канаде - так еще холоднее, и нет той стабильности инвестиций, что в ЮК.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:22:12
Ну ещё могу сказать, что попасть в такие страны как Австралия, Новая Зеландия или та же Канада не так просто местным. Нужно много разных убедительных бумажек и соответствовать многим требованиям. Далеко ходить не буду, бывшие владельцы нашего дома уехали в Канаду. Мы потому и купили этот дом потому что он был " chain free" что означает, что нам не нужно было ждать пока владельцы найдут себе жильё в которое они могут сьехать.
Другие соседи, англичане планировали улететь на пару лет к своим родственникам в Австралию, возвращаться от туда не собираются. Ещё весь английский патриотизм резко улетучивается с приходом пенсионного возраста. Больше половины пенсионеров у которых есть накопления, проадют тут недвижимость и едут доживать свои дни в захолустные уголки Испании, Португалии и Кипра.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:30:53
И хто здесь собирался в Нью Зиланд? Я :) И не поехала - среднегодовая темп 9 градусов и трясет не по деццки, города нормальных - два, и оба деревня. В Австралии - пообщались мы на сафари с австралийскими пенсами, там у женщин такая кожа старая, что ой. И не в конкретных дамах дело - я их женские журналы почитала, там из-за интенс солнца в 35 на ваши 55 выглядят. Хоть в Англии климат сырой, но для кожи здоровый. А в захолустный уголок Португалии я и сама свалю в свое время :)
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:09:37
не переживай, доктор, который лезет в гугл (а скорее, на спец сайт для врачей) - небезнадежен :) он тянется к знаниям, а не призумывает из головы :)
Мой гинеколог тоже однажды от моей ситуации в Интернет полез - когда меня покусала стая бродящих собак на сроке беременности 5 месяцев, я пришла с вопросом - можно ли ставить антирабическую вакцину. А него такое в 20 летней практике впервые было.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 18:31:01
Джек, пока мы тут трещали, муж всё таки собрался лететь на родину, потому как тут у них зимой снега не допросишься. А ещё в голове сразу возникла мысль и бизнес-идея: открыть частную клинику для эмигрантов. :)
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 18:38:09
и правильно. Если интересно, могу написать, какую причину нашли у моей головной боли (врожденную, кста), и что прописали. Проходила, пропиваю - ситуация стала лучше на порядок.
И ребенку такое же обследование сделала, он эту фичу почти не унаследовал.
А клинику в ЮК? Местные профсоюзы не дадут :) Они там жестко ценник местных врачей защищают, зря те в универах башляли, что ли.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 19:03:25
Напиши, интересно. У мужа все время головные боли. Каждый раз что-то новенькое находят, только все равно точно не могут определить. Клинику в ЮК. Дадут, парочка клиник в Лондоне уже работают. Это ж частный сектор, главное что б денги были. :) Ну это пока мысль сырая. Я знаю, что в такой же клинике в Лондоне у них нет оборудования своего, только врачи. Узи и мрт они направляют проходить в английские клиники и госпитали, поэтому выходит та же канитель. Но если бы было своё оборудование, было бы проще.
Родитель Ссылка 0
0
25.02.2014 18:37:20
невропатолог направила на УЗИ артерий головного мозга - есть какое-то более умное название этого исследования, суть именно такая. И выяснилось, что у меня врожденное сужение артерий в 2 раза (у нормального человека 4-5 мм, у моего ребенка - 4 мм., а у меня - 2 мм !! ) то есть кровь в мозг практически не поступает :( плюс сами артерии искручены, поворачиваются в разные от мозга стороны под приямым углом (а вот это унаследовал мой ребенок). Мне назначили горсти таблеток - я уже почти все допила, и изменения в состоянии очевидны, плюс мануальщик - сходила на 10 сеансов, их нужно повторять раз в полгода всю жизнь.
В возрасте ребенка такие изгибы могут скорректироваться в ходе резкого роста - главное, не сутулиться, не заниматься спортом, дающим нагрузку на одну руку и перекашивающим тело. То есть с теннисом заканчиваем, переходим к плаванью. Но препаратиков тоже слонобойных назначили.
Так что боль моего мозга со мной до смерти, но от ее причин еще никто не умер :)
Родитель Ссылка 0
0
26.02.2014 14:57:23
У слонобойных препаратиков, особенно детских, побочные явления проверьте. Одно лечим, другое, к сожалению...
Родитель Ссылка 0
0
26.02.2014 16:40:47
а я внимательно инструкции читаю :) и суслик у меня здоров в остальном, как тот самый слон - спасибо великому Комаровскому. А вот препараты нам жизненно нужны - тут перешли на гомеопатию - так пока он действовать начал, у ребенка снова такой логоневрозище вылез :( А заели актовегинчиком - и уполз через неделю приема. Конечно, нельзя есть что попало - мы ходим с рождения в одну поликлинику к неврологу, и все назначения - только после ЭЭГ и УЗИ тех же артерий, от препаратов послабее к более сильным. Но ведь реально у ребенка мозгс них развивается быстрее, чем у одногруппников.
Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 18:45:43
Прочитала твой диагноз, могу сказать, что у партнёра по бизнесу мужа нашли тоже самое и именно врождённое. Здесь лечили парацетамолом. Лечили до тех пор, пока он в обморок не стал падать. В итоге летел на родину, и не долетел, пришлось прямо из аэропорта где делал пересадку ехать в клинику на скорой. Там его сразу на мрт отправили. Таблетки не знаю какие пьёт, но алкоголь для расширения сосудов употребляет вместо лекарства иногда. Я конечно таких методов не одобряю, но у него есть кто о нём позаботиться.
Родитель Ссылка 0
0
05.03.2014 19:00:26
вооот, и мне аспирин упса до того допомогался, что гастрит начался... Алкоголь - всех проблем не решит, с него хотя бы уснуть можно и боли не чувствовать. Но когда приступы каждый день - так и спиться не долго. Пока полет нормальный - уже месяц, как закончила мануалку - голова болит не чаще раза в недели и сила боли много ниже. а уже как соображается то лучше...
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 16:37:08
"Перетирать можно бесконечно, результат любой медицины продолжительность жизни"
а я думаю, это результат уровня жизни (питание, режим работы) Спокойной обстанвки в стране (отстутствие бандитизма и т.д) Ну, и разумности конкретного индивида. Если пить до посинения, никакая медицина не поможет.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 17:03:43
Когда солдатики умирают от пневмонии или 2х летний ребенок от аппендицита, медицина не причем?
Родитель Ссылка 0
1
22.02.2014 17:46:24
Ты сначала говорила об уровне жизни (это общий, средний показатель), а потом перешла к частным случаям. Я тоже могу рассказать о случае, когда мою подругу из немецкой скорой помощи отправили домой в болями в животе, вколов обезболивающее, а потом этой же ночью ей кое-как успели вызвать еще одну карету и срочно ночью в три часа резали аппендицит, потому что даже до утра тянуть было нельзя. Или как одному пациенту отрезали здоровую ногу вместо больной, потому что ассистент перепутал право и лево при подготовке. И это реальные случаи, я ничего не придумываю. Но ведь ты не будешь говорить на основании этого, что медицина хреновая.
Опять же, чтобы медицина была хорошая, ее надо прежде всего оплачивать. Вот в способах оплаты и проблемы. Страховая медицина не развита, а гос-во ее больше не оплачивает, как раньше.
Родитель Ссылка 1
0
24.02.2014 17:11:36
и в Канаде очень бесполезная медицина - все, кто хочет вылечиться - сразу едут в Штаты, в самой Канаде длиннейшие очереди на бананльные для запада операции типа трансплантации сустава и отнюдь не прогрессивное здравоохранение, так как что-то умеющие врачи свалили за хорошими ЗП туда же - в Штаты.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:15:32
Близость Штатов вообще во много губит Канаду. Как только кто-то чуть вырвался в профессии вперед, почти все сразу туда сваливают.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:25:07
пачиму губит? Стимулирует. Задерживать население высокой культурой быта :), соц защитой, отпусками, медведЯми, наконец :) В Штатах то потогонка несравнимо более высокая, чем в Канаде, не каждый профессионал выдержит. У нас как-то босс европейский был из канадских евреев - так жесткий был после работы в Штатах, жжуть. Но наши ленивые средиземноморцы схарчили его на раз-два :)
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 16:29:25
Раз вопрос зашел об этом, давайте еще раз про бесплатную медицину. Ну, нет ее бесплатной. Все на страховках. В Канаде и Германии, если человек не может сам платить страховку, вот тогда ее платит государство. Но все оплаты врачебных услуг в результате все равно приземляются в страховых компаниях.
Страховка обычного уровня оплачивает четко оговоренный перечень услуг и методов лечения. Даже если пациенту согласно мед.показаниям нужна процедура В, ему врач все равно выпишет процедуру В, потому что именно процедура В стоит в списке оплачиваемых мед.компанией услуг. Процедуры А там нет, если хочешь - плати сам. Но оплатить страховку с неиспользуемой процедурой В ты при этом все равно параллельно обязан.
Это я только лишь к тому, что нет бесплатного, а медицина - вообще дело дорогостоящее.
Это не налоги. Налоги идут как раз на оплату страховки неимущим, какбэ через государство. Но НЕ оплату медицины в целом.
В Штатах гос.выплат на мед.страховки неимущим нет. По-крайней мере, до сих пор не было, вот только-только Обама на этот счет рот открыл.

Увы, болеть невыгодно везде :-(

Про уезды не думаю, что правильное направление дискуссии. ИМХО, все уехать всё равно не смогут, даже если вдруг дружно захотят.
Ссылка 0
0
22.02.2014 17:48:19
С другой стороны я не знаю, возможна ли в России в данный момент страховая медицина. Ведь любая страховая касса - это прежде всего большие деньги в одном месте. А что происходит повсеместо с большими деньгами, собранными в одном месте, к сожалению, хорошо известно.
Ссылка 0
0
22.02.2014 18:04:08
Ну, и вообще я не о том, что якобы в России с медициной все в порядке. Просто не надо думать, что где-то всех лечат качестве и бесплатно. Нет такого нигде.

Могу еще привести пару примеров: у меня как-то была молочница (я тогда не знала еще, что это такое), обострение, приехала к гинекологу, стала проситься на прием, меня не приняли - нет заранее договоренного времени на прием. А у доктора, мол, все расписано, лишнего времени нет. Говорю, я буду ждать, сколько надо. Нет, отвечают мне, как только рабочее время закончится, доктор сразу уедет. Стала просить назначить мне прием: через три недели. То есть три недели я должна ходить с болями и жжением. Вернулась домой, пошла к одной русскоговорящей аптекарше, она порекомендовала мне лекарство :-) Я его купила за свои деньги, хотя, если бы это был бы рецепт от врача, то опата была бы от кассы. Ну, уже не до этого. Лекарство помогло, попадаю через три недели к тому доктору, он меня обследует и говорит: а Вы здоровы, чего пришли-то :-) Говорю: я самолечением занималась, Вы можете мне выписать рецепт, чтобы в случае чего, я бы купила по нему лекарство? нет, говорит, не могу, у Вас симптомов нет. При этом деньги с моей страховой карточки за прием доктор снять, однако, не позабыл...

Одно время работала с стариками, ходила с ними по врачам. Привела как-то на прием двоих сильно пожилых евреев, а врач оказался арабом. Он вышел в приемную, посмотрел на них и сказал: а эти пусть уходят, я их принимать не буду. И нам пришлось уйти.
Ссылка 0
0
22.02.2014 19:02:09
У нас все лекарства за свои деньги, только инвалидам бесплатно, но их еще побегаешь искать, как жена адмирала Опанасенко.
Родитель Ссылка 0
1
22.02.2014 19:18:26
Это понятно, что за свои. Но у меня в страховке стоит, что страховка оплачивает мне лекарства в обмен на то, что я оплачиваю ежемесячные взносы. Именно взносы, а не налоги! налоги стоят отдельной статьей, и вообще никакого влияния на мою медицину не оказывают. И в тех случаях, когда я получаю лекарство за "бесплатно", оно не бесплатно, оно уже оплачено. Как в отеле ол инклюзив. А покупая на свои, я оплачиваю двойную цену. Понимаешь, в чем разница? а те, кто получают лекарства и помощь за "беплатно", получают ее за счет МОИХ налогов, а не за счет своих. То есть я плачу страховку - раз, я плачу налоги, собирая которые, государство оплачивает страховку неимущим, НЕ МНЕ - два. Плюс, если я не готова "набегаться", я оплачиваю сама себе лекарства. И это при том, что мы - обычная семья среднего класса с одним работающим, обычным инженером, который год выплачивающие ипотеку за квартиру, а вовсе не богатеи с виллами и лексусами.
И, опять же повторю, я пишу это только для того, чтобы прояснить ситуацию с "западной бесплатной медициной". А про российскую я, собственно, очень мало что имею сказать. Да и не пытаюсь, в общем-то.

Хотя твою основную мысль и твое возмущение я прекрасно понимаю. Россия живет за счет нефти. Нефть - это общее богатство, которое в данный момент нагло захвачено узкой группой пройдох. В то время как раньше оно более-менее распределялось на всех и худо-бедно оно как-то хватало.
Родитель Ссылка 1
0
22.02.2014 20:19:20
Глэм, Ромашка, сейчас и вас заподозрят в пропутинских взглядах))))))))

Данаи, это еще не все недостатки европейской жизни (здесь только медицинский аспект отражен), надеюсь, ваши иллюзии постепенно развеиваются?)
Ссылка 0
1
22.02.2014 20:35:34
Куба, здесь нет мрущих с голоду стариков и детей, и мамочек живущих на грани нищеты, потому что папашка слился. Да, много недоработок, та же германия, плодящая миллионы ленивого быдла за ромашкин и мой счет, но в целом о каких недостатках речь? Я, в общем , Данаю понимаю.
Ну разве что работать надо, если хочется домик утопающий в зелени, эт да.
Ссылка 1
1
22.02.2014 20:49:32
Рыбка, кто спорит, что общий уровень жизни в Германии лучше, чем у нас? Это годами простроенная экономика и в принципе немного другой менталитет у основной массы: не ныть, а что-то делать.
Родитель Ссылка 1
0
22.02.2014 20:55:12
охохонюшки, Куба, немцы по нытью догонят и перегонят кого хочешь, это неотъемлимая часть местного фольклора. Как русская душа, рвущая на себе тельняшку)
Так а какие еще-то недостатки у нас? про всей возможной длине списка на благодатную рассейскую жизнь я бы не поменяла, увы.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 21:20:18
Рыб, ну мне нравится, что в случае проблем они звонят в специальные службы (у нас это стукачество называется, даа)), а не сидят и чего-то боятся.

а у нас основная масса очень инертная, интернетные бойцы только смелые встречаются)))

мы всерьез рассматривали Германию для жизни, расскажу, почему решили не уезжать:
1. я лично не хотела быть частью ленивого быдла, потому как полы в доме престарелых мыть не хочу, а по профессии работала бы вряд ли; мужу работа была обеспечена; да, кормить кучу бездельников своими налогами - ну какая разница, где?))) мне лучше на родине) у нас, кстати, налоговый гнет в разы меньше);
2.я никогда там не стану своей) увы, всегда буду гастарбайтером, как здесь таджики. Мне важно ощущение своей страны;
3. Высокая производительность труда - это очень клево (как у вас), но люди реально выматываются. Да, медицина поможет им прожить до 90-ста лет, но я видела такие растения, спасибо не нать); я здесь работаю меньше за большие профиты;
4. странное распределение пенсий и пособий по безработице)) в некоторых случаях пенсии безработных и вкалывающих равны)).
5. бешеные цены на бензин :D и другие энергоносители)

Рыб, я не рекламирую Россию, классно, что тебе там все нравится). Я была бы рада родиться в Германии))) в семье врача, например))) - но это совсем другая история)).

Просто понимаю, что там, у вас, не так уж все радужно, как думают многие отсюда.
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 21:40:19
Ой, Куб, ну мы впустую перетираем тогда.
ПОотму что большинство думающих "отсюда туда" (из россии в германию) думают себя не в роли таджиков, а в роли родившихся тут.
А с этой позиции германия -идеальная страна для жизни, здесь все супер не потому что "мне нравится" или лично мне как-то особо повезло. Просто так оно и есть, я думяу ты сама в курсе, чего объяснять
Родитель Ссылка 0
0
22.02.2014 23:52:07
Может в Германии так не воруют и не откатывают, поэтому и живут лучше?
Родитель Ссылка 0
0
23.02.2014 01:30:03
Да, здесь шибко-то не поворуешь. Следят. Хм, и каждый второй стучит на следующего. Кто повыше забрался, умудряются все равно делишки проворачивать, но не в таких размерах. Опасаются.
Родитель Ссылка 0
1
22.02.2014 21:10:01
Мой посыл и возражения Данае, конечно, не в путинщине. Я просто в рамках дискуссии пытаюсь прояснить те места, которые я в состоянии прояснить. И мне кажется, что западная медицина хороша тем, что есть в принципе с чем сравнивать российский уровень медицины. Я охотно верю, что при всех недостатках и приведенных мною или Глэм примерах уровень ее выше, чем в России. Но западная модель не подойдет российским реалиям. Выдай дядям Васям деньги на медицину, они не к доктору пойдут, а за очередной бутылкой. Организуй страховые кассы - разворуют фонды и плательщики получать не медицину, а по носу. Возможно, я сейчас мрак говорю, возможно, я ошибаюсь. Но такое мое мнение, по крайней мере на данный момент.
Ссылка 1
0
22.02.2014 23:48:18
Ромашка, не надо давать деньги дядям Васям, надо их на медицину и на зарплату врачам нормально выделять, у нас власть делает вид что платит врачам, а врачи (не все) делают вид что лечат за такую заплату и спрашивать за такое качество лечения нельзя, потому как разбегутся совсем.
Когда на лечение начнут ездить из Европы к нам, тогда поверю что у нас и лучше и дешевле, пока не убедительно.
Родитель Ссылка 0
0
23.02.2014 01:28:02
Я никого не убеждаю. Но почему ты думаешь, что те, кто едут в Европу, лечатся там бесплатно или дешево. Если у них постоянного места жительства и стабильной страховки нет, кто их будет лечить-то? Да никто. Только за свой счет. Я была в этом году за свой счет у окулиста, прием стоил мне 100 евро. Еще делала снимок 3Д у зубника как-то - счет был 250 евро. Муж когда ходил к докторам приватно с своей дыхательной шиной, один прием у врача - 60 евро был. Сама шина - отдельная цена. Если кто приезжает с другой страны, платит те же самые цены, не дешевле же. Я вот чего не понимаю.
Я так думаю, те, кто ездит лечиться в Европу, как раз из категорий, которые денежки не считают.
Родитель Ссылка 0
0
23.02.2014 17:03:30
В ЮК 15 минутная консультация у врача специалиста в частной клинике - 250 фунтов. Но очередь на операцию, что в платную, что в бесплатную по времени одинаковая.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 16:57:09
считают. Я, как человек, с отечественной медициной связанный, скажу одно - она ни за что не отвечает. Ни за то, сколько ты в очередях просидишь, придя ко времени записи, ни за то, какая по счету операция будет твоя в эту смену врача, ни за то, будет ли твоя кровь в наличии - или ее родственники будут искать. Вон, маму моей подруги, взорванную в троллейбусу в Волгограде, которой по телефону обещали лучшее лечение- чуть не выписали на 10 день из реанимации сразу на улицу, решили, что первый рабочий день после НГ - никто ничего не проконтролирует. Нужно было устраивать скандал, подключать службу полпреда - чтобы ее просто снова положили в палату. И так во всем, и нашей платной медицине тоже -не знаешь ходов - зря деньги выкидываешь.
В западной медицине эффективно действует система страхования ответственности врача- и в случае несоответствия качества лечения стандартам по судам затаскают всех, на репутации врача и клиники появляется пятно, снижается рейтинг и жирных клиентов к ним страховые направлять перестают.
Я сейчас просто по уши в этой теме - мы запускаем страховой продукт, дающий право при критических заболеваниях на лечение в лучших клиниках мира, так наши страховые резервы там ой как нужны, если что не понравится - нам потом 10 репортов напишут и мехом наружу вывернутся.
Так что лучше заплатить в полтора раза больше, но лечиться в Германии или США - только там, Израиль я в расчет не беру, там просто тянут деньги.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:17:13
Никого не затаскают, либо затаскают фиктивно для показухи. Обжалование действий врача направляется на экспертизу другому врачу и он почти всегда выручит коллегу.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:22:22
фидбэк испортят однозначно. И принцип секонд медикал опинион - врача с большим количеством косяков просто исключат из списка тех, кому доверяют профессионалы. Плюс выплаты по суду пострадавшему будут реальные.
В любом случае, системы здравоохранения США и Германии в десятки раз прозрачней российской, идеала то нет нигде.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:21:19
Джекмаус, я не знаю, что ты имеешь в виду, говоря, что в Израиле просто тянут деньги?
если человек - турист, разумеется, лечение ему обойдется по полной программе.
Но никто не будет здесь лечить от несуществующих болезней.
Дискутировать про израильскую медицину ( ее плюсы) не буду, потому как для меня -вещь очевидная. :D
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:27:37
в мед обслуживании - большинство российских благотв фондов отказались от отправки пациентов в клиники Израиля. Причины - непредсказуемость результатов и финального размера счета, никогда не могут остановиться, чтобы не лечить там, где уже ни вылечить ну никак. Я сейчас говорю о дорогостоящем и высокотехнологичном лечении за деньги, для простых граждан с простыми болезнями, я уверена, его уровень много выше, чем в России.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 17:01:38
да все так. Плюс наше мировоззрение - да пусть поскорее ногу ампутируют, какой там ангиохирург, мне инвалидность нужно :) Чтоб пенсию 40 летнему здоровому мужику получать да по переходам на протезе милостыну выцыганивать. И таких полно, для русских людей их здоровье ценностью не является.
Работать можно только со средним классом и выше - те, кто чего-то в жизни достиг и на пенсию по инвалидности жить не хочет. Показательно - кроме меня, в нашей компании еще есть несколько человек с возможностью оформить инвалидность и получать пенсию - все отказались от нее, все зарабатывают и в подачках от государства не нуждаются.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 22:31:47
"С больной головы на здоровую!" принцип нашей бюрократии и Джек, никогда не поверю что кто-ко добровольно откажется от лечения в пользу ампутации.По поводу ампутации, свекрови отрезали ногу из-за диабета, до этого полгода она ездила из одной больницы в другую, кроме капельниц никакого лечения не получала, когда началась гангрена никуда не брали на ампутацию, у нее перед этим инфаркт был, если б не отрезали умерла бы сразу, а так еще 3, 5 года прожила.
Родитель Ссылка 0
0
24.02.2014 23:07:54
Дядьке в провинции отрезали ногу из-за курения где-то в конце 70х, через 20 лет вторую ногу, хотя уже не курил, через три года руку и он еще 7 лет прожил.
Второму дядьке по этой же причине в 80 году, т.е. почти одновременно, в Питере в 1ом меде, ничего не отрезали, поменяли сосуды в паху, на своих двух ногах дожил до самой смерти и умер в тот же год, что первый дядька,которого искромсали.
Обычные люди, далекие от медицины верят в то, что врачи их лечат правильно и самыми эффективными мерами, как моя свекровь, я ей говорила про ангиохирурга, который спас дядьке ногу за 20лет назад до ее гангрены, она только отмахивалась: Ты не врач!".
Ссылка 0
0
25.02.2014 18:43:38
ты права, люди не берут ответственность за свое здоровье на себя - пример с ангиохирургом, перекладывая ее на первого попавшегося врача. Никто и нигде не обязывает верить врачам, бери выписку, едь в специализированное учреждение, есть онлайн консультации в любом профильном НИИ - одно дело, докурить до гангрены в 70е годы, когда близко сегодняшних мед технологий не было, и другое - сейчас, когда вполне реально даже квоту на высокотехнологич операцию получить, если с врачей не слезать.
И тот же диабет - ведь на его развитие очень влияет образ жизни и диета, а кто из тетечек с весом в 95 кг похудел после того, как им поставили диагноз. Да никто - я ведь десятки направлений на МСЭК вижу каждую неделю, там все течение заболевания по этапам прописано, у наших больных ИМТ меньше 30 - редкость, это у кого только совсем рак запущенный :(
Одним словом, людям нужно голову менять - это не за ними врачи с профосмотрами да вежливостью бегать должны, а они за врачами - если, конечно, жить хотят. а деньги порой вторичны даже о сравнению с желанием организовать себе долгую и здоровую жизнь (сказала мышь и пошла записываться к следующей пачке врачей, так как с головой она закончила, и мозга у нее больше нет :) )
Родитель Ссылка 0
0
25.02.2014 21:40:37
Это советское воспитание - каждый делает свою работу, первый дядька сталевар, второй машинист поезда, откуда им знать, что надо делать при болезни и почему не каждому врачу можно верить, они же свою работа сами делают до конца, не бросают на полпути - станция березайка, приехали в чисто поле - вылезайте!
Летчик взлетев, не выходит покурить за борт - летите дальше сами, как сумеете.
Свекровь тоже доверяла врачам, а не мне, если ее полгода лечили одними капельницами, вместо замены сосудов, значит так и надо, так и правильно.
Есть много худых диабетиков и масса толстых без него.
Родитель Ссылка 0
1
26.02.2014 16:44:22
ну дык и довоспитывыли поколения до того, что никто ни за что не отвечает... Я уже знаю, что в любой кризисной ситуации реально будет действовать или мужик лет 45, или женщины примерно моего возраста - остальные, особенно взрослые и солидные по виду, будут просто обтекать - им умения принимать решения не давали.
Худой диабетик - с 1 типом, сама таких знаю, а вот приобретенный 2 - очень связан с ИМТ.
Родитель Ссылка 1
0
26.02.2014 17:48:54
Так сложно действовать по-другому, если в голове установка - "врач априори профессионал, а значит ему надо доверять". Другая установка - "доверяй, но проверяй" - приходит с опытом, или не приходит совсем. Иногда разные врачи говорят прямо противоположные вещи, и кому из них верить - приходится решать интуитивно. А еще очень важно, на мой взгляд, найти врача, которому сможешь довериться, даже если его профессиональное мнение ты не очень разделяешь. Но это доверие - всегда риск больного))
А вообще, мой любимый анекдот на эту тему:
"Что делают люди, когда врач им говорит, что осталось жить две недели: американцы закрывают свой бизнес, французы без остановки занимаются любовью, русские все пропивают, а евреи идут к другому врачу."
Родитель Ссылка 0
0
26.02.2014 18:02:48
слушайте, но вот почему телефонами с активным экраном человечество научилось пользоваться за несколько минут, а вот установку про врачей - буду подыхать, но не сменю??
Потому что лень и неохота, так как брать ответственность за свою судьбу в свои руки - непосильная для большинства задача, этим людям нужно сбежать от жизни и ее последствий. Западный принцип - the second medical opinion - ну кто его запрещает применять у нас в стране? Да никто, нужно просто захотеть - интернет бесплатен и доступен всем, через тот же планшетник. Но планшетик то у нас есть, а головы - нет... А в части анека - как всегда, я на стороне евреев :)
Родитель Ссылка 0
0
26.02.2014 18:57:51
Про евреев - аналогично))) Но это пришло с опытом)) Ну и после красочных рассказов одной подружки, учившейся в МЕДе)))
Про установки - думаю, большинство ИСКРЕННЕ врачам верит. Ну т.е. даже мысли не возникает, что врач может ошибиться.
А по поводу интернета - вещь хорошая, но, как говорится, дело не в веществе, а в дозе... Некоторые кидаются в другую крайность - сами себе ставят диагнозы по интернету, и сами же себя лечат... Результаты плачевные((( А по своему опыту, когда начинаешь какую-то инфу искать в интернете по медицине, начитаешься такого, что хочется прям вот сразу лечь и помереть....
Ну а в идеале-то да... Сходить к одному врачу, почитать интернет, сходить к другому специалисту, и уже потом принимать решение)))
Лично я. помимо врача, слушаю свою интуицию - вызывает у меня этот врач и его метод лечения доверие, или нет.
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 00:38:30
потому что это другое поколение, с другим менталитетом, если человек сам всю жизнь добросовестно работал, он этого же ждет от врачей, ему в голову не придет что врач может схалтурить или быть неучем с купленным дипломом.
Это не лень, это доверие к специалисту, Джек ты перед посадкой в самолет, ходишь на курсы пилотирования или надеешься на пилотов ?
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 12:06:39
Нет, но я летаю только на авиакомпаниях класса Аэрофлота или крупных зарубежных типа Туркишей и Сингапурцев и никогда не полечу чем-то типа Когалым авиа, лучше на поезде поеду. Летаю я много, и внимательно отслеживаю отзывы в интернете и рейтинги той или иной авиакомпании.
Плюс стараюсь летать с мужем, служившим в ВВС, и прислушиваться к его рекомендациям относительно выбора места в салоне, поведения при турбулентности и т.д. Плюс имею личный опыт прыжков с парашютом и читала книжки по управлению самолетами - хотела сдавать на лицензию пилота-любителя, так что в крайнем случае попробую справиться с пилотированием Ана :)
Применительно к врачам - я пойду только в хорошую платную клинику, с которой сотрудничает моя страховая компания, и по которой есть только хорошие отзывы в интернете, к врачу, которого я выберу опять-таки из отзывов или который вызовет у меня доверие при первом приеме.
Если врач ситуацию с моим здоровьем рассматривать не хочет или я не чувствую в нем компетентного специалиста, как в случае в моим гепатитом С или герпесом 2 типа (которые даже в Мск мало кто понимает), я иду к знакомым врачам, они к своим знакомым врачам, которые и рекомендуют лучшего из известных им специалистов в этой области. Не знают такого - буду сидеть на проф форумах, задавать там вопросы, пока не найду того, кому буду доверять.
На маршрутках не езжу, машину не вожу- метро мое все :) Или пешком. Да, я люблю жизнь :)
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 12:23:30
Джек, гепатит С и герпес серьезные заболевания, даже не представляю как их можно заработать вменяемому человеку, ты уверенна в диагнозе?
компетентные врачи это хорошо, но на аварию или уличный грабеж с поножовщиной приезжают на скорой не они.
Компьютерная томография дает облучение в 10 раз больше чем один рентген, это при условии что все правильно функционирует, рентген с изотопами дал такое облучение одному профессору ядерщику, что он рамку не прошел - зазвенел.
Нельзя застраховаться платными врачами на все случаи жизни, пока сам уровень медицины низкий.
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 12:34:10
уверена :) Гепатит С перелили в нашем любимом СССР вместе с кровью, так как лечили меня в 1990, а массовые анализы сданной крови начались с 93. По данной мед документации, которую я вижу, гепС - примерно у 5% населения, в возрасте 25-40 лет - процентов у 10.
Герпес- заражены 90% населения, в основном вирус типа 1, генитальный просто реже встречается. Я то свой герпес контролирую иммунитетом, а вот мужа он уже лет 20 донимает - так это я его подлечиваю, презики не люблю.
У нас в стране ВИЧ - примерно у 5% населения и сифилис нелеченный встречается примерно так же часто, так что мои то инфекции - насморк :) Ты лично давно сдавала госпитальный комплекс анализов?
Кто ж говорит, что томографию нужно по каждому чиху делать? Но именно она помогает диагностировать и вылечить воспаление легких, которое не увидит рентген. По поводу экстренной медицины - конечно, ее нужно развивать, но до больницы довезут и на попутках, а пик то смертности после ДТП у выживших идет на 2-3 сутки, а здесь уже дело в лечении.
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 13:07:49
Перед операцией в 10м году, без презиков пионеров не юзаю), пока тьфу-тьфу.
Мне в 85м спид нашли в женской консультации, отомстили за скандал, что я им не дала без очереди блатных в лабораторию на анализы водить.
Зря с мужем без презиков, лечение бесполезно, вы друг друга будете постоянно подпитывать свежими силами не убитого герпеса. Иммунитет чем поднимаешь?
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 13:30:35
Со Спидом и сифаком застарелым по документам мне мужики около 50 лет в основном попадаются, в твоем городе на Неве щас дикий всплеск туберкулеза, я прошу маму вообще в общественном транспорте не ездить и за поручни не браться :(
Ложноположительные анализы на СПИД - обычная вещь, легко перепроверяется. Просто в клинике и СПИДа, и в ГепС столько непонятного обычным врачам, что вот так вот идти вешаться при каждом плюсике явно не стоит, там все очень сложно. Мне в гепатологическом центре врач посоветовала только водку не пить, а остальное - мелочи, потом вылечат.
Герпес - не убить, он навсегда с человеком, он вирус :) Ну ты чо, как маленькая :) Иммунитет нужно не поднимать, а контролировать. Мужу колю интерфероны и ацикловир по схеме, а мне вообще главное - не простужаться.
Ну и факт для всех - презерватив снижает риск заболеваний, но не исключает его, опять таки факт, врачам известный. Но разводить у себя сифон с тремя крестами - это, конечно, уметь нужно..
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 17:38:33
Это у кого сифон с темя крестами, живо признавайтесь? вдруг он через нет прилипнет.)))
Туберкулез гастарбайтеры завозят, всегда свежий и в наличии, бери - не хочу.
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 17:47:31
про гастеров и тубик - гонки официальной пропаганды, ну не верь ты телику :) Из моих клиентов болеют только коренные (и\или посидевшие :) ) россияне, сейчас пик заболеваемости - Иркутская, Читинская, Тюменская область и ЛО. Я ж все вижу, у нас клиентов - несколько миллионов работоспособных людей, живущих в нашей стране, а не придуманная статистика. А сифон - у внешне приличных людей, выявляют его, когда мужик с переломом обращается обычно. А СПИД - по ДТП. Бедные врачи, они ж осмотр голыми руками начинают таких...
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 17:50:22
Ты в страховой работаешь? че-то я сомневаюсь, что у гастарбайтеров мед.страховка есть.
Родитель Ссылка 0
0
27.02.2014 17:58:52
а мы не мед страхованием занимаемся :) Просто тубик - это социальная болезнь, очень связана с наркоманией, алкоголизмом и зонами - а бедные дворники из Таджикистона, которые у нас улиц метут - однозначно не из этой категории. А вот здоровые русские 40 летние мужики, ни дня честно не проработавшие - вот именно тот контингент.
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 23:47:25
Джек, сейчас во времени показали, в Ебурге 4х летний ребенок погиб от клизмы перед операцией и двое в реанимации. Опять скажешь сами виноваты, пили-курили? или почему родители не проверили весь штат медсестер областной больницы на профпригодность и сами не
проверили все препараты в больнице.




проверили препараты в?
Родитель Ссылка 0
0
28.02.2014 23:56:12
Данай, вы не поверите, конечно, но по всему миру такие случаи не так уж редки. УВЫ. Человеческий фактор есть везде (халатность называется).
Родитель Ссылка 0