СПАСАТЕЛИ Малибу и прочих географий

(везде в рассуждениях используется мужской род, но комплекс Спасателя не знает ни рода, ни племени) Пост по мотивам вчерашней бурной дискуссии в ветке. Мы все либо сами являемся Спасателями, либо наблюдали их в благородно-«придурошном» (термин одного из местных страдальцев на ниве Спасательства) раже, пожимая недоуменно плечами и при этом тайно завидуя объектам приложения этого ража. «Придурошный" Спасатель пытается быть в любой бочке спасительной затычкой, перенося девушек через канавы и переводя старушек на другую сторону улицы, не спрашивая в суете и раже, а надо ли им на другую сторону этой канавы или этой улицы. Они же, родимые, абсолютно героически спасают принцесс из башен, где те вполне счастливо жили со своими Драконами. "Придурошным" Спасатель остается до момента понимания своей природы или в случае блокировки этого понимания при его наличии. Человек даже среднего уровня интеллектуального развития может и должен анализировать себя самостоятельно. Поход к психологу и психоаналитику может помочь, но решать всегда нам самим. Бессмысленное Спасательство (то, которое ВСЕГДА в результате приносит разочарование отсутствием желаемого ВАМИ результата или прогнозируемой ВАМИ благодарности спасенного) является отражением ложной мотивации. Подлегающий (и тщательно запрятанный от самого себя) фактор здесь - либо извращенный комплекс превосходства (змея, кусающая свой хвост), либо уход от собственных реальных (и поэтому исключительно болезненных) проблем в решение чужих. На самом деле, эти два фактора наличествуют и переплетаются практически всегда. Мы, Спасатели, считаем, что можем изменить судьбу другого человека и при этом знаем как этому человеку будет лучше. Да – можем. Ещё как можем! А вот что касается «знаем»... Это сродни невежественному целительству высокомерными (или невежественными) экстрасенсами. Да, можно "вылечить" практически любого, но какую цену придется потом заплатить этому человеку и его близким! Ведь происходит принудительное срывание человека с ЕГО собственного Пути и неконтролируемый (никем, включая экстрасенса) переброс в параллельную реальность, где все связи с нашей реальностью оказываются искаженными (очень сложная тема – см. «Карма»). Истинное целительство подводит человека к ОСОЗНАНИЮ истоков его болезни и дает методики САМОСТОЯТЕЛЬНОГО леченья. Дальше - только свободная воля больного. Или не наступает. Зависит это только от самого человека, его воли, его кармы Его СВОБОДНОЙ ВОЛИ. Вот и с "жертвами Спасателей" так же. Мы, Спасатели, подхватываем их на руки, перекидываем через плечо и принудительно (хотя внешне это выглядит красиво-благородно) перебрасываем «спасаемых» на НЕ их Путь. Они, "жертвы Спасателей" внезапно получают НЕЗАРАБОТАННОЕ и наполненное по самую голубую каемочку блюдечко. И это незаработанное приходится потом отрабатывать совсем даже не относительно Спасателя, а по жизни и по карме. Весь комплекс Спасателя в том, что ты, Спасатель, жертвуешь своим (душой, временем, судьбой и т.д.), беря на себя чужое (судьбу, карму, здоровье, благополучие). Спасатель всегда делает из спасаемого ПОТРЕБИТЕЛЯ, а не соучастника процесса. Очень советую всем, подозревающим в себе Спасателя, - напишите список ваших подвигов (без кавычек) и хорошенько подумайте над каждым случаем. Конкретно: что вас притянуло в ситуацию; как развивалась бы жизнь "спасаемого" без вас; что происходило (не происходило, ушло, сломалось, пропало навсегда и т.д.) в вашей жизни пока вы спасали кого-то; что сталось с вашими отношениями со спасаемым потом; как развивалась судьба спасенного (или отказавшегося быть спасаемым) потом. Очень отрезвляющее занятие, замечу. Не менее, кстати, болезненное чем ломка после отказа от алкоголя или наркотиков. Тем более, что природа у них одна - возбуждение центра наслаждения. Да-да, именно на это я намекаю – Спасатель УПИВАЕТСЯ своей ролью, находится в эйфории от возможности в ней находиться, купается в эндорфинах – гормонах удовольствия. Даже если внешне приносит жертвы всех видов и размеров упаковки. Если кто-то думает, что я имею «большую личную неприязнь» к Спасателям, спешу заверить, что сама принадлежу к этому виду-роду-племени и все свои знания получила простым и честным способом – рихтовкой множества стен собственной головой и наполнением бочек кровью собственного сердца. Чем отличается нормальное оказание помощи или даже альтруизм от Спасательства? За помощью приходят и её конкретно обозначают. Человек знает, что ему необходимо, но при этом не умеет или не может ЭТО получить. Вы можете помочь, если обладаете знаниями, ресурсами и ЖЕЛАНИЕМ помочь. Либо при отсутствии желания вы расчетливо хотите что-то от того, кто пришел за помощью, и тогда ваша помощь, по сути, станет частью товарных отношений, где «товаром» может быть и ваше знание-умение. Альтруист просто не допускает даже мысли о товарных отношениях. У альтруиста всегда есть желание помочь и ничего не ждать в замен. Вся разница. Зато Спасатель не ждет прихода человека за помощью и не ждет формулировки конкретной просьбы. Спасатель знает лучше! Он видит дальше, он – СПАСАТЕЛЬ, а не какой-то там – предоставитель конкретной помощи... Спасатель САМ определяет КОГО спасать и как именно. И это – коренное отличие. Спасатель отсекает любую возможность самостоятельного принятия решений и самостоятельных действий спасаемым. Проявления Свободной Воли наказуемы! Конкретные примеры НЕспасательства, приведенные в дискусии для разъяснения ТЕРМИНОЛОГИИ. Человек пришел к гуру (я не про себя, а вообще - человек пришел с Вопросом к кому-то, кто, предполагаемо, обладает достаточными знаниями для ответа на Вопрос). Пришел САМ, понимая, что не хватает знаний и умений, но при этом уже самостоятельно почувствовав, что именно этот Вопрос - краеугольный в его нынешней сложной (внутренней или внешней) ситуации. Человек ПОНЯЛ, что надо задать Вопрос, сам СФОРМУЛИРОВАЛ (с большей или меньшей точностью) этот Вопрос и НАШЕЛ гуру, которому задает этот Вопрос. Гуру отвечает, уточняет, развивает и т.д. , но в результате человек остается с неким добавочным количеством знаний и умений, которые ему должны помочь САМОСТОЯТЕЛЬНО решить те проблемы, с которых всё началось. Человек мог оказаться перед завалом на своей дороге и остановился на своем Пути, не понимая, за что ухватиться и как разобрать этот завал. Теперь он может идти дальше и ЗНАЕТ, как поступать в аналогичных ситуациях – ему ПОМОГЛИ разобрать завал на ЕГО дороге. Человек мог топтаться "под уличным фонарем", боясь сдвинуться хотя бы в какую-то сторону, потому что НЕ ВИДЕЛ свой Путь. (Помните анекдот про потерянный ключ от дома? Человек ищет под фонарем, хотя точно знает, что потерял ключ в другом месте. "Почему тогда ты ищешь здесь? - А здесь видно!") Теперь человек этот Путь увидел. Перебрасывали ли его на другой – НЕ ЕГО - Путь? Ни Боже мой! Ему ОСВЕТИЛИ то, что он не видел. Ему ОСВЕТИЛИ ЕГО Путь. Тот, на котором Ключ. Человек мог тонуть в болоте, не зная, что рядом есть твердая дорога - его Путь. Ему объяснили, что необходимо собраться и выдернуть себя из этого болота. Его выдернули? Нет! Ему ОБЪЯСНИЛИ, что рядом есть дорога и что для попадания на неё необходимо вполне конкретное усилие. Человек мог жить в комнате с кривыми зеркалами, всю жизнь переходя от одного к другому. Ему поставили Прямое Зеркало. Человек имеет выбор не поверить, что именно это зеркало - Прямое. Никто не бьет его мордой лица о зеркальную поверхность, чтобы доказать его объективность. В частности, Прямым Зеркалом для многих может стать этот пост. Даже в ветке многие узнали в себе Спасателя и Спасателя в себе. Узнавание происходит без излишней радости, надо сказать. Встречи с Прямыми Зеркалами после множества кривых вообще фанфарами и салютами редко сопровождаются... Зато теперь появляется возможность осознанной корректировки. Осознать=получить возможность контролировать. А вот КАК ИМЕННО контролировать - совершенно другой вопрос. Тут цепочка такая: - понять себя и свою мотивацию; - научиться РАСПОЗНАВАТЬ момент притяжения Спасателя в себе (они, кстати, никуда не деваются, распознанные) к некой ситуации; - научиться включать "реле запаздывания", позволяющее проанализировать ситуацию и человека в этой ситуации ДО ТОГО как сделаны решающие шаги; - научиться говорить "НЕТ!" и отпускать ЧУЖУЮ ситуацию либо принимать участие, ПОМОГАТЬ, но не брать на себя функцию Спасателя. Осознанному Спасателю необходимо контролировать себя принципом «Не просят – не лезь» и трезво анализировать мотивации пришедших за помощью. Самое сложное для осознанного Спасателя - поставь границы своего участия и удержаться в них. Спросили совет - объясни АЛЬТЕРНАТИВЫ. Человек должен САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать. Попросили конкретную помощь - реши для себя, можешь ли вообще принимать участие в этом конкретном ЧУЖОМ деле, и если да - то насколько. И СРАЗУ объясни просящему свои рамки. Намного сложнее действовать, когда не просят прямо, а намекают, или всем видом показывают, хотя и молчат. Вот тут необходим опыт, опят и ещё раз опыт. Спасателю отказать кому-то в помощи почти невозможно, но НЕОБХОДИМО. Вот для отделения зерен от плевел и нужен тот самый, описанный выше, анализ ПРЕДЫДУЩИХ случаев из жизни "Спасателей Малибу". Четкий, нелицеприятный, жесткий по отношению к себе анализ. И потом - выводы. Главная часть выводов - понимание СЕБЯ и своей необходимости-зависимости. Вторая часть – взятый на вооружение принцип "мисс Майпл". Помните, бабулька, которая раскрывала все преступления, сортируя новых людей по аналогии со старыми знакомыми? Вот и тут так - держать себя в узде, понимать СВОИ мотивы и понимать, что за человек ждет от тебя Спасения. Вампиры обожают Спасателей. И, главное, помнить, что оказание ПОМОЩИ и СПАСЕНИЕ - совершенно разные явления. И для того, кто, и для того, к кому эти помощь или спасение прилагаются. И напоследок ответы на заданные по ходу дискуссии дополнительные вопросы. Есть два вида Спасателей: вялые и активные. Активным необходима постоянная смена объектов приложения его спасательских усилий. У "Спасателей Малибу" постоянно новые серии с новыми "утонутиями". Спасатель пассивный находит себе Суперобъект - человека в активной фазе саморазрушения - и на нем зацикливается. Ну, например, жены (мужья) алкоголиков-наркоманов-игроков. Источники двух видов этого комплекса разные. Более того, пассивный Спасатель больше похож на архетип Жертвы, но отличия есть. Вопрос о возможности сосуществования в паре двух Спасателей. Вопрос этот разделяется на множество. В частности – на вопросы о степени вовлеченности в Спасательство и степени осознанности Спасателями своих действий. Что прячется у каждого внутри сияющих доспехов? Какой комплекс декларирует себя в каждом случае? Энергетика каждого и т.д. С общих позиций - неустойчивая пара во всех комбинациях кроме случая пары сильных и осознанных Спасателей, КОНТРОЛИРУЮЩИХ свои действия и ПОНИМАЮЩИХ сущность другого. В ПОНИМАНИЕ входит, в частности, осознание невозможности обладать другим - только быть рядом.
‹ Предыдущий пост
ЧУЖОЕ ГОРЕ
Следующий пост ›
МАСТЕР-ПЛАН для двух берегов одной реки
*
 
*
0
Poriut
05.01.2009 17:45:36
Написано,как всегда, прекрасно!Я,наверное, пассивный спасатель.В последнее время думаю об этом 24 часа в сутки.А что делать, если есть ОГРОМНЫЙ комплекс вины? Я уехала из России в Израиль (вышла замуж за любимого человека), до этого жила вдвоем с мамой,она осталась одна, я себя постогянно корю за это, только сейчас начала задумываться:а может,это все-таки не предательство? Очень тяжело здесь становились на ноги, да и сейчас еще не совсем устроены.Мама моя живет одна, все чаще остается без работы( ей 47 лет, но иногда кажется, 67!),друзей особо нет, часто нет денег, дошло до того, что она теперь просто не работает, я ее содержу, при этом она не отказывается от новых вещей,маникюра,и т п(на самом здороо, что она за собой следит,НО), говорит, что скучает-и я бегу ей за билетом к нам...Я чувствую, что она душит меня, я постоянно должна ей писать смс или звонить, полдня без смс- и уже упреки..Мне и мужу вполне бы хватило наших зарплат, но мы не можем себе позволить почти ничего, потому что нажо содержать мою маму.Она никогда открыто не просит денег, просто грустно говорит, что денег нет, кушать нечего, и в последнее время часто подумывает о завещании.Я схожу с ума, шлю деньги, уговариваю по телефону их принять...Я ее очень люблю,но она душит меня.Начинаю ей все это объяснять-сразу обиды и высокое давление,"ты очень жестока,дочь", и прочее, пока не извинюсь.Как избавиться от комплекса вины?как объяснить ей, что у нее должна быть своя жизнь?Что она молодая и САМА все может?Начинаю это говорить, и самой кажется, что вот, выросла, у меня все хорошо, и равнодушно бросаю маму, у которой, кроме меня, никого...
Ответить Ссылка 0
0
05.01.2009 18:38:37
Э, нет, подруга! У тебя совершенно другой случай! Ты - совестливый донор при бессовестном вампире. Приходи в мою ветку - там таких историй дюжины. Есть просто твои "сиамские близнецы" - русские (украинские) женщины, уехавшие с любимыми (мужьями) в Израиль, Америку, Австралию, Японию и далее везде, которым выматывают душу и выворачивают карманы мамочки-вампиры. Прочитай мой пост "Вампиры" и приходи - разговор предстоит непростой, но для тебя ЖИЗНЕННО необходимый.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Poriut
05.01.2009 19:32:14
Спасибо,Аптека!Я найду эти истории и прочитаю!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.01.2009 18:17:54
Привет тебе:) и Спасибо. Напомнила цитату из http://bobr512.livejournal.com/73426.html Уилбер ввел термин "идиотическое сострадание" для обозначения жалости типа пожалею, но не помогу. Обратная сторона этой жалости - черствость - это то же самое по сути, но просто проявляемое с другим знаком. Я мысленно добавил к этому прекрасному термину "идиотическую добродетельность" - идти к другому человеку из позиции "Я хороший - ты плохой, но я тебе помогу". Обратная сторона идиотической добродетели - злоба - "раз ты не принял мою доброту, то ты плохой".
Ответить Ссылка 0
0
05.01.2009 18:34:48
Ну, ты меня понимаешь, товарищ по партии-роду-племени. Это самое - "раз ты не принял мою доброту, то ты плохой" - самое сложное в изживании в СЕБЕ. Но при этом и самое необходимое.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.01.2009 20:26:21
Осознание любых автоматизмов легким не бывает. Трудно быть человеком :) Обнимаю :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.01.2009 23:45:02
О да! Особенно - автоматизмов, приносящих рост самооценки и ведра эндорфинов. Кстати, именно в этом случае подходит выражение:"Легко быть Богом, трудно - человеком". Спасатель - всегда немножечко "Бог" для спасаемого.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.01.2009 20:42:58
Кстати, не помню (старый стал) я показывал тебе этот пост о самозачистке? http://bobr512.livejournal.com/23389.html
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.01.2009 23:42:34
Старый, а старый, меня система туда не пускает. Там подзамочный пост, что ли?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.01.2009 05:13:10
Я на почту тебе скинул.
Ответить Ссылка 0
0
06.01.2009 09:38:51
С Новым Годом, милая Аптечка! И с православным наступающим Рождеством! Можно мне добавить? Что Спасетелю нужно помнить, что не всякая Жертва готова быть спасена. Что часто встречается и такое, когда жалуясь, Жертва просто высказывает то, где, что и как ее болит. И ожидает она не спасения, а просто сочувствия. И даже еще это бывает некоторого рода неосознанный вампиризм. Сообщает она о том, что ее болит, а к какому-бы то решению она далеко еще не готова. А поэтому, такую Жертву пока не Спасать нужно, а попытаться помочь разобраться в себе для того, чтобы определиться, чего же она сама хочет. Потому что, в таких случаях, как правило, скорее всего хочет она ничего не делать, а чтобы все разрешилось само собой. И она совершенно забывает, что без ее личной свободы выбора жизнь может просто загнать в угол, где выбора не останется вообще.
Ответить Ссылка 0
0
06.01.2009 10:24:32
"скорее всего хочет она ничего не делать, а чтобы все разрешилось само собой. " А еще очень даже вероятно, что и разрешения не хочет! А вампирит вот так, жалуясь, а в глаза заглянешь - и там явное - "ну как, впечатлили тебя мои страдания? Может добавить трагизма?" И тогда это вообще уже не жертва. И Спасателю там делать нечего.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.01.2009 11:13:10
Все равно, Разговорушка, это Жертва, раз ей плохо, и она не ведает, что творит. И не в игнорировании она нуждается. А в вопросах, которые ставятся ей, и к которым она еще не способна сама задать себе. По такому принципу работают все психологи. Только вопросы, и никаких ответов, а помощь здесь все равно присутствует в вытягивании клубка, в разматывании того, что эта Жертва намотала так, что уже не поддается ее мпособности сделать это самостоятельно. Это не сознательный вампир, который ищет только способ вытягивания энергии из других. А помощь в виде задавания ей вопросов, которые она не способна поставить перед собой сама может оказать ое помощь в том, что эти ответы она начнет искать в себе, а позже и приемлемые ей методы выхода из ситуации, когда перед ней снова ставятся новые вопросы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.01.2009 22:55:04
И тебя со всеми наступившими и наступающими праздниками, подруга! Рада тебя видеть всегда! Хоть добавляй, хоть отбавляй - чувствуй себя как дома! Этот пост - выжимка из бурной дискуссии в ветке. Там как раз этот вопрос обсуждался подробно, включая методику распознавания тех, кто пришел "кровь попить" под предлогом "помогите, люди добрые". Для Спасателя самая сложная задача - понять себя. Вторая по сложности - научиться "сортировать" других. Тот, у кого я одолжила термин "придурошный Спасатель", угрохал несколько лет жизни, огромный кусок сердца и непередаваемое количества очень зеленых денег не просто на вампира, а на СОЦИОПАТА - трагический в своей абсолютной безнадежности вариант. С вампирами иногда можно договориться и их можно при желании и умении хоть как-то контролировать. А вот социопаты...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.01.2009 17:32:32
Прости, Аптека! Не знаю что такое социопат. Это такая социально патологическая личность, которая ничего не желает делать? Некий трагикомедиант?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.01.2009 19:11:05
Социопат - человек, в котором от рождения не заложен ни Моральный Закон, ни способность со-чувствия, ни даже простого сочувствия. Нарушена (безнадежно) система координат, определяющая самоощущение и понимание себя в обществе и Мире. НЕ лечится. У социопата есть только две ПОХОЖИЕ на человеческие эмоции: любовь К СЕБЕ и жалость К СЕБЕ. Всё остальное - маскировка по типу мимикрии.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.01.2009 11:32:26
:yes: Согласна, delfa9! Спасибо! В таких вопросах вообще много сторон и вариантов, ведь самое первое, что необходимо, пойти к психологу, спросить у кого-то (в поисках того, кто может помочь), для себя хотя бы обозначить наличие проблемы. Начать, сделать первый шаг. Психолог, Спасатель он или нет, не станет ведь задавать вопросы кому-то, сдаже если и видит по нему наличие проблемы. :D delfa9, это я не спорю, продолжаю размышлять... Начато в ветке у Аптеки. :yes:
Ответить Ссылка 0
0
06.01.2009 13:16:02
Проговаривается то, что было сказано Жертвой, но в форме вопроса. А на то Психилог и является Психологом, чтобы уметь наталкивать на нужные вопрсы, вернее задавать в ненавязчивой, сначала даже косвенной и наводящей форме, а не ставить вопросы в упор, которые способны кого-то ввести в ступор. На такие вопросы ответы даются не сразу и уже, а клоента они наталкивают на размышления позже. А сразу они способствуют продолжению расказа.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.01.2009 14:22:48
:yes: Спасибо, Дельфа!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.01.2009 13:34:36
На размышление, говорите, наталкивают? Неплохо бы, конечно. Некоторых они наталкивают еще на бОльшее нытье и жалобы, чем они просто добивают этих самых спасателей (может, потенциальных только) чувством вины. Больную же тему вы опять затронули, а вернее, откликнулись на нее почему-то первыми эти "жестокие дочери с несчастными матерями"....
Ответить Ссылка 0
0
06.01.2009 13:58:56
Комплексы связаны с личным восприятием. И лучше размышлять над проблемами для поиска выхода из них, чем вытеснять их в подсознание.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.01.2009 14:15:20
Согласна, лучше. Но когда уже намотан тот самый клубок, и что хуже - продолжает наматываться.... то что поможет и не знаю. И тут и мир плохой, и все жестокие, а я такая хорошая... Комплексы были раньше, а сейчас это уже последствия. Ой, получается я и сама , жестокая дочь, сейчас жалуюсь на несчастную мать. Алексолду - спасибо за ссылки! Прочла. Гениально. А я часто думаю: в чем же дело? Вот человек вроде всё делает, разбивается в лепешку, а - бестолку, порой - и хуже еще. Вся штука - в осмысленности. Правильно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.01.2009 22:58:44
Ты бы знала, КАК я рада, что ты участвуешь в разных дискуссиях, высказываешь СВОЁ мнение, читаешь и ПОНИМАЕШЬ написанное! Ведь ещё совсем недавно ничего кроме черного тумана отчаянья не было! Какие перемены! С Рождеством во всех смыслах тебя, подружка!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.01.2009 03:34:31
Спасибо, подружка! И тебя С Рождеством! Без тебя не было бы моего рождения-возрождения! Тема эта уж очень "больная" для меня. Только мучает меня (еще с того места в ветке, где ты Уточке объясняла) другой вопрос. Та самая мама-вампир как раз всем направо и налево, без спроса, дает советы, категоричные рекомендации и оказывает непрошенную помощь, абсолютно не интересуясь, нужна ли эта помощь спасаемым и вообще спасаемые ли они. Дальше всё по схеме: за помощь не всегда есть благодарность (та, на которую она расчитывает), и - все становятся или обнаруживаются вдруг плохими, бессовестными, мир - жесток и несправедлив... Тут, правда, мешаются уже кони-люди (читай разные схемы)... И я вот не пойму , что это. Псевдоспасатель? Но помысли якобы благие. Тогда - манипулятор? Тем более, что обязательно ждет отдачи. Тогда - вампир? Как вампир вяжется со спасателем????
Ответить Ссылка 0
0
07.01.2009 04:20:19
А никак не вяжется. Это как с Черными Дырами, которые КАЖУТСЯ предназначенными вампирам, но раздаются с равной вероятностью и вампирам, и донорам. РАЗНЫЕ характеристики - совсем разные! Донорство-вампиризм - энергетика. Спасательство - психотип. Другое дело, форма и СТЕПЕНЬ реакции Спасателя-донора и Спасателя-вампира. Так и сочетание ЧД-вампир и ЧД-донор ОЧЕНЬ разные эффекты производит. Спасатель-донор РАССТРОИТСЯ, не найдя благодарного отклика. Спасатель-вампир захочет УНИЧТОЖИТЬ "неблагодарную сволочь". Вот и вся разница. Типа - пустячок, а приятно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.01.2009 12:58:58
Спасибо, Аптека! Существенное уточнение. Теперь все на своих местах. Я не обратила внимания на психотип и энергетику.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.01.2009 10:04:40
я хотела однажды помочь одному человеку, который сам этого просил, сам видел свой путь и просил помощи, чтобы суметь пойти по тому пути. но я не смогла. оттого, что тот человек не хотел прилагать усилий вообще. очень грустно :-(
Ответить Ссылка 0
0
Гость
07.01.2009 17:57:11
СВЯТАЯ! O:)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.01.2009 19:12:04
Кто именно?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Гость
07.01.2009 20:27:53
skripka. Аптека,у тебя другие были варинаты? Извини пупсег :flowers:
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.01.2009 21:30:46
Туплю, похоже... Ты о чем?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.01.2009 11:13:25
какими то вы словами кидаетесь... эээээ
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Гость Алина
07.01.2009 19:40:32
Аптечка, у меня вопрос созрел.... про перебрасывание Спасателем "спасенного" в параллельную реальность... Если это возможно, то, плиз, приведи пример, а то не доходит, ибо... думается мне, что если человек не хочет быть спасенным и не прилагает к этому самому спасению собственных усилий, то никуда он не перекинется , ни в какую параллель, а останется на том месте, где его "подобрал" Спаситель.... (тут опять смайл "чешу репу")
Ответить Ссылка 0
0
07.01.2009 21:41:18
Поясняю. Параллельная реальность обсуждалась в аналогии ЦЕЛИТЕЛЕЙ. Там "энергуйство" вышибает человека в эту самую, параллельную, отличающуюся тем, что там у больного нет той болячки, с которой пришел. Только потом оказывается, что либо удержаться самому в параллели для человека невозможно. и он переходит в полную зависимость от экстрасенса (привет от Грабового), либо все близкие и родные отдают свою энергию для поддержания НЕЕСТЕСТВЕННОГО хода событий (не буду приводить примеры известных личностей - сама поймешь, если с этой точки зрения проанализируешь), болея и внезапно умирая, либо система самораспадается с неизменным результатом "энерговыхлопа", от которого всем мало не кажется. Со СПАСАТЕЛЯМИ дело не в энергетике, а в конкретных решениях и действиях. Спасатель перетаскивает на себе "спасаемого" с его собственного Пути на тот, который Спасатель считает для него ПРАВИЛЬНЫМ. Не ПОМОГАЕТ человеку подняться по САМОСТОЯТЕЛЬНО выбранной им дороге на САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫБРАННУЮ гору (что было бы просто ПОМОЩЬЮ), а тащит в совершенно другом направлении на себе. Спасателям не интересны люди, умеющие принимать решения и действовать. Спасателю нужны "птенчики" и "подранки". Даже если в роли Спасателя - женщина ростом 150 и весом 42 кг, а "птенчик" - двухметровый бугай. Это я так - из личных наблюдений.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.01.2009 12:15:57
Интересно... А вот такая ситуация - человек где-то как-то осознает свою проблему, при этом САМ ничего не хочет делать, а прямо говорит, Я ЗНАЮ, ЧТО ТЫ МЕНЯ СПАСЕШЬ! Ну да, потребительство в чистом виде, это я понимаю. Кроме того, попытка переложить свои проблемы на другого, типа спасайте меня, спасайте, я ведь могу и пропасть-погибнуть! Недоумение и обида от того, что не спасаю, а наоборот - отстранилась. Я все о своем... Получается, что я-то в себе спасателя не видела, а он увидел? И решил на этом сыграть...
Ответить Ссылка 0
0
08.01.2009 20:33:09
Увидел, увидел! Как было не увидеть? Только и у Спасателей край наступает. Особенно, когда его бессовестно и открыто эксплуатируют.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.01.2009 13:47:34
"спасайте меня, спасайте, я ведь могу и пропасть-погибнуть!" - а я еще посмотрю, насколько хорошо будете справляться! "попытка переложить свои проблемы " и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на другого - чтобы потом сказать - ты ж меня плохо спасала! А поспасай еще! Мне кажется, это не "увидел спасателя", а поиски стрелочника, виновного... в его собственных бедах. Но это относится конкретно к твоему случаю, Olyajan, понимаю, о чем ты!
Ответить Ссылка 0
0
08.01.2009 14:03:44
Это точно, мне уже было высказано его другом, что вот ты... а теперь он... Попытка обвинить в проблеме меня. Т.е. мой отказ быть "придурошным" спасателем для его окружения (не для всех) = моему предательству. Даже моя подруга, которая всегда считала меня вправе поступать так, как я сама решу, по-моему тихо грустит из-за моего отказа от "героической борьбы" за его светлое будущее. (Ей простительно - в феврале рожать, вся в себе, а в таком состоянии хочется счастья для всех).
Ответить Ссылка 0
0
08.01.2009 20:36:17
Ага, в тот момент, когда Спасатель осознает степень своей "придурошности", "птенчики" превращаются в шакалов. Не все - не хочу всех под одну гребенку, но ОЧЕНЬ многие.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Гость letush
09.01.2009 09:26:47
ya bila kogda-to otkrovennim spasatelem, kot. ne dozhidalsia pros`bi o pomoshi, a predlagal ee sam, zhertvuia mnogim-otnosheniami s det`mi, svoimi privichkami, den`gami. poka eto ne vililos` v reku slez i priniatiem misli, chto menia poprostu ispol`zovali so znaniem dela. urok bil usvoen- nikogda ne pomogai , kogda tebia ne prosiat. eto, konechno, ne kasaetsia melochei zhizni. eto osoznanie ne prevratilo menia v bezdushnuiu skotinu, no pomogaiu togda, kogda prosiat. i , pover`te, legche zhit. no prishla ya e etomu tiazhelo. i ochen`: bessonnie nochi, tabletki, alkogal`, chtobi zaglushit` bol`. teper` ya-privlekatel`naya zhenshina, lubiashaya sebia, svoi zhelania, i zhivushaya SVOEI zhizn`iu, a ne zhizn`iu drugih. stala bolee zinichnee, no, pover`te, eto OCHEN`pomogaet raspoznat` vampirov i manipuliatorov
Ответить Ссылка 0
0
Гость Алина
10.01.2009 20:03:18
Ага, похоже, что я не Спасатель, потому как мне как раз не интересны те люди, которые не хотят самомтоятельно выбираться из ямы, в которую попали, я "вертолетом" не буду, но если попросят, лестницу сброшу в эту яму, даже сама предложу сбросить лестницу, но если мне ответят "теперь меня вытаскивай!", я пожалуй что не буду, пусть сам выкарабкивается по моей лестнице.... Как то Помощником быть мне сподручнее, чем Спасателем.
Ответить Ссылка 0
0
10.01.2009 22:59:28
Вот и хорошо! Тебе сейчас - более чем Помощником быть!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
girliegirl
12.01.2009 09:03:14
А можно, например, эту вырабатывающуюся энергию "Спасательскую", как то на себя же перекинуть, когда сильный соблазн кого-нибудь спасти возникает? Как бы заземлить. Ведь такое Спасательство напрямую связано с жертвенностью и часто в ущерб себе. Так вот каждый раз, когда себя мысленно останавливаешь, чтобы не вмешаться и не "спасти", можно как то этот создавшийся энергетический потенциал направить себе на пользу? :confuse: Ведь энергия Спасения все равно образовалась, с ней же что-то делать надо - или в себя, или в другого или куда-то еще скидывать. Иначе сидит в душе, как заноза. Мне кажется, что если бы все те силы, которые я использовала для спасения других, я направила на свое собственно спасение, я бы, наверное, горы могла своротить. Извиняюсь за плохо выраженные мысли, в голове сейчас каша к концу дня :) :shuffle: :flowers: :flowers: :flowers:
Ответить Ссылка 0
0
12.01.2009 09:12:57
Можно и нужно! Во-первых, как сказано, надо учиться переводить "Спасательство для себя" (в глубине красивой упаковки) в помощь для другого (на самом деле). Во-вторых, поняв подоплеку собственного Спасательства человек переходит с ложного пути на правильный, либо обретя, либо начав поиск истинного Предназначения. Тебе рассказать, куда именно тебе именно сейчас абсолютно НЕОБХОДИМО направить высбодившиеся усилия или сама догадешься? :war:
Ответить Родитель Ссылка 0
0
girliegirl
12.01.2009 09:42:32
Ой, ой ой :))) Я всё понял :appeal: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
Ответить Ссылка 0
0
24.01.2009 14:31:56
Сердце екнуло... Но я все же не спасатель, хотя последствия все те же. Предлагала помощь сама и часто, но никогда не решала как этому человеку будет лучше. Просто из кожи вон лезла что бы облегчить страдания и уходила в сторону. А они эти "спасаемые" сами же и липли ко мне, ну я и продолжала спасательные работы, пока не поняла что сама то по уши завязла. Натворила бед и там и здесь прямо как спасатель. Теперь вот стараюсь жить по правилу " не просят - не лезь". Остыла довольно сильно, я так думаю. Наверное я просто донор.
Ответить Ссылка 0
0
24.01.2009 19:09:20
Спасатель, Спасатель - не отказывайся от звания! Если упорно продолжала спасательные работы, если сама понимаешь, что "натворила бед", "диагноз" однозначный - Спасатель. Другое дело, что сама осознала это и держишь себя в рамках. Вот и молодец!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.01.2009 18:26:39
Не боюсь звания такого, просто думаю, что и доноры и спасатели все оказывают "медвежью услугу" в той или иной степени. Помогала в основном материально, просили, привыкли и считали должным. Я люблю быть сама с собой наедине, моральных сил не всегда хватало думать о чужих проблемах. Так получилось, что в семья я одна была более удачлива и материально обеспечена всегда, и всегда выкарабкивалась сама без помощи, на одном везении и настырности. Бывали конечно моменты, когда просили совета, давала, помогала, но не получала от этого удовольствия как Спасатель. Просто радовалась наверное хорошим переменам. Я вообще спокойная по натуре но очень упертая. Просто иногда наделяю других людей качествами, им совсем не присущими, верю в них, а потом ударяюсь о реальность, больно бывает очень. Но после серьезный разочарований, учишься смотреть на все очень спокойно со стороны. Аптечка, ты помнишь меня? я в советах 4 месяца назад была. С мамой и родными у меня были проблемы, я в Японии живу а они в Казахстане, муж американец. Вот я вернулась домой к мужу, все наши доки мы переделали и задуманное все осуществили. Ты советовала мне ни в коем случае не встречатся с матерью и забыть, я так и делала. Подружки смотрели на меня с укоризной, все твердили одно и то же " мать есть мать, сходи разок, иначе уедешь будешь жалеть, сделай все что можно, хотябы уедь с миром" Ну поехала, детей показала, но ничего из этого хорошего не вышло, все только усугубилось. Был страшный скандал из-за квартиры, мама плюнула мне в лицо. Последний лепесток завял и опал с моего цветка, на душе пусто теперь уже точно. не плачу, не думаю, даже душа не болит ни капельки больше. На этот раз все сгорело. Моя семья это мой муж и дети.
Ответить Ссылка 0
0
25.01.2009 20:26:59
Masque, разумеется мы Вас помним, и Аптека помнит, я уверена. Она как раз сегодня уехала до 30.01., возможности регулярно выходить в эфир у нее нет, хотя не исключено, что Вам она ответит раньше. Рада, что Вы прочли этот пост, он как раз кстати...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2009 08:07:14
Я, Маска, естественно, тебя и твою родимую семейку помню. Трудно забыть такое сборище монстров! Очень рада, что у вас с мужем всё получается! Он у тебя чудесный! Если честно, я не сомневалась, что ты не выдержишь, что не поверишь тому, что я тебе сказала и ещё раз поскачешь на грабли. Главное, чтобы это было в последний раз. Не жалеешь себя, пожалей детей и мужа. Сколько можно над ними издеваться, по сути? Они ведь каждый раз свидетелями и участниками становятся. ЗА ЧТО ИМ такое? И нет, ты - абсолютно не Спасатель. Ты всегда больше всего хотела, чтобы тебя "взяли в круг", "пустили за стол", "признали своей". Это - совершенно иная мотивация. Ты давала деньги, отрывая от своей семьи, но не ради спасения кого-то в сложной или даже трагической ситуации, а чтобы ЗАДОБРИТЬ и ЗАРАБОТАТЬ ЛЮБОВЬ изначально презиравших тебя подлых и бесчестных людей, на волшебное "исправление" которых продолжала надеяться, не веря ни своим глазам, ни мужу, ни мне.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2009 13:54:25
Спасибо Аптека что ответила. Нет, назад конечно пути нет, однозначно. Да и в прошлый раз тоже не было, и не хотела я идти к ним категорически. Видимо поддалась на уговоры подружек. После всего случившегося, они все мне твердили, что теперь я знаю все, и не буду жалеть больше, что все что могла сделала и исполнила долг дочери пойти на уступку матери. Но, в принципе, я знала это и без них и без этого визита, и до последнего отмахивалась. Подруга меня практически обманом заволокла в дом, а потом уже покатило, мать хотела увидеть внуков, я согласилась, думала в последний раз покажу ей детей. Больше всего меня поразила одна вещь. Сестра звонила к моей подруге и спрашивала у нее на что я обиделась и почему прячусь от них. Я была поражена, и поняла, что они даже ничего и не поняли совершенно, вся вина на мне с их точки зрения. Возникло такое чувство, что они фактичестки меня не знают. Как могло случится мое рождение в семье, совершенно чуждых мне людей. Но слава Богу, карму отработала свою :) Да детей было очень жаль, особенно старшего, не буду вдаваться в подробности, но стресс он получил страшный. Он еще умудрялся меня успокаивать, золотой ребенок. Я обрела покой, а они продолжают копаться и копаться, как буд-то сами себя хотят убедить в своей правоте. Такие страшные вещи говорили моим друзьям, что я просто напросто впадала в истеричский хохот, потому-что чувств уже не осталось. Ужасные вещи говорили обо мне и муже, какая может остаться любовь и понимание? У меня по жизни так наверное, АУТСАЙДЕР...:( да большими буквами :) все считали меня не от мира сего, начиная со школы и дальше по жизни. Даже психолог мне говорил об этом. Вот и ты Аптека дала мне то же заключение. Я пыталась заработать любовь, грустное зрелище, хотя. сама так не думала раньше. Какая может быть мотивация тут? Ну в принципе и все закончилось :) Теперь мне жаловаться не на кого и не на что, все в моей семье отлично. Я благодарю тебя Аптека за поддержку и помощь, и удачи тебе в твоем непростом деле.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2009 20:27:47
Я все-таки надеюсь,, что ты когда-нибудь станешь настоящей МАМОЙ своим замечательным детям, а не Золушкой своим отвратительным родственникам. Ты пошла на собственные унижения (прекрасно зная, что тебя ждет, но всё-таки надеясь на чудо и превращение крыс в лошадей и тыкв в кареты) - твоё право, но ты СНОВА (при всех своих клятвах себе и мне) повела на эту ДЫБУ детей. А ведь мы с тобой тогда ещё говорили о том, что этот опыт страшного унижения и оскорбления матери (хотя ы рукоприкладства не было в этот раз?) на глазах детей и, особенно, СЫНА, станет основой их взрослых непредсказуемой тяжести комплексов. Ты в прошлый раз обещала мне извиниться перед детьми и поклясться им в том, что это не повторится. Не надо перекладывать свою вину на других. "Подруги уговорили, тебя подставили, всё подстроили..." Если бы ты ЖЕСТКО и ТВЕРДО решила, если бы ты ПОНИМАЛА, что на самом деле означает твоя клятва и её НЕВЫПОЛНЕНИЕ в глазах сына, ты никогда не пошла бы ни на какие контакты с тими людьми. Ты сказала бы подругам, что само УПОМИНАНИЕ твоего семейства вычеркивает ИХ из списка твоих друзей. Ты сделала бы то, что я тебе посоветовала сделать с самого начала: сняла жилье вдалеке от осиного гнезда, никому не сообщаа о своем приезде и занималась бы только оформлением бумаг, а не тарами-барами с "подругами", которым ты ПОЗВОЛИЛА тебя уговорить и вовлечь ТВОИХ ДЕТЕЙ в эту мерзость. Я очень надеюсь, что ты все-таки поймешь НА САМОМ деле, что вся эта ситуация - ТВОЁ порождение. Всё создано твоими руками. Да, родственнички - мерзкая, жадная свора. НО! Сколько лет ты НЕ ХОТЕЛА это видеть? Сколько лет ты унижалась, обкрадывала, по сути, ради них семью, эксплуатировала мужа, святого человека? Сколько раз ты им ПОЗВОЛЯЛА разрушать психику твоим детям? Ведь ты постоянно САМА СТАВИЛА ИХ ВЫШЕ своей семьи и своих детей. Если бы это было не так, ты сто лет назад вычеркнула эту мразь из своей жизни, забыв как их зовут и где они живут. Хотя бы ради детей, если уж не говорить о муже, который заслужил твоё преклонение (выше просто любви) за всё, чему ты его подвергла ради людей, не стящих одного его волоса. И не надо клеить себе ярлыки. Я тебя "аутсайдером" не называла. Я не знаю, почему ты не чувствуешь себя уверенно в коллективах, да и не в этом дело. Многие не любят толпы и коллективы. Я, в частности. Приходилось не просто быть в них, но и руководить ими, но это было не потому, что мне это нравится, а потому что так было надо. Мне хорошо и комфортно дома, среди моей семьи и книг. Тебе хорошо дома? Ты уверена в этом? Ты на самом деле любишь мужа и детей? Тогда зачем ты подвергаешь их таким испытаниям и нагружаешь их своими проблемами? ЗА ЧТО? Чего ТЕБЕ НЕ ХВАТАЕТ В ЖИЗНИ НА САМОМ ДЕЛЕ? Почему живет в тебе эта черная дыра - желание купить, заработать, дождаться чуда - любви и уважения семейства вампиров? Ты - ДРУГАЯ. Прими это и спокойно живи с теми, кто тебя любит и ценит именно потому, что ты - другая, не такая как твоё семейство.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2009 21:33:30
Аптечка, я знаю что я виновата во всем, прекрасно это понимаю и не боюсь в этом признаться. Да, наверное выглядит все как оправдание самой себя, так оно и есть. Ты не представляешь как я сходила с ума гляда на своего старшего сына, хотелось провалиться сквозь землю, лишь бы сгладить свою вину перед ним. До сих пор мне порой стыдно смотреть ему в глаза. Я надеюсь это останется в прошлом и для него. Папа у нас золотой, таких людей как он рождаются один на миллиард. И я надеюсь, что благодаря ему, он впитает в себя все самое ценное и важное что необходимо в жизни. Опростоволосилась я, да, глупая, верила же наверное, не могла представить как мать может оттолкнуть дочь после разговора по-душам. Еще и всплакнула перед ней, а она осталась холодной, это привело меня в чувства. Но она очень просила встречи с внуками, я просто не смогла отказать ей. Я даже не могла себе представить в самом страшном сне, что у матери окончательно снесет крышу. Она говорила страшные вещи, что я бросила ребенка, что шлялась по Россиям да по Германиям с любовниками, что это она мать а я так... Говорила о первом браке, о том что ребенок не должен был знать, я захлебнулась от негодования. Она устроила все это что бы получить эту квартиру. Или она совсем того.... или она очень больна. Но мне все равно абсолютно. Да я очень очень сильно виновата перед детьми, перед мужем и перед самой собой. Наверное я действительно плохая мать, если позволила унижать свою семью и себя. Мне нужно было вернуть домовую книгу, я и поехала с подругой туда, осталась внизу, а подруга пошла к ней. Потом всеми правдами и неправдами она заставила меня поднятся, и мать просила. я думала что сама поговорю без детей и попрощаюсь, но вот так все закрутилось после того как она назвала меня дочей. Купилась... Аутсайдер в прошлом, мне уже давно до лампочки, кто и как меня воспринимает. Я просто подумала, может что то в моем поведении сказывалось и в семье. Просто никогда не было до лампочки мнение семьи. Они просто были важны для меня, наверное это нормально, когда любишь родных. И подсознательно и сознательно я чувствовала, что мы разные, и пыталась подобным образом быть ближе к ним, как бы покупая внимание и любовь "примите меня в круг", как буд-то догадывалась, что я аутсайдер. Семья была святой для меня. Не знаю плохо это или хорошо. Я думала, что это норма быть рядом, помогать всем чем можешь, поддержать, мы же семья, это же норма, а для чего семья существует? Да не видела я разницы, была слепа, подвергла детей стрессу, мужа использовала ради них, сама того не подозревая. Но делала то я это не думая что я покупаю любовь, я просто думала что так нормально, что так должно быть, что это моя мать и родные сестры да брат. я прсто делала что считала нужным, важным. Да я жестоко промахнулась. Черная дыра??? неужели мне было так необходимо их внимание????? Я сама не знаю и не могу понять. Как буд-то и не рвалась я так и не мучалась, просто делала что считала долгом наверное, просто сама их любила, любовь к ним меня и вела. Мне не хватало покоя, я поняла теперь. Покой я обрела покинув их, поняв, что я дома рядом с любимым и детками. Такое облегчение, просто невероятно. К этому чувству я оказывается стремилась, мечтая о долгой и счастливой жизни, состариться рядом с мужем, идти держась за руки как на свидании. И освободившись от ниx как от груза, я поняла, что обрела этот покой.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.01.2009 20:35:54
Masque, какие могут быть сомнения! Конечно помним! Мне кажется, вы - одна из самых ярких представителей славного племени Спасателей... Безусловно, понимание приходит с болью, но "лучше позже..." Рада за вашу семью, за мужа, деток! Все теперь будет хорошо! Счастливой вам всем спокойной жизни! Успехов!
Ответить Ссылка 0
0
01.02.2009 13:58:17
Спасибо Разговор. :flowers:
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.04.2009 12:29:10
Кинула сейчас ссылку на этот пост и вспомнила анекдот в тему. Мужики сидят на берегу, рыбачат. ПОдходит ёжик: - Мужики, у вас клей есть? - Нет, ёжик, отстань. Через 10 минут ёжик возвращается: - Мужики, я вам клей принес!
Ответить Ссылка 0
0
25.04.2009 18:51:18
:D :flowers:
Ответить Родитель Ссылка 0