Дружба

Если настоящей женской дружбы не существует, а дружба между мужчиной и женщиной не возможна, то с кем тогда дружить женщине?

‹ Предыдущий пост
Мужчина должен:
Следующий пост ›
Предлагаю стартовать марафон юморных высказываний
*
 
*
2
18.05.2017 00:05:33
а что, отсутствие дружбы настоящей(!) между женщинами уже стало аксиомой??? Когда? я чот не в курсе. Клише какое-то шовинистическое, из разряда "курица не птица, женщина не человек"
Ответить Ссылка 2
1
22.05.2017 16:24:46
Радиола, +миллион)
вопрос о существовании женской дружбы я всегда приравниваю к вопросу "есть ли у женщины душа?" :D
Ответить Родитель Ссылка 1
1
18.05.2017 00:32:37
Ответить Ссылка 1
1
18.05.2017 00:36:08
ну и что? мужики тоже у друзей баб уводят, это нещитово чтоль? Единственно, что при выборе: женщина или друг, чуть большее количество индивидуумов мужского пола выберет друга, соответственно, при выборе: мужчина или подруга, бОльшее количество женщин выберет мужика. Это ничего не доказывает.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.05.2017 00:34:24
Примеры?
Ответить Ссылка 0
1
18.05.2017 00:37:08
а смысл? любой пример можно опровергнуть только на том основании, что опровергающий так не будет считать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.05.2017 00:39:53
ты не находишь, что в самой постановке вопроса тобою заложена логическая ошибка?)))
Ответить Ссылка 0
0
18.05.2017 00:49:54
Нет, не нахожу ))
Это же стандартно-принятые составляющие части. Про одну из них вон даже Оскар Уальд высказался, про вторую тоже можно было бы кого-нибудь найти, но лень.

А вопрос на самом деле простой. С КЕМ дружить?
Паапрашу обЧество накидать вариантов )))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2017 00:52:45
а какие при такой постановке могут быть варианты?)))) С мужчинами нельзя, с женщинами нельзя, что остается? Инопланетяне? кошки? барсуки?
Если ты ставишь вопрос как "с кем?", то предполагаешь, что некий объект есть. Если это не мужчина и не женщина, как в условиях обозначено, то остаются ли варианты, к которым можно применить понятие "дружба"?)))

Барсуки устроит?)))

Ты же не спрашиваешь, согласны ли вы с этим и тем утверждением, заведомо определяя всего лишь два варианта, объективно возможных, как невозможные.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2017 00:58:59
Про котов - хорошо, по-моему...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2017 01:25:52
чо-та как-то на тебя не похоже, чтоб вот всерьез это было))) Про котов ничего против не имею при том, как таковых))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2017 01:53:49
Почему? Я согласна про котов.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2017 00:59:17
У меня есть шикарный ответ, но я его пока не скажу! 8)
Ответить Ссылка 0
0
18.05.2017 01:28:55
послать все утверждения нахер,и поступать как пожелается: хошь - с мужиками, хошь - с женщинами!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2017 01:29:33
а, еще себя любимую не забыть
Ответить Родитель Ссылка 0
2
22.05.2017 09:05:36
Я с Уальдом не согласна :-) Он, конечно, авторитет, но не истина в последней инстанции. Одно другому не мешает (я про любовь и дружбу). Больше того - любовь не может сохраняться долго без дружбы. И пусть мой случай - частный, он все равно опровергает этот ярлык про невозможность дружбы между мужчиной и женщиной.
Ответить Ссылка 2
0
22.05.2017 12:56:35
Говорят, исключения подтверждают правило.
А в целом?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
22.05.2017 13:16:41
Та цитата, что в заголовке, - это не правило, а безапелляционное заявление. На такие всегда находятся контр-аргументы. В целом могу сказать следующее (на примере друзей и друзей друзей): у кого в семье отношения более похожи на дружеские, чем на потребительские/страстно-романтические/военно-хитростные (нужное подчеркнуть) - те выглядят намного счастливее в отношениях, и это не мешает им любить друг друга.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.05.2017 01:23:28
Стало быть, дружить с мужчиной можно, если он твой муж?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
23.05.2017 08:43:32
Допускаю, что не только :-) Но у меня лично так сложилось, что замуж захотелось именно за того, кто сумел стать настоящим другом. Все предыдущие отношения до стадии настоящей дружбы как-то не доходили. Для меня понятия "дружба" и "любовь" стоят где-то очень рядом. И Друзей с большой буквы у меня в жизни было очень немного, и предательство со стороны лучшей, как я считала, подруги, я переживала очень сильно, хотя в том возрасте о любви и не задумывалась еще. Мне вообще для общения нужен минимум людей, но это должны быть "мои" люди. От большого количества навязанного общения я начинаю болеть. Поэтому меня сейчас мало заботит отсутствие настоящих подруг, проблема "не с кем выпить и поговорить" и т.д. :-) у меня два в одном, и я довольна :-)
Ответить Родитель Ссылка 2
0
22.05.2017 13:31:04
Очень соглашусь с тезкой. Мы с моим мужем год примерно очень взахлеб дружили, делились всем, а потом накрыла любовь. А знания то предыдущие никуда не денешь. Во взаимопонимании нам это всегда помогало. Кстати, когда развелись, поддерживали если не дружеские, то очень теплые приятельские отношения без тени влечения.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2017 12:17:46
Соглашусь с Радиолой, шовинизм какой-то. Причем, учитывая сексуальные предпочтения автора, не совсем понятный (я про Уальда). Лично у меня есть очень близкие подруги. С годами мы научились принимать друг друга такими, какие есть и мириться с особенностями друг дружки. Опять же, мужчина подруги - табу. Мы, конечно, знаем, что не идеальны, что у каждой свои недостатки, бывает, сплетничаем в отсутствии кого-то из компании, но это не мешает нисколько нашей дружбе. Бывает, от кого-то устаешь время от времени и начинаешь общаться меньше. Бывает, у кого-то в жизни такой период, что она отдаляется (бурный роман, беременность-дети, работа в авральном режиме, поездка на несколько месяцев), но потом возвращается. Не знаю, что бы я без своих подруг делала. Во всяком случае, жизнь бы точно была намного скучнее.
Ответить Ссылка 0
0
22.05.2017 12:55:34
Что поделать? Шовинизм - он кругом. Хоть борись против него, хоть не борись
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Svetvokne
22.05.2017 16:41:23
Девы, а после 40 реально дружбу завести?Я не про близость между подругами (такие остались на малой родине).. В Е-бурге уже 18 лет. Поначалу все складывалось на той же работе. Мы были молоды и свободны. В замужестве обросла подругами друзей мужа. Но, как оказалось после развода, и не подруги они вовсе). По работе круг общения ограничен (свой бизнес, ЦА- директора заводов...тут сложно дружить))). Конечно, я и сама круто поменялась, и на тех, с кем раньше судачила часами, уже жаль времени... Не поверите, иногда выпить не с кем). Хочется же "рыбак-рыбака", свой круг.....
Ответить Ссылка 1
0
22.05.2017 17:17:39
Мне кажется, очень даже реально. К примеру, начать искать в интернете на тематических форумах. Или ходить на открытые мероприятия, где такая аудитория тусит (мастер-классы, лекции, концерты). В частности, выпить и познакомиться с единомышленницами можно на винных дегустациях. У нас город мега открыт для общения.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Svetvokne
22.05.2017 17:47:39
Дам, хожу на конференции типа "генеральный директор", по-поводу открытости общения там я б поспорила-огромный стресс получила на экспресс -знакомствах (деловых в смысле), возможно, потому, что не моя аудитория собралась. "В концерты")) опять же не с кем...Так сложилось, разведенная женщина становится не комфортной для многих замужних ".подруг". Недавно как "вип-клиенту" банк подарил билеты на Хор Турецкого. Будете смеяться,после суток обзвона пошла одна(.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2017 19:21:40
Я бы выбрала что-то типа полу- или развлекательных мероприятий. Те же винные дегустации или кулинарные мастер-классы. Их посещают и мужчины, и женщины. Как правило, непринужденная атмосфера и совместная деятельность, обмен вкусовыми впечатлениями сильно сближают. Есть еще разные студии рисования, танцев и пр. Кому что, короче. Это о тех мероприятиях где есть условный модератор, втягивающий в общение. если речь идет о соревновательной части (угадай, придумай, включи мозги и пр), то тут либо нужен опыт, либо это самый настоящий стресс и есть. Про женщину-разведенку сильно спорно, не преувеличивайте. Ну, или уровень "подруг" такой. Видела такое "шоу ревнивых жен" в последний раз год назад на даче у моих друзей, где, кроме меня и еще трех незамужних дам были друзья хозяина дачи с женами. Только с одной мы нашли общий язык, остальные зыркали весь вечер подозрительно и отказались везти в город нашу подругу. Так и пофиг на таких.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2017 21:54:51
Честно говоря, после того, как моя незамужняя подруга мать-одиночка переспала с моим мужем и предлагала ему развестись со мной и уйти жить к ней (у нее свой большой частный дом, а мы тогда были вообще без своего жилья) - я тоже стала оооочень осторожной по этой части ((

Вот как-то прям совсем не охота было наступать на те же грабли
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2017 22:07:04
А муж что при этом делал? Когда она с ним "спала". В окно глядел о жене вспоминал?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.05.2017 01:24:27
Нет, конечно, не в окно ))
Но речь-то сейчас не о мужьях, а о подругах
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2017 17:21:17
Не поверите, иногда выпить не с кем)
тогда я пью одна)))
На самом деле тоже задалась этим вопросом. я хоть харахорюсь, что мне самой с собой не скучно ( и это факт), все же после переезда в последнее время стала ощущать, что таки далеко подруги: ни погулять, ни поговорить задушевно, ни выпить в конце концов. С другой стороны у всех свои особенности, ну и у меня есть их, притирка - это так утомительно...
Но глобально, по-моему, ничто не предопределено, скорее человеческим умом непостижимо. И соответственно ВСЁ может быть, и дружба после 40-ка, да все, что угодно.

У меня есть приятельница, когда то мы работали в одной компании. Недавно с ее близкими были в поездке, после расспросов откуда мы с ней друг друга знаем, задумалась, вот мы с ней и не самые прям вот подруги-приподруги, но она мне "свой" человек, а почему, по каким критериям - не смогла вычленить, ведь коллег у нас было немало, а тех с кем сохранилось это приятельство, совсем немного.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2017 21:56:32
Но это самое-пресамое главное качество, которое подводит женщин, не имеющих подруг или имеющих мало подруг. То, которое ты озвучила "мне самой с собой не скучно"
Ответить Родитель Ссылка 0
2
22.05.2017 23:13:39
это как посмотреть. умение не скучать самой с собой избавляет от переживаний, что кого-то рядом нет, определенная самодостаточность. Но она, эта самодостаточность, не цель, а инструмент: сегодня фломастерами рисую, а завтра красками, и в одном случае, и в другом - хорошо.

Мне много подруг не надо, это факт, у меня на много нет ресурсов нервной системы скорее, а не времени или еще чего-то там. Недавно какой-то тест проходила, не суть, там был вопрос что-то типа после вечеринки в большой компании вы скорее заряжаетесь энергией, или устаете? Я ко вторым отношусь. Мне это тем не менее надо (читай хочу), но после нужно восстанавливаться.
Те, у кого много друзей, у меня чаще вопросы вызывают, потому что по моим наблюдением в большинстве своем ( не тотально) это без глубины, и я не осуждаю сейчас, а мне ее, глубину, подавай!
Ответить Родитель Ссылка 2
0
22.05.2017 17:57:23
интересно. Почитала, что добавить не знаю. Притирка знакома, знакомо чувство "своего человека", причем последняя своя былa рождена со мной в один день, буквально- то есть число, месяц, год..Я восприняла как знак), так и было. Заметила, что со своими почти не бывает притирок, оно как-то сразу, химия такая. Впрочем, это не только подруг и не только людей вообще касается..
Ответить Ссылка 0
0
Svetvokne
22.05.2017 18:09:25
Радиол, мне тоже не скучно одной и пить тоже)), и вместо изнурительного общения я лучше вокруг Шарташа на велосипеде или автопробегом по ночному городу., и пока спасает дочь-подросток (заботы, быт). Но еще пару лет и забот и быта поубавится. Конечно, в окружении есть интересные мне люди, и я, деловая колбаса, иногда принимаю волевые решения). Но ведь должно сложится. Однажды пригласила на концерт интересную девушку адвоката (работала с ней), в этот день у нее заболела дочь(, а ответки не последовало).
Ответить Ссылка 0
0
22.05.2017 18:21:51
ну может рано "опустились руки"? мало ли почему не последовало ответки? Може еще пара-тройка заходов нужна? всяко бывает. Я вот когда то писала пост про "приятель - недодруг", а время свои коррективы внесло - мы таки дружим с той дамой, пожалуй ей я звоню в последние годы чаще всех, и виделись, пока я в своем городе жила, чаще всех, и на мероприятия ходили, в общем первичный облом оказался не знаковым вовсе.
При этом я сама была для одной знакомой той, у кого "не было ответки". Она решила, что я ей - "свой", а я просто была вежливой))) Даже сын мой, просто увидев ее, чисто по внешности, невербалике и прочему, сразу сказал, что она не похожа на тех, с кем я дружу. Она предпринимала несколько попыток, я, обманывая себя, давала себе обещание позвонить, встретиться при этом будучи инициатором, но она таки мне не "своя", и я и не позвонила, и не позвала. Это наверное неправильно, пресловутый нетворкинг - самая проблемная моя сторона
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Svetvokne
22.05.2017 18:53:21
Ну...насиловать себя, наверное, тоже не вариант). Жизнь коротка и т.д.... С одной подружанькой (на 11 лет старше) познакомилась на сайте знакомств).Че уж Подозреваю, что сошлись мы "карахтерами" с ней. Я резковата и жестковата бываю, она "сглаживает". И так мы неплохо с ней задружили, пока та неожиданно не развелась и не укатила "выживать" к 70-летнему дедульке с того же сайта) в МСК. "..который год мои друзья уходят")). Хех.
Ответить Ссылка 0
0
22.05.2017 19:10:28
Мне кажется, из-за одного не случившегося похода на концерт делать выводы - это слишком. И, опять же, а по каким критериям эта женщина была записана в кандидаты в друзья? Почему был выбран именно этот концерт? И откуда такие ожидания того, что следующий шаг ее?
Ответить Ссылка 0
1
22.05.2017 20:57:54
из-за одного не случившегося похода на концерт делать выводы - это слишком.
да не из -за неслучившегося похода выводы. а из-за молчания после.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
22.05.2017 22:19:13
Это я, видимо, со своей колокольни. У меня на каждый день есть несколько приглашений и предложений, где провести вечер и что посмотреть. И у большинства моих подруг аналогично. Поэтому всегда приходится выбирать, и обижаться на то, что кто-то куда-то не пришел не принято. В компаниях редко вообще кворум то собирается, разве что по чистой случайности. Аналогично, пригласив кого-то куда-то никто не ждет никаких ответных шагов. Ответных шагов в благодарность за что-то, на мой взгляд, вообще ждать - только разочаровываться. Никто никому ничего не должен. Вернее, не так. тут или ты делаешь от чистого сердца, или баш на баш. И второе - это торговля, а не дружба.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
22.05.2017 22:33:25
речь не о тусовках и тусовщиках и как фильтрация приглашений работает.
А о личностном интересе.
Он легко узнаваем по встречным шагам. Не важно чьим-мужчины, женщины, нет разницы,
природа интереса для всех живых существ одинакова
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.05.2017 00:30:32
Совсем не про тусовщиков. И я да, поняла, о чем ты. Меня покоробила именно эта фраза про то, что ожидалась ответка. То есть, именно из-за нее затевалось? Или все-таки было некое желание сходить на концерт или предложить человеку разделить радость вместе? Это как, когда мужчина ведет в ресторан, должна ли потом ему дама секс? Из той же оперы. Или за минет обязан ли мужчина жениться? Грубо, но вот как-то так мне прочиталось. И да, оно всегда читается в людях.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.05.2017 01:34:53
какой-то у тебя прямо пунктик с этими долгами)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.05.2017 01:43:39
У меня как раз с точностью до наоборот - нет никакого пунктика. Я считаю, делай людям хорошее и они ответят тебе тем же. Не этот, так другой. Такой закон бумеранга. А ждать, что за хорошее тебе должны ответить - вот это точно не по-дружески.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Svetvokne
22.05.2017 20:30:43
А по каким критериям мы вообще кого-либо выбираем? Нам было весело и комфортно в общении (как мне казалось). В том то и дело, что концерт никто не выбирал- подвернулись пригласительные, она была только рада. Я вообще за непринужденность и спонтанность, а не за СПИСОК критерий, ВЫБОР концерта.... Что касается ожидания ее шага, то, мне кажется, что если должно сложится, то легко и обоюдно.
Ответить Ссылка 0
0
22.05.2017 20:59:59
Нам было весело и комфортно в общении (как мне казалось)
Иногда это просто уровень "неплохой человек", для одного раза сойдет, а для дружбы явно маловато. У меня недавно одна малознакомая попросила номер телефона, "чтобы не потеряться", я дала, встречаться с ней не буду, При этом я про себя отметила- если придется самой волноватся о том, чтобы меня "не потеряли", то я просто предложу свой номер.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
22.05.2017 21:03:06
Рыба, ты чо хоть? В смысле так долго плавала вдалеке от нас? Это в смысле я рада и скучала))) Извините, что не по теме, а хотя и по теме!)))
Ответить Родитель Ссылка 2
1
22.05.2017 21:08:22
ой. Ну тогда здравствуйте все!
я думала, никто и не заметил)
Я тоже поскучивала, как без этого.
Читала апдейты твои, Очень рада за тебя и ты расширила мой горизонт в плане восприятия жизни, спасибо тебе за это.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
22.05.2017 21:16:19
оспаде! это к каждому тезису))) даешь!)))
Ответить Родитель Ссылка 1
4
23.05.2017 00:57:30
Главная ошибка в любых отношениях - мы ждем от людей того же, что сами можем дать. Честный человек ждет от других честности, подлый ждет подлости от окружающих и т.д. Хоть в личных отношениях, хоть в служебных, хоть в дружбе, хоть где.
Сходить вместе куда-то это не дружба, это приятельство, а дружить можно только с тем человеком, на которого ты всегда можешь положиться и он на тебя тоже надеется.
Компания, где можно интересно время провести, тоже не про дружбу, скорее про общие увлечения. У кого-то из классиков прочитала - чтобы не остаться в одиночестве к старости, учитесь играть в карты... т.е. любая компания больше сходиться на чем-то, а не на ком-то.
Ответить Ссылка 4
1
23.05.2017 11:42:34
А вот ответ на вопрос в посту, который вовсе не я придумала, но который мне очень понравился.
Итак, с кем дружить женщине? - С ГИНЕКОЛОГОМ И C АДВОКАТОМ
Ответить Ссылка 1
0
23.05.2017 12:52:54
Нет, мы тут всерьез, а она!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.05.2017 13:49:52
Радик, а почему нетворкинг у тебя проблемная сторона?
Вот раздумываю, приятно ли тебе обращение?) Как-то ты его переросла, как по мне. Радиолушка например сейчас больше бы подошло)
Ответить Ссылка 0
0
23.05.2017 14:28:27
Рыба, нет, только не это! Радиолушка - это как бабулечка в платочке, милая но вот такая. Это ж не я ни разу. Да и не стану я такой чо уж)))

Про нетворкинг, немного только прокомментирую. Так складывается, что мне важно знать, чем быть знакомой. Я знаю про многих людей кто они и что они, но знакома лично я с не очень большим процентом из них. Я имею ввиду интересных для меня людей, и полезных тоже. Еще интровертность прогрессирует и прогрессирует, иногда надо прилагать усилия, чтобы из улитки этой вылезти, она прям затягивает. Плохо это, Мешает. Потому что все через людей делается и достигается, не в одиночку
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.05.2017 15:52:41
Про интровертность, очень созвучно, прогрессирует и удивляет . Я ж по привычке себя к экстравертам отношу, а той экстравертности осталось уже...кот наплакал, или даже поменьше.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.05.2017 16:00:31
вот да...
тебя это беспокоит? мешает? или никак не отражается на жизни?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.05.2017 18:17:44
Наверное так: мешает иногда, а остальную, большую часть времени - нейтрально
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.05.2017 18:24:38
а в чем мешает? в работе мешает?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
23.05.2017 18:30:26
Не, в работе нет, в личном общение, иногда ощущается нехватка людей, с которыми хотелось бы пообщаться, и вроде ж помню, что раньше было больше, шире круг общения, но при этом, постоянно поддерживать
общение- уже тоже , не хочется.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
23.05.2017 23:02:34
постоянно поддерживать
общение- уже тоже , не хочется.
аналогично. мою потребность в обмене удовлетворяют единомышленники по интересам, которых у меня есть (интересов)).
Иначе было бы да, печально, из-за постоянной нехватки энергоинформации.

кананга, рада видеть!
Ответить Родитель Ссылка 1
1
24.05.2017 06:46:13
Привет, Рыба, тоже, приятно было, когда увидела тебя.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.05.2017 14:29:33
а чо это я переросла? Это у тебя образ трансформируется так. Самоощущения мои конечно вообще не такие
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.05.2017 14:42:14
женственная зрелая женщина, знающая жизнь, вот такая ассоциация.
ладно, нет, так нет)
про тонкости нетворкинга спасибо за пояснения. Хотелось бы обсудить, но тоже ладно
Ответить Ссылка 0
0
23.05.2017 16:10:19
навеяло воспоминание на тему самодостаточной женщины то ли на БХ ранней молодости, то ли в ДС, не суть. Я тогда только читала. И вот формулируют участники обсуждения, кто такая самодостаточная женщина, и с такого бока к ней подходят, и с сякого, что-то отвергают, что-то дополняют. Я читаю, думаю, пытаюсь перенести вот все это прочитанное за окно (условно) в реальную жизнь, и не срастается. Ну думаю, нет у меня значит в окружении самодостаточных. И мааааленькая мысль мелькнула, а мож чего не так в этом обсуждении? И спустя только значительно время, я пришла к выводу, что да, не так. Все эти констатации, это попытка зацементировать сиюминутное, какой то отрезок пути сделать статичным. Но ведь мы в развитии, и если говорим о развитии, о пути, а значит о постоянных изменениях, то не может быть никакого устойчивого однозначного самоощущения, всегда есть как минимум "да, но". Не могу представить себе адекватную(!) женщину, которая сама про себя твердо может сказать "да, я самодостаточная, ко мне применимы все вот эти ваши красивые возвышенные формулировки", по-моему она в таком случае становится немного ку-ку.

Это я про разницу самоощущения и впечатления смотрящего со стороны. Вроде все так, но и не так одновременно, нога то вперед занесена, а куда ей ступить, или куда она ступит, хз. Какое уж тут знание жизни и зрелость)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.05.2017 16:21:55
коротко обобщу суть- "я сама -то не знаю, какая я, откуда чужому человеку может быть это известно", так примерно?)
к слову о других водах.:)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.05.2017 16:28:03
примерно)))

но за твою ассоциацию, тем не менее, спасибо!)))
Ответить Родитель Ссылка 1
1
23.05.2017 16:31:50
ахах)
*рыба тем временем вглядывается в хрустальный шар*
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.05.2017 16:51:37
типа: "Верь мне, Тома!" (это из" Бригады";)
зы. я не Тома
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.05.2017 16:56:55
А какому герою цитата принадлежит? Пересмотрю бригаду
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.05.2017 17:19:19
Белому))) Это в сцене, когда Мария Порошина, она же Тома - жена Фила, прибежала к нему в истерике после известия о взрыве. И он ее успокаивал. Люблю эту сцену и фразу за посыл, с которым ее Белый произносит))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
24.05.2017 05:31:33
Дружба, это как деньги, если доход 10 тысяч в месяц, ничего не можешь себе позволить, перебиваешься с хлеба на воду, если от 100т. р. то более-менее, если от 100т. в евро, то жизнь удалась. В смысле не имей сто рублей, а имей сто друзей.
Ответить Ссылка 0
0
24.05.2017 09:22:01
Мне всегда хватало очень узкого круга друзей/подруг
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.05.2017 10:11:32
Мне кажется, это больше про круг общения. А друзей их обычно совсем немного. У меня вот основной костяк тех, с кем я знакома со студенчества, а самых близких подруг - совсем ничего.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
24.05.2017 13:05:15
Я про качество жизни и наличие позитива в ней, а не про количество друзей - если нет ни одного, то человек нищий, обделенный судьбой. Иногда один человек стоит пятерых, а трое-пятеро это уже миллионер.
Ответить Ссылка 1
0
26.05.2017 23:29:38
"Лучшие подруги - это когда каждая по отдельности милый и приятный человек,
но когда мы вместе - дурдом отдыхает"
Ответить Ссылка 0
0
27.05.2017 01:46:54
Несколько подруг оторвались когда вышли на другой финансовый уровень, типа гусь свинье не товарищ. Пока мы были на равных проходу не давали. Деньги как и карьера могут многолетнюю дружбу разрушить и это понятно и где-то даже естественно, если я летом на даче, а подруга заграницей, о чем ей со мной говорить.
Если бы я стала богаче их, тогда бы снова дружбы искали, все как в классической литературе, люди не меняются, Достоевский гений и Чехов в "Хамелионе".
Вот когда человек при той же должности, а отношение окружающих к нему вдруг становится несерьезным, это прям загадка века, шо случилось?
Ответить Ссылка 0
0
27.05.2017 02:11:24
а вот, кстати, согласна с Данаей,в том дружба все же равность предполагает, или не так, лучше сохраняется, и заводится. Я знаю, что в свое время и мои личные тараканы, и объективная разница возможностей не позволили мне сблизиться с определенными людьми. Как-то приятель рассказывал о посиделках традиционных в кругу друзей детства: ; мужчины, все на пятом десятке находились на разных социальных и материальных ступенях. И зашел у них спор на тему типа "Крым наш", и вот он удивляется, мол мы же вместе росли, мы же вместе начинали, почему разница во взглядах, ведь я же такой же как был, не изменился? Ну как ты не изменился, отвечаю, ты предприниматель, десятки лет берешь ответственность за свою жизнь и жизнь семьи на себя, ни от кого ничего не ждешь, а товарищ твой работает слесарем в бюджетной конторе, его жизнь от милости государства к бюджетникам зависит. Вы никак не можете смотреть на жизнь одинаково, даже если когда-то это было так. И ты не не изменился, очень даже изменился, и ты, и он.

И карьера, и изменение дохода меняют нас. И круг меняется, факт.
Ответить Ссылка 0
0
27.05.2017 03:43:25
На самом деле я считаю что не подруги и были, если по такому поводу отвалились. Ясен пень я миллионершей не стану, но у каждого миллионера есть шанс остаться без миллионов, тем более в наших реалиях, как и потерять карьеру.
Дружба, это личная история между людьми, политика, финансы, карьера на настоящую дружбу не влияют, иначе это уже не дружба.
Ответить Ссылка 0
0
27.05.2017 14:16:54
Есть поговорка "скажи мне, кто твои друзья и я скажу, кто ты". Люди, последнее время в РФ и странах СНГ ставшие богатыми, часто впадают в синдром "из грязи с князи" и понимают эту поговорку буквально. Мол, с бедными дружить - свой статус перед партнерами ронять.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.05.2017 17:25:25
да, богатые все ж такие примитивные, а вот бедные - он возвышенные, да. а те кто посередине, те примитивно-возвышенные
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.05.2017 18:06:51
Не знаю, примитивные они или нет. Но с бедными дружить, как правило, перестают. Скорее, продуманные. Не хотят связей, которые бы их порочили и мешали таким образом бизнес вести
Ответить Родитель Ссылка 0
1
27.05.2017 18:23:32
Все это мы уже обсуждали давно, мне по новой неохота. Напоследрк только скажу, что это очень однобокое мнение, человеческие отношения сложнее и многогранные.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
27.05.2017 19:40:08
Обсуждали? Не помню, честно ((
Мнение, может быть, и однобокое, но оно не из рекламы, а из личного жизненного опыта. Даже если такие "выбившиеся на новый уровень" и продолжают дальше дружить со своими бедными друзьями, то все равно уже не дружат, а "снисходительничают"
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Марми
27.05.2017 21:56:48
Ромаш, ну смех и грех. Честное слово, про богатых и бедных.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.05.2017 00:16:22
Почему это?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.05.2017 19:22:52
Не примитивные, а на понтах, это в Америке миллионер может в недорогом костюме ходить, в нашей азиопе не поймут.
Бедные тоже разные, есть завистливые, есть злые, всякие, как в любой другой категории.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.05.2017 05:18:03
все влияет, на мой взгляд. Когда ничего не влияет - это безусловная любовь, она и у матерей то не всех есть, чего уж от других людей ее ждать
Ответить Ссылка 0
0
27.05.2017 15:49:26
Во время революции, гражданской войны, все влияет, в мирное время это называется - скурвился.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.05.2017 17:26:36
да, и если любви до гроба не случилось, то это тоже не любовь была. Только во время революции и гражданской войны можно, в мирное время ни-ни.
Не жизнь, а лозунги.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.05.2017 19:17:49
Что по твоему дружба, полезные связи на все случаи жизни, приятное, совместное времяпровождение? по моему это душевное родство в первую очередь.
Любовь замешана на сексе, сравнение с дружбой неуместно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.05.2017 14:44:19
"С кем поведёшься, так тебе и надо."

"С кем поведёшься, от того и забеременеешь"
Ответить Ссылка 0
0
28.05.2017 00:50:28
Ну, про бедных и богатых.
ФБ принесло. Отстраненный взгляд на "проблему" через реальную историю. А когда отстраненно, то видится больше.

ФБ Александра Ципкина, публицист, через с свой сайт получил письмо от читателя.

" Вот очередной имейл от человека, попросившего имя его не называть, а с историей поступить по моему усмотрению.

У него был друг. С института. Как это часто бывает с годами встречались все реже, но тем не менее пересекались регулярно. Он резко взлетел.
А нам всегда сложно видеться как с теми, кто рванул наверх, так и с теми, кто рухнул в обратном направлении. Тяжело найти общие темы, если один выбирает самолет настоящий, а другой игрушечный, ребенку, но и тот купить сможет только после зарплаты. Обоим стыдно отчего-то смотреть в глаза. Богатый чаще всего хочет либо поскорее встречу закончить, либо начинает искать как помочь, иногда даже что-то получается, и друг детства превращается понемногу в должника. Отдавать как понятно особо нечем. Крепкая дружба становится песчаной и рассыпается.

Так в итоге к определенному возрасту люди рассредоточиваются по компаниями схожего достатка и социального статуса. Исключительно разбогатевшие и исключительно обедневшие ожидаемо становятся одинокими. Нет ну понятно, что деньги притянут приятелей, да и среди новых знакомых могут попасться очень достойные люди, или иногда бизнес вместе с юности ведут, но это все редкость скорее.

Написавший мне письмо как раз попал в группу умеренно успешных и поэтому жил счастливо окруженный компанией друзей ранней молодости. А его однокурсник Федя как принято сейчас говорить выпрыгнул в космос. Высокомерным не стал, но на встречах курса появлялся нечасто, особенно после какой-то пьяной разборки, когда один из участников собрания «старых добрых друзей» обвинил Федю в разграблении страны и прочих стандартных грехах. Даже потасовка завязалась. Бизнесмен ушел с солидным бланшем под глазом.

Всем потом стыдно было, так как Федя был самым обычным предпринимателем, на трубе не сидел. Понятно, что чист перед законом не был, но перед совестью обычной человеческой говорят долгов неоплатных не имел. Ну разве что слыл излишне бережливым. На всякие праздники обычно дарил что-то из того, чем торговал. То все на день рождения микроволновки получают, то часы, то скидки мощную на туры куда-нибудь. Все смеялись, что ждут, когда Федя купит кладбище и будет у всех закрыт достаточно дорогостоящий вопрос. Цитировали классический анекдот «Место на кладбище нашел, но похороны завтра». После памятной драки встречаться друзья стали еще реже, но Федя не пропадал, звонил, иногда звал в гости за город. С детьми все конечно приезжали. Водные мотоциклы, футбол, шашлык, да и потом дача питерская у Феди была скажем так демократична. Не вызывала приступов комплекса неполноценности. Правда Федя все больше проводил времени в Москве, семью туда перевез, так что дружба становилась празднично-сетевой. Однако про дни рождения новоявленный москвич не забыл, более того оставался верен себе и даже практически оправдал кладбищенские ожидания.

В один год друзья по очереди получили на дни рождения сертификаты на посещение модной в городе клиники. Как раз стали появляется программы популярного нынче чекапа. Шутки по этому поводу зашкаливали. Все разумно отметили Федину исключительную расчётливость. Приходишь к нему в клинику проверяться, там конечно тебе находят Большую медицинскую энциклопедию и начинаешь бесконечно инвестировать в бизнес друга юности. В благодарственных смс и звонках умоляли Федю вернуться в торговлю бытовой техникой, он даже обиделся на кого-то, ответил, что наконец что-то толковое подарил. Трое друзей включая автора письма стали думать, чем Феде ответить. Собрали небольшую сумму и купили Феде подарочный сертификат на десять посещений дорогой московской парикмахерской. Именинник был лысый практически с института. Вручить вызвался автор письма. Накануне даты звонит имениннику, трубку взяла жена.

Оказалось, Федя умер месяц назад. От рака. Болел год почти, боролся, но…никому кроме семейных не сказал. Уехал в Германию, там и ушел, как собаки от хозяев в лес сбегают умирать, чтобы не мучить их, наверное, понимают, что сердца рвутся. Просил и на похороны никого специально не звать, а просто при случае всем сообщить. Также жена сказала, что он просил передать троице студенческой, пусть они считают его последней просьбой использовать те сертификаты, если еще не нашли времени.

У него не было никакой своей клиники, просто Федин рак практически пропустили. Не факт, что вытащили бы, но шансов было бы больше. Вот он и стал близким дарить на дни рождения один и тот же подарок. Хотел кого-то спасти. Придя в себя друзья, все как один пошли по врачам. У одного и правда нашли полип нехороший в нехорошем месте. Успели. После таких событий они стали либо уговаривать своих знакомых самих провериться, либо тоже дарить походы на анализы. Никто уже не смеялся над таким презентом. Круги по воде начали расходиться.

Прошло уже восемь лет. С тех пор известно о минимум шестерых, которых благодаря Фединому толчку вытащили считай с того света. А эти трое в каждый его День рождения приезжают к нему на могилу. Всегда. Без прогулов. Там на кладбище все демократично. Старые друзья вспоминают молодость и все равны".
Ответить Ссылка 0
0
28.05.2017 01:56:52
смерть героя несколько неожиданной была, а все остальное вполне предсказуемо. он им "микроволновки, часы, туры", они ему фингал под глазом. Он им- чекапы, они ему, лысому- абонемент в парикмахерскую. Пусть горят в аду, завистливое "небогатое" жлобье.
Ответить Ссылка 0
0
28.05.2017 12:56:20
Тонкости тебе Рыба не хватает и понимания, это были дружеские подколки, как худеющую подругу тортиками с пирожками угощать, он этим фингалом может гордился - мужик! Сама история конечно художественно причесана, но в любом случаи видно искренне теплое отношение с обоих сторон.
У жлобья снега зимой не допросишься, при любых доходах. Хуже только сплошное сю-сю-сю и приторные комплименты с утра до вечера.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.05.2017 04:03:47
Вот-вот и началось, жлобье - не жлобье. Не ставь фингала, не говори, что думаешь, а то хрен тебе, а не микровелка.

Нам родственники разбогатевшие волгоградские тоже все подарки дорогие дарили. Она дарит, он фырчит на ее "расточительность", иногда прямо в открытую при нас же. Пока я в позапрошлом года не сказала: никаких больше подарков. Нах сдалась эта их благотворительность, а то прям как будто мы сами - на помойке какой живем!

В гости к ним приедешь (так зовут, так зовут, что аж не удобно и отказываться), потом за столом сиди у них и не перечь и мнения своего не высказывай. А то ить кормят же!
В результате сидишь, не знаешь что с их куском мяса (на самом дорогом баразе купленном, а как же иначе-то) делать: то ли есть этот кусок, то ли выплюнуть.

P.S. Мой муж и муж его сестры - друзья в юности
Ответить Ссылка 0
0
28.05.2017 13:02:26
Вот понятно когда человек в министры вышел или в абрамовичи, тут всяко не толпа, а когда всего лишь в турцию-египет слетал, квартирку в ипотеку взял, машину в кредит и уже все, смотрит на окружающих - пешеходов - раздайся грязь, говно плывет.
Ответить Ссылка 0
0
28.05.2017 13:37:38
Читаю и удивляюсь. Круг у меня другой какой-то что ли? Или отношение к некоторым вещам. Моя встреча с однокурсниками в прошлом году была - полный позитив. Все нахохотались, навспоминались. С некоторыми было ощущение, что этих лет и не было, со многими, правда, я продолжаю общаться по работе и по-дружески. Уровень дохода у всех разный. Есть и долларовые миллионеры, есть и те, кого сильно помотало. У многих резкие перемены были в жизни были и туда, и сюда. Кто-то взлетал и падал. Единственный "инцидент" - нержавеющая студенческая любовь, которая после определенной дозы спиртного у одной бывшей пары проснулась :D. Но это только на радость всем остальным. Были те, кто не захотел прийти или приехать, вот, возможно, они какие-то другие, но так они ж и не светят своим отношением к остальным.
Ответить Ссылка 0
0
28.05.2017 14:34:47
Может быть, круг друзей такой, может быть, еще что-то.
Краткое общение на встрече с одноклассниками/однокурсниками может еще ни о чем не говорить по сути.
Я же говорю, наша разбогатевшая родня (при этом да, вовсе не министры какие-то), на словах тоже вроде как уж такие дружелюбные, уж такие приветливые, особенно сестра мужа.
Но вот в последний наш приезд, прикинь, происходит такая сцена
Идет разговор о том, о сем, в том числе о деньгах, как их хорошо прятать. У них постоянно главная тема - как деньги спрятать, налоги не платить и т.д. Ну, окей, может это вообще больное место российских бизнесменов, не буду встревать в темы, в которых я, возможно, не очень шарю.
И вот, движимая исключительно искренним желанием помочь родне, я говорю: а может, эти деньги на мой счет в Германии положить, тогда точно никто не сможет прикопаться, что это Ваши. Причем реально говорю это безо всякой задней мысли. Мне, вообще-то, возня с чужими деньгами нафиг не сдалась.
И тут они оба (!!!) дружно так начинают понимающе переглядываться, перемигиваться, подталкивать друг друга локтями и сеструха своему мужу-бизнесмену говорит: "а представляешь, приезжаем мы такие через год в Германию, а там Ира уже на новом мерседесе катается" - ха-ха-ха, хи-хи-хи. Вота, мол, какие мы умные, сразу раскусили эту Иру!

Ума вот только не хватило им понять, почему именно после той поездки я общаться с ними не хочу.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
28.05.2017 18:04:41
когда я писала об отстраненности и постила рассказ, то не имела цели обелить одних и очернить других.

Отстраненность позволяет видеть, что когда один высоко, а другой внизу, то могут быть у пока еще друзей вот такие проявления:
1. тот кто внизу проявляет зависть, испытывает чувство неполноценности. Иногда ведь и говорить и делать ничего не надо, мимика может нас выдавать, невербалика.
2. тот кто наверху может кичиться своими достижениями, принижать других.
3. а иногда ни одна сторона ничего такого не делает, а действует их хороших побуждений, но все искажается ситуацией ли, личными проекциями ли, и все обретает противоположную оценку.

По-моему в рассказе все это достаточно четко описано.

Хорошие и плохие есть и среди тех, и среди других. А еще есть у каждого своя правда. Делать глобальные выводы обо всех богатых, или обо всех небогатых, по-детски чтоли.
Ответить Ссылка 2
0
28.05.2017 19:01:26
Очень с тобой соглашусь.
Ответить Родитель Ссылка 0