Хоть поверье, хоть проверьте, это не приснилось мне...

Стоимость анализа крови, который не вошел в стандартную мед.страховку составляет 123 евро. Нам нужно таких три: мне, мужу и дочери. Итого 369 евро.
Это я так, для справки...
‹ Предыдущий пост
Справедливость и "бесплатность"
Следующий пост ›
Встреча на Волге
*
 
*
0
17.05.2015 18:19:15
Ромаш, я тож по осеннему курсу осенью такие вот анализы крови сдавала, ибо не вошедшие в "стандарт". Вообще только пообследовалась больше чем на 500 евро, а лечилась всего-то на 100. И при этом никакой такой мудреной болячки не было, слава Богу, просто жкт

а таблетки одни у меня были - просто загляденье: дорогущие, но там 2\3 цены видимо упаковка составляла - ну такая прекрасно-навороченная, что я не переставаля восхищаться маркетологами)))) и я б вполне согласилась, чтоб она просто бумажная была)))
Ответить Ссылка 0
0
17.05.2015 21:11:11
Оооо чета ооочень дорого...
хотя, честно говоря, я не знаю, сколько у нас натыбрят , если НЕ ВХОДИТ в страховку анализ...
ээххэх еще раз вспомнила поговорку, что лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной.
Ответить Ссылка 0
0
17.05.2015 22:44:14
Я сейчас сдаю стандартный набор для ЭКО - думаю, суммарно тыс. 25 получится - это просто проверить, что все нормально в организме в целом, никаких особенных наворотов. Чтобы что-то сдать бесплатно по ОМС - врачу столько бумажек нужно заполнить, да еще делают по неделе - больше набегаюсь.
А навороты - это перед консультацией гематолога на 3-4 тыс. анализы сдать плюс консультация 3 тыс. руб. Тот препарат, что он назначил фоново - 3 тыс. в месяц, потом колоть - раза в 2 дороже.
Ответить Ссылка 0
0
17.05.2015 23:41:09
Удивила можно подумать, у нас прожиточный минимум для пенсионеров 7100 в рублях, меньше 150 евро,
тут тебе на всё и про всё - квартплата, свет, телефон, продукты, лекарства, анализы.
Все что хочешь, в пределах этой суммы.
Ответить Ссылка 0
0
18.05.2015 17:02:55
Вообще-то до этого было еще по два анализа, один за 50, другой за 90. И сам визит к врачу - тоже 50.
А сколько стоит анализ крови в России и сколько стоит страховка?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.05.2015 21:37:06
Какой анализ, напиши название?
бесплатно у нас делают клинический анализ, обычно от балды пишут, не глядя в микроскоп и если очень просишь, сделают биохимию, в сжатом варианте не более 5-7 позиций.
Остальные анализы платно, даже на гепатит для операции, я сдавала за деньги.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 00:15:48
Бесплатно ничего не делают. Любой анализ сколько-то стоит, вне зависимости от того, кто именно за него платит.
Мне интересна сама цифра. Просто сама по себе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 01:00:56
Сегодня в жж мужчина из Германии писал, что мед.страховка покрывает всё и всем, кроме стоматологии.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 10:29:59
Данай, везде !!!! ( в любой стране) есть разные виды страховок, не у всех они одинаковые. и каждая страховка имеет ПЕРЕЧЕНЬ услуг, что входит, а все остальное-нет. Не может быть такого, чтобы страховка ВСЕ покрывала!!!

ВОт я когда ходила -ходила ( между прочим, без толку) с ногами... мне хирург так и заявил( кстати, несмотря на то, что я каждый месяц плачу, посещение специалиста- опять денюжки со счета тыбрят) мол че я приперлась . Честно!!!!!! даже не дал слово пикнуть. он просто по компьютеру посмотрел, что я у него была уже несколько лет назад. мол я же вам сказал - ОПЕРАЦИЯ. и все.. выпер меня через 5 минут .. деньги кстати, разумеется, стибрились со счета....
а ему как то без разницы, что могут быть и другие методы лечения. НО !!!!!!!!! раз они в страховку не входит, он даже не будет пару минут уделять ( тем более, ему невыгодно) чтобы как-то сориентировать, а какие методы и где..
так что, опять-таки. спасение утопающих -дело рук самих утопающих.
а та же лазерная операция , которая НЕ ВХОДИТ в страховку. очень дорого... во всяком случае, для меня. .. так что НЕ бывает так, чтобы страховка ВСЕ покрывала.
пыспыс.. и при том, что у меня "Золотая карта".. а ведь есть карта "серебряная" и обычная. ( это в моей фирме) ... думаю, в других почти тоже самое.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 13:11:13
Зачем так много слов?) достаточно написать сколько живут россияне и сколько израильтяне и прочие немцы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 15:06:27
Данайчик, открою тебе мааахонький еврейский секретик долголетия. . В Израиле просто люди не пьют столько, сколько у вас.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.05.2015 03:28:43
У меня много примеров когда непьющие и некурящие люди у нас рано умирают.
И наоборот, дядька пил много и ежедневно и курил больше 40 лет, прожил 78 лет, мой отец не курил, умер в 39.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.05.2015 15:51:54
"что мед.страховка покрывает всё и всем, кроме стоматологии."
Сначала человек пишет "всё и всем", потом справшивает "зачем так много слов". дай-ка мне ЖЖ этого мужчины, я у него поспрошаю кое-что. Очень интересно, на каком основании он такое плетет? На основании "вечного бездельника", который условиями страховки даже попу не приподнял поинтересоваться? Хотя бы погуглить?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 15:11:27
Извини, дорогая...
Хирург тебя отфутболил не из-за денег, а из-за того, что, по его мнению, тебе поможет только операция, а ты не согласна, значит, говорить не о чем...
Другие способы лечения могут, по его мнению, только ухудшить ситуацию. (Особенно, если он тебе это несколько лет назад сказал)
Заботится о качестве и продолжительности (!) твоей жизни!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 15:33:50
Разговор, тот же самый хирург НИ СЛОВА ни сказал об альтернативе ( та же лазерная и проч)... а это уже не входит в страховку. и да, разговаривать со мной он не стал, тем не менее, деньги за посещение были со счета сняты. потому как Ну ПРИНЯЛ же меня хирург..*))))
и , честно говоря, я не пойму, что тебя так злит????
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 18:11:57
Разговор, и вообще, та боль, с которой я пошла к хирургу, никоем образом не связана с той операцией, которую он мне предлагал. он меня даже НЕ ВЫСЛУШАЛ и даже не глянул толком, где и что болит...
терапевт вообще совсем другое сказал, другое дело, что то, что выписали, все равно не помогает. так что. не надо думать, что так уж врачи "уснуть не могут",в заботах о пациентах.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 15:35:41
и потом, он вообще не думает о других способах, во всяком случае, МНЕ эти самые другие способы озвучены не были. и судя по его отношению, делать ему больше нечего, как думать о мое здоровье. у него 10 минут на пациента, из которых еще надо в компьютер записать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 20:02:50
Извини, пожалуйста, если это выглядело злобой...
Просто сделала вывод из того, что ты написала без подробностей.
Больше не буду.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 11:01:58
Вопрос был не в этом. А сколько стоит анализ крови. Если страховка его покрывает, это не значит, что он сам по себе бесплатный. Это значит, что пациент лично за него не платит. Но он все равно сколько-то стоит. Вот это я и хотела узнать.
И я про РФ спрашивала, а не про Германию.

Но если про Германию: какой у того мужчины вид страховки? Приватная?
Для начала, надо знать, что не каждый может перейти в приватную мед.страховку, так как нужен определенный заработок — больше 55000 евро в год, это где-то пять тысяч евро в месяц. У него есть такой доход? Если нет - значит просто сам не знает, чего мелет. ))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 11:14:42
я написала, что у нас серология стоит 1500 руб. на человека. Других специфических анализов на лайм боррелиоз в свободном доступе не нашла, может, в спец НИИ что-то еще есть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 11:55:49
Значит, я пропустила.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 17:02:55
Мне сейчас на почту сбросили, что "Я в платном центре делала. Взяли 750р., на M и G. Что бы это ни было, будет готово к началу июня."
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.05.2015 16:02:56
да, 750 руб. М и G каждый - это в Инвитро.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.05.2015 11:59:21
Нет, в том случае, о котором я говорю, 750 за оба вместе, но это не в Москве.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 13:14:28
Ты сама нам раньше писала, что даже у безработного есть страховка от государства. Надеюсь доказывать, о том что немецкая медицина отстает от российской, не будешь?
Иначе не понятно, зачем вся наша элита и олигархат лечатся в германщине, а не дома.)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 13:23:22
Не страховка от государства, а государство оплачивает страховку безработному, который не может эту страховку платить сам. И разумеется она никак уже не может быть приватной.
Из слов "даже у безработного есть страховка от государства" совершенно не следует, что страховка "от государства" есть у каждого. Что ж тут не понятного-то, я никак не пойму?

Тот, кто работает, платит страховые взносы САМ. Из своей СОБСТВЕННОЙ зарплаты. Наша страховая компания получает согласно договору 600 евро и государство в эту сумму не вносит ни копейки.

И если "вся элита и олигархат" лечатся на германщине (о чем я не очень в курсе, но поверю), то они же не за счет германского государства лечатся, а за свой ))
И ты лечись за свой, если деньги есть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 13:38:56
Надеюсь размер зарплаты позволяет платить эти 600 евро? Бутылки-банки на помойке не собираешь, как наши ветераны?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 15:32:20
Естественно. Я только свои бутылки сдаю )))
Я никогда и не скрывала, что мой муж имеет хорошее рабочее место. И не "позволяет", а "вынуждает". Так как размер выплат определяю не я, и не муж. Но думаю, все подробности страховой медицины здесь вряд ли будут интересны.

А если есть желание про помойки поговорить, то это надо другую тему открывать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 13:26:11
А какая предполагалась реакции на эту информацию?
Ответить Ссылка 0
0
18.05.2015 13:49:16
А зачем что-то предполагать?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 14:04:40
Ромашка, а что можно было ожидать от праксиса, который предлагает такие методы лечения как ортомолекулярная медицина и прикладная кинезиология? Они не признаны традиционной медициной, некоторые их прямо называют шарлатанством, естественно, что гос.мед.страховка их не оплатит, это же ясно.

Для справки:

"Ортомолекуля́рная медици́на — одна из разновидностей комплементарной медицины... толкование термина — правильные молекулы в правильных количествах, от греч. ορθόσправильный. Методы ортомолекулярной медицины предполагают терапию и профилактику заболеваний различными витаминами, аминокислотами, в форме биологически активных добавок (БАД) и продуктов питания.
Питательные вещества действительно могут предотвращать и лечить некоторые заболевания, но широкое применение терапии сверхвысокими дозами витаминов не является обоснованным с точки зрения медицинской практики.
Критики такого подхода называют ортомолекулярную медицину шарлатанством.
Традиционная медицина называет такое обособление ортомолекулярной медицины необоснованным. В обзоре, опубликованном в Journal of Clinical Oncology, такое обособление называют закономерным случаем в нетрадиционной медицине. Институт Лайнуса Полинга финансируется преимущественно из National Institutes of Health, а несколько методик ортомолекулярного лечения официально разрешены в Европе и Японии.
Американская академия педиатрии назвала в 1976 году ортомолекулярную медицину культом "

«Прикладна́я кинезиоло́гия», ПК (англ. Applied Kinesiology, AK) — вид альтернативной медицины, основанный в 1964 году мануальным терапевтом, главным врачом Олимпийской сборной США Джорджем Гудхартом (англ.) в США. Представляет собой хиропрактический метод диагностики и терапии, основанный на связи мышечного напряжения (тонуса) с состоянием внутренних органов и систем организма и предлагающий способы корректирующего немедикаментозного воздействия на них. Из-за отсутствия научных теоретических и практических основ часто характеризуется как псевдонаука и шарлатанство."

Далее, на сайте праксиса же написано, что счет на 123 евро потом нужно предъявить для оплаты в приватную страховку и он будет оплачен:
" Die Kosten betragen 123,00 Euro. Sie erhalten eine Rechnung nach GOÄ, die Kosten werden daher von Privatkassen und Zusatzkassen in der Regel übernommen."

У вас приватная кранкенкассе? праксис что, не предупредил, что они не работают с гос.страховками? Обязаны были предупредить.
Ответить Ссылка 0
0
18.05.2015 14:42:41
"Они не признаны традиционной медициной, некоторые их прямо называют шарлатанством, естественно, что гос.мед.страховка их не оплатит, это же ясно."

Да, не признаны. Признанные мы уже прошли и они отказались нас лечить, взяли стандартный анализ крови, сказали что гемоглобин хороший, железо тоже в норме и выставили в стиле: "Вы абсолютно здоровы, нехрена тут прикидываться"

Сами анализы были направлены в две лаборатории: берлинскую и бременскую. Бремен уже прислал ответ, что у меня и мужа реакция на борелеоз положительная. Ждем остальных результатов.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 14:56:18
Я так и подумала, что вы на борелеоз проверяетесь. В лесу отдыхали?
И только при помощи темно-полевой микроскопии это можно было выявить? только в таком вот праксисе?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 15:03:14
Нет. Если бы мы кого-то притащили на себе из леса, было бы проще. Но похоже, что это уже застарелый случай, кто-то из нас подцепил, второй заразился, определись уже по симптомам.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 15:07:01
Это серьезно. Подумайте об этом праксисе сто раз, насколько он надежен в плане лечения. А если еще придется и самим всё оплачивать...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.05.2015 15:15:13
борелиоз НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ от заразившегося ))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.05.2015 15:27:17
это ведь лайм-боррелиоз имеется в виду? его только через укус клеща можно получить.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 15:30:07
ты о заболевании или наличии антител?
антитела сами по себе в крови могут находиться. Думаю, если спросить врача, он пояснит, емуне сложно
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 16:35:37
я спросил у ясеня:
"Заболевание системное, имеющее 3 стадии
I стадия возникает через одну неделю после укуса клеща и длится от 3 до 33 дней. Для неё характерна лихорадка и мигрирующая эритема. Если терапию начинают в этой стадии, то дальнейшее развитие заболевание удаётся предотвратить.
Через 4 недели после укуса развивается II стадия. Для неё характерны поражение сердца и неврологическая «триада»: асептический менингит, паралич лицевого нерва и периферические невропатии.
Через 6 недель, а иногда через несколько лет у нелеченных больных развиваются тяжёлые поражения суставов.
Лабораторная диагностика. При классической картине мигрирующей эритемы диагноз ставится по клиническим признакам, в остальных случаях его подтверждают лабораторными методами. Посев, выявление антигена возбудителя и гистологическое исследование кожи недостаточно чувствительны и специфичны, гистологическое исследование, кроме того, инвазивно. Поэтому диагноз подтверждают, в основном, серологическими методами - выявлением в крови специфических IgG и IgM антител к возбудителю".
Стоит это удовольствие в Мск 1500 на человека....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.06.2015 11:04:49
"Поэтому диагноз подтверждают, в основном, серологическими методами - выявлением в крови специфических IgG и IgM антител к возбудителю". "

Анализы на антитела подтвердили их наличие у всех троих. При этом, внимание:
1. Один врач сказал, что борелез есть только у мужа и его надо лечить антибиотиками, у меня борелеоза нет и меня лечить не надо, у ребенка реакция слабая и так и не поняли, то ли есть, то ли нет, решили попить витамины и общеукрепляющие иммунитет препараты, вдруг само пройдет.
2. Второй врач, глядя в те же самые результаты анализов, сказал, что борелеоза нет ни у кого. Явно никого из нас клещ не кусал (или может быть, не обратили внимания), а наличие антител ни о чем еще не говорит, т.к. мог быть КОГДА-ТО контакт с этой инфекцией, вот потому и выработались антитела. И лечиться надо от невроза.

Вот тебе и "я спросил у ясеня".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.06.2015 11:57:21
у вас описанной клинической картины нет? че лечить тогда собираемся? Вообще ситуация с этими вирусными инфекциями такова, что понятно про них процентов 10 - а выводы каждый врач пытается делать глобальные. Как с моим гепатитом С - последний врач на днях сказала, что я вообще реконвалесцент (выздоровевший), переболела без симптомов если и вообще болела, антитела в крови на всю жизнь - и нужно взять спец справку в гепатит центре о их пожизненном присутствии в анализах и не компостировать мозги. А сколько гадостей я начиталась и наслушалась за 10 лет - многие и в петлю лезут, увидев результаты анализа, который некорректен по сути.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.06.2015 22:12:03
Клиническая картина есть. И проблемы есть.
Вот щас бы мы всё бросили и давай бегать по доктороми деньги швырять, просто так, потому что лечиться очень хочется, а лечить нечего.
Это ведь они вообще-то должны решать, че лечить требуется, чтобы у пациента жалобы пропали.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 17:01:33
Передается через кровь. Тем же способом, каким и СПИД, например.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 17:06:27
госпади, бедные врачи. Пациенты, все знающие лучше специалистов...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.05.2015 21:41:54
Пациент больше врача заинтересован в том, чтобы быть здоровым. Разве это новость?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
19.05.2015 23:21:32
В праксисах, которые работают с нашим типом страховки, нам отказались делать анализы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 15:02:54
И вы собираетесь в этом же праксисе лечиться? Если на руках результаты анализов, можно же обратиться в стандартный праксис, нет?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 15:09:29
Признанные мы уже прошли и они отказались нас лечить, взяли стандартный анализ крови, сказали что гемоглобин хороший, железо тоже в норме и выставили в стиле: "Вы абсолютно здоровы, нехрена тут прикидываться"
Антитела борелиоза сами по себе на заболевание не указывают, только в совокупности с другими телесными симптомами- круговое раздражение на месте укуса, температура, головные боли, и т.д
Анализ на борелиоз врач предлагает совершенно естественным образом после объяснения пациента, что имел место укус клеща, вместе с антибиотической терапией.
Вселенской несправедливости по причине незнания языка пост, немцы?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 14:43:17
У нас обычная, стандартная страховка. Приватная очень дорогая.
Потому и оплачивает бОльшее количество страховых случаев.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.05.2015 15:00:02
У меня у самой обычная, но я тут недавно искала специалиста и столько праксисов меня сразу огорошили, что работают только с приваткранкенкассе.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.05.2015 17:26:40
При наличии клинической картины заболевания серология, и только она, проведенная иммунологом (Фрау, судя по шапке праксиса-обычный терапевт), может подтвердить наличие заболевания.
Во всех остальных случаях тест просто покажет либо наличие антител (это само по себе ни о чем), либо будет недостаточно корректным ( ложнопозитивным), но врачи тоже люди, у них тоже есть ипотека, это надо понимать.
Ответить Ссылка 1
0
19.05.2015 23:19:36
Тест бактериологический, он проверяет на микрофлору, а не на антитела. Хотя на антитела тоже есть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.05.2015 23:28:56
http://forum.onlyme-aktion.org/archive/index.php
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 12:00:47
Я в курсе.
Про анализ: Darüber hinaus zeigen sich verschiedene Bakterien, Pilze und Parasiten im Blut.
То есть НЕ антитела в данном случае.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 14:14:48
ромашка, я не знаю, как еще тебе написать, что серология нужна.
Там много всего, ссылку дала, чтобы ты перестала постить на форуме свои проблемы, они мало того что крайне специфичны, так еще и в каждой стране своя система медицинская. Извини, я просто не понимаю, как ты себе представляешь- что все будут неделями с тобой твои анализы обсуждать, да еще и выданные на тарабарском языке или что
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 16:10:43
Почему ты решила, что серология не сделана?
Все возможное на данный момент сделано, ждем очереди на визит к врачу по результатам уже имеющихся анализов через неделю.
И почему мне надо перестать "постить на форуме свои проблемы".
Я же еще в прошлый раз озвучила, что проблем у меня нет (тех, которые я не в состоянии на сей момент разрулить самостоятельно). Если будут, то я сделаю приписку: помогите разобраться.
Остальное - дело добровольное.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 16:35:16
Рыбо, уж коль у меня возникла такая чудесная возможность попрактиковать дойч - серология - это ты что имеешь в виду? Ig, Im - или что-то другое?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 17:14:43
я не поняла вопроса.
в данном случае да, нужны Ig
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 17:20:29
ага, я так и подумала. Я просто слово "антитела" чаще слышу, чем серология, в таком контексте.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.05.2015 20:39:38
Очевидно, надо в этой теме проклинать ненавистную гейропу? :D
Не припомню, когда в последний раз пользовалась бесплатной медициной. Каждый платный врач пытается втюхать анализов и прочего тыщ на 5-10, в зависимости от плана продаж :)
Ответить Ссылка 1
0
18.05.2015 21:42:20
Это кому что больше нравится.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.05.2015 11:43:39
Болеть не нравится никому, Ромаш, это международно-интернациональное :)
Ладно, расскажу добрую страшилку. Тетка моя словила клеща в лесу, сдала его и кровь на проверку - стандартная процедура - ничего не обнаружено. Через 4 месяца ей звонят из больнички и говорят, что они ее анализы перепутали с чьими-то, и оказывается, ее клещ- носитель того самого страшного Лайма. Перепроверка подтвердила. Прошел уже год - Лайм Боррелиоз себя никак не проявил вообще, и со здоровьем все гут.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.05.2015 23:18:25
Проблема конкретно наша усугубляется тем, что у нас как раз не все гут.
Было бы все гут, стали бы мы носится по врачам, да еще и с доплатами. Да прям щас!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 14:33:26
Тогда я рада, что тебе не придется столкнуться с бесплатной "отреформированной" родимой, да и платная она хороша через раз. Здоровья тебе и семье!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 16:08:13
Это фантазии. У меня есть опыт со страховой. Но распространяться на этот счет я не вижу смысла.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.05.2015 16:25:45
Ну ты, конечно, лучше знаешь про состояние российской бесплатной медицины. Окей :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.05.2015 00:16:48
Я знаю способы работы страховой медицины.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.06.2015 19:38:04
Более подробно о стоимости медицины в Германии:

http://romascha.livejournal.com/220499.html
Ответить Ссылка 0
0
05.06.2015 13:51:18
Платность медицины в Германии - для кого то новость? ;). Лучше расскажи каким образом лайм научился передаваться от человека к человеку, и где почитать об этой эволюции вируса.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2015 15:57:37
этто просто выше моего понимания - хотя и очень интересно, ибо мы от него страхуем, думая, что только клещщ - переносчик. А оно вона как, Михалыч...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2015 16:31:18
Не, можно допустить с огромной натяжкой, что вирусня может попасть в организм через прививочные материалы, но от лайма прививок же нет, только от энцефалита. Ну, и собсно, укус клеща невозможно не заметить и не помнить, даже если он был много лет назад.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2015 16:39:23
по состоянию на данный момент- он и есть один единственный источник заражения.
но жизнь сюрпризов полна, однозначно, может Ромашка поделится что там врач нашукал.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2015 16:45:13
Вот точно, можно написать коллективное письмо и попросить представить дохтура к награде за новое слово в вирусологии. 8)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.06.2015 16:47:43
а там сидит такой чувак, и высчитывает, скольких больных еще к лечению борелиоза надо склонить, чтобы домик на Мале выплатить
p.s я вообще к врачам нормально отношусь, у меня близкие друзья врачи.
Так, шутю)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
05.06.2015 16:55:22
Не он один, у нас тоже научились такому, ничего нового :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.06.2015 16:50:14
Кулебяка, а у вас лето? У нас- да. Как в детстве, тепло, и пахнет так же..
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.06.2015 16:57:48
Да, все мы совершенно летние! Сирень цветет, теплые дожди, балдежное состояние души.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.06.2015 16:58:47
бедные уральцы.
у нас уже клубника
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.06.2015 17:02:13
Зато представь какой необъятной величины этот кайф после долгой заморозки! :{}
Ответить Родитель Ссылка 1
1
05.06.2015 17:05:15
Зато представь
я и приехать могу, спасибо. Вон Мармичка все время к себе на такую классную лесную дачу зовет)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
05.06.2015 17:24:20
Тогда не оттягивай надолго, у нас иногда лето заканчивается внезапно и насовсем :)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
05.06.2015 17:33:46
да, я в курсе, что ералаш про мальчишку с лыжами летом у вас снимали)
вот меня запрут в следующий раз в россии на три недели при получении снилса, вот тогда и приеду.
ждите.
буду скоро уже.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.06.2015 18:00:19
Кулебяка, сплюнь давай! На улице удивительно! Только комары в этом году из ада вырвались явно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2015 18:59:38
И клещи тоже. Приноровилась ходить всегда с брызгалкой.
Без брызгалки мы как то раз в лесу аж четыре штуки на двоих собрали ( они не успели попить крови, были обнаружены при осмотре). Причем один гаденыш был пойман через несколько часов того же дня в машине.

Короче, лес без презерватива может плохо кончиться :). Брызгайте все - и машину, и места под палатками, и себя!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.06.2015 14:41:23
Да не дошли все еще до такого врача, который бы нам уже конкретно что-нибудь "нашукал". Если не боррелеоз, окей, пусть не боррелеоз, хсн
А в инетах мы уже все что можно перечитали, чать читать-то способны не хуже других, однако.
Но тогда что? Ни ответа пока, ни привета. Исследуемся дальше...
Муж тем временем еле ноги на работу таскает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2015 15:56:40
ну, у нас папилломы и по нашей дорогучей ДМС страховке не удаляют - только за нал, хоть они у меня и онкогенные... И лечение рака - только по спец продукту, который есть у нескольких компаний, и который я своей семье покупаю отдельно. Если подсчитать те деньги, что тратят моя компания и я на полисы для меня и моего ребенка - сумма получится поболе вашей. А наполнение - значительно помене.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2015 16:41:59
Дело ж не в деньгах, и не в количестве женщин, а в качестве и уровне медицины. Попробуйте посетить какую-нить бесплатную больницу в российском селе :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.06.2015 00:39:58
тута мы молчим :) и придумываем продукты для лечения за границей от всего серьезного.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.06.2015 14:35:33
"Попробуйте посетить какую-нить бесплатную больницу"

На вас не угодишь, короче!
Платно плохо, бесплатно опять плохо.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.06.2015 17:19:52
В Российской глубинке, Ромаш, я понимаю, что хочется докопаться, но не выдирай из контекста, м? :) Подруга моя из богатенького нефтегазового города пригоняла сюда на операцию, потому что там их просто никак не делают - ни платно, ни бесплатно. А после реформ стало совсем худо в мелких городках. Нам угодишь - мы ( лично я) бесплатно сто лет как не лечимся и тратим вполне себе нормальные суммы. Все как и у вас, не что так ? Что предполагалось кому доказать? Не понятно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2015 20:08:38
Джек, тебя страшно читать, все болезни собрала,
как в анекдоте - здоровых нет, есть не до обследованные, так?)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.06.2015 00:45:23
в здоровом духе любая хворь концы отдаст. Меланома не состоялась, гепС рассосался- только справку получить осталось, узел в щитовидке оказался пучком сосудов, ноги больше не болят - странное побочное влияние Вессел Дуэ. Вчера я закончила очередной забег за пачкой бумажек с мед печатями - прикопацца не к чему, вредный 38 летний организм без особенностей.
У меня же проф деформация - собираю такие бумашки в папочку, чтоб потом с выплатой не завернули, ежели чо... А двое из нашего коллектива лечились в Израиле :(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.06.2015 00:52:32
тоже в курсе случаев спонтанной ремиссии. Связываю с изменением личной энергетики. Ну там глубже конечно, но вкратце вот так. Поздравляю, конечно!
К папилломам у меня тоже профинтерес. Жаль, никак тебя мне не прощупать, раз такое дело) Выздоравливай скорее.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.06.2015 01:35:16
дак я ж здоровая :) А папилломы - это коммерческий диагноз, характерный для нашей не читающей пабмед медицины. Причем их нашли в таком месте, куды мне ну никак не заглянуть :) Вон уже докатилась до уральских палестин мода не назначать беременным никаких витаминов, а еще года 3 назад только так кормили, и я успела покушать... Так с любым диагнозом - нужно после его первичной постановки, если он не срочно-летален, годика 3 пожить и спец форумы почитать на предмет научной дискуссии - и выяснится, что срочно ничего предпринимать-выжигать-глотать не стоит, так как к доказательной медицине процентов 90 таких новостей отношения не имеет, а просто кто-то новый анализ на рынок двигает или научную школу создает :) Почему-то в русскопишущем инете среди адекватных гинекологов и педиатров мне попадаются чаще украинские специалисты...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.06.2015 01:46:29
папилломы - это коммерческий диагноз
та не, бачь: заражение борелиозом воздушно-капельным-вот это коммерческий)
А с папилломами там есть тема одна.
Ну да ладно, раз ты уже вся здоровая как лошадь, то тебе оно без надобности.
А я со своим профинтересом как-нибудь найду ему приложение)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.06.2015 01:34:56
Если больной хочет жить, медицина бессильна.
про меланому я пропустила, родинку удаляла, чи шо?
Вессел Дуэ это витамины?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.06.2015 18:02:58
да, удаляла родинку на спине в онкоцентре методами онкохирургии- так, что теперь все, кто видят мою спину, думают, что мне меняли позвоночник :) Вессел прописал гематолог для снижения свертываемости крови - как не странно, это, видимо, было причиной застоя крови в ногах и болей. Я теперь всем с непонятно от чего болящими ногами рекомендую сходить к гематологу - вдруг че найдет.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.06.2015 18:54:12
кто видят мою спину, думают, что мне меняли позвоночник
в смысле, полспины вырезали? Наверное, в этом есть смысл, с т.з. метастаз?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:34:20
Джека, на днях такой прикол произошел, поделюсь)
На пальце ступни обнаружила темное пятнышко, реально расстроилась, забила стрелку к кожному врачу на онкологию провериться. У меня уже одно такое имеется, под наблюдением, поэтому не время голову в песок. КОроче, я в процессе сходила на педикюр и в сауну, и оно отвалилось, видимо просто под огрубевшую кожу попала частичка чего-то). Вспомнился анекдот, как ребенка с налипшей на спине жвачкой таскали по онкологам))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 13:34:50
:) на самом деле меланома - вещь архинечастая, в большинстве случаев просто рвет глаз, а люди стараются ее на себе в упор не видеть. А врачей долбают такие, как мы ...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
21.06.2015 14:22:47
Про папилломы (выпуклые родинки): удаляла штук 20 в России, кстати, доктора моя близкая родственница посоветовала, все отлично сделал как доктор, в этом году еще раз к нему же планирую зайти. Правда, кушетка, на которой я лежала, заскрипела как самосвал, когда он ее поднимал на нужный уровень, меня аж на ха-ха пробило )) У немцев, натюрлих, в оборудовании никогда ничего и нигде не скрипит.
Но как к доктору у меня к нему абсолютно никаких претензий нет. И обошлось мне это раз в пять ДЕШЕВЛЕ, чем было бы в Германии.

Моя соседка по дому до недавнего времени ВСЕГДА ездила все зубопротезные работы делать в Донецк. Потому что в Германии она платит из своего кармана 50 процентов, но даже это ей дорого, дороже, чем полностью на Украине. На минуточку, при этом с нее каждый месяц снимают по 270 евро в страховую кассу.

Ну, а по нашему с мужем случаю, с которого, собственно топик начался, финансовые результаты таковы, что уже более 1000 евро ушло на диагностику (правда, при нашем добровольном согласии, естественно). Само лечение - отдельно.
Через знакомых и пр. нашли более-менее хорошего доктора, который скорее всего сможет помочь, так к нему удалось записаться только на ОКТЯБРЬ! Но он уже должен быть за счет страховки, т.е. визит оплатит страховка.
Но ждать-то несколько месяцев! А за эти месяцы денежка-то в страховку исправно капает и капает, к визиту накапает очень даже хорошо, ха-ха!
А до этого муж был у одного (немца), тоже по страх.кассе, то есть как бы "бесплатно", так тот даже список жалоб до конца не дослушал, который муж заранее приготовил и записал, оборвал на полуслове, сказал что это типа невроз и кинул ему по-быстренькому рецепт самого заурядного антидепрессанта, который уже лет 30 как известен в любой России и в любом каком-нибудь Узбекистане и досвидос. Даже следующий визит не назначили. Муж принимал этот препарат три дня, сказал, что ему стало хуже и бросил.

А до этого был еще в университетской клинике (это считается уже какбэ высший уровень), так там довольно тщательно и за счет страховки проверили на рассеянный склероз, т.к. часть симптомов подпадает, диагноз этот конкретный исключили и выставили, ничего дальше не собираясь проверять.

И еще был вопрос: для чего я написала? Ну, отчасти я просто могу писать то, что думаю или то, что меня в данный момент беспокоит - это запрещено? Но в том числе и для того тоже, чтобы некоторым тут маленько льда под шляпку подложить, облегчить, так сказать, их страдания ЗАВИДУЩИЕ и фантазии насчет западных реалий, которые они по ходу сами же себе и сочиняют порой )))
Ответить Ссылка 1
1
21.06.2015 17:26:34
А, вона чо Михалыч, не знала, что здесь люди есть, от фантазий мучающиеся. Назовитесь хоть, граждане страдающие, с удовольствием помогу вернуться в реальный мир. ;)А может просто, Ромаш, это тебе опять захотелось всех неразумных полечить? Ты уверена, что всем не пофиг? :D
В любом случае, желаю тебе разобраться с болячками побыстрее и подешевле, еще раз здоровья, платного, бесплатного, всякого и в любой географической точке :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
22.06.2015 01:56:57
Могла бы запросто назвать, только скажут - нельзя оскорблять )))
Нет, мне не захотелось никого лечить. Мне не нравится, когда меня лечат тут некоторые, ну не будем указывать пальцем, но все знают, о ком речь. )))
К тому же, это была не главная причина.
Вот тебе же не нравится, когда я тебя, например, вдруг начну учить жизни в той стране, где ты живешь.
Ну, так можно хотя бы минимально соблюдать вежливость и правила приличия (это не к тебе лично претензия) и не учить меня, что и как мне писать о моей жизни? Но для некоторых это явно большая умственная проблема, к сожалению...

А что касается здоровья, то тут я с тобой полностью согласна и готова подписаться под каждой буквой и еще сто раз проголосовать ЗА хоть обеими руками, хоть обеими ногами.

ЗДОРОВЬЯ НАМ ВСЕМ!!!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 13:34:45
Да я тебя умоляю! ;)Где в этой теме и кто тебя чему учит? Все уж привыкли, что ты не любишь свою новую родину, и забили. Даже и не огрызается нихто.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.06.2015 18:00:17
Ромашка, вы уже пакуете вещи, чтобы вернуться из загнивающей германии обратно в процветающую россию, судя по полным негодования отзывам о бундесреспублике??Билеты у вас на какое число?)
Ответить Ссылка 0
0
22.06.2015 01:54:32
"Ромашка, вы уже пакуете вещи"

ООО!Ну, ФСЕ, началоооось!!!

А в процветающую Америку мне не надо переехать, нет? А че так?
Давай посоветуй. Я сразу вещички упакую и дерну. ))))

Аааа маааленький вопросик такой. Гражданство лично ТЫ мне обеспечишь при переезде куда бы то ни было? Или ты будешь только воздух словами сотрясать?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 13:36:55
Я все же предлагаю рассмотреть такую страну, как Таджикистон :)
Давайте все понаедем туда. 8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 13:45:34
кулебяка, ахаааа, вот будут тебя там дразнить, ПОнаехали тут светловолосые...
и дадут метлу.. кишлаках чистоту наводить
\как понаехавшей и не знающей таджикского
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 13:55:03
Так я там сразу кишлак прикуплю, чего мелочиться то.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:14:28
Ну воооттт. я еще жалуетесь, что у вас кризис и жить плохо. если столько денег есть, кишлак покупать.
молодцы!!! Завидую!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:24:46
Ну, для Таджикистона мы богатые, наверное. Немцев и израилитян у нас в понаехавших не видела. В больницах тоже что-то не видать вашего брата ;-) Я вам предлагаю пиарить русскую медицину среди ваших, пусть едут к нам, раз дешевле, глядишь поднимем с колен медицину :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:33:02
Кулеябка, да запросто. ты мне только озвучь гонорар. а то бесплатно я только на этом сайте буковки печатаю.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:44:22
А на своих, отечественных, сайтах слабо печатать за Россию бесплатно? Это же медицина, любимая, народная, никем не победимая! Или можно только Израиль поругивать на русских за просто так? Где же патриотизм?:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 15:18:02
"А на своих, отечественных, сайтах слабо печатать за Россию бесплатно? Это же медицина, любимая, народная, никем не победимая! Или можно только Израиль поругивать на русских за просто так? Где же патриотизм"

Кулебяка , слабо написано. шаблон. не смешно!
ты можешь лучше ! Я знаю твои способности !!!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 15:27:49
Ну так про гонорар тоже шаблонно было, каков запрос, таков и ответ ;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 15:27:03
Ты, Кулебяк, не в тех больницах ихнего брата ищешь. И не брата надо, а сестру. У Нудельмана порядком фрау лечится. Дешевле или качественнее - не могу сказать, мне пока ни к чему. Тебе, впрочем, тоже:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 15:50:08
Ну это ж не больница, а мастерская красоты и совершенства.:) А я все больше вижу, как люди собирают деньги не лечение в Израиле или в Германии. Может там, в тех далеких землях, они тоже собирают с миру по нитке, чтобы у нас России полечиться? Пока не слышала, но было бы приятно, если так.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 13:44:34
дак медицина - это тоже часть рыночной экономики, естественно искать где лучше и дешевле. Для меня, например, одним из аргументов оставаться в РФ было бесплатное дошкольное содержание моего ребенка и школьное образование, подруга в Израиле за садик двоих детей более штуки евро платила. Садик у нас закончился, а школа оказалась очень даже платной - правда, в ГБ я за тот же уровень выложила бы поболе. Аналогично с медициной - мой муж зубы делал именно в том Таджикистане, когда был там военным советником - в 5 раз дешевле Москвы получилось. Ну так он туда летал бесплатно да еще и с командировочными. Так и к Нудельману че не съездить - коли есть дела в Екате.
А ЭКО, например, весь запад РФ и Украина делает в Польше - и результаты лучше, и цена ниже. И из Италии ездят даже к нам -потому что у них много католических ограничений на этот процесс.
Но делать выводы о необходимости эмиграции на основании требуемых человеку мед услуг как то странно...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 19:58:15
Нудельмана порядком фрау лечится. Дешевле или качественнее - не могу сказать, мне пока ни к чему. Тебе, впрочем, тоже
хто такой и когда к нему уже пора?) расскажите пожалуйста
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 12:58:07
Пластический хирург :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 14:11:48
Он умер.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 14:39:18
Боже, а я и не знала. :cry: Большая потеря, золотые руки.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 13:49:53
И все же буркну...
почему, когда граждане России начинают говорить. как у вас все плохо, это допустимо. а когда кто-то из "прекрасного далеко" ПРОСТО делится своим НАБОЛЕВШИМ так -это НИЗЯ. и сразу идут в ход наезды, подколы, и проч. ???
можно не отвечать.. это я мысли вслух высказываю. если еще можно это здесь делать??? или здесь можно только вздыхать по прекрасной за границе, даже если эта "за граница" на самом деле ДЕРЕВНЯ ( в прямом смысле слова, я сейчас не иронизирую) просто имею в виду, как населенный пункт.
и восторгаться этой деревней не потому, что она на самом деле что-то этакое, уникальное, что-то такое, чего нет у себя на родине , а то только потому, что за граничная деревня...
????
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:14:08
Айкори, тут из граждан России полтора человека осталось, чего мы вам не даем? Почему низзя, да еще такими большими буквами? Кто-то с вами отчаянно спорит?:D Если честно, то эти темы уже не торкают, их заездили, и надо бы сменить позу, чтобы на них как-то снова начать возбуждаться. Имхо, конечно же.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:26:28
Кулебяка, я тебя обрадую, из иностранных граждан тут тоже никого не осталось , почти что... ну, если не считать того, что я , например, все равно нет-нет , да и вякну что-то ( ну, это просто я такая) но тем не менее, я понимаю, как я тут "не к месту".
поэтому, по поводу тем, которые тебя бы возбуждали, это тебе не ко мне.
я вообще , если ты заметила, своих тем уже давно не пишу здесь. и думаю, что вам от этого только лучше!.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:37:55
Айкорь, это тебе к Андрею в тему "Анатомия обид" :) Мне здесь ничье присутствие, как и отсутствие, не мешает. ;) А темы про всякое такое- чо там у хохлов, россиян, пиндосов, евреев и дойчей - ну прошлогодний снег же уже. Людей все равно больше волнует секс, деньги и счастье в личной жизни - и ныне, и присно, и во веки веков.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
22.06.2015 14:15:54
потому что очень сложно при помощи БУКВ передать интонацию, мастерство нужно определенное, без этого все эти "примеры" воспринимаются как назидание, а нам и так хватает собственной пропагандистской машины, чтобы здесь еще "потреблять" "раскрытие глаз". Время сейчас в этом плане расскаленное, поэтому лучше вообще не начинать, либо быть очень тщательным в выборе формулировок. Не хотелось набрасывать в очередной раз. Но мне вот тоже непонятно, почему это непонятно вот уже второй год.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
22.06.2015 14:28:51
Радиола, вот ты сама себя слышишь???
из за того, что там у вас все раскаено ( твои слова) другие теперь не могут ничего высказывать ??? и почему из-за того, что у вас расклено, другие должны либо не начинать ( что и происхоидит на самом деле на сайте) никого уже нет почти что.. либо выбирать формудировки. опять -тки спрошу, когда здесь на этом сайте "кидали" булыжники в мой адрес ( я буду про себя,) по любому поводу, кидающие очень задумывались о формулировке????
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:40:27
Ооооооооомммммммммммммммммммммммммммммммммм...........
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 14:40:52
Айкори, а давай ты нам отомстишь, заведи новую тему и каждому обидчику тресни как следует ? Чисто в качестве психотерапии, может поможет? А мы так и быть, пообтекаем смиренно. Ну, я не знаю, что еще предложить, чтобы ты дуться на нас перестала :) Выясни уже с нами все отношения?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 15:12:34
Кулебяка, я рада, что смогла тебя возбудить своей персоной. надо же, никогда не знала, что на миНэ так и женщины могут возбуждаться. мужчины то -
то понятно дело,
а вот оно как, оказывается и женской пол неравнодушен!,
Ответить Ссылка 0
0
22.06.2015 15:31:50
Да я пытаюсь тебя от обид излечить, от травм, нанесенным сайтом бихэппи твоей хрупкой душевной организации. Я не дохтор, как умею - как могу. Шо надо сделать, чтобы ты не таскала свои обидочки из темы в тему? Коллективный стриптиз станцевать? Предлагай. Огласи список. Помоги с к тебе лекарство подобрать :):)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 15:44:16
А на стриптиз то бы и я посмотрела. Как думаете, Андрюшку уговорим? ;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 15:46:45
Не, Дамочка, тебе придется тоже гоу гоу, я всех подписала на коллективный.8)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
22.06.2015 17:02:03
черт, пошла записываться на курсы. Погода как раз для стриптиза
Ответить Родитель Ссылка 1
0
22.06.2015 15:47:50
а изобразить?;););)полагаю тапкокидателей, то исть нас, много, прямо "имя им -леион";):):)
Я от стрип атказываюсь,. мне пожалуйста другое искупление вины предложьте)) денег тоже не дам
Ответить Родитель Ссылка 0
1
22.06.2015 15:59:44
Тебе, Радик, выпала честь называть Айкори нямочной :D
Ответить Родитель Ссылка 1
0
22.06.2015 15:45:36
Кулебяка, ага... давайте...

а еще коллективное "покаяние",.. и посыпание голов пеплом... с причитаниями, ой вэй.. вы меня обидели... какие вы плохие и вредные, и злые.. и я такая вся хорошая. пушистая и нямочная..
вот.. как-то так...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2015 15:58:25
Окей, но сначала надо собрать в одну кучу все обиды и предъявить их, назвать имена, можно ссылки, цитаты, которые ты считаешь обидными, иначе терапия не сработает и мы снова расстараемся просто так. Насколько я помню, такое уже писали и не помогло :)
Ответить Родитель Ссылка 0
3
22.06.2015 21:25:49
От лица малочисленных иностранных граждан сайта хочется прямо по пунктам высказаться:
  1. Есть в Германии плохие врачи? Встречаются, кто спорит. Точно так же, как на родине встречаются хорошие. И к хорошему врачу всегда очередь, где бы он не жил. Что это доказывает?
  2. Среди страховых касс тоже диапазон от очень плохих до отличных, мы с ними очень тесно работаем. Готова поспорить, у Ромашки АОК. Но выйти из одной кассы и заключить договор с другой – не проблема, было бы желание.
  3. Да, в Украине зубы делать дешевле, это так и есть. Но насчет качества не уверена. Да, обычная страховка покрывает только пломбы, и то не все. Но можно заключить дополнительно именно зубную страховку, конкретно с целью протезирования. И со страховкой лечиться намного выгоднее и дешевле. У нас во всяком случае получается именно так.
  4. Большой плюс нем.здравоохранения вижу в том, что при вызове скорой спрашивают не сколько пациенту лет, а на что жалуется. На днях вызывала скорую нашей 94-летней пациентке. Семи минут не прошла, как бригада была на месте. И видели бы вы, как они с ней возились. С горечью вспоминала, как на родине вызывала скорую и своему дедушке, и бабушке, и как их в больницу отвозила.
  5. Довольно много было у нас пациентов с онкологией, которые приходили умирать. После обезбаливающего, которое полностью покрывает все болевые ощущения, на втором месте по важности лекарства, убирающие страх и беспокойство. Каждый раз вспоминала маму, дальше продолжать не хочу..
  6. В Германии каждый выбирает по себе, что называется. Родимая медицина - это система без вариантов, хоть головой о стенку бейся, не прошибить. Потому как система. Повсеместно. Про мел в лекарственных упаковках уже и не говорю..
Ответить Ссылка 3
0
23.06.2015 14:12:49
Борислава, искренне тебе сочувствую. Все, кто столкнулись с онкологией в РФ и б. СССР - выходят как после концлагеря :( И их анализами за 100 евро не напугать...
Ответить Родитель Ссылка 0
2
23.06.2015 14:51:07
Джек, спасибо. Просто я хотела сказать, что всё время невольно сравниваешь "здесь и там", и пока вижу большинство положительных моментов в заграничной медицине.
В Германии тоже система, которая создавалась десятилетиями, но это совершенно другая система, на другое нацеленная, вообще в корне другая. Здесь гигиена дай Бог, матрасы моющиеся после каждого больного. Если человек выписался, то полностью меняются подушки, одеяла, а не только постельное белье. И обязательно моется вся кровать, прикроватная тумбочка, полки в шкафчике, которые использовал этот выписавшийся. Это к примеру, одно из самых ярких отличий. И таких примеров у меня множество.
Поэтому просто смешно иногда читать о том, "что там заграницей может быть хорошего? у них там тоже бывает..." Вот именно что бывает, единичные случаи, исключения из правил, как правило человеческий фактор. Поэтому о них пишут, о них говорят, их обсуждают. А на родине если о чем-то написали - то это значит типичный случай, один из сотни ему подобных.
Да, всё за деньги, бесплатного ничего нет. Но это нормально. Мы же платим за еду, например, а не раздают нам ее из милосердия. Но всегда есть выбор: готова потратить больше денег - покупай продукты из биомагазина, не так много денег - покупай в рядовом дискаунте, но еда всё равно будет нормальная, не просроченная, не испорченная, человеческая еда. И так во всем, во всех сторонах жизни. Нет необходимости выбирать между дерьмом и люксом, выбираешь либо просто хорошее, добротное, либо оооочень хорошее. Улавливаете разницу?
Ответить Родитель Ссылка 2
1
23.06.2015 16:07:31
а ты молодец, что в этой системе трудишься и что она благодаря в том числе и твоему труду работает так, как она работает.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.06.2015 14:47:27
Борислава, ты б видела больничку, где мой свекр на химии лежал. Это хуже скотобазы.:( А у нас таких еще очень много. Зато.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.06.2015 14:58:04
Кулебяка, я себе представляю. Знаешь, что самое горькое - что когда мама уходила, мне и в голову не приходило, что нужно побеспокоиться о лекарствах от страха. Понимаешь? Я еще не знала так, как сейчас, всех возможностей медицины, в хайме еще не работала. Ну я-то ладно. Но врачи!! они-то должны были понимать.
А с больницами думаю у вас, как и у нас дома. Дедушку в больницу положили - каждый день еду ему возила, лекарства все свои торбами (и не факт, что все они ему достались), врачам в карман само собой. Да лучше ежемесячно взносы в страховку платить и в случае чего даже голову себе такими вещами не забивать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.06.2015 15:22:03
Такая же фигня. Мой свекр не понимал, что пришел его час и он умирает, возмущался до последнего: почему скорая то уехала? почему не забрала меня? Очень сильно беспокоился. Я понимаю, что онкология никого нигде не жалеет, но медицина может помочь достойно уйти в мир иной, а не как у нас тут зачастую происходит и о чем теперь пытаются запретить писать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 15:52:03
Да, онкология - тема тяжелая. Для меня больная.

Давай я тебе расскажу маленький случай из серии "медицина с человеческим лицом" :) В первые годы нашей жизни в Германии муж попал в больницу с высоким давлением. Причем это явно был стресс на работе, но нем. врачи стресса как причины болезней не признают, и стали усердно искать, в чем причина, с головы до пяток обследовать, ничего не нашли, муж в больнице отдохнул и давление нормализовалось. Но я не об этом. Принесли ему обед на подносе и вдруг вызвали на какое-то очередное обследование. А когда он вернулся в палату, всё, конечно же, уже остыло, хоть и прикрыты все тарелки спец.крышками. Ну муж не долго думая давай наворачивать, а сосед по палате-немец ему говорит: "Да всё же остыло! Попросите медсестру, чтоб разогрела" Муж на это "Да всё в порядке, не надо" Немец не успокоился, пока не привел медсестру, которая быстренько весь обед разогрела в микроволновке и через две минуты принесла всё горячее. А мы тогда и не подозревали, что на посту медсестер может быть микроволновка для пациентов.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 15:58:40
из серии "медицина с человеческим лицом"
так это же не медицина с человеческим, это немец.
Подпишусь, немцы неравнодушные люди.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:05:11
и ответственные - что принципиально отличает результаты немецкой медицины. У нас почему то большинство врачей уверены, что пациент должен знать не меньше, чем они - причем некоторые неочевидные для простого человека вещи. Например, вспоминаю выражение лица специалиста УЗИ, когда она сказала, что у моего ребенка нет сердцебиения. А я не понимала, что это значит - мне казалось, что все его жизненные функции регулируются моим организмом, и пока он внутри - боятся нечего. Ну не задумывалась я об этом - а врач мне так в глаза - "так он у вас умер давно"... А уж как при мне в процессе родов один врач другому сказал "ну что у нас за день неудачный, один мертвый за другим идут" - у меня значит типа это был сильно удачный день, или я виновата, что у них такая смена... Это все к тому, что культура отношения и общения с пациентом в Германии другая, а это деньгами не обеспечишь - это обучение и организация. А на результаты лечения влияет очень сильно, и мне за это за все 280 евро в месяц было бы ни капли не жалко - а у нас я плачу и мой работодатель больше, а результат - непредсказуем.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:32:20
Джека, ну что тут скажешь. Очень страшно оказаться в тяжелый момент своей жизни среди людей, живущих в нечеловеческих условиях. Я не оправдываю жестокoe обращение с пациентами, но я как-то всех понимаю, и врачей, спасающих жизни за гроши-тоже..
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:58:48
в Мск это - не гроши. Не нравится- иди работать в платную клинику, если ты такой суперспец, будешь получать лучше. Вообще люди надоели - иди в страховую компанию :), квалифицированные медики нам всегда нужны. Не пойдут - потому что понимают, что не потянут, и их там за такое отношение дня держать не станут. И процветает это больше всего в тех областях, где ограничены возможности частной медицины- в родовспоможении, онкологии и инфекционке.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 17:09:13
Джека, я частично понимаю желание отлить проблему на ближайшие уши. Не совсем понятно только, как я -то помочь могу. Ты же борец за права? Ну предъяви мужикам иск. Все конструктивнее будет, чем комменты тут или где либо еще, где человек прочтя, захлопнет ноут и пойдет по своим делам
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 17:14:59
да не проблема - я так, для добавления красок :) а в плане согласия с Бориславой, что дело было не в бобине (в смысле, не в соседе) - а в системе (а у нас - х.. в кабине). А по ситуевине - я такую телегу в департамент здравоохранения накатала, что там всю вертикаль жарили как карасей.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 17:23:12
дело было не в бобине (в смысле, не в соседе) - а в системе
дело было И в системе, И в человеке. Но меня из тих двух моментов только человек тронул.
Система штука такая, не только она тебе должна, но и ты ей тоже, поэтому и воспринимают тут такие вещи как должное. И вы тоже все сразу же начнете соблюдение своих прав требовать (имею ввиду не просить, а именно требовать) когда сюда переберетесь. Думаю, длля многих на сайте это просто вопрос времени. А со стороны видно только то, что система дает, поэтому такой восторг. Он пройдет, уверяю, по крайней мере в тм виде, в котором имеется сейчас
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:06:31
Я про медсестру :) и вообще про такую услугу, как разогревание обеда. Я представила себе, как в родимой больнице попрошу разогреть ту бурду, которая якобы суп, которую раз в день дедушке моему приносили. Причем, Рыб, в лучших советских традициях - на тележке огроменная кастрюля и из нее половником в алюминиевые миски всем больным накладывают.

Немцы не равнодушны, ты права. Недавно на улице упала женщина. И осталась лежать. Пока я к ней по светофору дорогу переходила, уже за считанные секунды народ сбежался, уже один вызывал скорую по мобильнику, а кто-то даже нашел полицейских и к ней подводил.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:19:32
Я про медсестру и вообще про такую услугу, как разогревание обеда
ты правда решила, что я не поняла ситуацию?
немец в курсе,что обед должен быть горячим, и впрягся за неместного, твоего мужа. Да, мелочь, но мог лечь и книгу читать.
А у медсестры это работа, так положено, чтобы горячее было, поэтому повода для медали тут не вижу.Честно говоря, не вижу, чему умиляться в микроволновке в стране, где штрафик за езду не по той стороне улицы на велике 40 евро.
Ты, как и я, вроде уже давно тут? меня уже мало что трогает в плане инфраструктур, я знаю, что все нами оплачено. А вот людской фактор- да, очень сильно, каждый раз как в первый.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:32:29
знаешь, я такая, как этот мужик, который впрягся - постоянно учу людей свои права отстаивать. Но у нас хоть завпрягайся - нет медсестры, нет микроволновки, вообще скажи спасибо что живой, а у вас - именно наличие инфраструктуры, которую создали неравнодушные люди - начиная с законов и штрафов за 40 евро, которые тоже не с неба свалились - частной инициативе неравнодушных людей есть на чем развернуться.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:35:59
Да ладно тебе, никто не умилялся, просто это иллюстрация к теме сравнения двух медицинских систем))
Не поверишь, а меня всё еще трогает. Например, когда еще при януковиче вдруг приняли новый закон, что все договоры за последние столько-то лет о купле-продаже квартир нужно срочно переоформить до какого-то там срока, ну форменный идиотизм, но пришлось в отпуске этим заниматься (в моей квартире живут бабушка и дедушка). И все эти очереди ошалевших раздраженных людей, днями там выстаивающие, заставили меня с ооочень теплым чувством вспоминать немецкие очереди по талончикам с номерами. Всё познается в сравнении.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
23.06.2015 16:40:59
а, у тебя еще и на родине активная социальная жизнь. Тогда да, понимаю. Я скоро снова в рф лечу, уже глаз начал дергаться.
С другой стороны, есть определенные вещи, которые в россии и другим местах проще, чем в европе, но углубляться наверное не стоит..
Ответить Родитель Ссылка 2
0
23.06.2015 17:01:10
ага, вся эта система с МФЦ и госуслугами в Мск - просто прорыв. Поставят еще памятник Собянину - именно за то, что висят плакаты - "ждал в МФЦ более 15 минут - оставь жалобу на..."
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 17:11:35
да, скоро мне вся эта байда тоже родной станет
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.06.2015 17:20:58
Удачи тебе там и терпения)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.06.2015 16:42:20
Таким образом, не так уж и далёко то прекрасное, что мы имеем ввиду. Вполне себе существует и фантазией не является.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:44:36
А у медсестры это работа, так положено, чтобы горячее было, поэтому повода для медали тут не вижу.
Теперь мне понятно, почему некоторые наши пациенты никогда не говорят медсестрам "спасибо" )))

Мне кажется, ты намного дольше меня в Германии, так что возможно мне еще не все стороны местной жизни открылись во всей своей красе, еще предстоят новые открытия)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 16:53:20
почему некоторые наши пациенты никогда не говорят медсестрам "спасибо" )))
не знаю, не могу поддержать развитие разговора. Получается, с такой позиции не нужно благодарить в магазине или ресторане.
Повторюсь, наверное, но есть инфраструктура,а есть человеческий фактор. Горячий обед-первое, поблагодарить-второе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 17:19:50
Это у меня очевидно наложились впечатления от последних дней) - поступил новый пациент, а у него жена сокрушающей энергии, заколебала уже весь персонал претензиями и требованиями на пустом месте, причем является каждый день.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2015 17:49:28
держись там тоже, не давай бабке подпитку
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Куба без реги
23.06.2015 17:24:58
Ох, девы, не по теме, но за разницу менталитетов: давеча прилетели во Франкфурт, стоим перед паспортным контролем, народу тьма. Тут сын выдает: хочу в туалет!!! Кинулась искать - нет туалета(тут шокированные глаза). Спрашиваю у работницы порта, она мне: паспорт у вас чей? Русланд. Она: тогда через паспортный контроль, тут нет туалета (я опять в шоке, впервые с таким стаокиваюсь в аэропорте).

И вы знаете, все наши, летевшие московским рейсрм стали нас пропускать без очереди, об'ясняттся с иностранцами, мол, пустите, тут срочно. Реально впряглись все. Что-то изменилось в наших людях, еще 2года назад в Чехии наши сидели возмушались, когда нас с сыном работники авиакомпании пригласили первыми на регистрацию. А тут такое понимание и единство. А немцам вообще фиолетово было, кстати. Ну, может потому, что они не врачи))))
Ответить Ссылка 1
0
23.06.2015 18:06:56
Меняются люди, хоть и не быстро, но есть такое - факт. Неравнодушных становится больше.:) Хорошего отдыха, Куба!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Куба без реги
23.06.2015 18:09:51
Спасибо, дорогая, скоро уж домой))

Меня очень удивило и включение в ситуацию наших (что мужчин, что женщин), и пофигизм немцев (ранее замечены не были)
Ответить Родитель Ссылка 0