Слабость и сила

Друг человека или чужой среди своих?
Если слабая женщина учится жить со своей слабостью, делать из лимона лимонад, и находить преимущества в недостатках — это мудрость. Но когда женщина учится прикидываться слабой, чтобы вынудить сильного поступать в ее интересах — это манипуляция.
Сейчас это модно: курсы женственности, поиск внутренней Богини, Королевы или Развратницы. И это хорошо — до тех пор, пока не превращается в курс гендерного бойца, пока лекарство не начинает оборачиваться ядом, а женщина из друга человека (да-да, именно так, ведь на курсах женщин учат выходить из равных-партнерских отношений, чтобы стать шеей, которая вертит головой) — так вот, из друга женщина превращается в «шестую колонну», в человека со своими собственными интересами, пробравшегося в самую сердцевину мужской крепости, подмечающего все болевые точки...
Читаю рекламу женских курсов: «Мы научим вас, как создать выгодную для вас конфликтную ситуацию». Эмоции две: 1. какая гадость; не дай бог моим сыновьям такую продвинутую жену! 2. Но мысль о том, что конфликт может быть не только злом, но и благотворным актом, я еще в голове покручу. Для меня, дитя Дейла поставьте-себя-на-место-другого Карнеги и Николая никто-никому-ничего-не-должен Козлова, мысли, передуманные после прочтения той возмутившей меня гнусной и подлой рекламы, были своеобразным откровением.


Баланс между мы и я
Впрочем, эти мои открытия не имели никакого отношения к теме силы и слабости. Для меня по-прежнему самым главным остается «честная игра». Вне зависимости от пола: нельзя предавать доверие, нельзя использовать дружбу для достижения личной цели, нельзя провоцировать негатив специально. Нельзя разрушать «мы» ради «я».
Это разные базовые установки. В одной — интересы семьи и близких ставятся выше личных. Иногда это оборачивается тем, что два не любящих друг друга человека до старости живут вместе. Иногда — тем, что женщина полностью заполняет внутреннюю пустоту заботой о близких, контролем мужа, руководством жизни детей... Но чаще все же приоритет «мы» обеспечивает спокойную и счастливую жизнь семьи.
Во второй системе координат центр — это «я». Я у себя одна. Я этого достойна. Муж может уйти, дети вырастут, родители умрут, и только я буду у себя всегда. И вправду, любовь к остальным должна начинаться с любви к себе. Но не любви Златопуста Локонса, Нарцисса, Пэрис Хилтон. Не с залюбливания, не с отрицания недостатков и не с возвеличивания-самоутверждения. С приятия себя, с готовности работать над собой и становиться лучше, толерантнее, добрее к миру к себе. Если ты психованная — научись любить себя такую, но не разрешать этой стороне твоего характера бить по другим. Не «ну что поделать, я такая, наору — и успокоюсь», не «терпи, молчи и улыбайся», а «прости, милый, я на пробежку, а то кусаться хочется».

Холодное сердце: разберем на Диснее
Свежий очень славный диснеевский мультик, «Холодное сердце» - он как раз об этом. Для тех, кто не видел, перескажу: девочка Эльза одарена магией холода. Но она не умеет ею пользоваться безопасно, поэтому случайно ранит младшую сестру. Сестру удается спасти, но напуганные родители внушают Эльзе: закройся от мира, сдерживай свою силу, скрывай ее, учись ее обуздывать. И бедная девушка добровольно отправляет себя в заточение в стенах собственной комнаты, пытается не пользоваться силой, - и, конечно же, однажды у этой скороварки срывает крышечку. Эльза ненароком замораживает целое королевство, убегает в глушь и в горы, подальше от людей, чтобы впервые в жизни не бояться своей силы, а наслаждаться властью над нею.
Это только завязка, и история в мультике — история не Эльзы, а ее младшей сестры. Но завязка — как из учебника психологии. Подавлять или развивать? Обуздать — каким методом? Использовать — каким образом? Вместо магии холода может быть что угодно — склонность к меланхолии, боязнь перемен, взрывной темперамент, или, наоборот, страх перед малейшими конфликтами... Подставьте туда то качество, которое делают вашу жизнь сложной, заставляет буксовать или отпугивает окружающих. А потом подумайте: как вам научиться жить с вашей магией, если она уже с вами есть и будет всегда?


Истины нет
Женская слабость — сродни этой магии. Если она есть, если вы по складу ума — восточная женщина, которой хорошо рядом с господином и повелителем, которой нравится ублажать, спрашивать разрешения, дарить мужу ощущение его собственной значимости, мужественности, главности — идите смело на курсы развития женственности.
Если ваша душа сформировалась в эпоху феминизма и эмансипации — ищите партнера, товарища, готового столь же ответственно и равноправно вкладываться в отношения, как и вы. Выросли в типичной советской семье, где командовали женщины, а муж был на положении главного ребенка — да бога ради, оттачивайте привычные конфликтно-манипулятивные инструменты, вам в этом хорошо, и при удачном стечении обстоятельств хорошо будет и мужу, выращенному мамой и бабушкой.
Нет правильных психологов. Нет истин, совсем нет. Есть только то, что подходит лично вам.
И не будет счастья, если «правильные ответы» не вписываются в шаблон. Если слабой пытается быть Эльза-лидер. Если «от ума» учится варить борщи Эльза-художница.
Если «уступи, ты же девочка».
Или если «уступи, я же девочка».
И когда мой старший сын говорит, что его подруга приводит этот аргумент в их детских играх, я учу его на «я же девочка» отвечать «а я же мальчик». Снисхождение должно быть к истинной слабости, искренней. Не ролевой, не гендерно-социальной. Если она весит 40 кг, а ты 80 — носи ее на руках. А если она на голову выше, на год старше, и вы играете в догонялки — забудь о том, кто кому должен уступать. Просто поймай ее!
P.S. текст написан для журнала "Шпаргалка для родителей", публикуется с разрешения редакции журнала
‹ Предыдущий пост
«Свои люди»: врачи, которых я ценю
Следующий пост ›
Стихерня
*
 
*
1
11.02.2014 17:25:46
Мне этот текст очень понравился еще в виде комментария, практически все сказанное в нем очень мне по сердцу. И я бы еще добавила - узнавай себя, посвяти знакомству с собой настоящей, своими истинными удовольствиями и желаниями заметную часть своего времени и энергии. Не пользуйся чужими шаблонами только потому, что тебе нравится результат их использования - ищи свой путь.
Да, в тренингам тоже декларируют, что ищут - богиню, стерву, кого-то там еще - а на самом деле просто навязывают определенные поведенческие штампы, которые достаточно раз повторенные на практике, начинают действовать и на сознание, которому они инородны. Результат - и отсюда ушли, и туда не пришли.
И я также искренний сторонник честной игры и принципа "выиграл-выиграл", "красное - красное", нужно учиться не манипулировать, а слышать себя и других и выражать свою точку зрения так, чтобы ее услышали - тогда желающие играть с тобой на черное просто откажутся от контакта.
Ответить Ссылка 1
0
11.02.2014 17:34:18
И я также искренний сторонник честной игры и принципа "выиграл-выиграл", "красное - красное",
О! узнаю дорогих моему сердцу адептов психокульта))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 17:38:56
это еще один психокульт :) Я адепт многих, у меня - многобожие...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 17:41:33
А это не
просто навязывают определенные поведенческие штампы
В чем разница?))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 17:50:33
мои культы поведенческие штампы не навязывают, они предлагают их широкую палитру, типа техники, дистанция, упражнения - то есть я могу попробовать и так, и иначе, выучить основные элементы свободной программы и создавать из них свою собственную. Что интересно - когда я разговарила с думающим и пожившим пожилым человеком, он жил и соблюдал большинство синтоновских правил. Но на их постижение у него ушла целая жизнь, а на курсах их можно отработать за год.
Кста, это один из критериев оценки курса - является ли то, что он говорит и дает в итоге синтонным жизненной мудрости.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 21:44:28
не является ли частота использования слова "синтон" на единицу текста главным признаком абсолютного ненавязывания?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 17:30:43
Инь подняла несколько любопытных тем. Попробую высказаться тоже. Блин, хотя если напишу подробно, получиться отдельный пост. Потому тезисно:
- увы, в сознании многих женщин их слабость, эмансипация и советские стереотипы живут в таком жутком винегрете, что понять сходу за "синих" ты или за "красных" представляется маловозможным.
- Тем более маловозмозжно понять, твоя слабость - она истинная и природная, которую ты вытащила из-под кучи феминистического хлама. Или же феминизм и эмасипация вытащили твою истинную природную силу, засыпанную веками патриархального мусора.
- Возможно, это манипулятивно и технично, но я верю в закон сообщающихся сосудов в отношениях. Природа не терпит пустоты, если где-то слишком много силы, значит где-то ее будет слишком мало. Это я к тому, что женщина может таким образом управлять "силой" своего мужчины. Однако же сосуды могут и примерно выровнять свой уровень. И расслабиться. А чтобы в одном столбике все время было мало, а в другом много - паре надо постоянно прилагать усилия
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2014 17:46:43
слабых самок не бывает :) это закон природы, в которой она одна должна выкормить и вырастить не менее 4-5 дтенышей за раз. Если процесс вынашивания детеныша долог, а выращивание трудно - самки объединяются, те, которые не могут рожать, помогают молодым матерям (пример - слоны, белухи, моя семья :) )
Поэтому слабыми они все прикидываются :) другой вопрос, что разумные члены общества и стада существам женского пола детородного возраста помогают и спасают, иногда ценой своей жизни, если речь идет о маленьких детенышах.
Ненужную в воспроизводстве потомства самку никто не нежит, не лелеет - некогда :)
Никогда не видела слоних-феменисток и эмансипированных белух - просто они живут без самцов, которых допускают только на период случки, и приглашают самого опытного, когда им не хватает духу для большой миграции. Женские существа по природе своей если не физически, но психологически не слабее мужских, а так как домининта мужского существа - лидерство, но принизить женщину патриархальными условностями - это убрать половину противников, это гуд.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.02.2014 18:17:30
Вот за что не люблю примеры из жизни животных, потому что там всегда найдешь пример под свою теорию.
Как быть с лисами, пингвинами и чайками, а также сворой других видов, где самцы принимают такое же участие в воспитании, как и самки?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.02.2014 18:27:53
так пусть принимают, кто ж против :) Только где ж мы видели чайку, которая в суд пойдет, если ее чайк вторую семью заведет :) кого сможет из птенцов - выкормит, кого не сможет - со скалы сбросит. Законы выживания в действии.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.02.2014 18:42:48
А слоних в судах - полно ;)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.02.2014 18:50:24
да просто позиция слоних - "никто никому ничего не должен, но если бя я хотела, я бы..." :) Козлова читают, обдумывают
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 22:21:43
Девочки, я в таких спорах обычно люблю приводить пример паука "черная вдова". Там дама сразу после, пардон, совокупления норовит сожрать самца. "Кто не спрятался, я не виноват" :-) и ведь не поспоришь, Онажемать и ей нужно усиленное питание :-) А мавр уже сделал свое дело, мавр может уходить.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 23:54:02
А тут мне недавно распрекрасная цитат про альфа-самца еще встретилась. щас найду
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 00:15:18
вот
"Только в эпоху постмодерна, когда кукловоды злонамеренно спутывают понятия, дабы отучить людей различать добро и зло, красивое и безобразного, плохое и хорошего, возможно столь нелепое перенесение популяционной характеристики альфа-самца, льва-лидера прайда, на героя-любовника. Герой-любовник не убивает детей своей новой подруги, как это обязательно делает любвеобильный альфа-самец – держатель прайда с добрый десяток львиц. К тому же лев – профессиональный бездельник и дармоед: спит в среднем 20 часов в сутки, а охотятся исключительно львицы. Хвалёный же толстый и неповоротливый альфа-самец, помахивая хвостом, лежит где-нибудь в теньке и следит за опасной охотой, а когда львица забьёт антилопу, мигом подлетает, отгоняет (часто раненую) охотницу, ест чистое мясо, лучшие куски, а львице и детям остаются жилы, шкура, рога и копыта. Альфа-самец в мире животных – это только биологический отец, охранник своей семьи (если не проспит) и своей территории – всё.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.02.2014 23:54:10
Мне тоже непонятно стремление переносить жизнь животных на жизнь людей и таким образом что-то доказывать. Сравнения всегда ооочень и очень относительны. Почему-то никто не пытается жизнь в стаде слонов переносить на жизнь пчелиного роя, где одна матка, несколько (!!!) трутней и масса детей-недоделок, которых намеренно калечат, чтобы превратить тех в рабочих пчел.
Меня еще удивляет, когда любители переносить теории про альфа-самцов в жизнь людей, совершенно непостижим для меня образом забывают начисто о том, что в мире животных секс ради секса вообще не существует, а существует исключительно ради размножения и раз в год, обычно весной.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
13.02.2014 00:09:39
Умная, ты баба, ромаш! давай что ли выпьем!)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 11:32:23
праавда?? А у жирафов??? Секса - 3 ведра, ради размножения или просто время првоести - не знаю, не комментировали. Но факт, что 96% половых актов - гомосексуальные, то есть ни разу на размножение не направленные. Пингвины там всякие тоже в педерастии замечены - то есть ни разу с размножением не связаны. Много таких видов, и исключительно разнообразна природа - если ее изучать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 21:56:00
Никогда не видела слоних-феменисток и эмансипированных белух
Да вы Джэкки, не только заядлый труповед, так еще и знатный зоолог))). Ну так к вам как специалисту по фауне вопрос: А вы вы видели хоть одну белуху с айпэдом? а на мопеде? а эпиляцией зоны бикини? А слониху-страховщицу в колготках в сеточку? Наверняка это тоже может многое доказать в сложной природе людей, а?))

Однако согласен с тезисом
Женские существа по природе своей если не физически, но психологически не слабее мужских,
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 22:24:16
Смотря что понимать под "много" и "мало". Если только количество приносимых в клювике дензнаков, и если это единственная, принятая в семье мера "столбиков", то да - долго такая система не продержится.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 23:18:01
Ну дензнаки не причем имхо. Женщина может зарабтаывать в 5 раз больше мужчины и при этом вести себя с ним слабой, а он вести себя доминирующе. тут скорее речь про то как распределяется власть в семье и количество принятых семейных решений
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 23:35:56
Это как Гога, он же Жора, он же Георгий Иваныч?? Ну, образ-то героя в фильме прекрасен, спору нет, только вот само словосочетание " власть в семье" вызывает некоторую настороженность... Если женщина признает силу мужчину и готова за этой силой идти добровольно и радостно - это одна история. Но для "доминирующего поведения" нужны довольно серьезные основания. Опять же, что понимать под этим термином - баальшой вопрос
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 23:52:27
Насколько помню. там основание было зверски простое... "на том простом основании, что я мужчина". Нет? ты у нас всю советскую классику помнишь наизусть))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 00:17:41
Да и ты не промах, цитируешь точно)) Но ты ж понимаешь, что в контексте всей истории за этим зверски простым основанием многое.. Чтобы сказать " я - мужчина" тоже надо иметь весьма серьезные основания, кроме выраженных первичных половых))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 00:31:25
Ну насколько я понимаю суть образа Гоги, то основание тут. собственно одно и исключительно в области осознания своего "Я": "мол, я не тварь дрожащая, а это право (так Ж сказать) имею". Ну и если ты, мадемуазель, не будешь жить по моим правилам, то непостроить нам твое простое женское счастье и я тиха без шума уйду по-английски. Или какие ты тут другие основания еще видишь?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 00:02:31
Мне тогда увиделась прежде всего ошибка главной героини в том, что она стала единолично принимать очередное решение (как она это привыкла делать, проживая одна), не собираясь считаться с мнением партнера. Полагаю, другими словами можно было бы скзалать: "алло, мадемуазель, я тут не пустое место и не считаться со мной я тебе непозволю". И именно за ЭТУ непроизвольную ошибку извинилась потом Катерина, потому что поняла, что в семье так действительно нельзя, и что она перегнула. Слова "на том простом основании, что я мужчина" не надо понимать как утверждение именно мужчинства. Но мужем-то может быть только мужчина, именно с ним семья складывается. Если бы он сказал "на том простом основании, что я ПАРТНЕР", весь тогдашний Советский Союз лежал бы перед теликами от смеха.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 00:14:05
Если бы он сказал "на том простом основании, что я ПАРТНЕР", весь тогдашний Советский Союз лежал бы перед теликами от смеха.
особенно в 90е после МММ)) Я, Ромаш, фразу помню. а контекст уже нет. так что допускаю что ты права.

Я там тебе вопросик кстати задавал в одной теме. ты не ответила. не видела что ли? http://behappy.ru/blogs/Andrey_Kon/17630/#431430
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 11:37:11
Фильм - сказочный :) Зная лично многих зампредов банков, у всех мужья занимают аналогичную должность в бизнесе, науке, власти - доход может быть меньше, а уровень ответственности - такой же или больший. То есть если бы Жора был руководитель Горводоканала - с обычной муниципальной зарплатой - поверила, а так - наиграется и бросит, обычно хватает месяца на 3-4.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 00:20:52
слово власть заменим так "кто в семье рулит"
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.02.2014 00:32:40
Рулит, Андрюш, тот, у кого руль. Для того, чтобы рулить надо иметь руль. Все просто. Ну и, собственно, Киноед тебе о том же написал.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.02.2014 00:40:23
рулит тот, кто сел за руль, а не рулит тот, кто решил не садиться. причины того и другого могут быть различны)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 11:40:28
ну сел ты за руль, а где зажигание включать - не знаешь, поервый же козел тебе побибикал - уссался. И выскочил из-за руля как ошпаренный, а сел за него тот, кто и должен - потому что водить умеет. А если за рулем человек, который водить не умеет и угрожает моему здоровью - в жизни я останавливаю авто и выхожу. Нервы дороже.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 23:40:58
А как это связано с честной игрой, о которой тут Инь пишет?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 23:43:42
наверное, никак, я КОНкретно на КОммеНт КОНа отвечал))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 23:51:52
ой, я тоже ему отвечала) Одновременно запостили, видимо.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 23:53:48
И, не поверишь, то же самое слово "власть" зацепило))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 11:35:05
один вопрос - а зачем? Если она так хочет и ей так нравится - да без вопросов. Просто большинство принимаемых в семье решений так или иначе связаны с деньгами - и странно выдавать совещательный, а не голосующий голос тому, кто их, собственно, и приносит. Эдак мы всю мотивацию на корню задушим или до ситуации Алексея Кабанова дойдем - тоже, бля, альфа-самец, которого жена кормила, а он ее в итоге и придушил.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
13.02.2014 12:05:48
Без трупов опять не обошлось
Ответить Родитель Ссылка 2
0
13.02.2014 12:31:58
а что делать, если пока женщина просто плачет и чувствует себя плохо - все говорят - терпи, он самец, он в своем праве, прогнись, манипулируй, прикидывайся. И называют это "женской мудростью". А по сути - это просто попытка слабой особи выжить в стаде наглых хищников.
И только когда мужчина доходит в своей безнаказанности до ручки (И общество допускает это и смотрит на это одобрительно - он сильный, ему можно так себя вести. ну как же мужчине - и под каблук) и разделывает жену как тушу - вот тут его сажают. И все.
Привела эту ситуацию потому, что в блогосфере многие Ирину и Алексея знали и подробно описали их отношения и как он дошел до такой грани - да легко, ему наша общественная модель лыжи маслом мазала.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
13.02.2014 12:50:20
Какая же это мудрость? Это безрассудство и безответственность по отношению к своим детям. Знаю несколько историй, когда отцы-уроды били своих жен и детей до обмороков и сотрясений. И жены продолжали с ними жить. Знаю отлично последствия для выросшей девочки после такой семьи. Считаю, что в данной ситуации мать виновата не меньше отца, не приняв никаких мер.
Ответить Родитель Ссылка 1
2
13.02.2014 12:54:39
да, конечно, но кто этой женщине дал такую модель, что она должна терпеть? Общество, которое зачем то ей внушило, что она - слабая, и без мужчины не сможет. Если бы в 3 поколениях твердо звучало, что мужчина -партнер, и она - партнер, она бы быстро вышла из таких отношений, слабый - терпит, равный - управляет отношениями.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
13.02.2014 13:13:36
Общество? Я думаю, все-таки, родители. Ну и во всем этом всегда есть огромная часть собственной ответственности. Проще всего все свалить на внешние обстоятельства. Вообще, отмазку найти можно во всем. Труднее работать над собой и своими страхами.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
13.02.2014 13:45:35
Дамочка, поддержу каждое слово; вот эта песня про "кого-то, кто виноват"!! у многих любима в нашей стране;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 14:13:50
конечно, работать надо - я ни движением не снимаю с таких женщин вины. Но почему в Канаде приняли закон, по которому мужчина, который является агресором по отношению к своей жене, должен сам покинуть место их общего проживания и не имеет право туда заходить без решения суда, а у нас нет даже приютов, куда можно убежать от мужа - алкоголика и кухонного бойца?
На обществе, которое должно создать для женщин минимально защищающие условия. тоже ответственность есть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 14:34:11
Джек, я пониаю о чем ты, но спешу заверит тебя, такие приюты уже есть и давно;
даже в нашем любимом Екате; начало было положено еще в далеких 96-98 годах, мы там даже практику проходили, когда учились в Вузе;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 15:26:44
есть то они есть, но где??? Вот пример - на нашем подъезде не висит такого адреса, его не висит на доске объявлений в школе, его не знает участковый. Хорошо, если женщина заранее все в интернете нашла и прозвонила - но реальность то, что она убегает зимой в тапочках с дитем под мышкой. Ну, до утра у соседей, а потом домой страшно идти. И куда?? Наша система этих приютов с западной не идет ни в какое сравнение, у нас они для галочки.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.02.2014 17:41:13
Дубль три
Ответить Ссылка 1
1
11.02.2014 18:01:14
ага :) на этот раз уже официяльно
Ответить Ссылка 1
1
11.02.2014 18:29:35
чувствуется мертвая хватка будущей свекрови.
от сиськи отрывают(ся) порой гораздо тяжелее мамки, чем их дети
Ответить Ссылка 1
0
11.02.2014 21:04:02
Приложили мимоходом? Жизнь покажет.
Но я пока еще больше сужу с позиции невестки. Мне, например, муж никогда не делал скидок на беременность. А я их не требовала и не ждала. И ни разу в жизни не сказала "потому что я девочка"
Ответить Родитель Ссылка 0
2
11.02.2014 21:26:19
А что хорошего в том, что тебе не делают скидок на беременность? И как это? Во время гормональной перестройки организма, как бы замечательно она не проходила, есть определенные вещи, которые ты контролировать не в состоянии и которые ты обязана соблюдать. Я, к примеру, в предпоследний месяц физически была не в состоянии завязать себе шнуровку длинную на ботинках. И что, муж, не делающий скидок, должен был смотреть на то, как я корячусь или идти вообще не обращая внимания на то, что я не успеваю за ним?
Ответить Родитель Ссылка 2
1
11.02.2014 22:16:20
Дам, ну, конечно, и завязывал, и берег. Это чисто физическое состояние и очень чуткий партнер. Но я не устраивала истерик, оправдывая их полом, не таскала к врачам типа мне же тяжело - знала, что если сможет, сам предложит, если нет - значит, не может.
Ответить Родитель Ссылка 1
2
11.02.2014 23:08:54
Мне кажется, мы с тобой про разное. Ты думаешь, отсутствие истерик уравнивает женщину и мужчину? Мне кажется, что мы разные просто потому, что физиологически так устроены и есть у нас некоторый функционал, недоступный другому полу. отрицать это - ну, как отрицать отсутствие смены времен года или суток. И сына я так воспитывала, к примеру, что мужчина сильнее и сумку из магазина нес с определенного возраста он. Оправдывать истерики полом - глупо, но ты не про пол, а про определенное состояние, когда женщиной рулят гормоны. рулят каждой по-своему. непредсказуемо.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
11.02.2014 22:18:17
Да, действительно. Если женщина здорова как лось и чувствует себя одинаково прекрасно как беременной, так и не беременной, то конечно, скидки может и не к чему. А если нет? Может, и декретные отпуска в таком случае отменить? а что? От мартена - прямо в роддом. :-)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
11.02.2014 22:03:17
неприязнь к тем, кто позволяет себе то, что не позволяем себе мы сами (или наши близкие) придуман не Вами.
Но стоит ли учить мальчика, чтобы он видел в девочке не девочку, а равное себе существо, только потому, что в своей семье Вы- свой парень, которому не длеают скидку на беременность? может не стоит девочку-то наказывать за свою обиду?
Ответить Родитель Ссылка 2
0
11.02.2014 22:18:25
Какая обида? Это самая комфортная для меня форма существования - партнерство. Все равно что говорить Маше Арбатовой, что она просто завидует домашним язанимкакзакаменнойстеной женам. Или Дарье Асламовой, что она завидует женщинам, вышедшим за одноклассников и хранящих им верность
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.02.2014 22:30:39
Но если Вам комфортна роль своего парня в семье, и что самое главное- она выбрана добровольно, то в чем проблема, если у ваших сыновей будут хитропродвинутые жены? ведь жена-боевой друг нужна далеко не каждому мужчине, многие вполне счастливы рядом с женщиной, у которой событие дня- поломанный ноготь? Имеют ведь право!
поэтому скажу даже больше-бросается в галаза не только нежелание сыновьям "хитропродвинутых жен". Но и страх, что они будут именно хитропродвинутыми, и мальчишкам будет это нравится).
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.02.2014 00:05:12
А по моему инь о манипуляциях речь ведет, которые он, М, просто не замечает а из него тихонечко вьют веревки. Ну дай-то бог, если ему от этого кайф и расслабуха. А если он не вкуривает, как ему крутят мозги. Я тут Инь понимаю. Своим будущим сыновьям такого же не хотел. Если они только не будут воспринимать это как игру и развлекаться ею) Главная опасность не заиграться и помнить. что на том конце провода живой человек. у которого есть свои чуйства)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 02:02:58
да мало кто в здравом уме собственным детям плохого пожелает, разве об этом речь.
Я поняла Инь так, что она желает сыновьям непременно такого концепта в отношениях, какой имеет сама.
А сыновья-то вправе сами решать, является ли девочка другом человека или девочкой).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 02:15:08
А как я понял Инь, он по моему выступает против
из друга женщина превращается в «шестую колонну», в человека со своими собственными интересами, пробравшегося в самую сердцевину мужской крепости, подмечающего все болевые точки...
То есть не в восторге, что ее сыновьями будет кто-то манипулировать с прямым ущербом для их личности и " создаватть выгодную для себя конфликтную ситуацию". А в остальном она дает право женщине быть сильной или слабой, "другом человека" или кем-нить еще в зависимости от своей природы. Как я предполагаю и для жен своих детей)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.02.2014 02:59:13
тут, увы, палка о двух концах.
Есть вещи, которые хороши для союза двоих. И они не всегда понравятся маме. Потому что не каждая мама готова мириться с тем, что влюбленный мужчина-сын счастлив, когда служит своей женщине.. Проблематика свекровей, Андрей, банально в том, что они тоже женщины. А каждая женщина -богиня сама для себя, все остальные так, у подножья).
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.02.2014 03:26:00
Ну насчет этих тонкостей уже к самой Инь)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 03:38:15
Андрей, ты правда думаешь, что тут все Инь обсуждают?)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 03:48:14
Ну я точно не большой эксперт в психологиях свекровей)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 04:20:48
ну, эт не сложно: свекровь-это всего лишь частный случай феномена под названием "женщина". наступает в позднем периоде ее жизни, и по сути совершенно не меняет ничего в ее сути-она все так же бохиня)))
Андрей, а ты чего не спишь? шум снегопада не дает? эх, как бы я хотела сейчас в снегопад, с камином, поменялась бы как в кино с кем-нибудь из вас.
эт я мечтаю, не пугайся))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 04:34:11
А у нас снегопад? А как раз отличное кино смотрю, про феномен под названием "женщина" http://www.kinopoisk.ru/film/1509/
так что был бы не против компании) а сейчас спать пойду)
кстати про силу и слабость в кине тоже есть) как раз о том как истинная женская слабость может оказаться похуже просчитанной манипулятивной
Ответить Родитель Ссылка 0
2
12.02.2014 04:44:18
да, снегопад, точно знаю)
киноху поставила)
Ответить Родитель Ссылка 2
0
11.02.2014 22:21:52
Понимаете, есть разница - требовать от мужчины снисхождения к мнимой слабости или жить с мужчиной, который САМ тебя пожалеет, но не ждать этой жалости. Я знаю, что я могу доехать сама, но муж если может, отвезет. Не отвезет - претензий не будет. Вообще без претензий отношения - мой идеал. А женская слабость претендует на поблажки. Ну, я в этом не умею. И детям надвязываю свои убеждения. Как все люди. Есть истинная слабость, она не требует тренингов. И есть притворство с целью выцыганить себе побольше благ. Это уже не партнерство
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 22:44:27
Понимаю,. Вы в старттопике изложили доходчиво.
Я не совсем о Вас и Ваших с мужем отношениях.
Я о том, что сыновья, когда вырастут, вправе сами выбрать, захотят ли они, чтобы их "использовали". Может им понравится.
И да, вся женская слабость претендует на поблажки. В этом ее суть. Знаю многих, кто просто без ума от этих штучек в собственной жене. Именно от этих, совершенно глупых, на мой, неглупой женщины взгляд, штучек, их просто за уши не оттянуть.
А кохонесы у них и свои имеются, зачем им еще и равнополая жена-то.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 11:46:57
Я буду рада, если мой сын выберет ту девушку, которая будет ему нравиться - если она захочет им командовать (а главное - сможет) - я пожму ей руку и предложу хорошую должность в продажах - так как командовать сусликом может только Маккиавелли, а такой талант тратить на одного суслика - это золото в песок зарывать.
Но, скорее, она захочет, но не сможет им командовать - даже если ему этого будет хотеться, и будет фрустрация. Ко мне в этом случае за методиками со слезами бежать бесполезно - я за равного партнера.
Поэтому ценны те женщины, которые хотят и могут командовать и крутить мужчинами, а не те, которых хотят, ссутся и не могут - а ходят на псевдотренинги, к таким я беспощадна :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 13:42:01
так и не могу понять?! Зачем командовать и крутить мужчинами?! с какой целью? что за фетиш такой?:o
тут партнерством и не пахнет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 14:00:42
а вдруг она захочет :) ну вот захочется ей так и все :) не захочется - велкам. Партнер.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 00:08:53
требовать от мужчины снисхождения к мнимой слабости
Вот тут, имхо, корневое противоречие. Не может слабая женщина чего-то требовать. она может просить, намекать, вовлекать, соблазнять, делиться своими чуйствами, капризничать или даже истерить Но требовать.... Иначе какой-то оксюморон. какой-то белый негр
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 22:27:15
С некоторых пор я пришла к выводу, что свекровям тоже надо давать право высказываться. "Они такие же люди, как и все". И потом - иногда именно они лучше всего могут озвучить позиции своих "мальчиков", которых порою никто не слушает, потому что "ты мужчина, вот и молчи".
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.02.2014 19:40:12
Забавно, именно сегодня в рассылке попалась статья Зыгмантовича "Мужчины ненавидят слабых женщин". Что касается меня, во многом соглашусь с Андреем. В социуме бардак и каша из феминизма и патриархальности. Лично я вот точно не смогу слепо подчиняться мужчине во всем, но доверять, уважать и принимать его решения, устраивающие меня - это я очень ценю. Все, ушла, мужчина требует ужина.
Ответить Ссылка 1
0
11.02.2014 21:00:38
даааа, это праивльно :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 21:03:02
Но это относится только к мужчинам? Или ты готова "доверять, уважать, принимать устраивающие меня решения" и от мамы? От подруги? От сына?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2014 21:20:54
Для меня при общности понятий это сильно разные вещи.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.02.2014 22:15:01
"Если слабая женщина учится жить со своей слабостью, делать из лимона лимонад, и находить преимущества в недостатках — это мудрость. Но когда женщина учится прикидываться слабой, чтобы вынудить сильного поступать в ее интересах — это манипуляция."
Я полагаю, что это в общем-то без разницы, что назвать манипуляцией, а что мудростью. Истина всегда одна: сильные добиваются своей цели независимо от того, какими методами они пользуются.
Ответить Ссылка 1
0
12.02.2014 00:19:27
Мммм... Ромашик, то есть ради цели все средства хороши? Грабь, ври, убивай - ты же сильный? мне кажется как-то эта истина требует дполнительных плоскостей и измерений, ты не находишь?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 13:03:33
Это не пропаганда чего бы то ни было. Это факты таковы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2014 13:32:25
это лишь одна из много численных сторон фактов.не более
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 13:47:48
да, но слабый физически может быть сильным в чем то другом и полезным обществу, состоящему из сильных - и разумно не давить его силой, а дать проявиться. А развить его сможет только общество, где сила не является признаком, по которому оценивают людей. Ну как цвет кожи, например.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.02.2014 10:14:58
читаю ваши рассуждения; интересно)))
но у меня ничего, нигде не откликается!!!вроде и тема актуальна;
я за женскую мудрость и с годами она, слава богу, появляется у женщин, не у всех конечно;
и хочу, что бы у сына была мудрая жена и хитрая, что бы любила моего сына, а если ему это будет в кайф, то это очень здорово;
я его тоже учу, что за девочками нужно ухаживать, нужно баловать их и радовать))) что семья создается, когда есть база и материальная в том числе, что в отношения нужно вкладываться, что детки рождаются в полных семьях и в браке; Что хорошую жену надо беречь и ценить:-):-):-)
но тут скорее важнее не мои слова, а то, что видит сын в семье; все это присутствует и поэтому, для него это естественно и не вызыват диссонанса.
Ответить Ссылка 1
1
13.02.2014 11:51:44
и хорошего мужа надо ценить и беречь. И хорошую свекровь.И маму. Вообще всех хороших близких людей нужно ценить, беречь и уважать независимо от пола и возраста. И с любым из этих людей можно строить комфорные равноправные отношения, где никто не прогибается и не манипулирует другим.
Часто с годами бывает, что друзья становятся значительно дороже и ближе членов семьи, особенно со взрослыми мужчинами так случается - да именно потому, что друзья с ним и он с друзьями строили комфортные партнерские отношения, а бабы и дети тупо манипулировали, и когда человек смог от этих манипуляций освободиться- стали ему неблизкими и ненужными.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
13.02.2014 13:14:09
ну мы тут про половинки рассужаем, а не про членов семьи и друзей; это разные плоскости;
для меня моя семья всегда будет на первом месте, на втором родственники, мамы, свекрови, сестры и так далее; а уж друзья на третьем месте;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 13:20:31
а мне важнее именно семья - так как отношения мужчины и женщины могут прекрасно развиваться и давать полное удовлетворение обеим сторонам и вне семьи, и без всякой связью с ней - а семья важна и самоценна, так как именно она формирует наше ближайшее окружение, защищает от мира.
И если мужчина становится частью семьи - он начинает играть по правилам семьи.
И то, что я вижу именно в нашей стране - отношения с друзьями и семьей становятся дороже отношений с женой\мужем, и причину этого вижу именно в изначально неравном и непартнерском союзе мужчины и женщины, от которых они и стремяться избавиться с годами, когда бытовые проблемы решены и на первое место выступает человеческая составляющая.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 13:38:45
ну и слава богу; если тебе так комфортно, дерзай!
у меня другая точка зрения;
когда сын вырастет, для него на первом месте будут интересы его семьи( жена, дети) а не нашей;
меня такая модель вполне устраивает;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 13:43:33
о чем и разговор - если человек нашел себя, понимает свое поведение и его причины и может объяснить их другим - фрустрация ему не грозит :)
От заботы о жене- к заботе о ближнем :)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.02.2014 12:51:46
Читая тему, вспомнился старый анекдот, когда женщина хвалится подруге, что дочери достался хороший муж - по дому помогает, шубы покупает, на курорты возит, а вот с сыном огорчение- с невесткой не повезло - приходится ему жене и по дома помогать и шубы покупать...

Мне часто кажется, что женщина умеет подстраивать свое сознание под встретившегося ей мужчину - если в ее жизни не было по настоящему заботливых и внимательных мужчин - начинает думать, что это нормальное отношение - я и сама могу...
В наше время на самом деле, женщина может ВСЕ и САМА - и зарабатывать, и машину водить, и зачать ребенка даже без мужчины ... Но смысл отношений все же в уважении, заботе и внимании, да и культуру поведения никто не отменял...всегда приятно, когда тебе открывают дверь, отодвигают стул, не ковыряют в носу в твоем присутствии...
Ответить Ссылка 1
0
12.02.2014 13:27:10
Манипуляция и хитрость свойственны не только женщинам, как впрочем и истерики!
А умение получать желаемое - это похвально, и вдвойне похвально - если тот, кто сделает для тебя это - получить удовольствие от своей важности или щедрости!
Ответить Ссылка 0
0
13.02.2014 14:39:44
Очень много зависит от конкретного мужчины, который рядом.
У меня в молодости был неплохой парень, мы жили вместе и любили друг друга. Он вроде и мог выполнять "мужские обязанности" в семье, но почему-то не особенно стремился. И так получалось, что много вопросов, которые в моем понимании должен решать мужчина, решала я. На тот момент меня не смущала моя роль, она была для меня естественна, хотя порой и возникала мысль "если я сама могу все - нафига он мне вообще нужен"))) Я тогда искренне думала, что быть вот такой СИЛЬНОЙ женщиной - для меня это нормально.
А потом мы с этим парнем расстались, и спустя время я встретила другого - Мужчину с большой буквы, сильного, умного и т.д. С таким роль амазонки уже не катит. И я с огромным кайфом расслабилась и позволила себе стать слабой. Меня любят, со мной советуются, к моему мнению прислушиваются, но окончательные решения принимает Он. И я наконец-то поняла смысл выражения "за ним как за каменной стеной")))
Иногда это принцип партнерских отношений, иногда это мое подчинение. Когда-то я могу отстаивать свою принципиальную позицию до хрипоты, а в каких-то моментах просто уступлю, ибо это не стоит мира в семье.
Так что, наша сила и наша слабость во многом определяется внешними обстоятельствами))
Ответить Ссылка 0
0
13.02.2014 15:24:35
знаешь, иногда и мужчинам тоже хочется расслабиться :) и не тащить на себе все дела, в том числе и те, которые не требуют больших физических ресурсов.
У нас в семье я решаю глобальные вопросы типа наполнения бюджета, оформления налоговых деклараций, покупки квартир, выбора мест отдыха :) - а муж моет пол, пасет суслика, разруливает с соседями, выгоняет бомжей из подъезда, носит продукты на 5 этаж - то есть выполняет те функции, в которых наилучшим образом задействована его физическая сила.
Я ему объяснила, что я могу делать все это - но тогда рядом с ним будет злая и уставшая крокодильская мама, и я не буду заводить второго ребенка. Он все понял правильно :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.02.2014 16:33:41
Здесь главное, чтобы каждому было комфортно в его роли))) И тогда в семье будет мир)
Ответить Родитель Ссылка 0