Когда мы не в силах помочь....

Случайно встретила свою одну хорошую знакомую, вернее в то время когда общались тесно, она была мне скорее хорошей подругой, той которой можно рассказать, то что другим не расскажешь. Человечек спился меньше чем за год. Когда она пришла, мне казалось, что бывают и такие алкоголики - адекватные и признающие проблему, и по крайней мере желающие её решить. Во-второй раз все было очень плохо, она пришла уже под градусом, и попросила купить ей ещё. Она сидела у меня в комнате за столом, пила прямо из горлышка, и я не понимала как можно за такой короткий период превратиться в то, что сейчас сидело передо мной. Осуждать было бессмысленно. Было больно смотреть на это. Я пыталась с ней говорить, наверное направлять, и воззвать к ней - к той, которую я знала пару лет назад. Иногда она как будто выплывала и пьяного тумана и делилась своим горем, соглашалась со мной, а потом просто закрывала лицо руками, ложилась лицом вниз на стол, всхлипывала, тряслась и засыпала. Во сне она пыталась найти мою руку, и нащупав мою ладонь сжимала её крепко, как-будто цепляясь за последнюю надежду. Потом просыпалась и снова прикладывалась к бутылке. Она осталась без работы, и изначально мы сней договаривались, что она просто поможет мне пару недель по дому. Она собиралась лететь домой к родителям через пару недель - хотела кодироваться, ну и родители зная о её проблеме просто хотели вырвать её из ситуации в которой она оказалась. Конечно же стало понятно, что она неспособна выполнять, то о чем мы договорились. Деньги которые мать присылала для билетов на самолёт были пропиты, и так она ходила по кругу. Я провела с ней это утро, было больно смотреть и осознавать что реально помочь она может только сама себе, и конечно же поддержка близких людей очень важна. Мне тоже было трудно оставаться равнодушной к ней, возможно конечно я совершила глупость, но я после, конечно, её на то согласия, - заказала ей билет домой на следующий понедельник. Очень хочется надеятся что она сделает правильный выбор и все таки улетит домой. Вообще на душе от этого всего очень тоскливо и тяжело. В голове носиться очень много разных мыслей, которые сегодня никак не складываются в предложения. Правильно ли я поступила? Могла ли я сделать для неё что-то ещё? Нужно ли было вообще что-то делать?
‹ Предыдущий пост
Морская прогулка.
Следующий пост ›
Энергетическая частота недели с 21 по 26 октября 2014 - ПЕРСПЕКТИВА
*
 
*
0
07.09.2014 22:25:39
Я никогда не сталкивалась с алкоголиками, поэтому опыта у меня никакого, даже с бытовыми пьяницами, но если бы, чисто теоретически, близкий мне человек или хороший знакомый попал в такую вот ситуацию, тоже пыталась бы помочь. Только надо помнить, что человек себя уже плохо контролирует и даже если обещает что-то и будто бы готов к лечению - через 5 минут всё может кардинально измениться. Деньги в руки не давать ни в коем случае, а также то, что на деньги может быть выменяно - тот же билет на самолет, например. В идеале, довезти до аэропорта и посадить в самолет, созвониться с родителями, чтобы встречали. Но, конечно, Глэм, это совет не для тебя - вряд ли ты сможешь с тремя детьми еще и ею заниматься. Просто не удивляйся, если она никуда не улетит, а явится к тебе снова. Так мне кажется.
Ответить Ссылка 0
0
07.09.2014 23:30:34
Билет электронный. И выменять его без пред оплаты невозможно потому что заказан на ее имя. Билет можно только сдать, а деньги все равно вернут не все и на мою карту. Я не боюсь потерять деньги, и даже если она не улетит, удивляться не буду. Так ей и сказала, что это ее выбор лететь или нет... Дело не в деньгах...про то что наличку таким людям лучше не давать я слышала. Потому например, сразу ей предложила отвезти ее до поезда, билет куплю сама ей. Главное чтобы села и долетела, чтобы с самолета пьяную не выперли...переживаний много у меня на ее счет, но в тоже время понимаю что от меня мало что зависит((( также специально не брала с нее никаких обещаний, потом будет еще больше мучаться чувством вины - не хочу этого. Вообще наверное мне придется ее посадить на самолет, буду пробовать организовать это, Договорюсь с мужем. И насчет родителей хорошая идея. Спасибо, Бориславушка:))) теперь она точно никуда не денется. А там уже под родительским присмотром будет, может все таки очнется.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
рыба, просто рыба
07.09.2014 23:30:49
и делилась своим горем
а что у нее за горе?
Ответить Ссылка 0
0
07.09.2014 23:49:20
Честно, горе то у нее не самое большое...Вернее, не такое, что его не возможно пережить.... Но ей оказалось труднее,чем она себе представляла ... Вообще на самом деле вереница событий которые друг за другом медленно но верно делали свое дело... Мужчина у нее тоже масло подливал и сейчас это делает конкретно... С работы выгнали, детей не может иметь, мужчина подпивал и ее подсадил, потом инсульт у папы, а потом просто депрессняк и неспособность взять ответственность за свою жизнь ... Сейчас прибавилось сожаление о прошлом и зря порожитые годы вместе с бойфрендом, он в ее отсутствие замутил с кем то, а теперь вообще мутит не стесняясь, хотя она в свое время его очень поддержала, он тогда вообще чудом живой остался. Ну и в фоне того что она алкоголик безработный, гнобит ее на чем свет стоит, а ей и без него тошно, самой от себя тошно.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
08.09.2014 00:41:13
Любое лечение алкоголиков строится на том, что человек себя таковым признает и не пьет спиртного вообще хотя бы 5 дней. После этого идет и кодирование, и психотерапия. Но на трезвую голову. На пьяную никакое воздействие невозможно.
Капельницы, уколы- это просто вывод из запоя, детоксикация, чтобы не остановились сердце и печень - и организм смог пить дальше. К лечению это отношения не имеет.
По поводу значение твоих разговоров для нее - все мимо кассы, ей нужно напиться и отключиться. То, что произошла за год полная деградация - не удивительно, женщины могут спиться очень быстро и безвозвратно. Детей нет, любимого нет, работы нет - то есть отсутствуют какие-либо сдерживающие якоря.
Прогнозы - при наличии семейного алкоголического анамнеза - крайне неутешительные.
Ответить Ссылка 2
0
08.09.2014 02:31:16
Все-таки меня удивляет. Даже если нет любимого, нет работы и нет детей - неужели кроме этих трех пунктов (важных, не спорю) больше нечем заняться?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.09.2014 04:32:02
Ромаш, одно дело когда ты просто живешь один, и предоставлен сам себе. Ты волен выбирать чем заниматься. Другое когда любимый человек вместо поддержки оказывает давление, постоянно указывая тебе на твои ошибки, а потом ещё наносит удар ниже пояса, опуская до нуля уже и так заниженную самооценку. Я отвезла её "домой" - домом это можно назвать вряд ли - жизнь на чемоданах в комнате размером 2 х 3м. Причем сожитель сам не прочь выпить...я думаю, что она сама для себя незаметно скатилась туда, где она есть сейчас. И ещё мне кажеться, что на это сильно влияет окружение. Очень большая разница спиватся у себя дома на глазах родных и близких, и совсем другое дело - когда находишься в чужой стране без друзей, общения и вообще хоть какой-то минимальной поддержки, а рядом с тобой человек, который не помогает, а добивает тебя...Когда она осталась без работы, она как-бы оказалась в таком вакууме - сократилось общение, сократилось время проведённое на людях. Я так понимаю, что пока она работала - она хоть как-то старалась себя держать в рамках...а сейчас , как очень правильно сказала Джек, у неё нет якорей...нет точки опоры, с которой ей вообще можно что-то начать...я пыталась ей обьяснить, что на данном этапе она сама для себя могла бы такой опорой стать, только нужно найти внутренние ресурсы. Я в глубине души верю что они у неё есть, ведь до этого она была сильной, была девушкой со стержнем внутри себя. И именно поэтому мне было сложно видеть её, это как два разных человека. Честно говоря, после этой встречи чувствую себя опустошенной, и даже испытываю чувство вины, хотя прекрасно осознаю что винить мне себя не в чем...просто настолько сильно передалось мне её состояние...
Ответить Родитель Ссылка 0
5
08.09.2014 09:14:17
Гламурус, ты все правильно сделала и делаешь. Ты вряд ли сможешь ее вытащить, тут вся надежда на родителей. А чисто эмоционально очень тебя понимаю. Ужасно тяжело, когда хороший человек попадает в такую яму, когда хочешь помочь, но жить за другого невозможно. И ее понимаю, потом что бывают такие состояния, когда сам себя топишь, и понимаешь, что топишь, но остановиться не можешь уже и только как бы со стороны наблюдаешь за собственным движением вниз. Дай бог ей найти все-таки точку опоры и начать всплывать.
Ответить Ссылка 5
3
08.09.2014 11:05:20
К сожалению, я в своем окружении с таким сталкивалась. Совершенно все правильно Джек написала - бесполезно разговаривать с алкоголиком, он не слышит. Очень сложно отделить своего родного и близкого человека от монстра, в которого он превратился, но надо отдавать себе отчет: перед тобой другой человек. У того другого все мысли только в одном направлении - как выпить. И да, искать якоря. Врачи говорили, что мужчину лечить проще, потому что они трусливее. Их здоровьем можно напугать, женщину, как правило, только ребенком или мужчиной любимым. Некоторых работой, когда она важна. В этой ситуации не могу представить, что может заставить человека зацепиться за жизнь. Может, родители? Гламурчик, себя не вини, выбор в любом случае может сделать только она сама.
Ответить Ссылка 3
0
Kurt
08.09.2014 11:07:32
Алкоголь - химический демон счастья. Дает практически мгновенную эйфорию при малых затратах. Все сильно пьющие уверены, что счастья без алкоголя не бывает. И тут вопрос не в химической зависимости (как у героиновых), а в психике человека.
Проблемы, проблемы, проблемы... Давят со всех сторон, выхода нету, тоска и негатив. Выпьешь 150 на голодный желудок и тебя катапультой подбросит на облака, особенно в начале пути.
И вроде головой понимают люди, что алкоголь - отрава, но без него счастливым не стать. Чем дольше пьешь, тем сильнее уверенность.
Можно сколько угодно искать "цели в жизни" и "точки опоры", но если не сломать шаблон: алкоголь-счастье, ничего не выйдет. К сожалению, с этим кому как повезет, и далеко не каждый специалист поможет. Кто-то приходит к трезвости сам, а кто-то кодируется и страдает в завязке, тоскуя о стакане.
Женский алкоголизм, вообще, отдельная тема. Женщины куда сильнее завязаны на эмоции и переживания, да и химически более зависимы от спиртного. Так что остается лишь пожелать великой мудрости выпивающей женщине найти силы и быть счастливой без химии.
Ответить Ссылка 0
1
08.09.2014 15:17:10
Была у нашей семьи такая знакомая.
До определенного момента казалось, что она внимала советам, осознавала ситуацию, в которой оказалась, и вообще оставалась адекватна.
Причем у нее дочка маленькая, то есть если и это ее не заставило взяться за голову, вряд ли тут чем-то можно помочь уже.
Но смотреть на то, как тонет человек страшно, согласна
Ответить Ссылка 1
3
рыба
08.09.2014 15:36:41
Глем, тебе пусто и тоскливо после встречи с ней? вот и делай выводы.
Все эти разговоры про жалко, страшно видеть как тонут, могу помочь-не могу помочь-это все не про другого человека, это все о про нас самих. С каким набором "сделанного добра" тонущему мы сможем жить дальше, не забивая себе голову тем, что человек сам для себя должен был бы сделать- вот это я прочла у тебя. На мой взгляд, ты уже все сделала- билет оплатила, разговоры поразговаривала, все, пора уже отпустить ее идти своим путем.
Ответить Ссылка 3
3
08.09.2014 16:30:08
Да, рыб ты полностью права. Я ведь это и пытаюсь сделать отпустить её...написала здесь, просто поделиться потому что не с кем, муж уехал в командировку. обсуждать её с кем то из знакомых не хочется, поплывут сплетни - а это её точно окончательно добьет. Хотя сплетни и так плыли и до этого. Наверное мне будет спокойнее если она улетит, поэтому хочу немного проконтролировать её...доживем до понедельника и будет видно.:)
Тоскливо, конечно, у неё и энергетика тяжёлая....очень ощущается...мне потом ещё после неё полдня спиртом в кухне воняло. Но это скорее всего уже на подсознательном уровне...Но бросить её так я тоже не могу....просто не могу и все, по велению сердца я сделала это для неё...чувствовала что не могу подругому я....она в свое время меня тоже морально очень сильно поддержала и наверное это было также из чувства долга перед ней....
Ответить Родитель Ссылка 3
0
15.09.2014 18:17:48
Гламурус, как там твоя знакомая? Улетела? Всё в порядке?
Ответить Ссылка 0
2
17.09.2014 22:22:03
Привет. Брислава извини что не ответила, так как история моя в понедельник ещё не кончилась, и писать толком было нечего.
Сегодня могу сказать что вроде отлегло, и подруга наверное улетела, по крайней мере так говорила по телефону. Дело в том, что билет пришлось сдать, оказалось что её мама примерно в это же время заказала билет, только на сегодня. Сегодня я уже дома, недавно только приехала из аэропорта. Дорога туда была не очень сложной, сложным оказалось ожидание. В кулёчке у неё была поллитровая бутылка воды, но вместо воды было нечто другое...в какой момент я это проглядела я не знаю...в итоге когда оказались в аэропорту, она даже не могла стоять на ногах. Мы ещё не успели сдать багаж. Пока подруга спала в отключке на стульчике, я пыталась выйти из создавшейся ситуации. Для начала мне пришлось насильно отобрать кулёчек с бутылкой, в который она вцепилась мертвой хваткой. Потом я обратилась к девушке, которая явно была персоналом аэропорта. Девушка оказалась очень понимающая, сразу сказала, что если она "drunk" с ней никто не будет церемонится. Но, при этом посоветовала обратиться в "assistance centre" - где помогают человека транспортировать до самолёта и пройти таможенный пункт. При этом, конечно, добавила, ни в коем случае не говорить, что на самом деле с ней, наврите - операция, не может дойти и т.д. Ну что ж, выбор был не большой у меня. Я пошла, наврала ....и к ней прислали дяденьку с коляской, котрый прошел с ней через таможню....Дяденьке наплела про операцию на желудке, а не в себе она ещё потому что от наркоза плохо отходит, вообщем врала и не краснела....Дяденька предупредил, что оставаться с ней там до посадки в самолёт не сможет. Ещё все осложнялось тем, что у неё с собой все-таки было немного денег - фунтов 10.
Я отправила её с дяденькой, а сама стала переживать, что когда она очнётся первым делом пойдёт за чекушкой. До самолёта было ещё очень много времени, и часто когда проходишь таможенный контроль, нужно ещё побыть в зале ожидания, пока на экране не покажется нужный номер коридора. Так вот ожидать было ещё пару часов как минимум. Поговорила с мужем, муж конечно был прав, и сказал чтобы я ехала уже домой. Я ещё какое-то время сомневалась, но потом все таки села в поезд. Пыталась ей звонить, но она то скидывала, то не брала трубку. Потом были созвоны с её мамой и с её бойфрендом, который пытался о ней беспокоится . Ключевое слово "пытался"...хотя должен был быть с ней рядом и провожать её от и до. Сидя в поезде все-таки дозвонилась до неё, она уже могла говорить, уже было слышно, что она давно не сидит в кресле, честно призналась мне, что шастает по магазинам в поиске. Через какое-то время удалось дозвониться до неё ещё раз, договорились с ней, чтобы она все-таки сначала села в самолёт, а в самолёте уже пусть даст себе волю, а там уже мама встретит.
Потом у меня разрядился телефон. В поезде я прокручивала мысли в голове, а потом отпускала их, отпускала напряжение. И в голове возникла мысль "на все воля Божья" - как будет - так будет. В этот момент я просто поняла, что от меня уже сейчас ничего не зависит, я могу только успокоиться и ждать. Приехала домой, поставила на зарядку телефон, позвонила - она подняла трубку и сказала, что уже сидит в самолёте, стала прощатся со мной...Вообщем скорее всего она долетит, в каком виде - это уже наверное не важно.
А вообще она не зря появилась в моей жизни, переживая все эти перепетии с ней, я наверное стала подругому вопринимать жизнь.И ещё для себя странный вывод сделала - если бы я жила с алкоголиком, я точно была бы созависимой....
Ответить Ссылка 2
2
17.09.2014 22:45:33
Ну на тебя свалилось! Я почему-то так и думала, что просто тебе с ней не будет. Будем надеяться, что в самолет она действительно попала. А ты заслужила титул самой надежной и верной подруги! Молодец!
Ответить Родитель Ссылка 2
0
17.09.2014 22:49:29
Солнце, не переживай! Самое обычное поведение алкоголика. Я видела, как еще недавно замечательный человек в гостях нашла бутылку вискаря и наливала ее в кружку, делая вид, что пьет чай. Алкоголизм и лечение - только ее решение. Ты не сможешь сделать ничего против ее воли. Да, ты можешь ей сказать, что беспокоишься за нее, что видишь, как она изменилась и теряет человеческий образ. Можешь сказать так, что ей станет стыдно, можешь надавить на болевые точки, можешь просто поддержать ее, но все это бесполезно до той минуты, пока она сам не примет решение перестать пить.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.09.2014 23:38:05
Да. Вообщем я сама осознавала,что будет нелегко...готовилась к тому, что будут чп. С её мамой созванивались, она сказала, что капельница её уже ждёт, и прием к психотерапевту. Она сама идти не против, насколько я поняла. Кроме мамы с папой, есть там ещё друг детства. Он лет 6-7 старше её, и с её расказа, прошел путь от заядлого алкоголика до трезвенника. До этого пил очень много лет начиная с 9 лет отроду. Он знает что делать, куда обращатся. То есть, не одна она там будет. Мне спокойнее, что за ней будет присмотр, что там есть люди, которым она не безразлична, и что они не оставят её в беде, пока у них будут на это силы. Чувствую себя как выжатый лимон. но с чувством выполненного долга. С другой стороны, ты права, Дамочка, я не в силах повлиять на дальнейшее, и вообщем это понимаю. А время расставит все на свои места.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.09.2014 23:49:14
Ты уже сделала всё, что только можно. Если у нее есть такой опытный в этом деле друг, это хорошо. Знаешь, как в американских фильмах, когда в группе анонимных алкоголиков все кураторы из бывших алкоголиков, прошедшие сами через это и знающие не по наслышке что и как.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.09.2014 00:02:04
Она сама идти не против, насколько я поняла
К сожалению, дорогая, это - типичная позиция алкоголика. Делает вид, что согласен на лечение. Соглашается со всем, чтобы от него отвязались. Эх.. А вот опытный человек сильно пригодится.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.09.2014 00:29:20
Дамочка, все может быть и так. Но я как бы за язык её не тянула, она когда более менее трезвая, сама начинает говорить, что хочет вырваться...просто не знает как...то есть для неё стало проблемой именно отказаться от выпивки, у неё это перешло на другой уровень, когда она сама себя уже не способна проконтролировать. То есть на первом этапе нужно чтобы кто-то помог, это будет сложно как для неё самой, так и для окружающих. Если бы ты видела, как я сегодня буквально выдирала у неё из рук бутылку, упершись одной ногой в кресло....постепенно силой и уговорами(Извини, а теперь я буду плохая и заберу у тебя это"), мы справились....:) я верю, вернее хочу верить что для неё не все потеряно. И ещё в поезде пока была "со мной" выцыганила у меня мою сумочку - мессенджер синего цвета. Вернее она ей сильно понравилась. Я подумала, что синий цвет - это цвет надежды. Отдала без сожаления, куплю себе другую.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
18.09.2014 11:25:17
Глэм, уважаю твой человеческий порыв, но хочу сказать, что для тебя все это - too much. Рыбы вообще с алкоголем в непростых отношениях, про созависимость ты очень правильно заметила. Не подходи вообще к этой бездне, ты против нее можешь не устоять именно потому, что ты - такая, какая ты есть - впечатлительная и склонная к эмпатии. А про то, что алкоголизм - зло, ты и без подруги знала.
Были бы мальчики постарше, эту историю можно было использовать как показательную "вот на какое дно человека бросает спиртное", но пока они только испугаются и не поймут.
Резюме: среди алкоголиков друзей нет.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.09.2014 14:21:33
Рыбы вообще с алкоголем в непростых отношениях
про это знаю давно, потому вообще стараюсь сама себя из депрессивных состояний побыстрее вытаскивать...и даже по молодости всегда старалась избегать общения с людьми склонными к разным зависимостям....


Спасибо Джек - все в точку...и про впечатлительность и эмпатию тоже мысль проносилась в голове...но я как то сама для себя боялась её озвучить...

Вчера была слишком взбудоражена, даже спать толком не могла, сегодня уже спокойнее себя ощущаю.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.09.2014 15:18:48
Глэм, ты мать Тереза, респект тебе за человеколюбие. У меня мощный блок с детства, моя толерантность к алкоголикам не ближе чем на 100 метров, нянчиться я бы не смогла. И почему сразу созависимой? Мне кажется, что это просто заключительный акт дружбы таким образом состоялся, финальный аккорд.
Ответить Ссылка 1
1
18.09.2014 16:43:38
Кулебяк, я зная себя думаю, что если бы она ещё тут оставалась то я бы так и продолжала бы с ней нянчиться...вроде умом понимаю что неправильно это, и здоровый эгоизм должен победить...но возможно он бы и победил, только после того как я окончательно использовала бы свои все душевные ресурсы и в конце концов у меня есть моя семья, на которую нужно очень много сил и времени. Разорваться точно не смогла бы, но скорее всего попыталась бы. :) По сути сейчас понимаю что мне это моё качество наверное мешает по жизни оставаться иногда в стороне. Здесь мне стоит поучиться сдержанности и навыкам держать дистанцию. А с другой стороны, ведь неизвестно, как и когда каждый из нас может оказаться в трудной ситуации и наверное страшнее всего осознавать что нет ни одного сумашедшего в твоем кругу знакомых, кто мог бы протянуть тебе руку помощи...как-то так.
Ответить Родитель Ссылка 1