Отрицающие реальность...

Была в гостях у знакомых... В месте, где мы отдыхаем очень пустынно, на весь район один занюханый магазинчик...но рядом есть санаторий.
Знакомая пара пыталась сходить в кафе, находящееся прямо в здании санатория. Санаторий в принципе на половину социальный и там очень много больных в колясках. Есть с врождёнными заболеваниями и есть те, которые получили травмы. Просто не могу не писать об этом...просто мне этого скорее всего не понять. Мои знакомые зашли в ресторан и, увидев там в очереди людей на колясках, причем впечатлил их именно человек с врожденным отклонением - не смогли там оставаться - у них пропал апеттит.
К сожалению в моей голове это не укладывается....Человек по рождению, к сожалению, стал немного иным - нетерпимость к нему - меня напрягла...
Да в этот вечер мы ощутили взаимную неприязнь сильнее...и по настоянию хозяйки дома сменили тему..и я сменила....Но в голове лишь были мысли - мы не живём в теплицах и от этого никто не застрахован...Возможно жена была чувствительна - так как сама родила не так давно...Мы не можем оградить себя от этого ...мы не можем отрицать реальность....такие люди есть и живут на земле, мы не можем просто закрыть глаза и сказать себе "этого нет" - если оно есть...и однажды...я боюсь, что однажды, люди отрицающие реальность, получат свой урок сполна и поймут что они не могуте её отрицать.....вот такие мысли в моей пьяной голове...
‹ Предыдущий пост
24 часа ... или один день из жизни....
Следующий пост ›
Морская прогулка.
*
 

Загрузить файлы
*
0
29.06.2014 12:46:36
Гламур, многие так делают, ибо боятся, что такая "зараза" к ним прилипнет (где-то на энергетическом уровне). А наказание бывает и очень часто: приведу пример, не самый страшный. Мы живем в регионе, где довольно много татаро-башкир, кто нормально относится, а кто-то активно не любит( "истинные арийцы"). Есть у меня такой приятель: жена -блондинка крашеная, дети голубоглазые красавцы, сам он просто органически татар не переваривал, и что? Сын вырос и женился на башкирке, два черноглазых внука у него теперь, благодаря башкирской родне приятель и на сабантуи ходит, ничего - притёрся, притерпелся... С инвалидами же хуже всё обстоит, а в России особенно. Россиянин должен быть молод, красив , спортивен , успешен,без в/п. А остальное-сор (старики, инвалиды, просто лица, за "сорокет", как Шафран писала.)
Ответить Ссылка 0
0
29.06.2014 13:09:55
Вот не зря я писала, что мне надо научится формулировать свои мысли, а потом уже выступать со своим мнением. Условный "соракет", до которого мне не слишком много, был просто для ориентировки. Я высказывала мысль о том, что приятно видеть людей в многолетнем браке со взрослыми детьми, сохранившими свежесть чувств и интенсивность их проявления. А то звучит так, как будто вся из себя девочка Шафран считает, что сорок - это глубокая старость и о душе пора думать. Ну как уж выразилась, буду аккуратнее. Хотела сказать короче, а получилось исказила свою мысль.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
29.06.2014 14:42:17
Шафран, я не обиделась, это мнение большинства населения "до 40", что "после" жизни уже нет, я и сама так думала по молодости:)-типа, доживу до 40 и помру:) На самом деле, самое интересное как раз было после:) и продолжается пока...
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.06.2014 11:49:28
Вот-вот! Моя свекровь получила:) Третья невестка - татарка (это я). Она их ненавидит просто. зато мне какая отмазка от визитов: неприятно, когда татар поносят в моем присутствии :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 11:24:54
ну жить в Татарстане и поносить титульную нацию - это бред, по-моему...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 23:36:25
Сансет, как же она в Татарстане живет? Её ж поди каждый день корежит? :D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2014 13:06:01
У меня по этому поводу смешанные мысли...
Как то был разговор с мужем на эту тему, резюме - отношение к инвалидам - показатель цивилизованности общества.
Но в глубине души.... все как то не однозначно... Да, никто не застрахован, да надо, что бы у всех людей, не зависимо от их физических возможностей была возможность жить по человечески. Да, я буду это объяснять детям, и сама постараюсь не заглядывать с тот уголок души, который прячется и не хочет знать, что в мире бывает и такое. Мне стыдно за то, что это во мне есть. Но в принципе это естественное чувство, и я могу понимать откуда оно берется, и вести себя так, как считаю правильным. Они есть, и они такие же как мы.
Как то гуляли с дочкой, ей тогда было полтора годика, пришли на площадку, там папа с мальчиком. Мальчик особенный. Видно не сразу, только когда подойдешь. Папа мальчика, как мне показалось, вздохнул с облегчением некоторым, что мы не подхватились и не убежали. Мальчику то было абсолютно все равно. Немного погуляли вместе, поболтали с папой тем. Ушла чувствуя себя свиньей, потому что все, что я могу, это не шарахаться как от чумы.
В Норвегии поехали кататься на кораблике, билеты выдавал подросток, наверное с дцп. Он был так счастлив выдавать эти билетики....
В Москве был случай. В океанариум не пустили группу аутитов. Сначала дали добро на приезд, а потом, когда те приехали, не пустили. Посетителям не понравиться. И что меня шокировало больше всего, так это то, что мое возмущение этим встретило реакцию от мне казалось адекватных людей, что нечего им там делать. Не хочу такого видеть. Пусть эти миры будут параллельны и не пересекаются. А я то думала что нельзя так.... Конечно важно обеспечить должную безопасность, но ведь при соблюдении мер безопасности почему нет.... Но кому то нет.
Если не ошибаюсь, могу и перепутать, есть отели, куда нельзя с детьми младше 16. А есть куда нельзя с ограниченными возможностями. И... я не буду конечно ехать в такие отели. Но и в отели, куда как раз приезжают люди с ограниченными возможностями не поеду.
Наша московская среда для людей с ограниченными возможностями настолько не приспособлена, что стыдно. Мне и с коляской то нелегко, а им вообще из дома не выйти в принципе. Сейчас понемногу хотя бы в новых домах и районах что то приспосабливают. По большей части формально, но хоть что то. И большую часть городской инфраструктуры не переделать, и никто не будет этим заниматься. И мне, хоть я к этому и не имею никакого отношения, стыдно. Стыдно за общество в целом.
Вот как то так....
Ответить Ссылка 0
0
29.06.2014 15:31:16
О какой толерантности и уважении к людям может идти речь в нашем обществе? Начиная со школы, где дразнят не таких как большинство "жирдяй, очкарик, ботаник"...заканчивая высокомерием к тем, кому не удалось пробиться в жизни - дояркам, сантехникам, работягам.
Как апофеоз "Зачем вам машина, если дорог нет?"... с усмешечкой.
Ответить Ссылка 0
0
29.06.2014 21:00:39
Глэм, очень разное отношение к инвалидам в странах золотого миллиарда и пост-советском пространстве. У вас рождение инвалида в семье или заболевание, которое инвалидизирует - только повод для того, чтобы запросить у общества бОльшую поддержку и гарантированно получить ее. Сейчас при ведении беременности у вас не делается большей половины тех тестов, что буду делать я - чтобы исключить дефекты плода. Причина - в вашем обществе ценен любой его член, вне семей остаются только брошенные дети с серьезно поврежденным интеллектом, физические инвалиды всегда находят себе усыновителей и попечителей, да, порой и из-за оплаты за них тоже -но какая разница, если у человека таким образом появляется семья.
В РФ рождение в семье инвалида - это пятно, значит родители "пили-кололись", сами дефектные. Общество таких людей не замечает, сама архитектура городов такая, что инвалиду на улицу не выйти, и кажется, что их и нет. Соц поддержка - мизерная, все льготы нужно выбивать, методы лекарственной терапии - страшно устарелые, тот же ДЦП лечат всякими дельфинотерапиями и фуфломицинами, при том что во всем мире принят один метод - лечебная физкультура.
Вот люди и боятся инвалидов - вдруг заразятся, и их тоже постигнет бедность и скорбь, и все от них отвернутся.
Я за счет того, что сама имела инвалидность по опорно-двигательному - насмотрелась в обществе инвалидов и больницах всего, отношусь к этому по другому. Но психическая инвалидность и умственная неполноценность в других и меня пугает, что уж скрывать...
Ответить Ссылка 0
3
29.06.2014 21:08:16
Когда мы регистрировали брак, прямо перед нами на регистрации была пара - молодой парень лет 22 и еще более юная девушка на инвалидной коляске, с ДТП. Муж думал, что это меня расстроит, а я - наоборот - так была рада за нее, а еще больше - за ее родителей - для них это действительно великий день. После регистрации жених взял невесту на руки, занес в машину, коляску положили в багажник лимузина - и поехали в ресторан. В группе моего ребенка у его друга мама - лет на 10 меня моложе - с серьезным ДЦП, ходит с палочкой, но тяжело. Мальчик у нее крупный, и я очень хорошо понимаю, каким подвигом для нее было вынашивание ребенка. При этом, когда на выпускной собрались все родители - я поразилась - у нее был самый крутой муж - молодой, раскачанный, в наколках, очень прикольный байкер. Это к вопросу, что инвалидность - не клеймо, и зря огульно за глаза жалеют бедненьких, у которых ничего в жизни нет.
Все зависит от самого человека, если он стремиться себя инвалидом не считать, жить нормальной жизнью, развиваться душевно и профессионально - даже в нашем обществе он может достичь нормальной жизни. Да, многие так и будут шарахаться - да че на малоумных внимание обращать, я вот злая и жесткая, возможно, и по этой причине - но при мне распустить язык по поводу моего физического недостатка не позволено никому и других я в обиду не дам.
Ответить Ссылка 3
0
29.06.2014 21:16:18
И еще - не надо думать, что если сейчас в семье инвалидов нет - то и не будет. Большинство инвалидов нашей стране - последствие ДТП и заболеваний, я вот, например, стала им после запущенного остеомиелита в 12 лет - до это была практически здорова, инсульты страшно помолодели и уже в 20 лет превращают человека в овощ, ДТП - так собьют на пешеходном переходе маму с ребенком и не остановятся. Важно, чтобы человек был готов и к такому шагу в своей жизни, и был готов бороться, и понимал, что это - не конец. Но всегда нужно быть готовым и к такому повороту в своей судьбе, и учитывать это при финансовом планировании в семье и вообще - иметь план действий на случай, если...
Есть очень хорошая повесть Ирины Ясиной, у которой развивается рассеянный склероз, но которая продолжает вести активную жизнь, просто учитывая ограничения, которые он накладывает, на жизнь, но не останавливается.
Ответить Ссылка 0
0
29.06.2014 22:46:50
Джек рассеяный склероз это ужасная болезнь - знаю лично девочку, которая из прекрасной и одарённой девушки потихоньку превращается в беспомощное создание. Но восхищена ею, она борется за жизнь изо всех сил. Очень печально видеть как она медленно угасает. Самое страшное, на сколько я знаю от этой болезни ещё нет лекарств.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.06.2014 01:26:50
лекарств нет, и человек до конца остается в ясном сознании, в то время, как тело перестает слушаться. Заболевание проявляется в период с 30 до 40 лет, и те, кто моську воротит от инвалидов - могут легко стать его жертвами через несколько лет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.06.2014 01:59:08
Этой девочке поставили диагноз когда ей небыло 20. Но она успела еще выйти замуж, ребенка родить не смотря на запреты врачей. И даже развестись успела. Она очень талантливая девочка была, музыку сочиняла. Училась, рисовала. вообщем - никто из нас от этого не застрахован.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
29.06.2014 22:43:12
По большому счёту, мне кажется такими людьми просто руководит страх и банальное представление "если я не буду на это смотреть, значит оно ко мне не прилипнет" - то о чем писала Симон выше. Почему меня задело такое поведение? Просто весь прошлый год я ездила по санаториям со средним сыном и смотрела на разных инвалидов. На деток, после неудачных родов, на детей с ДЦП, которые не могут терпеть боли от гимнастик, и стонут как котята на каждом занятии...и пока они маленькие нам их жалко, но когда они вырастают они вдруг становятся изгоями. Я живу в Англии и например дети инвалиды на колясках учатся на равне с другими детьми и нет такого слишком сильного разделения. Сделано очень многое чтобы инвалиды чувствовали, что они тоже полноценные члены общества. Даже в магазинах на кассах работают люди в колясках.
Эта пара, про которых я писала выше - наши хорошие знакомые...но уже в который раз я не могу найти с ними общего языка...вообщем и не стремлюсь...но когда мне что-такое выдают...у меня наступает момент отторжения. Сейчас ещё острее воспринимаю всё из-за диагноза среднего, и прогнозы на выздоровление 50/50...то есть я представила худший вариант - своего ребёнка через пару лет в коляске - и поняла что я не хочу иметь ничего общего с такими людьми....Возможно они ещё молоды и чего-то не понимают в жизни и мне наверное стоит воспитать в себе терпимость к нетерпимым людям...:) как-то так.....
Ответить Ссылка 1
2
30.06.2014 01:24:17
Глэм, у твоего ребенка не будет коляски. Вот точно тебе говорю, хоть и не знаю всех нюансов заболевания. Есть туторы, ортезы, костыли - коляски применяются тогда, когда у человека в первую очередь проблемы с позвоночником, суставы можно и нужно компенсировать иными способами. Плюс эндопротезирование - если оно будет доступно лет с 13, то полностью решит проблему. Уж если моя бабушка на полностью разрушенных 4 суставах ползает с палкой - то молодому человеку доступно много большее. Кста, нашла еще в Москве институт по проблемам несовершенного остеогенеза у детей - если вдруг понадобится, напишу контакты.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
30.06.2014 01:55:18
Спасибо. Да это я гипотетически представила...но даже если и ортезы и протезы какое то время ему придеться быть обездвиженным....дело даже наверное не в нем...а в том что так сильно стоит бояться только смерти....а не людей в колясках....
Ответить Родитель Ссылка 1
1
30.06.2014 10:36:46
Гламурчик, очень твое отношение к теме понимаю. И знаю, к сожалению. Очень многое зависит от твоего и ребенкова отношения к ситуации. очень. Как себя настроите. У меня в компании моих знакомых есть девочка с врожденным генетическим заболеванием, из-за которого ее ножка выглядит не так. Она ее не стесняется абсолютно, ни разу от нее не слышала, чтобы она хоть когда-то прикрылась этой ножкой, когда ей сложно или лениво что-то делать. Мне понравилось, как сказал ей наш друг-ловелас: "это - твоя изюминка". А вот мама у нее этого стесняется. Я до конца понять не могу, того, что у нее такая дочь или боится, что ее дочь обидят. Может быть девочку это дополнительно мотивирует не обращать внимание, но вот по мне так мама должна быть поддержкой психологической своему ребенку. Это крайне важно. ДОброжелательной, не озлобленной к тем, кто реагирует "не так". Когда несчастье случилось с моим ребенком, мне было очень сложно перестать тревожится и нервничать. Это необходимо, чтобы не передать ребенку негатива. Так что, не накручивай там себе. Если тебе еприятно общаться с этой парой, просто прекращай общение, чтобы лишних отрицательных эмоций не было. Оно тебе надо?
Ответить Ссылка 1
0
30.06.2014 10:45:13
да, меня тоже больше напрягала реакция родителей на мою болезнь, чем реальная боль и проблемы - так как у ребенка очевидно еще нет всей картины мира и информацию о возможном будущем он очевидно считывает по родителям. И то, что есть только один из возможных вариантов ситуации - передвижение некоторое время на коляске - он по тому, как этого боится мама, может принять единственно возможным и самым ужасным исходом. А спросить подробности страшно, так как родители и так страшно переживают, и это видно невооруженным взглядом - то есть может случиться и что-то еще похуже. Очень важно уделить время организации пространства вокруг такого человека, чтобы ему было максимально удобно, проработке плана лечения - чтобы он понимал, что его судьба зависит от его участия и активности, а не только от родителей.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.06.2014 11:52:19
я получила свой урок. и стала гораздо терпимее...Я про свой сломанный позвоночник... Могло все еще печальнее кончится...
И высокомерно перекошенные лица при виде людей с ограниченными возможностями меня забавляют... Так легко самому стать...недееспособным
Ответить Ссылка 0
2
30.06.2014 12:07:06
по моим наблюдениям, в Европе люди совершенно не стесняются колясок, садятся в них при малейшем поводе (даже если могут ходить, но передвигаться на ногах передвигаться), ибо это необходимость.

А у нас бабушки даже с палочками стесняются ходить. Очень серьезная проблема нетерпимости к людям с ограниченными возможностями((((

Мне кажется, девочки, в наших руках менять к такому аспекту жизни, прививать своим детям правильное благожелательное отношение.

ПС: как раз в субботу за соседним столиком в кафе обедал человек с серьезными телесными изменениями. Сам заказал, сам ел (проблемы с руками).. думаю, какая-то производственная травма. Так было радостно, что человек пришел и спокойно ест, вписан в жизнь.
Ответить Ссылка 2
0
30.06.2014 13:37:37
Я тоже считаю, что единственное, что реально сделать в нашей ситуации - прививать своим детям толерантность. И говорить с ними о жизни честно. У меня был случай, когда мы собирались в детский дом, позвонила подруга, я ее позвала. Она отказалась, сославшись на то, что ее пятилетней дочери рано о таком знать. Ну, хозяин-барин, но как-то вот запомнилось.
Хотя вот, с другой стороны, при любой возможности садиться в коляску - это, мне кажется, тоже не всегда вариант. Это сразу сдаться, не пытаться изменить ситуацию. Конечно, есть ситуации, которые такие, какие етсь и ничего с этим не попишешь
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 01:35:38
Куба правду написала. Правда речь не идет о том что сразу посадить в коляску...если есть шанс на выздоровление -будут лечить. .Ну например, я приехала рожать уже с сильными схватками, а еще дойти нужно до отделения, медперсонал тут же позаботился о коляске...они у них на входе - как корзинки продуктовые в магазине стоят...то есть если передвигаться сложно все на подхвате...и никто не стесняется посидеть в коляске если есть такая необходимость.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
01.07.2014 09:34:48
Глэм, я думаю, это просто могло случиться на эмоциональном уровне.
У меня так было, не забуду никогда. Мы в Швеции забежали в кофейню, я была сильно беременная уже, и все время хотелось в туалет. А там очередь оказалась. Ну и в этой очереди сидела тоже женщина с инвалидом. Инвалид неопределённого пола, возраста, с трясущимися руками, перекошенным лицом.
Никто их без очереди в туалет не пропустил, кстати - потому что ведь это просто инвалид. У нас бы пропустили, как мне кажется.
Так что всё это время я смотрела и ревела. Уйти не могла, потому что в туалет хотелось очень. А так бы ушла. Уговаривала себя, что у меня все в порядке с ребенком, что я видела на узи воротниковую зону, носовую перегородку и каждый крохотный пальчик в нужном количестве. НО остановиться не могла, так и ревела еще долго-долго под темными очками.
Просто потому что очень страшно. Очень.
Ответить Ссылка 4
0
01.07.2014 11:23:35
а от чего страшно?? Нужно же понимать, что эта инвалидность, скорее всего, не врожденный дефект, а родовая травма или последующее заболевание. Прости, Колбаса, но как такая эмоциональная реакция повлияла на дальнейшее ответственное отношение к организации родов? И если чисто теоретически это простительно беременной - отвернуться, то взрослым то обычным людям нужно держать себя в руках - так они и от чернокожих шарахаться будут, и от женщин в хиджабах ...
А очередь правильно сделала, что не пустила - инвалид, скорее всего, был на коляске, ему было достаточно удобно, зачем подчеркивать лишний раз его неполноценность... У нас бы точно не пустили - у нас так пихают, если ты идешь с палкой или по стеночке - что просто бы вытолкнули из очереди, если бы отошли немного в сторону, где стоять удобнее.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
01.07.2014 11:35:24
Джек, ты вот сама точно так же себя ведешь, отрицая у другого человека реакции, которые тебе не знакомы. Уж прости, что переход на личности. Я и про Колбасу, которая имела полное право так реагировать, будучи беременной, и про знакомую Гламур, которая недавно родила.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
01.07.2014 12:45:36
а я считаю, что это просто отсутствие воспитания. Мне знакома реакция мгновенного испуга при взгляде на обезображенные ожогами руки и лицо, но если клиент, человек, обратившийся ко мне за помощью - я буду спокойно с ним взаимодействовать. В силу присутствия у себя латентного дефекта речи я внутренне всегда сжимаюсь, когда общаюсь с человеком с тяжелым заиканием - такие есть среди моих коллег и был у меня такой руководитель - но показывать это на людях - фу, полное отсутствие дисциплины. Может быть, я не поняла Колбасу, и она плакала потом - на улице, или в номере, когда инвалид и сопроводающая ее родственница уже были вне зоны наблюдения ее эмоций?
Да, край - это разглядывать, шушукаться и переглядываться, но реагировать вот так - тоже не показатель уровня культуры. Я понимаю, еще бы какая-то ромашка из монастыря, которая просто людей не видела никогда. Но журналист, взрослая женщина... Беременность - не болезнь и не размягчение мозга, говорю как человек в эпицентре, и оправдывать ею дефекты характера - прискорбно.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
01.07.2014 12:58:40
вес плаценты - около 500гр -в организме нет ни одного другого такого гормонального органа, даже приблизительно в теле, т.е. хочу сказать - уровень гормонов- зашкаливает + еще и инстинкты, которые - гораздо старее в 100000 лет, а уровень культуры - не будем тешить себя иллюзиями - лишь тонкий пласт в несколько клеток на коре - слишком не равные силы - гормоны и инстикты легко забьют этот пласт.
Ответить Родитель Ссылка 4
0
01.07.2014 13:15:37
один раз была беременна, родила, выкормила, второй раз беременна, сейчас сижу на максимальной дозе гормональных препаратов - и ниче, при виде людей с измененной внешностью никуда не отворачивалась, руки не отдергивала. Да, у меня был несколько повышенный уровень тревожности, стремление видеть в любой ситуации худшее, опасение перед будущим - но именно это останавливало меня в применении лекарственных препаратов, алкоголя, вредной пищи, заставляло сидеть на форумах и на ушах в поисках лучшего врача и роддома. То есть естественные изменения в организме можно направить во благо - на реальные действия по обеспечению безопасного будущего своему потомству, и на пустые эмоции. Куда - решать человеку разумному, а не самке размножающейся, до уровня которой почему то стремятся себя опустить некоторые дамы - собственноручно.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
01.07.2014 13:30:59
Вспомнилось: "если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что в Париже метро не существует". И что, Джек? Твой личный единичный опыт НИЧЕГО не доказывает, не объясняет и не делает людей с другой реакцией невоспитанными, безкультурными или ущербными. У меня, к примеру, сильно развита эмпатия. Я физически чувствую боль другого человека, поэтому тоже стремлюсь большого скопления больных не посещать без нужды.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
01.07.2014 13:51:28
мне казалось, что в цивилизованном обществе не принято эмоционально реагировать при виде инвалида - во всяком случае, таков мой опыт поездок более чем в 20 зарубежных стран. К примеру, в океанском круизе я видела очень большое количество людей с физическими неполноценностями - как в силу заболевания, так и в силу возраста, и никто из обычных туристов не отворачивался, не лил слезы и не истерил. Им просто уступали место для проезда в узком проходе, старались обеспечить доступ к поручням, удобство при подъеме на борт.
Во всем мире признаком воспитания и внутренней культуры является поддержка инвалидов, помощь им в интеграции в общество, установление с ним дружеских отношений. Уверена, что реплики, подобные приведенным выше, были бы просто нвозможны на форуме жителей того города в ГБ, где живет Гламур - это означало то же, что и проповедование вслух и под своим именем расовой сегрегации или неполноценности по национальному признаку, максимум - демонстрировало бы уровень культуры, как у свекрови Сансет в другой теме.
А вот то отношение к инвалидом, что продемонстрировано выше - я наблюдала только в РФ, и лично, как ребенок-инвалид, и со стороны. Ну чо, убогая страна, убогие люди...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
01.07.2014 14:13:33
Опять хочется вспомнить цитату: не путайте туризм с эмиграцией. О чем, собственно, текст и говорит. Одно дело туризм, где собрался целый Вавилон и все на отдыхе (расслабленные, благостные), другое - реальная история из жизни реальной британской глубинки. На мой так взгляд, это куда как больше "во всем мире". Очень хочется верить, что только в силу профдеформации, Джек, ты видишь в соотечественниках только плохое, а хорошее начинаешь замечать исключительно на отдыхе.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
01.07.2014 14:24:12
на отдыхе мои соотечественники - худшее из зол, я всегда сознательно выбираю курорты и отели (где их минимум) - тщательно отслеживаю отзывы на букинге, в том числе и из-за шрамов на моем теле.
Огромное впечатление произвел на меня на дайв-сафари во Вьетнаме мужчина с полностью отсутствующими рукой и ногой (судя по характеру дефектов и его возрасту - тайленоловое отравление матери во время беременности), сам собиравший снаряжение, нырявший на 30 м. - просто с отдельным сопровождающим инструктором рядом. И весь обслуживающий персонал - британцы и американцы - относился к нему как к полностью полноценному человеку, и только мой муж открыл перед ним дверь. За что и получил :)
А по поводу обыденной жизни в ГБ нам лучше расскажет Гламур, если захочет - у меня есть опыт знакомых, уехавших туда с ребенком-тяжелым инвалидом именно из-за абсолютно иного отношения, которое существует в их обществе. В результате молодой человек с синдромом Дауна способен жить в самостоятельно в своей квартире в спец доме и даже ходит на работу - у нас бы единственный исход для него - ПНД.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
01.07.2014 13:29:28
ну ты даешь, Джек! причем здесь воспитание и дефекты характера?!! не сравнивай, пожалуйста, свою профессиональную устойчивость к людям с отклонениями и повышенное сочувствие, эмоциональную жалость беременной женщины.
Зная Колбасу, легко представляю. как она беззвучно плакала, скрывая слезы темными очками. Какой нафиг дефект?????

и еще по теме. Мне кажется, наше общество на пути к нормальному. От полного отрицания наличия инвалидов в СССР мы добрались уже до пандусов и проведения паралимпийских игр. Последние - это один из самых мощных катализаторов лояльности общества к людям с "ограниченными возможностями".
С Джек соглашусь только в одном: умение взаимодействовать с инвалидами - это дело привычки. Когда первый раз встречаешься с такими людьми - невольно прячешь взгляд, чувствуя свою вину. Потом - не отводишь взгляд, но смотришь как-то с излишним счувтвием И только потом уже просто улыбаешься им или хот бы никак не выделяешь взглядом.
Общество надо учить этому. И чем выше интеллект, тем быстрее человек все понимает. Но есть часть общества, которая вряд ли когда-нибудь поумнеет. Унизить слабого, потому что его унижают более сильные - тоже, блин. естественный отбор.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
01.07.2014 13:57:36
Если это действительно никому, включая родственницу того инвалида не было заметно - то это ее право. Я не знаю Колбасу и могу оценивать ее поступок только по ее словам.
Наше общество еще далеко от нормального, как от Луны - рекомендую почитать раздел "Особые дети" на юмаме, что там пишут мамы детей, обреченных на пожизненную неполноценность - многих порой значительно больше задевает морально, унижает и просто убивает постоянная реакция окружающих на них и их ребенка. И поверьте - от такого места в жизни не застрахован никто и никогда.
Общество - это мы, да, всегда останутся отбросы и сброд - но одно дело, когда их таких 5% - и все нормальные люди на них будут коситься с омерзением, а то и в лицо выскажут неправомерность занятой ими позиции, и другое - когда ты вышел погулять, в хорошем настроении, зашел в кафе, вообще классно стало, решил перед выходом зайти в туалет - и плюс ко всем невероятным сложностям, которые в таком месте испытывает опорник и стрессе, связанным в его посещением - тут еще и истерика, от которой не спрятаться-не скрыться. Все, день испорчен, человек еще долго будет морально готовиться к следующему выходу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 12:38:52
Это не контролируемые реакции. Джек. Когда головой все понимаешь. а слезы сами собой текут. Когда мы потеряли ребенка, я не могла слышать детский плач. много лет. Поэтому отказывалась быть крестной. Не хотела портить людям торжественный день своей реакцией.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 13:07:11
+++

когда я вижу деток-особиков/сирот/потеряшек, у меня просто непроизвольно подкатывают слезы, первая моя реакиця - вообще обнять крылАми. Т.е. я еще сдерживаюсь, не нарушаю личное пространство. Но проронить слезу, когда точно ребенок или его родители этого не увидят - это всегда, увы. Материнский инстинкт так прорывается.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 13:22:51
это нормально, это природный инстинкт женщины-матери. Он делает нас способными сострадать и помогать слабым. Но мы - разумные, мыслящие личности и способны им управлять (как ты).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 13:20:50
понимаю. Когда было ребенку 2 месяца и он начал держать головку, шла по переходу и увидела, как отдавали котенка. Маленького, серого, пищащего, который точно также, как мой суслик, упирался лапками в грудь женщины и всеми силами удерживал головешку. Вот прямо толкало меня к нему - выхватить, прижать, спрятать. До сих пор перед глазами стоит. Но для меня это позитивное воспоминание - о том, какие малыши беспомощные, и как о них нужно заботиться.
И с тобой все верно - зачем быть крестной через силу, ты ведь не пошла, зная свою реакцию - и правильно, в ней никто не виноват, она внутри тебя. А вот встреча с инвалидом - это тоже предсказуемая реальность, если она настолько потрясает - можно заметить такого человека издалека и поменять свой маршрут. Он то не в курсе, кто из встреченных на его пути с нормальной психикой, а кто - с поврежденной, ему то внешне их не выделить.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 13:48:26
я была бы хорошей крестной, не через силу. Проблема была только в одном дне: в церкви и присутствии большого кол-ва плачущих детей рядом.
Я не знала этой реакции, пока с ней не столкнулась. я могла бы начат себя перевоспитывать до "человека разумного", но я предпочла просто забить и не травить себя лишний раз. И если бы мне кто-то сказал. что у меня "дефект воспитания", я решила бы, что проблема не во мне.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 14:07:30
с подобной реакцией на детей ты - редкость, на мой взгляд, поэтому столкнувшиеся с тобой в такой ситуации люди вряд ли что-то заметят особенное, ну пожалеют в душе. А вот с брезгливыми взглядами, жалостливым любопытством, нетактичными расспросами, эмоциями не по делу инвалиды и их родственники сталкиваются в нашей стране постоянно, на каждом шагу, и это очень серьезно отравляет им жизнь.
Возможно, для пары из Швеции подобная реакция на них была супер-редкостью, поэтому они не приложили ее к себе и ничего не заметили. Ну плачет человек в очереди, кто знает - отчего...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 01:51:26
Правильно писали в комментариях ниже, скорее всего дело в привычке. У нас инвалидов можно увидеть повсеместно, многие трудоспособные работают... в обществе люди их воспинимают без излишней жалости просто потому что привыкли....Колбаса, я понимаю это страшно...а страх ведь на самом деле какой "это случилось с ним, не дай Бог такое случится со мной" это даже не сопереживание...а осознание что это может случиться с каждым...ты не ушла из очереди..а тут люди развернулись и ушли...нормальным людям кажеться что инвалидность - это страшно, для инвалидов это уже нормальная жизнь...поэтому наверное когда инвалид или его родственники видят жалостливые взгляды им от них становиться только тяжелее...боьшинству из них хочется чтобы их воспринимали нормально...но для того что бы инвалиды стали нормой их нужно интегрировать в общество. Как то так. И да - мое восприятие такого поведение тоже эмоциональное.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 11:00:51
во всех больших торговых центрах у нас есть ( уверенна, что и швеции тоже) отдельные кабинки для инвалидов.ну, колбаса написала про кофейню. да, там могло не быть.
Ответить Ссылка 0
0
01.07.2014 13:33:04
у нас тоже есть в ТЦ. Есть для инвалидов и для матерей с детьми.
в небольших едальнях непредусмотрено, но это, имхо, нормально.
парковки тоже во многих местах отводят определенное кол-во для инвалидов. но тут есть закономерность - если их много и они пустые, то их занимают отнюдь не инвалиды. Общество саморегулирется
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 13:59:37
смысл то отдельного туалета - только в его спец оборудовании, поручнях, оборудованном месте для подъезда на коляске. Ребенка то можно перепеленать и на скамеечке в ТЦ, если что, а вот как опорник сможет переместиться из коляски на унитаз в обычном общественном туалете - нерешаемая задачка.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 17:56:37
Комментов не читала, может, повторюсь, но:
А не слишком ли смелый вывод: вот прям отрицающие, вот прям всю реальность?.. Не рассматривается вариант, что видимые признаки болезни могут быть просто эстетически не близки?
Ответить Ссылка 0
0
02.07.2014 01:55:37
Зная их....такой вывод можно сделать. Девушке 28, такое ощущение, что она живет в вакууме....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.07.2014 16:55:16
Коли так, в общем-то следует, наверное, за нее порадоваться: все-таки смастерить вокруг себя вакуум и его поддерживать... тут либо немалое везение, либо не меньшее умение.

Хотя, если честно, меня во всей этой теме больше интересует, в какой момент маятник начинает качаться в другую сторону. В том смысле, как так происходит, что сначала то, что до какого-то момента считалось патологией, становится просто "особенностью", а затем различия в отношении к этому со стороны - да хоть бы и правда, чисто эстетически обусловленные - не особенностью, но нетерпимостью, которая способна вызвать напряженность в отношениях? И скоро ли мы увидим, что просто быть здоровым станет для признания в обществе недостаточным - потому что за этим не будет стоять какого-то жизненного опыта?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.07.2014 19:56:33
тут либо немалое везение
везение, обусловленное не желанием из этого вакуума выйти и постоянное перекладывание своих проблем на чужие плечи. Чрезвычайная мнительность для столь юного возраста. Вернее так - возраст вроде уже и не юный, но мышление застряло где-то после 20 - то есть именно потому что вакуум, человек не развивается. Когда она была беременная уровень неинформированности - зашкаливал. То есть какие-то вещи которые, нужно маме знать без интернета - банальные...шокировали. В какой-то момент я стала отстранятся, потому что, как только возникала проблема "помогите" - когда обьясняешь что так-то и так-то в ответ следовало "мы сами с усами"...но со стороны - выглядело просто упрямостью...но это её жизнь с её проблемами которые она пусть сама решает или нет....в какой-то момент мне стало всё-равно.
Отстраниться полностью не получится пока...просто стараюсь с ней не заводить серьёзных тем...
от них прозвучала фраза такая "Страшно смотреть и жалко" - то есть пока мы этого не видим и несмотрим на это - всё ок. Хотя когда описывали этого инвалида в коляске - ощутилось и чувство брезгливости. Просто мне кажеться, что люди думают, если они закроются от этого, с ними точно ничего такого не произойдёт. Этот их страх - это самая большая иллюзия.
Патология может считатсья патологией, мне кажеться важно понимать что с человеком с патологией можно нормально сосуществовать. Да в этом есть определённые трудности...но мне кажеться что гораздо важнее в человеке с патологией - увидеть просто человека.
У меня на ум приходит сравнение с гомосексуализмом, в Европе очень сильно порицается гомофобия - что в общем является не терпимостью в однополым связям между мужчинами....Инвалидофобия? Тогда может выделить всех фобов в отдельную группу....и это тоже будет особенностью?
Хорошо быть фобом пока это не случилось с тобой. Можно быть гомофобом и быть твёрдно уверенным в своей ориентации, инвалидофобам не позавидуешь, потому что они очень легко могут оказаться по другую сторону баррикад...Это не хорошо и не плохо...Это просто жизнь - реальность...Про это я хотела донести....можно конечно укрыться в своем доме и дрожать под одеялом...только разве это спасёт?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.07.2014 10:21:19
а мне эстетически не близки потные жирухи, стоящие в транспорте у дверей или прущие своих брюхом наперевес в открытые двери так, что просто сносят всех выходящих меньшего веса. И что? Как ездила в метро, так и езжу, жирух только больше год от году становится - их видно издалека, но увернуться невозможно, когда они лезут вперед благодаря массе в открывающиеся двери. Это их личный выбор - быть такими, их уже процентов 10-15 населения, и места на сидении каждая занимает за двоих, при этом платит за одного. Я реальность не отрицаю - я ее воспринимаю такой, какая она есть, и эти люди мне несимпатичны.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.07.2014 16:57:52
Вот и мне кажется: какое ж тут отрицание? Просто дело вкуса. Они - вправе толстеть, кому не нравится - вправе их избегать, реальность-то вместительная, всем хватит уж как-нибудь разойтись в ней.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.07.2014 20:25:37
ниже я изложила то, как поняла Гламур - не знаю, верно или нет. Так как топик ее, а тема весьма болезненна - развивать ее больше не буду. Прошу понять, что похудеть - можно, а вот отрастить отсутствующую ногу- нет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 18:09:06
У меня был такой случай. Я была в больнице, на сохранении. Особой нужды не было, но у нас же чуть что, а я испугалась и согласилась. Там в отделении была девушка, у нее на поясе был мешочек с кровью. Что, зачем, почему не знаю, близко не видела. Мне даже на большом расстоянии это видеть становилось дурно. Конечно это не инвалид, раз. И в такой реакции на вид крови я не одинока... Я всячески избегала к ней приближаться, но в последний день все равно не увернулась от встречи. И сознание потеряла.
Несколько позже выяснилось, что эти потери сознания - нелады с сердцем.
Ответить Ссылка 0
0
02.07.2014 10:23:42
у меня тоже в болезненном состоянии были неприятные минуты при взятии крови из вены с потерей сознания... Есть такая реакция человеческого организма на кровь, особенно в ослабленном состоянии. И роды неподготовленному человеку наблюдать сложно, и полостные операции. Но инвалид - это не кровь, не орган, не вещь, это личность...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 10:55:53
Так при встрече с людьми с ограниченными возможностями я надеюсь веду себя достаточно адекватно, и ребенку объясняю, если спрашивает. Хотя дети то больше смотрят на реакцию взрослых.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 11:34:58
да, очень интересна была реакция моего ребенка на описанного выше дайвера без руки и ноги (ему тогда было чуть менее 4 лет) - его сначала поразила конструкция протезов (он вообще любит механизмы) - и он широко раскрытыми глазами на него глядел, а потом спросил у меня "дядя пират?" (видимо, отсутствующая нога натолкнула). Когда я объяснила, что у него была травма и он очень сильный потому что продолжает нырять, несмотря на то, что ему сложнее, чем другим, не жалуется и не плачет, что ему больно, ребенок мигом потерял к нему интерес и начал рисовать пиратов. А всякие показывания пальцем, вопросы вслух громким голосом, крики "инвалидка" - это все в детях от родителей, не нужно думать, что они не слышат разговоры взрослых...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 12:25:01
У моей дочки громкость убавляется не всегда, и вопрос может быть задан громче, чем следует (((( но я объясняю, объяняю, объясняю.... что громко не надо, что говорить какой кто то толстый не надо, что кто то болеет, что люди бывают разные... у нас в семье вообще повышение голоса не принято, и ничего такого от нас она услышать не может, ни разу нигде и никогда ни я, никто из домашних, не обсуждали какой кто то толстый-худой-высокий-низкий и т.п..... она видит что то необычное и спрашивает. Громко. А я работаю над привитием хороших манер, и отношения, которое я считаю правильным.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 12:45:44
я в ситуации я пиратом была счастлива, что дядя - австралиец :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 12:56:27
Да, у меня бывают неловкие моменты. Но в конце концов это маленький ребенок, которому действительно интересно что это и почему так. Ну и одно дело если она пусть громко, но спокойно спросит. И совсем другое дело если начнет тыкать пальцем и кричать фу. Этого у нас нет, и надеюсь не будет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.07.2014 18:26:40
У нас толстых, старых, бедных гнобят не стесняясь, что уж про инвалидов говорить.
Можно подумать что стройность, молодость и богатство делают кого-то супер людьми, с белой костью и голубой кровью.
Такие же смертные как все, даже если заморозят себя, вряд ли потомки их разморозят лет через 100, даже если ничего не гниет за это время.
Кому они там нужны со своими допотопными вирусами-микроорганизмами, если только как подопытные экземпляры.
Ответить Ссылка 0
3
01.07.2014 19:17:47
Скажу честно - общение с "особенными людьми" - дело привычки. И знаний, чтобы их отделят друг от друга. У меня сейчас клиентка - ее мать подала на нее в суд, она судилась с ней 8 лет. За это время росли ее дети, ее бросил муж. Через 8 лет случайно она подала на мед.экспертизу, ее мать признали невменяемой. Но 8 лет жизни. Судов, угроз, адвокатов. Сейчас она привозит ей еду в псих.больнице и платит за дорогие препараты. Я уговориваю ее простить ее, потому что клиентке это нужно, это ее разрушает, она бегает по кругу. А она до сих пор не может принять, что ее мать - больной человек.
А когда она вывозит мать на прогулку, так каждому встречному показывает на нее и кричит: "это моя убийца! смотрите все и запоминайте". В общем, мне кажется, нужно разделять неполноценность и соответствующим образом к этому относиться. Ограниченные возможности, ДЦП и т.п. - конечно, это наша культура и толерантность. А вот несохранный интеллект - я за некую удаленность от них.
Ответить Ссылка 3
0
01.07.2014 19:22:42
Когда мы были в Берлине, я поразилась ухоженности их ДЦП-шников. И их развитости. В России я очень редко вижу такой уровень. Т.е. для того, чтобы ребенок с ДЦП вырос в такого вот ухоженного юношу, с более-менее действующими конечностями нужно плолжить ГОДЫ труда. Несколько курсов массажа в день. В России это делают только родители, и то им это не под силу. Ну, один раз - может быть.
В соседнем городе есть интернат для таких детей - один раз в нескольок лет они имеет право на занятия там ( а там великолепное остащение), а если хочешь чаще или больше - пребывание там платное.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 10:29:46
да, в Германии огромный опыт и в ЛФК и нелекарственной терапии при последствиях инсульта - там именно упражениями и физиопроцедурами достигают значительно лучших результатов, чем принятыми у нас ноотропами...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 10:27:44
да, такое разделение достаточно легко сформировать, зная, у какого специалиста человек лечится. У психотерапевта - ему наша душевная поддержка и сочувствие жизненно необходимы, это часть лечения, у невропатолога - нужно помочь человеку подобрать помогающие, комфортные лекарства и потерпеть, пока они начнут действовать - очень многие перегибы характера и сложности в общении объясняются неврологическими отклонениями, и при правильном лечении практически полностью исчезают или компенсируются, если человек наблюдается у психиатра - максимум, что можно сделать - следить, чтобы он не пропускал приемы и принимал все препараты, не отступая от схемы. Многие психические заболевания даже при лечении ведут к разрушению личности, ее ядра - и после нескольких лет такой болезни рядом с нами совсем другой человек, нежели тот, что был раньше и был нам близок...
Проблема главная в том, что наши больные не наблюдаются вообще ни у одного из этих специалистов....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.07.2014 10:45:50
да. да... вот очень такая тема.
для меня тоже стали многие вещи понятны далеко не сразу в этой жизни. просто во времена моей молодости как-то не было "принято" обращать внимание на такие болезни. и как-то все воспринималось, мол просто капризный , просто тяжелый. в крайнем случае,нервный человек.
а на самом деле - человек -то того...куку... увы.увы.. и если ПОНЯть. ОСОЗНАТЬ. что человек просто душевно больной. отношение к нему будет другим. но "фишка" в том, что понимаешь это не сразу. а до этого все воспринимаешь "со своей палаты",
так что... ... эхэхэхэхэээ...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.07.2014 11:30:34
а еще бывает не психически больной, а именно с болезнью нервной системы - это другое, но тоже осложняет нормальное общение. Часто у пожилых людей сенильную деменцию путают с сосудистыми нарушениями в головном мозге -а лечатся-то они абсолютно по-разному...
Ответить Родитель Ссылка 1
1
02.07.2014 12:58:43
Айкори, вот ага. И сколько с такими людьми приходитс я решать вопросов, например!!!)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
02.07.2014 17:54:47
"... когда она вывозит мать на прогулку, так каждому встречному показывает на нее и кричит: "это моя убийца! смотрите все и запоминайте"
Вам, Айда, не кажется, что и клиентку не мешало бы на экспертизу препроводить?
Как-то странно она демонстрирует свою обиду...
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.07.2014 11:39:07
Разговор, я неточно выразилась, прошу прощения - это мама из кресла каталки показывает на свою дочь, которая ее везет, и всем кричит.
Моя клиентка, пока, к сожалению, никак не может принять, что ее мама - больной человек. Она пыается объяснить, достучаться и т.п. Мы пока на этой точке. Надеюсь, что скоро двинемся дальше.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.07.2014 10:23:15
маатерь божья... нафига она ее на прогулку вывозит? той уже ведь ничего не нужно... к чему такая жертвенность, какие плюсики в карму... Пусть дает деньги сиделкам, если мама в ПНИ, чтобы мыли ее почаще и все - навещать подобный остов нормального человека нет никакой необходимости.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
02.07.2014 22:42:51
Джек, ты что-то явно загнула на мой счёт. Я просто описала ситуацию, когда эмоциональная реакция понятна и оправдана в каком-то смысле. Слёзы мои не заметил никто, включая мужа, который сидел напротив.
Я говорю о том, что страх перед некоторым видом отклонений - он имеет происхождение естественное. Как, скажем, страх насекомых или мышей (у меня нет таких, если че).
Я несколько лет проработала в городском управлении соцполитики и всякого перевидала - колясочников, бомжей, брошенных детей с ДЦП.. Много написала материалов, и у меня даже близко не было ни брезгливости, ни там чего-то еще.
То, что я описала - элементарный страх перед тем, что может случиться с тобой, умноженный на понятную восприимчивость.
В конце-концов, беременным не зря советуют окружать себя красивым и думать о хорошем. Будучи беременной, я постараюсь отказаться от написания текстов про мёртвых младенцев - по работе мне это приходится.
Ответить Ссылка 4
0
03.07.2014 10:53:17
ОК, если эти слезы не были заметны никому - то, конечно же, никакого морального ущерба они никому не нанесли. Меня именно что и удивила твоя реакция - ты журналист, перевидала столько жертв ДТП, преступлений, бомжей, и побрезговала каким-то обычным иностранным ухоженным инвалидом...
А по поводу смотреть беременным на красивое - так и сидеть на пороге запрещают, и шить-вязать, и еще 110 дел - у нас мозг не включая ерунду говорить - народный спорт, а беременные - они внушаемые, это да. Чем наличие в мире инвалидов мешает мыслям о хорошем - мне непонятно. И также абсолютно непонятно, почему это не приводит к логичной мысли оплатить медицинскую помощь в родах, что дает гарантированно более внимательное отношение и меньшее количество рисков, заранее найти врача, которому эти деньги отдать, чтобы они мотивировали его обращать именно на эту женщину и ее ребенка особое внимание - ведь именно некорректное ведение родов приводит к состояниям типа ДЦП и последствий гипоксии мозга... Ну зачем же так далеко думать, можно просто поплакать и забыть...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Кактус
03.07.2014 11:08:26
часто бывают врожденные аномалии или приобретенные в процессе беременности; оплаченная мед помощь в родах не поможет в таком случае родить здорового ребенка;
и мы не боги, и не можем просчитать все ходы на несколько ходов вперед;
и я прекрасно понимаю Колбасу, и ее реакция для меня естественна;
она живая, и мать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.07.2014 11:59:07
да, бывают - но в РФ реже, чем последствия некорректной мед помощи и инфекции раннего возраста. Врожденные аномалии в немалой степени диагностируются пренатальным скринингом, зависят от возраста родителей, генетических заболеваний в семье - можно утверждать с немалой долей вероятности, что у беременной женщины из крупного города, наблюдавшейся по беременности даже в ЖК - эти аномалии будут выявлены и предложено прерывание беременности. Как правило, дети, рожденные с такими заболеваниями, живут недолго - а в описании речь шла о взрослом инвалиде. Во взрослом состоянии такие тяжелые инвалидности - это последствия именно гипоксий, внутримозговых кровоизлияний, инфекций - то есть того, хороший врач принимал роды или какой пришелся... Ни один доктор не застрахован о возникновения в родах тяжелых проблем - но в практике Ильи Васильева, которого убил отец ребенка, пострадавшего в родах, это был единичный случай за 15 лет практики, а есть лечебные учреждения, в которых проблемы - норма работы, спасибо, что живой... Из своей практики общения с мед работниками всегда замечала, как деньги в руки влияют на качество работы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.07.2014 11:27:40
Окей, Джек, все поняли твою позицию еще несколько комментариев назад. Раз ты такая умная и безэмоциональная, несмотря на беременность, попытайся включить мозги и задать себе вопрос: ты сейчас чего добиваешься? Чтобы все признали, что твое личное мнение - единственно правильное? Это - утопия. У каждого есть свое личное мнение. Зачем ты так уперто пытаешься доказать, что Колбаса - монстр несдержанный на эмоции? Какой профит тебе от того?
Извиняюсь за переход на личности, но что-то беседа перестала быть томной.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.07.2014 11:51:10
Я пытаюсь, как инвалид в прошлом, донести до неинвалидов то, как травмированного, больного человека может задеть их якобысочувствие. Тема началась с того, что Гламур, которая потенциально может предполагать такую судьбу у своего сына, удивилась подобной реакции у знакомых. И, к моему дичайшему изумлению, выяснилось, что внешне нормальные люди имеют потребность убирать дефектных физически людей со своих глаз. При этом их волнует не то, как снизить вероятность подобных проблем в своей семье, у близких людей - а только то, что подобная картина их может психологически травмировать. Ни у кого не прозвучала мысль, что вид подобных людей вызвал у них душевную потребность к помощи, к решению проблем, которые инвалиды испытывают в обществе. Не, только - с глаз долой - из сердца вон...
Ну чо, обычные россияне, большинство из которых жаждет не замечать проблем, пока они не упадут им на голову, а потом ходить и жалиться, а не смотреть на них открытыми глазами, определять вероятность и разрабатывать методы решения.
Еще более меня лично травмирует то, что подобную точку зрения имеют журналисты, которые несут свои мысли в массы и формируют общественное мнение. Долго нам еще бороться за то, что инвалиды - это люди, просто люди...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.07.2014 12:32:42
Журналист Колбаса написала одну единственную мысль: она не смогла сдержать слез, думая о здоровье своего будущего ребенка. И какие далеко идущие выводы за этим последовали - диву даешься. В каком месте она при этом общественное мнение сформировала? Где хоть кто-то написал, что убирает дефективных людей с глаз долой? Мне кажется, для любого нормального человека, к которым я однозначно отношу почти всех участников этой дискуссии, совершенно в порядке вещей помочь больному человеку на улице, помочь мамочке коляску затащить или дверь подержать, отдать лишние вещи нуждающимся, кинуть денег на лечение больного. Только такими вещами у нормальных не принято хвастаться. Они просто есть. Это часть жизни. Так ведем себя мы (я про участников дискуссии), такие принципы закладываем своим детям. И не надо придумывать и убеждать нас в том, чего нет. В нас нет. А за чужие мозги никто, увы, отвечать не может.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.07.2014 12:48:31
Хорошо, видимо из-за того, что данная ситуация потенциально могла относиться ко мне - я насмотрелась таких жалостливых взглядов и наслушалась тупых советов, когда ходила с палкой и хромала - я восприняла многое на свой счет. А помощь - она не только в деньгах и вещах - тем более, что в Швеции инвалиды не нуждаются - а в отношении. Оно влияет на самочувствие значительно больше, чем подачки от пока здоровых людей...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.07.2014 14:55:04
Может я что то не поняла, но мне показалось, что все как раз за безбарьерную среду и нормальное отношение. По крайней мере в этой теме всех высказавшихся я поняла именно так.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.07.2014 20:40:01
да, но каждый увидел свой, близкую именно ему по какой-то причине сторону. Мне показалось, что я поняла Гламур, которую оттолкнуло отношение ее знакомых к инвалидам - типа, они недостойны их общества. Вдруг ее сыну на какое-то время тоже нужно будет передвигаться на коляске - и от него и ее семьи люди также будут шарахаться? а то еще и смотреть со слезами? А для него это просто элемент лечения.
Одним словом, пока это не переживешь лично - всех аспектов такой ситуации и эмоций, связанных в нею, не поймешь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.07.2014 21:27:21
Да, не поймешь, согласна.
У мамы ближайшая подруга после аварии осталась без ноги. Самое главное было сдержать свои эмоции, не искрить сочувствием, и не лезть с помощью. А не помочь в какой то ерунде, типа выйти из машины оказалось труднее, чем помочь.
И еще у нее изменился характер. В юморе стала сквозить желчность. И с этим тоже надо было свыкнуться. Хотя наши сложности восприятия это даже упоминания не стоит. Но она жива, и даже по прежнему ездит на машине и на байке.
Человек, живущий с таким не должен еще и груз излишнего сочувствия нести. Даже это тяжело, что уж говорить о неприятии.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.07.2014 10:26:26
нужно понимать, что такой человек сталкивается с решением проблем, о которых никто не подозревает - где купить обувь, которую можно надеть на протез, как лечить все более болящий позвоничник, как перестроить ванну, чтобы можно было мыться самостоятельно, на какой курорт поехать, чтобы не пялились и т.д. И поделиться то не с кем - это не проблема, где платье по фигуре купить. Ожидать, что человек после их решения еще начнет соответствовать ожиданиям окружающих - явно лишнее.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
03.07.2014 11:46:21
Про окружение себя прекрасным - где-то уже писала, что мы продукт того, что видим, слышим, читаем, смотрим. Как это у нас перерабатываеся - зависит от привычного механизма переработки.
Например: есть проблема А. Есть реакция С. А есть В - это обдумывание проблемы А. Так вот - С совершенно не зависит от А, а засисит от В. т.е. от нашего обдумывания и принятия эмоционального решения.
Но я немного о другом - я стараюсь не пускать в свою голову пищу для неприятных вещей (да-да, вот такой я эгоист). Я никогда не рассмматриваю бомжей, не вглядываюсь "а какое там точно уродство", в псих. больнице стараюсь видеть только свое дело, без всяких посторонних вещей. Т.е. я не хочу, чтобы потом это где-то всплыло - в бессознательных страхах, в эмоциональных реакциях и т.п.
А когда ты носишь ребенка - мозг старается дать только + впечатления, потому что это природа. И такой страх - более, чем понятен.
Я вот тоже, чем больше виу отклонений (даже тех, которые в обычной жизни не заметны и дети с ними живут), тем больше боюсь, например, рожать второго ребенка.
Ответить Ссылка 2
3
03.07.2014 11:50:00
Ребенку стараюсь объяснять - да, это бомж, он чем-то болен, на это действительно неприятно смотреть. Да, у него на ногах гангрена, это от того-то и того-то.
Или - да, это ребенок с генетической болезнью. Это сложно, потому что у него не растут некоторые конечности. Это больно, но так сложилось. С ним можно пообщаться, если он не будет против, но быть максимально тактичным.
Т.е. детям нужно, считаю, объяснять некоторые, д аже не совсем приятные вещи, чтобы они не обрастали мифами и бессознательными страхами. Когда понятно - что это, от чего, как человек с эти живет - это уже переведено из бессознательного в сознательное. И не так страшно для ребенка.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
03.07.2014 11:51:40
А еще, когда вижу таких детей, каждый раз думаю, что мне это урок ( все ж через себя, любимую). Что мои проблемы - с мелким, с деньгами, с графиком - это все такая фигня. Это из разряда обычной жести. А вот когда так - это за гранью. Люди, которые достойно пережили и приняли такого ребенка - они на несколько порядком в чем-то выше нас.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.07.2014 12:25:37
Да, я тоже нахожу в этом повод переоценить свою жизнь и свои мысли по поводу ее успешности и неуспешности. Мне кажется, что не видя таких людей рядом, мы не всегда оцениваем и осознаем те богатства, которыми обладаем каждый день - зрение, слух, способность пойти своими ногами куда захотим, возможность ходить на работу и получать за нее деньги, возможность жить без боли, беспокоиться о том, как накопить на квартиру, а не где найти деньги на лекарства, без которых ребенок будет орать и корчиться с приступом... А все это - каждодневная реальность очень многих достойных людей,живущих рядом с нами, и только случайность не дает нам пополнить их ряды...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.07.2014 12:19:53
а видишь ты эти отклонения именно потому, что профессионал. Многие знания - многие печали :) а я профессионал еще и в некоторых медицинских аспектах и знаю, насколько далеко за последние годы шагнула ранняя диагностика - например, уже через неделю я могу сделать анализ крови, который однозначно выявляет 6 основых генетических трисомий. Далее будет первый скриннинг, АФП, если будут хоть какие-то сомнения - я сделаю анализ хориона. Еще 15 лет назад обычной беременной не был доступно ни одно из этих исследований.
К слову, Эвелина Бледанс на 15 неделе знала, что у нее родится ребенок с синдромом Дауна, и сама приняла решение его родить.
А в той картине, что видела Колбаса, был положительный аспект - что даже такой больной человек может сходить в кафе, порадоваться чему-то... А стать он таким мог в результате любого ДТП - даже стоя на остановке или идя по тротуару, в результате заболевания - инсульта или менингита... На Урале в причинах подобных инвалидностей один из лидеров - клещевой энцефалит. И что, многие прививки ставят? не, говорю как человек, разрабатывавший несколько страховых продуктов от энцефалита.
Ответить Родитель Ссылка 0