Ребрендинг: не хочу быть неправильной женой. а хочу

...быть француженкой.
Наткнулась тут на свою запись, а в авторах значилась "неправильная жена". И что-то кольнуло меня. я уже давно не.
Нормальная такая я щас жена, ненакрашеная и усталая.

подумала, на что бы я хотела поменять название блога своего, какая тема меня вдохновляет и зовет. Чтоб хотелось в ней копаться и экспертом стать, и мысли складировать.
и поняла, что последние пять лет, не считая материнства, интересует и поет меня только Франция милая. В самом широком смысле: от принципов гардероба/ косметики до образа мыслей.
так что вот.
Все чего хочу я - это переехать в центр Парижа, пусть даже самую каморку с мансардой, но чтоб письменный стол и интернет. и дети в школах-садиках.
короче, переименовываю яхту.
если кто тоже перерос имя блога - давайте со мной, хоть и не каминаут, но запрос во Вселенную отправим.
К слову, если кто помнит, я тут перед Черногорией картинку заката в Которе постила. Хочу, дескать. И забыла.
И идем мы значит с мужем, по лестнице Которской крепости. останавливаемся сделать фото, и вдруг муж говорит - так это ж картинка с рабочего стола. И тут я все вспомнила. хотя забыла накрепко.
что хотела вот так ровно все увидеть. И нате ж. И если билеты в Черногорию и Котор были запланированы, то закат исключительно случайно (как только младшего ребенка смогли бабушке отдать, а второго с нами заманить)
так что сайт того, волшебный...
‹ Предыдущий пост
Если не можете авторизоваться/зарегистрироваться
Следующий пост ›
Красота интерьера как источник счастья: датские наблюдения
*
 

Загрузить файлы
*
0
24.10.2018 18:24:13
Буквально на днях сменила название блога )) Это абсолютная правда. И это то, что сейчас манит меня больше всего. Дорога. Сейчас решила, если вдруг какая то волшебная распродажа в любом направлении, просто покупаю билет и лечу. Ну летим, всей неразлучной троицей, без разницы куда и какая там погода, и школа подождет. Вот только шенген продлять надо.
Ответить Ссылка 0
1
24.10.2018 18:26:03
и снова ты моя сестра!!! ))
Ответить Родитель Ссылка 1
2
24.10.2018 18:29:55
Мы с тобой одной крови, ты и я )))) Пока живу в Москве как турист, наматывая по 15-20 тысяч шагов почти каждый день, если погода и график позволяет. Дети подзадолбались, но я, блин, покажу им всю Москву )))) Оказывается в парке Останкино есть ручные белки например.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
24.10.2018 22:16:02
Эхэхэх, хотела бы внести свою ложку дегтя по поводу "всех наших хотений, связанный с переездом, " да решила, что лучше промолчу, потому что, у каждого свой путь в жизни, и более того, у каждого свое видение .
но одно все-таки скажу, что если нет столько денег, чтобы позволить себе просто жить ( в данном случае, " просто француженкой" быть, то ох как быстро все восторги улетучиваются.
Ну, а если есть, тогда да, можно жить где хочешь, где душе угодно, и наслаждаться ...
Но в любом случае, все-таки скажу, ( хотя никто не просит), если кто-то куда на самом деле хочет переехать, учите язык той страны уже сейчас, вот прямо сейчас, в эту же минуту. Потому что без знания языка , причем почти что на уровне родного, НИГДЕнечего ловить, и не надо путать турпоездку, с нашим "пару фраз,", с настоящей жизнью.
ЧТо касается названия блога, я очень хорошо то мое состояние, когда совершенно случайно интернетовский океан меня прибил сюда, и я дала своему блогу "Быть счастливой", так что, мне менять нечего, быть счастливой хочу точно также как и тогда, много-много лет назад.
Все это время, я усиленно учусь этому, учусь быть довольной и благодарной тому, что есть, но, где -то там, внутри, все равно ( себя то не обманешь), присутствует червоточина, что это все -"психология " побитого человека. то есть, "ой ой ой, спасибо за то, что есть ( хотя да,это тоже имеет место быть), но при этом как то махнуть рукой на то, что все равно уже лучше не будет, и "бояться" как бы не было хуже.
Так что.....
Ответить Ссылка 1
3
25.10.2018 01:52:55
Да, айкори, для меня твои записки здесь были очень полезны - как трудно в чужой стране без достаточного ресурса, как внутреннего, так и финансового.
У меня же все было готово в свое время для переезда в Израиль - ни капли крови иудейской, но второй муж с правом на исход. И я отказалась - не хочу быть чемоданом без ручки.
И очень правильно я тогда это решила - страна не для меня.
Теперь я ищу "свою". Это не Франция - более закрытого для чужих общества я не знаю, не Испания, не Италия. Есть моя Португалия - но пока все никак, да и детей нужно учить в хорошем универе. Штаты я не потяну (( одним словом, здесь я сделала все, что запланировала, я свернулась в клубок, я дышу себе в пузо, собираю силы и жду знак. Добрый знак дороги к дому.
Ответить Родитель Ссылка 3
1
25.10.2018 10:40:29
достаточного ресурса, как внутреннего,
золотые слова, Мышь. я бы тоже внутренний поставила чуть раньше финансового)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 11:10:24
Разумеется поставишь выше финансового, если тебе будет чем платить за сьем квартиру, чем платить счет за воду, свет, газ и чем купить еду. :D
Просто до тех пор, пока человек не столкнется со всем, о чем я пишу, все разговоры бесполезны.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 12:15:22
да, потому что даже средний финансовый ресурс просто растает, если не будет внутреннего. Уйдет на непридвиденные медицинские расходы (все болезни от нервов), на неправильно выбранную аренду жилья, на спонтанные покупки, чтобы успокоить нервы. А стрессняка от нахождения с чужой языковой среде с абсолютно другими правилами жизни, принципами работы официальных учреждений, проблемами детей в школах будет куча. Поэтому нужен этот ресурс в достаточном объеме (и таблетки от депрессии)), финансовая подушка минимум на год-два, так как общий опыт, что в новой стране все сразу же начинают хватать вирусы, с которыми не сталкивались в России, и первый год простуды-ротавирусы-ларингиты идут просто нескончаемой чередой у всей семьи - и никакой работы не получится, даже если вы ее найдете - нужно прожить максимально тихо и не нагружая организм.
Ответить Родитель Ссылка 1
2
25.10.2018 09:30:54
Айкори, я отчасти разделяю твори опасения, поэтому и не тороплюсь. У меня есть две возможности, уехать на пенсии со своим пассивным источником дохода, либо пораньше, но для этого построить независимый бизнес. может быть, это будет даже БХ, концептуально обновленный. а может, я просто буду предоставлять туристам из России комнату с сопровождением - экскурсиям, фотосессиями (для этого я беру уроки), завтраками - мне кажется, ниша может быть интересной. Мне вот точно в любой стране пригодился бы "свой человек". И фотосессии я теперь заказываю в обязательном порядке. И очень довольна)
французский учу, безусловно. без языка в чужую страну можно сорваться, только если сильно фишка легла. у меня пока нет.

но я очень легкий человек в плане переезда. В Екатеринбурге я строила все с нуля, даже без круга общения, тк вуз был в другом городе. И ничего, моя жизнь качественно хороша. Каждый раз, возвращаясь из города в свой восхитительный загородный поселок, где сегодня появились первые тыковки на ступеньках домов - я испытываю нереальный кайф. Это не грустная Россия, это оазис Европы. Здесь люди живут с другим мышлением. И я здесь не потому что муж хорошо зарабатывает, я здесь потому, что я так хотела
Моя кузина живет в Штатах, волонтерит в Белом доме, мой кузен - в Баку, инженер нефтяной компании, регулярные командировки на Аляску, моя племянница сейчас в Шанхае, тоже прыгнула выше головы и перешла на качественно другой уровень. В общем, в генах у меня столько прекрасного, что я выплыву.
Моя мечта о Франции не из разряда "путать туризм с эмииграцией", ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ТАКАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ потребеность))
Я летом получила прекрасный комплимнт от одной русской женщины, с которой мы остановились в одном отеле Олюдениза. Она сказала, что у меня образ мышления и внешний вид европейки. отчасти это говорит о моей лени краситься и носить шпильки, но с другой -да, я давно уже живу другими ценностями.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
25.10.2018 09:45:37
Бани, давай мы с тобой поговорим на эту тему когда ты туда переедешь и проживешь там лет 10. не меньше.
:D
Почему я называю этот срок ( это уже без шуток), потому что, уже выведена исследователями "кривая", как у человека меняется восприятие, если первые 2-3 года он находится в эйфории, то потом еще 2-3 года он входит " в ступор", потом еще катится вниз, вплоть до депрессий и проч, и как уже потом ( тут очнь индивидуально) он начинается выходить из этого "шкафа", в который он вгоняется. и выход разумеется бывает у всех разный.
Вот все, что ты описываешь, у тебя все равно делается акцент на то, что работать ты будешь опять -таки "на россиию, на русском языке". Ну, хорошо, если это будет приносить столько денег, чтобы хватало на жизнь.В таких случаях, человек, как правило, остается " в стороне" от местных реалий. еще раз, не надо путать, покупики в магазине и разговоры со случайными людьми.
я тебе говорю с позиции человека, который окунается в местную жизнь и в местные реалии для выживания.
Кстати, когда я приехала, то точно так же ( на уровне просто поговорить) мне говорили, какая я молодец, и как я хорошо уже могу говорить на иврите, но в тоже время, когда я шла искать работу, в том числе , продавшицы, мне говорили "пшла вон, ты не знаешь иврита",
так что, то, что тебе сказала какая-то женщина, это может и радует твой слух, но это не имеет ничего общего, когда сталкиваешься с местными, когда тебе что-то надо.
не знаю, насколько я внятно объснила. хотя, вот сейчас я прекрасно понимаю, что все , что я написала, это ты прочитаешь, но отмахнешься, потому что каждый из нас так устроен, мол ай,... это Айкори так думает ( тут можно приводить свои аргументы про меня) а вот у меня!!!! *))) все будет иначе
я сама прошла через это....
и я в душе точно так же не хотела принимать , примерять на себя слова других людей. и более того, я про них думала, фуууууу, неудачники, а вот я... а вот у меня....
а вот, таки да..... теперь я понимаю, что так оно и есть...
другое дело, что все равно, пока сам человек не окунется, он все равно сделает так, как считает нужным. И это, наверное, и есть правильно.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
25.10.2018 09:54:08
Да, Айкори, я не с тобой спорю, а напоминаю свои внутренние ресурсы для себя же. Не хочу, чтобы это было мечтой. Ставлю цель.
У меня точно нет ожиданий круасанов. и Эййфелеву башню я не люблю и не приветствую. а вот Нотр Дам и Отель де Вилдь люблю и здороваюсь каждое утро, когда живу в Париже.

думаю, для меня было бы идеальным жить на две страны. духовные скрепы у профессиональных филологов зашкаливают.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 09:59:06
аааа ну жить на две страны, это из "Оперы" когда есть много денег. тогда это совсем другая песня. и я в ней пас. это ария не для меня.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 10:04:01
я не могу сказать пас, хоть у меня денег и на желтый пилинг нет) если я не буду верить сама в себя, никто в меня верить не будет.
возможно, сошлось, что я сейчас прокачиваю свою энергию и потенциал. И я хочу высоких целей.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 12:25:46
любая ориентация на работу в другой стране должна быть не на русских ))) еще пара лет - и у нашего главнокомандующего окончательно поедет крышак (( и возможно, что с выездом из страны сделают что-то нехорошее. То есть количество русскоговорящих туристов на дешевых курортах упадет в разы, что и происходит каждый раз, когда какая-нить фигня летит не туда.
Знаю людей, которые лет 8 назад покупали квартиры на курортах Египта под сдачу нашим - все мегапечально. С Болгарией - аналогично.
Как ни странно, в нашей стране прекрасные (по сравнению с английскими, например), парикмахеры, маникюрши - и переехав, они легко находят клиентуру. То есть есть такие неочевидные ниши - но нужно время, чтобы их найти.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 12:33:02
когда я писала Мирелене "советы на дорожку в Италию", как раз всплыла тема маникюрш и прочих работников красоты. реально - это самое стоящее. кстати, у меня уже второй парикмахер переезжает в ОАЭ.
но это не мой путь. я лучше фотографирую, чем делаю что-то руками
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 12:57:15
просто в тему - что можно к такому человеку прицепиться в качестве фотографа - она делает стиль своим клиентам, ты снимаешь, фото красивого клиента - результат ). К слову, про детского фотографа я спрашивала именно у своего парикмахера - никого не смогла посоветовать (.
Моей стилисте куча ее клиентов предлагает денег, чтобы она открыла салон - хоть в Чехии, хоть в Лондоне - с ее талантом он станет прибыльным. Но у нее старые родители, трое детей и красивый муж - сидят в Москве, у нее нет ресурса на новую страну.к
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 13:02:09
да, варианты есть. но суть та же - сначала стать профессионалом здесь.
и я не ставлю высокие стандарты - в смысле стать фотографом номер 1, а потом уже ехать и за 1000 баксов сопровождать клиентов на мост замочков.
мне вполне было бы интресно делать фотосесии за 100 евро (сама столько отдала оба раза),
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 13:24:21
В Сиде я впервые увидела это безумие - на закате, после 4, на каждом обоссаном котами газоне - фотосессия )) Мы, гуляя между отелями и пляжем, насчитывали по 20 таких групп. Ладно, деток снимать, но ведь тетки - запущенные, одетые в "вытеки мои глаза" - и туда же, позы принимают ((( вот зачем это людям в эпоху суперфотоаппаратов в любом смартфоне - напечатанное фото на стену повесить, любоваться ???
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 19:08:42
мне нужны фотографии моей семьи целиком. чтобы показать детям, что мы их много любили и много путешествовали.
фото на своем фотоаппарате и телефоне -и близко не стоит, к сожалению, с построенным кадром и проф.обработкой.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 19:47:49
Меня в детстве очень много снимали на ту проф аппаратуру, что тогда была. Я не чувствовала, что меня любят, и смотреть те фото не могу. У меня дома их нет ни одного.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
25.10.2018 19:58:51
тогда это личное. меня тоже снимали много, ибо папа одно время был фотографом и вел кружок для детей.
это вообще не имеет никакого отношения к тому, что я хочу дать своим детям.
но не только9e146082958416f8b46085379f525ea1.jpg
сам себя, например, так не снимешь
Ответить Родитель Ссылка 2
0
25.10.2018 20:06:01
Ну я вообще от фото себя не торчу и смысла их множить не вижу. Я - не всегда прекрасная природа, и не постоянно меняющийся ребенок. У мужа из Чечни фотки интересные. Некоторые фотки мелкого суслика, про которые забыла, брат прислал - прикольные. Мамины фотки, когда ей было столько, сколько мне сейчас, люблю рассматривать. Старший вообще своими фотоизображениями не интересуется. Младшего нужно сфоткать с сестрой на 30 лет старше - наверно, будет прикольно.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
25.10.2018 21:11:05
Прочитала, вспомнила, как только солнце начинало садится, береговая линия становилась похожа на метро в час пик. Фотосессии с местными фотографам с большими фотоаппаратами, фотки на телефоны. Ну на закате ладно, но во тьме что там фоткать телефоном? А с закатом и мы туда же, конечно. 376e3e23f4430580ca46c8e1380edc5a.jpg
Ответить Родитель Ссылка 3
0
25.10.2018 21:18:04
Вот что это там было?? Какие закаты на индийском океане - все смотрят спокойно, никаких фотосессий, в цейлонском отеле одна пара играла свадьбу на берегу - там, конечно, много снимали. В портимане в голову никому не приходило ползать с проф аппаратом на восходе, закате или где ещё - а это фантастический плайа де рока. А вот турция - мекка фотосессизма. Вай?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 21:22:46
Точно, такого больше нигде не видела. А уж на камнях подальше и вовсе парад планет был. Я своих фоткала довольно часто, папе их отправляла. На восход толп фоикающихся не было, хотя свет был лучше и народу на несколько порядков меньше
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 21:25:38
Видимо, там отдыхают люди, у которых в альбомах только фотки на фоне ковра. Народный турецкий промысел - фотосессия на песке )
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 21:32:07
Не знаю, мы не в отеле жили, но мне показалось, что народ вообще довольно культурный в целом был. Ну нравится фоткаться, оно ж не вредно. И всем надо иметь хоть десяток фото "бой негров тёмной ночью". Я селфи не понимаю, но каждый день и не по разу вижу как барышни складываются губки бантиком и себяшечку делают. Понаблюдать бывает прикольно. В Испании селфи тоже много делали вполне себе европейцы. На себя на фоне достопримечательностей интереснее смотреть, чем на сами достопримечательности.
Ответить Родитель Ссылка 1
2
07.11.2018 00:01:31
Привет Банни а про фотографа это серьёзно?

Всем привет :D

Читаю всю дискуссию по диагонали ;)
Я в этом году поступила в Британскую Фото Академию ;) Буду учиться тут на английском. Уже сейчас ощущаю все "прелести" обучения на иностранном языке.
Но как ни странно сдала IELTS на 7... Учитывая что подала документы за 4 недели до экзамена - времени на подготовку в обрез... Мечтала сдать хотя бы на проходной самый низкий 5,5 - вот так сильно я сама себя не дооценивала ;)

Фотографией сама я толком никогда не увлекалась. Выбрала просто то, что по моему мнению мне позволит быть максимально гибкой и совмещать работу с заботами о семье в удобном мне графике. Работа, которая позволяет работать удаленно - это например, предметная сьемка. Или обработка фотографий для каталогов онлайн магазинов. То есть в зависимости от потребностей семьи можно брать заказы, или сказать сорри и высвободить нужное количество времени:)

100 евро за фотосессию это очень мало. 100 евро за один шот -такие цены тут :) За один кадр понравившийся клиенту в электоронном виде...и по 100 евро за каждый следующий. И один этот кадр по желанию клиента распечатать могут в разных размерах или на "canvas" - на холсте видимо.
Насчет туризма как-то сомневаюсь... Все таки тут туризм развит и в гидах уже практически отпала необходимость. Все эти онлайн карты и электронные переводчики...на каждом шагу и airbnb, конечно, же



Насчет адатапации и переезда... зависит от человека. Я всегда считала себя лёгкой на подьем, а потом ушла в депрессию на полгода после переезда в соседнюю деревню :D
Ответить Родитель Ссылка 2
1
07.11.2018 00:06:06
Какие люди! Обнимаю, Глэм, сколько лет сколько зим. Рада видеть.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
07.11.2018 00:16:55
:) Спасибо :{}. Аха..давно я тут не была
Иногда заходила..но не могла понять то ли работает сайт то ли нет... а Джекмаус мне недавно весточку кинула, что у вас тут сново весело... :) ей спасибо :{}
Не знаю буду ли частым гостем тут.... но иногда буду заходить...сейчас с началом учебы времени вообще ни на что не остается :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 09:47:54
ксати, что касается внешенго вида и проч. на этом давно уже никто не зациклен ... я наверное, много раз говорила, что здесь человек может быть одет в майке и шлепанцах и быть очень богатым. и вообще, уровня богатства определяет не одеждой...
но это не имеет ничего общего с реальной жизнью в другой стране.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 12:20:03
В Турции я видела таких русскоговорящих, что после них любой нормальный человек хоть из Москвы, хоть из Еката кажется европейцем ))) Это еще одна сторона переезда - русское комьюнити во всех странах кошмарное, те, кто с деньгами, стараются вообще не пересекаться с бывшими соотечественниками, а те, кто общаются по национальному признаку - колхозище, умом застрявший в 80х.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
25.10.2018 02:07:53
а мне тоже незачем менять название. но содержание обновлю. "Свободен лишь тот, кто владеет собой". Свобода по прежнему моя главная ценность, но представления о ней у меня трансформируется. Что-то, что казалось невозможным, порой становится просто твоей реальностью. Свобода мечтать и свободно мечтать - это то, что и мне стоит осваивать.
Ответить Ссылка 2
1
25.10.2018 08:59:07
Джека, да, мне тоже думается, что ты правильно отказалась ехать сюда, хотя, опять-таки, кто знает, кто знает. Это я к тому, что только САМ человек может знать после того, как ЭТО СДЕЛАЕТ, правильный был выбор или нет
Но , проживя уже почти 10 лет ( оххххоо, как быстро все пролетело) уже можно позволить себе сделать выводы.
И самое первое, ЯЗЫК!
Вот, представьте себе( это особенно москвичей *)) ахахха касается, говорю так, потому что сама уехала из Москвы, то есть не в обиду. так вот, представьте себе "понаехавших" с плохим русским, вот что ему светит? кроме того, как улицы драить. у нас, например. и это "занято ". есть кому...
И как к нему будут относиться? и как часто кто-то из москвичей подумает, что может быть он у себя там был человеком образованным.??? кому это будет интересно?
Самое главное, даже если вдруг ( хотя чем старше человек, тем труднее, детям да, вот им в разы быстрее и легче) осваиваешь язык то, вокруг на нем ВСЕ местные говорят, то есть, это не достижение как таковое, а надо иметь профессию.
То есть, основная масса , например, девочек, которые здесь тусят, так или иначе работают в сферах, где все связано с умением, причем на очень высоком уровне, не только общаться, но также самой читать, писать.Вот представьте себе, так, на минуточку, всякие документы , законы и проч. "бяки" на казенном языке. И вот это все, представьте себе теперь на чужом языке. Это на уровне работать обычным клерком, уметь на 100 % слышать все о чем говорят ( инае на телефон не ответишь и так же на 100 % самой кому то что говорить).
Так вот, вернусь к профессии. Никому в другой стране диплом , полученный в стране исходе НЕ ИНТЕРЕСЕН. Я вам больше скажу, кроме одной девочки, репатриантки из Венгрии , за все 10 лет из местных ни один человек даже и не слышал , понятие не имеет про МГУ, ( комментарии нужны).
Кстати, училась с нами одна репатриантка из Франции. И француженки тоже очень разные ( шучу), так вот, она , в свою очередь понятия не имела, кто такой Джо Дассен, кто такой Бурвиль, кто такая Мирей Матье.
И выкатывала глаза , когда я стала ей один за другим называть ее же ( то есть) французских писателей.
Ответить Ссылка 1
0
25.10.2018 12:29:15
про это очень интересно писала недавно А.Фаркаш. Удивительно, но в Израиль и из США переезжают, и из Франции. И вот она училась с этими репатриантками на языковых курсах - насколько у них другие знания о культуре, истории, географии своих стран, нежели у нас. Резюме - общаться с ними трудно, совсем иной пласт.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 09:12:06
То есть, этим самым я хочу сказать то, что как везде, есть очень -очень -очень разные уровни населения. Но !!! И именно тут и зарыта очень большая "бяка", человек приехавший, в силу того, что он в статусе "понаехали", без знания языка ( еще раз я настаиваю : не путайте с умением общаться), без статуса в обществе, то есть, нет языка- нет местного диплома- нет работы нормальной, то НЕ СВЕТИТ никак пересекаться с людьми того круга, с которыми вы привыкли общаться в старне исхода.
ТО есть, разумеется, здесь наверняка среди местных будут такие, которые знают про МГУ ( просто называю МГУ, как пример), но, "страшно далеки они от вас будут).
Я вот когда смотрела на своих преподавателей в колледже, честно скажу, после той профессуры МГУ, у которых я училась когда-то, эти даже рядом не стоят. Более того, знай я иврит, как русский, я бы некоторых "расщелкала как орешки". Но, увы, они по другую сторону баррикад, а я по другую.

Ну и дальше. Наши представления о культуре, о нравах и проч. как правило основываются на том, кто что писал до нас. Но, это восприятие другого человека. А ты- другой. То , что вызывает восторг у одного может вызвать ненависть у другого и наоборот.
Я вот, например, почти что близка к ненависти по части того, как здесь воспитывают детей, с этой абсолютной вседозволенностью , с тем, что ребенку нельзя сделать замечание, но при этом он будет вести себя как чудовище и выкидывать мусор прямо а улице, а потом тоже самое делают уже взрослые, везде мусор-мусор-мусор... что ребенок с 3 лет будет заявлять " а мне неохота". но у местных это считается нормой, так надо, у русскоговорящих ( многих) это вызывает розовые сопли восторга, а я вот, наоборот, почти что ( повторюсь) близка с ненависти. разумеется, здесь накладывается и мое личное... но ведь это моле "личное" тоже часть местного общества.
Так что, подводя итого, наши представления могут в реальности оказаться на 380 градусов не такими.
Ответить Ссылка 1
0
25.10.2018 09:27:33
Разумеется все о чем я выше написала очень мало затронет тех людей, которые приезжают в "мульонами " на счету ( хотела написать по старинке с чемоданом денег) . :DНо и в этом случае, смотря какой человек по натуре. если он сможет просто жить как бы изолированно от местного общества, тогда да. а так....
есть много примеров, когда приезжают с очень большими деньгами, но местная элита их выталкивает.
Чужаков не терпят , причем, на каждом уровне, свои "градации" как не терпят.
И что самое " не забавное", как каждый думает, что тот другой не понимает, не замечает, как к нему относяться свысока.
А может и знает, что он относится с высока и ему плевать. Здесь, например, местные люди очень наглые, и почти напрочь лишенные чувства ( не обидеть другого, подумать о том, как его поведение , слова могут обидеть, ранить другого человека). нет такого у местных. НЕТ, но это я отношу к особенностям менталитета и культуры. Но в той же самой Франции будет что-то другое. Этого не может не быть.
ну и есть еще путь.
Делать вид, что тебе хорошо и прекрасно. И у многих ( по типу 40 раз скажи, на 41 хрюкнешь) так и получается. Но для меня все же остается "непостижимым" , как можно быть довольным , когда , ( привожу живые примеры), там ( то есть в советское время) человек работал морским офицером, а здесь "жопамойкой". Или другой был летчиком, а здесь стоит при пекле у входа в магазин охранником , проверят сумки. Вот как? чему тут радоваться и чему тут быть довольным?.
Но разумеется, если человек приехал из какого -то "застранска" , то может быть для него все это благо....
Поймите меня правильно, и работа по уходу за лежачими стариками, и проверять сумки , это тоже очень нужно и важно. и я сейчас никоем образом не хочу ни обидеть, ни задеть людей, которые вынуждены там работать,я лишь хоу подчеркнуть, что "та самая за граница" имеет вот эту самую сторону для "понаехавших", и я лично, в этой самое стороне не вижу абсолютно никаких поводов и причин для радости и стремлений.
А так да...
Иметь свою квартиру, иметь деньги, чтобы оплачивать счета и содежать эту самую квартиру (кстати, имейте в виду, что это совсем не те цены, к которым привыкли), иметь возможности пить кофе с круассанами и наслаждаться видами ,уметь жить так, как хочется, и ни от кого не зависеть в другой стране, тогда, да, это очень хорошо.!
Ответить Ссылка 0
1
25.10.2018 09:37:00
я несколько лет назад прочитала умный совет - что переехавшим стоит искать место только в туризме. И это очень оздоровило мои мысли и направило в нужную сторону.

летчики могут переквалифицироваться только ради одного - дать детям новую родину. пусть для нас это будет понижением, но дети начнут уже с другой стартовой отметки. в России сегодняшней перспективы очень плохие. мне страшно смотреть новости, особенно когда массово выпускают людей из тюрем, снижают уровень жизни и запрещают выходить на митинги.

я пока думаю над тем, из чего создать подушку безопасности.
но я точно, совершенно точно хочу, чтобы мои дети были в меня космополитами, а не в папу патриотами.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
25.10.2018 09:53:40
Бани, в этом самом туризме, сама посуди, имеется в виду, направление на "русскоговорящих". Но
это очень ненадежный источник, потому что , нет денег, нет поездок. и потом, таких "понаехавших" тоже не мало,
и заработывать на туризме столько, чтобы хватало на все.. хмхмхмхм.
впрочем, все.вс. я замолкаю. потому что , тебе надо самой через все это пройти...и только потом уже можно будет поговорить.
но , напомню, если ты поедешь с деньгами, тогда все мои слова не имеют к тебе никакого отношения.
что касается детей, в их случае, да.. тут я согласна. то есть, если дети заканчивают местную школу, получают местное образование и проч. они уже интегрируются... и у их совсем другой путь.
но все равно даже в их случах, им в разы тяжелее, потому что у них нет "спины родителей".
Ответить Родитель Ссылка 1
1
25.10.2018 10:38:55
я разговаривала с программистом, который живет в Италии. сошлись в сауне в Альпах. он сказал, что даже если его дети ничего другого не выучат, у них уже больше шансов интегрироваться в мир - они спокойно и уверенно говорят на трех языках. это в любом случае лучше. чем то, что умели мы после школы.
конечно, это в какой-то мере меньше, чем имеют местные дети.
но надо начинать и исходить из того, что есть.
я уверена, что баланс у всех примерно одинаков. в чем-то не хватает, чего-то в избытке. в моей семье было мало денег, зато много книг))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 11:05:05
Так то, о чем я писала, видимо ты не хочешь рпосто слышать о том, что говорю, потому что , мои слова задевают " розовые очки. опять-таки, я это прекрасно понимаю, сама была такой.
ты разговаривала с программистом. это профессия. которая может быть востребована, но и то, если знаешь язык, и опять-таки много факторов должно сойтись. гуманитариям, считай, это человек без профессии в другой стране, в тысячу раз сложнее.
и да, пока не забыла.
про туризм... я не знаю, но скорее всего, сильно подозреваю, что в других странах тоже так будет. могу говорить про у нас. Человек НЕ ИМЕЕТ права работать с людьми, если у него нет специального диплома, то бишь, надо учиться, хотя бы на курсах и получать корочку, и лицензию тургида. И в любом случае, каждый "шаг" надо лицензировать и платить налоги.
Так что....
Книги да, вещь отличная, но именно об этом я опять-таки писала ранее, то, что у вас было книг, не значит, что у других за границей тоже было... а порой они то и "заказывают" музыку. "горе от нашего ума" может сыграть с нами только "зулю шутку",
Ладно, я закругляюсь, потому что, все равно мои слова ничего не значат, а вызывают лишь раздражение. Я же вижу *))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 11:10:47
нет, Айкори, у меня нет раздражения. Я вообще люблю работу с возражениями. Проясняет голову. И именно из-за отсутствия розовых очков я никуда не переезжаю прямо сейчас.
что не мешает мне начинать подготовительную работу, пока лишь в своей голове.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 11:24:07
если ты внимательно снова перечитаешь себя и меня, то может быть, найдешь разницу.
то есть, ты строишь планы, исходя ИЗ СВОЕГО представления, которое складывается у тебя ТАМ, и что самое главное, у тебя эти представления ориентированы на самом деле на то, что "у вас", тот же туризм, ( не исключено, что и во франции надо иметь лицезию и проч. ) , тот же интернет проекты и проч. то есть, ты сейчас строишь планы, оттуда и опираясь на то,что есть там. и рассчитывая на "русскую публику", И в этом очень большая проблема.
Это все не будет иметь НИКОГО значения на то, что есть в реальности в стране. ну, в той же самой Франции...
То есть, ты останешься на обочине , отдельно от местного общества. И в этом нет ничего плохого, если ЕСТЬ ДЕНЬГИ, которые позволят оставаться в стороне. а вот если их нет или мало, тогда придется выходить " в свет". И тут, см. выше. почти ничего не светит, кроме как "махать тряпкой или выносить горшки за стариками", И это и есть реальная жизнь в той самой за границе, которая кажется совсем иной оттуда.
И чтобы вырваться из этого - язык, учеба , диплом и проч. и проч. нет иного пути. и плюс востребованная профессия.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 11:33:29
Айкори, может для кого-то это новость, но я читала много статей от переехавших, и все они пишут ровно то же. Но они решают проблемы.
Да, все упирается в деньги, в образование.
мой приятель дал своим дочерям образование -однйо во ФРанции, другой в Англии. А мой брат не дал своей дочери, она сама взяла. и сама сейчас работает, приближая гринкарт.
кого-то вещи отрезвляют, акого-то информируют.
я люблю препятствия. я от них умнею.
но я сильно постараюсь выстроить свою жизнь здесь, чтобы заработать подушку безопасности и сделать переезд комфортным.
просто потому что в России мне сделать это проще. Если мы спорим об этом - то мы не спорим. мы проговариваем виденье.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 11:44:24
вооот, видишь, в России сделать это проще. и получается, что деньги заработывают в РОсии, потом уезжают за границу и там живут припеваючи, тогда да, вопросов нет..
это и есть другая опера, ария которой для меня -пас.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 12:35:50
это проще мне, потому что я работаю с русским языокм. но если бы я была программистом, я бы дернулась сейчас
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 12:39:17
Да, Айкори, благодаря Крыму эмиграция изменилась - 4,5 года назад поехали люди, которые до этого и не планировали ничего подобного - с образованием, хорошей работой в России, определенным доходом. Поехали ради детей. Раньше таких в эмиграцию не попадало, мотивы были финансовые. А сейчас - безопасность, гражданство, социальные лифты детям - уехать в наиболее удобный для их образования и жизни момент. Интересы родителей уже на втором месте, потому что многие и здесь пожили неплохо, и поняли, что ценность не в общих признаках богатой жизни, поэтому готовы и ущемить себя, и ухудшить уровень жизни на какое-то время.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 09:57:32
а вот быть паторитом, вот это как раз очень даже принято в почти каждой стране. наоборот, если человек не патриот своей страны, вот именно это и вызывает недоумение.
космополитизм может быть принят и понят в очень узких кругах...
и если у вас сейчас быть "не патриотом" хорошо, то у нас , наоборот, это вызывает недоверие...
как так, не любить свою родину. ??? да, можно ее ругать, критиковать, порой ненавидеть ( но все это по типа, "бьет, значит любит), но попробуй покуситься на патриотические чувства... и у меня тоже самое.... вот именно в чувстве патриотизма, наверное, почти все здесь едины.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 10:31:23
Айкори, мне есть что сказать про патриотизм. я родилась в поселке городского типа в Заполярье. Воргашор называется, еще на 15 км ближе к ледовитому океану, чем сама Воркута.
Вечная, навечная мерзлота.
на ней построили дома и жили люди, детей водили в садик и школы, а сами работали в шахтах.
а сейчас мои дома... они полуразрушены. то есть не целые и не разрушенные совсем. часть окон заколочена фанерой, а за другими люди живут.
хотела поставить сюда фото, да обрыдалась.
те, кто верил, что жить надо там, где родился, живут ужасно. за гранью. Верят, что ЖКХ отремонтирует им дома.
Зато в советские времена у нас было отличное образование и окружение - только сильные духом могли там выжить.
поэтому большинство уехало в мир. кстати, моя одноклассница вышла замуж во Францию. тогда это был космос просто. я даже мечтать не могла, что смогу увидеть Париж. настолько фантастика, что в голову не приходило.
и ничего.
взбила масло.
я люблю свою родину. но для меня это не Екатеринбург и не Москва.
это те пятиэтажки, которые заносит снегом до второго этажа
мне не оставили выбора. Зато теперь я люблю весь мир, а не границы.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 11:07:43
Бани мы не поймем сейчас друг друга. Поэтому, я лучше замолчу.:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 11:15:24
да, я тоже не люблю, когда иностранцы ругают мое отечество, если ты об этом.
но чтобы их опровергнуть, мне надо самой быть культурным, интересным человеком, а не сидеть в фанерном танке.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 09:33:53
НУ, еще поговорю, раз уж начала.
это по поводу того, что "вписаться" в общество.
Допустим язык знаете, причем отлично, но все равно остается разница воспитания, культуры.
Вот, к примеру, если среди моего поколения можно шутить какими то фразами из кино, из книги и проч. но вас поймут только среди "своих". точно так же вы никогда не поймете других, потому что у них свои какие -то "фразы, шутки" и проч."
еще раз напомню, не путайте свое представление о культуре и о людях , ТОЛЬКО на основе прочитанной литературы. И не думайте, даже если знаете , к примеру, литературу , историю , к примеру, той же самой Франции, что это сделает вас родным в их среде. кстати, если говорить о франции, то ( судя по футбольной команде) я там что-то настоящих французов -то и не увидела. ((((((
Наверное, пройдет еще несколько десятков дет и настоящих французов надо будет искать с"лупой".
Ответить Ссылка 0
1
25.10.2018 09:41:30
Айкори, меня это совсем не пугает. Круг общения можно выстроить в любом месте, хотя бы в интернете) Можно и в России так же оглянуться и понять, что поговорить не с кем. Если честно, я бы и в Украину переехала, если б не обстановка в мире.
там теплее и душевнее. и очень многие инфобизнесмены крутые из Киева, а не Москвы. мир меняется, открывается, и только мы даем миру нефть и танки
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 11:30:58
Бани, прочитай то, что я написала выше. Круг общения н выстроишь так просто с местными: язык, плюс разный социальный уровень.
ну , и отторжение и "смотрение свысока". который есть везде и всюду.
Насколько мне помнится, тот же самый Березовский , при всех его миллионах, был отвергнут в английском обществе и был на гран депрессии, ну, это то, что прочитала, но есть и другие примеры, тот же Гусинский , приехал сюда, и быстро свалил в Испанию, и насколько я сужу "по русскому интернету",сидит очень тихо. и уже новое поколение не знает , кто он вообще. Были еще люди с очень большими "мешками", которые думали ," ща, я покажу себя", и очень быстро "получали по носу" ....
то есть, если речь идет об общении на уровне "магазина" или "вместе ходим в фитнес-клуб" это одно", если речь идет о каком то статусе в обществе - это совсем другое.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
25.10.2018 12:47:19
Знаешь, Айкори, я с переездом за город сильно сменила круг общения. Живу вдалеке, соответственно больше общаюсь с соседями, чем с друзьями. А соседи - народ специфический. У них реально другой горизонт. Кто-то пожил в Китае, Силиконовой долине и на Елисейских полях. Кто-то уехал бежать марафон в Амстердам, а оттуда в Париж - чтоб два раз не вставать. У всех бизнес, и у всех проблемы. Но они сначала бегают, например, по лесу, а потом приходят домой и едут продавать один бизнес и расширять другой.
и поверь, все они довольно закрытые люди. Общительные, но внутрь не заглянешь.
Но все раскрываются, ровно настолько, чтобы было интересно, а не грузить проблемами. Мне это нравится.
Ответить Родитель Ссылка 3
2
25.10.2018 11:23:05
Айкори, круто написала, собралась, "разозлилась" по-хорошему и навалила трезвых иллюстраций без охов и вхдохов! Интересно было почитать!
Ответить Ссылка 2
2
Malinka
25.10.2018 11:26:42
Айкори, спасибо! Реально классно и трезво и честно.
Ответить Ссылка 2
1
25.10.2018 11:32:21
ну хотя бы для кого то все мои "потуги:D" не прошли даром.
Ответить Ссылка 1
0
25.10.2018 11:40:10
И еще, разговаривая с людьми, которые уехали и которые говорят, как все круто ... всегда имейте в виду, что люди разные, я уже выше приводила пример. для меня те примеры. о которых выше сказано" убийственны", а для этих людей, им отлично и прекрасно. не исключаю, точнее, очень подозреваю, что у них "своебразная защитная реакция психики" ( это еще Фрейд описывал , про различные механизмы защиты).
или же, человек "хвастается" потому что не хочет и не может ( опять-таки в силу личностных качеств) признаваться, что таки да, он работает уборщиком, "жопамойкой", проституткой, и проч. и говорит о том, как у него все "зашибись",
У меня самой просто были такие споры, , когда мне реально не хотели поверить, что здесь нет пособий в размере чуть ли 5 тысяч долларов ... а мне с другой стороны пытались доказывать, мол вот одна женщина сказала... и я тогда сказала, дайте мне телефон той женщины, я хочу спросить, где она находит такие пособия или где "валяются работы, деньги". по каким таким улицам надо ходить????
Ответить Ссылка 0
1
Malinka
25.10.2018 11:44:29
У меня подруга так уехала в США, вышла замуж. Специалист банковский, профессионал, а там с горем пополам устроилась в какой то супермаркет, и даже не кассиром, а каким то раскладчиком товара, но и контингент соответствующий в коллективе. И это за радость и счастье, что ещё так удачно. Не знаю насколько она счастлива в этом смысле. Мне спрашивать неудобно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 11:46:11
ну это то, о чем я с утра толдычу.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
07.11.2018 00:08:21
А вы знаете за их зарплаты в супермаркете не стыдно ни фига работать :D;) Потому что на нее можно и покушать и одется и в Испанию два раза в году слетать :) Не надо жалеть таких людей... поверьте дела у нх лучше, чем у банковских работников на родине
Ответить Родитель Ссылка 2
1
07.11.2018 00:18:13
Глэм, это ты???? Рада видеть!!! Как ты? как дела? Как вы там в брекзите?
Ответить Родитель Ссылка 1
1
07.11.2018 00:29:02
;):D А - да точно я. Даже пароль старый подошёл...Спасибо, я тоже рада пообщаться.
У меня в этом году звезды как-то совпали потому много всего происходило, всего в паре предложений не напишешь...
А брекзит наш как то сам по себе... на нас пока особо не влияет.. Может на цены только... Еще какое то время назад подумывала сдать на английское гражданство, а теперь вот думаю, что остаться европейцем на ПМЖ гораздо выгоднее. ;)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
07.11.2018 00:40:04
много всего происходило, всего в паре предложений не напишешь...
А если отдельным постом? ;) Серьезно, интересно, как ты, сто лет здесь не была.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2018 00:54:36
Я потихоньку. Дети растут. У меня в этом году Санта-Барбара... чуть с мужем не развелась... :) по моей инициативе...
Этот этап бурный потихоньку сходит на нет.., как мне кажется :)
Учится пошла.. мне 38 - не знаю о чем я думаю :D Просто засиделась я дома.... хоть мужу и помогала по фирме, но это все равно не то, не моё...
Что-то во мне перевернулось. перевернулось так, что захотелось вообще всё начать с начала...
Но как говорится - ломать, не строить :)
Однозначно стала чувствовать себя лучше, может осознаннее. Больше опиратся на себя.. Стала лучше относится к себе, стала лучше понимать себя и свои потребности, свои страхи,- в целом от сюда ноги и растут...
"А в остальном Прекрасная Маркиза....." ;):D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 12:43:53
Да, и очень верно написала Айкори, что нужно быть готовым к спаду после эйфории, проживя в стране несколько лет. В прошлом году повесилась школьная подруга моего мужа, прожившая несколько лет в Словении. Непростая жизнь, наконец встретила словенца - очень классный мужик, мой муж с ним дружит, в гости ездит каждое лето, поженились, дом, денег достаточно, она не работала - и в один момент в петлю, на фоне общей нормальности. Очень печально...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 13:06:15
стадии гнева и торга едины для всех.
она так же могла повеситься и здесь. может, еще быстрее.
это генетическое
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 13:20:16
да, потому что проблема, которая привела ее к краю - ее сын - была именно здесь. Но, возможно, некоторый языковой барьер, отсутствие близких друзей, невозможность поделиться и получить понимание и сочувствие и привели к тому, что это случилось в Словении.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 13:26:02
я пересмотрела свою жизнь и поняла, что я точно никогда и ни у кого не получала сочувствия. я скорее элемент раздражающий.
в свою очередь и я рассчитываю только на себя, удивляюсь людям, которые хотят пособие по безработице и на него жить.
и я прям точно знаю, что меня никто нигде не ждет.
но со мной хорошо и интересно, это я тоже знаю.
я как-то в социуме, но на отшибе. мне наверное, будет легко с таким бэкграундом влиться в любое общество.
если я хочу поговорить о Набокове и Пушкине, я включаю культуру или пишу текст
Ответить Родитель Ссылка 1
0
Malinka
25.10.2018 11:40:57
А мы с мужем рассматриваем вариант продать дом и квартиру, машины и уехать пожить за границу в разные страны, что бы не как турист, а именно, как обычный житель. Его и мой бизнес это позволяет сделать и надо успеть до школы Владимира.
Но пока все на стадии рассмотрения этого вопроса.
Ответить Ссылка 0
0
25.10.2018 12:38:58
я тоже думаю над этим вариантом, поэтому за три года мы апгрейдили квартиру до таунхауса. ибо мой муж не хочет уезжать.
но все потуги правительство перечеркивает одним простым обвалом рубля. и если до 14 года наш таун стоил бы свыше $400 000, то сейчас в два раза меньше. соответственно и жилье в обмен - мансардная каморка и в пригороде
а если знать, что бензин вырастет до европейской цены, к чему нас готовит РБК, то скоро подержанные машины взорвут рынок.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 13:07:41
я тоже делаю ставку на квартиры - мы ждем реновации, чтобы поменять две квартиры мужа на новые, после продажи всех трех может быть сумма достаточная для золотой визы Португалии, например. Пока вяло смотрю рынок недвижимости разных европейских стран - но я давно это делаю ) Купить там несколько апартаментов в курортных португальских местах, сдавать через аирбнб какой-нибудь. Но детям нужно учиться - и жить стоит минимум в Лиссабоне, а университет так и вообще вне Португалии искать. И платить (( - все-таки российское ВО, даже МГУ, дешевле. Зато с их дипломом - работа и интеграция в общество.
У мужа большая пенсия - то есть нужно будет изучать правила, сколько и как ему нужно быть в России, чтобы не потерять на нее права. Айкори, ты не знаешь, какие правила у израильтян,не отказавшихся от российского гражданства, на получение нашей пенсии?
Вопщем, мы точно будем здесь, пока у него есть работа и зарплата - так как там он точно столько не получит. Зато он классный инженер и хорошо ремонтирует любую сантехнику и электрику - точно знаю, что в Европе это оплачиваемый и востребованный навык. У вот у меня никаких - то есть на мне будут языки и коммуникации с гос органами, плюс образование мальчиков.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 11:44:59
с деньгами- это другой разговор. тут я пас.
Ответить Ссылка 0
0
25.10.2018 12:06:31
Сейчас я вас всех прочту и че-нить еще допишу. А пока предложение - поделиться теми людьми в ФБ и прочем, которые пишут о своем собственном переезде и жизни гдетотам.
Я читаю: Лиля Ким (киносценарист, бывшая жена психолога А.Курпатова - уехала в штаты с дочерью года 4 назад), Дина Сабитова (детский писатель, из Казани, уехали семьей с двумя сыновьями в Коста-Рику лет 5 назад, купили и управляют апартаментами), Алина Фаркаш (4 года назад, Израиль), Яна Банони (дочь друга моего мужа))), уехала по воркэндтревел в США 3 года назад, вышла замуж за американца, устроилась на работу в Тиффани), Алла Боголепова (9 лет назад купили квартиру в Лиссабоне, потому что не хватало на дачу в Подмосковье, живут с мужем на две страны), Ю. Рублева (Испания, 1 год). Вспомню - допишу еще.
Ответить Ссылка 0
0
25.10.2018 13:22:08
Джек, я пыталась читать переехавших, но мне было скучно.
все-таки изначально должен быть интерес к человеку и его занятию. За той же Юлей Рублевой смотрю раз в полгода-год, хотя лично знакомы и она была редактором БХ (после меня и до меня)).
скорее, у меня возникает запрос, я иду в поисковик и читаю все, что написано личным опытом.
сейчас вот благодаря Айкори поинтересуюсь лицензией.
Месяц назад читала книгу англичанки, переехавшей в Данию, в этом смысле - кладезь информации, и про вливаться в общество и про сдачу налоговой отчетности.
а начиналось все с миленького хюгге. Но зато какая там социалка, мммм
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 13:32:52
а мне как раз интересно - тех, кто пишет хорошо - все перечисленные мною - лингвисты и журналисты. Потому что комфорт проживания складывается из мелких-мелких деталюшек - работы полиции, госорганов, отношения к любым неместным, каких-то налоговых нюансов. Мы вот жили в Сиде в отеле, где были в основном датчане и нидерландцы - очень комфортные в проживании рядом люди, куда приличней рядовых немцев )) Но очень сложный язык. Мне вот всегда и везде милы бритиши - и после Авивы, и вообще - но категорически не подходит климат. А тут суслик с шотландским мальчиком подружился, мы послушали, на каком языке они внутри семьи общаются- ни слова не понятно ((
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 13:58:57
Потому что комфорт проживания складывается из мелких-мелких деталюшек - работы полиции, госорганов, отношения к любым неместным, каких-то налоговых нюансов.
это да. Но я когда нахожу интересный журнал, читаю его целиком. Сохраняю в закладки и забываю. А следить день за днем мне неинтересно. слишком много бытового шума, мне ненужного. а вот на БХ интересно от людей все, вплоть до мелких подробностей.
Когда Юля стала здесь Улицей, я читала все-все. когда она ушла в ЖЖ, интерес начисто ушел.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 15:18:27
ну да, человек сам по себе и своим жизненным убеждениям должен быть симпатичным )) Просто я сейчас вообще новостные сайты, вообще прессу электронную не читаю - только фб, инстаграмм мне вообще не пошел. Ну и слежу примерно за 20 авторами, живущими интересной жизнью - как оно вообще там в мире )
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Vinogradka
04.11.2018 07:50:22
Jack, почитай еще Irina Plytkevich - у нее есть страница в фб и радиопередача (podcast) где она берет интервью у разных людей которые переехали жить за границу. Очень интересно :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.11.2018 20:31:21
спасиб )) Как только я начала заниматься немецким - на меня такое количество наших дам, живущих в Германии, через фб выпало )) вопщем, наслаждаюсь словами из 25 и более букв)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
25.10.2018 13:18:03
После поездки в Сиде я поняла, что обязательно должно быть в моем идеальном месте для проживания - променад вдоль моря и возможность гулять по часу утром и вечером по широкой ровной освещенной дорожке, имея море или океан в зоне видимости ) еще такое же удовольствие от прогулки пешком я получала, идя в Порту к Матузиньюш вдоль океана. И пассивный доход - 5 тыс евро ежемесячно )) Мрзд, ку-ку ))
Ответить Ссылка 2
1
25.10.2018 15:45:57
Я не верю во всякие притягивания, и поэтому со мной не работает, если уж ты атеист, то во всем - без исключений и чудес. Так что если себя назвать "тонко-няша" вместо "кулебяки", ничего мне не сделается. Можно, конечно, белую трусливую, заменить на черную и смелую, все равно антицитату никто не понимает. Но я все же белая и люблю пожрать, и натура у меня стройная и лирическая, хоть и ехидная :)

ЗЫ: И что это вас всех в беженцы потянуло, а как же Родина, скрепы, царь?
Ответить Ссылка 1
0
25.10.2018 15:50:23
А это все тебе, кулебячка дорогая, оставляем - ешь, наслаждайся ))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 15:56:43
Не, я тоже понимаю, что когда не можешь сделать свою страну лучше, надо сделать лучшую страну - своей. Но реально - заработать там на медицину и социалку, выйдет ли? родителей с собой? здесь, конечно, тоже отменили все, но мечты в общем, какие-то близкие к реальности должны быть. а картинки приклеивать и вздыхать я не умею.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 16:29:49
Медицина - а мы от гражданства и прописки московской не отказываемся. А для остального есть страховка. И самое интересное - там платное лечение, за которое все равно здесь платить приходится , дешевле оказывается и качественнее. Про школу не говорю - я плачу за своего хорошие британские деньги.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 16:42:06
Ровен час, возьмут да отключат поуехавших от прописки , ну вы же понимаете - страна в опасности ;-) Шучу. Думая об этом, и пытаясь выстроть стратегию, понимаю, что у меня не получается пока как у Сечина - зарабатывать здесь, а жить и тратить - там. Здешние многолетние мечты с картинками тоже пока не сбываются массово, полагаю, по той же причине, се ля ви.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
25.10.2018 16:48:15
А у нас ВНЖ уже будет ))) нам реально мужа пенсию терять нельзя, будем вахтовым методом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 16:55:50
А у меня пока только план экстренной эвакуации на случай, если количества неадеквата, который у них последнее время повышен, резко перевалит за допустимые значения. Пока так, и это не мечта, а план спасения :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 17:05:53
У нас два плана )) уже. Нам бы ещё годика три спокойной жизни - и мы бы десантировались по плану
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 19:12:18
хе-хе, не сильно глубоко пришлось копать, чтобы обнаружить план спасения.
называйте как хотите, но мысль бродимт в голове, если оглянуться.
если бы наши скрепы не насаждали так воинственно, я бы тоже смотрела на мир только как турист
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 19:29:26
Дело уже в не в скрепах, в безопасности, наркоманы-сталинисты рядом с ядерной кнопкой - это даже не алкаши :) у них там явно что-то треснуло, и они со всей дури на воронеж переключились. Надо как-то уберечь и спаси рядовой воронеж, внутренний, эвакуировать если что. А так и туризма было бы достаточно, не хочу я быть француженкой.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 19:44:29
А мне важно-важно детей спасти. Я могу и продукты по полкам в супере раскладывать, а вот им участи колледжа в Керчи не желаю. И даже не хочу, чтобы это рядом с ними пролетало
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Ральф
25.10.2018 23:34:47
В абсолютно любом вузе абсолютно любой страны может учиться вот такой Вадик или как его там, который на кого-то обозлится и пойдет стрелять. Увы, не везде подстелешь солому
Ответить Родитель Ссылка 1
1
26.10.2018 00:42:56
Согласна, пример не канает. Но вот то, что детей приучают с памперсов к ружбайкам, и конкурсы патриотических военных колясок, на борту которых младенец с шестиствольным пулеметом, проводят - вот от этого надо защищать. парады все эти, пуф-пуф, и в ведрах на берлин - детским мозгам точно не нужно, а усиленно пихают, увы.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
26.10.2018 00:58:01
И очень большие жертвы. Это был маленький колледж в зпштатной Керчи, а если МГУ... В Португалии такое крайне маловероятно, там убийств то преднамеренных единицы в год.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
25.10.2018 19:42:15
Причем нужно быть готовым, что какой то свой примерный план в такой "момент Жо" побегут миллионов десять реализовывать...
Ответить Родитель Ссылка 1
1
25.10.2018 17:10:18
Ого, сколько понаписали, все даже осилить не смогла. Хочу сказать, что интуитивно я вот примерно то же самое думаю, о чем пишет Айкори. Ну и куча знакомых есть, кто переехал туда. Круг общения формируется по интересам. Везде и всегда. Чаще всего все более или менее дружеские отношения заводятся на работе. И на какую работу можно претендовать без знания языка и хоть какого-то приемлемого для Франции образования? Ну да, тургидом, возможно. Или недвижимость продавать русским, например. Это - самый-самый идеальный вариант. Все остальное - смотрим, как живут у нас таджики, к примеру (ничего против нации не имею, я про отношение местных жителей к ним). Юля Рублева при всем своем восхищении местными жителями не завела там ни одного даже мало-мальского знакомого, а она очень общительный человек. Сравнивать коттеджный поселок, где половина жителей так или иначе одного социального круга с кучей общих знакомых и в чей круг тебя принимают по самому факту наличия жилья в этом пространстве с другой страной - Банни, ты серьезно что ли? У меня все мои подруги знают, кто такие Набоков и Пушкин, и да, мы иногда с ними обсуждаем что-то этакое, но важнее не это. Мы с ними знаем, что они обладатели этих знаний, мы говорим на одном языке не в том смысле, что по-русски, а в том, что у нас общий тизаурус и беграунд. Ну, мое мнение, что, если переезжать, то не одной (с детьми - не тот вариант, они слишком быстро растут, а потом у них своя жизнь), с хорошим уровнем языка и с востребованной там профессией.
Ответить Ссылка 1
0
25.10.2018 17:32:10
Как вариант - уехать замуж за Дартаньяна, будет два мужа - один здесь, другой -там :)
У меня подавляющее число знакомых уехало именно так, чтобы всей семьей - это только когда сразу с работой по приглашению.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 17:47:27
Сидела я на одном экошном форуме, там 80 процентов были русские, живущие за рубежом, одна так и звала хранцузского мужа - д'артаньян )) к слову, многие выходили именно потому за иностранного жениха, что у них не было своих денег на ЭКО и ставили это условием брака. По форуму, самые прочные и устраивающие женщин браки были с греками-киприотами.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 19:15:50
простите, Дамочка, а что вас резануло?
я вроде пишу, что собираюс на пенсии лыжи навострить, обеспечив себя пассивным доходом. но если что - могу и пораньше сорваться, если муж пересмотрит позицию.
в коттеджный поселок и круг общения только по факту наличия жилья не принимают. но я не об этом. я пишу о том, что я выпала из всех кругов общения. кроме поверхностного добрососедского. да, можно углубить, но мне самой уже неинтересно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 19:34:20
Это про пенсию? Простите...
Все чего хочу я - это переехать в центр Парижа, пусть даже самую каморку с мансардой, но чтоб письменный стол и интернет. и дети в школах-садиках.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.10.2018 19:58:38
А вот такая у нас пенсия )) со школами-садиками. 12 летнее образование точно на возраст моей пенсии зайдет.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
25.10.2018 20:12:01
вообще, тема моя была о другом, я просто переосмыслила круг своих интересов и сообщила общественности. думала, что те, кто тоже за 12 лет сменил призму зрения, поделятся.
но благодаря комменту Айкори (спасибо, дискуссия вышла интересной и клевой), фокус сменился на эмиграцию как таковую.
Но в первом же комменте Айкори я написала свою позицию конкретно на эту тему
отчасти разделяю твори опасения, поэтому и не тороплюсь. У меня есть две возможности, уехать на пенсии со своим пассивным источником дохода, либо пораньше, но для этого построить независимый бизнес.
читать все комменты, кончено, не обязательно, но раз уж сошли в эту степь, то дублирую
Ответить Родитель Ссылка 2
3
25.10.2018 20:55:01
Банни, кто ж читать то будет внимательно?))) Каждый с первых букв оседлал своего любимого коня и поскакал))))
Ответить Родитель Ссылка 3
1
25.10.2018 21:21:06
Я с удовольствием выгрузила из головы мысли, которые думала, и буду думать новые. Какашка я ленивая только ((
Ответить Родитель Ссылка 1
1
25.10.2018 18:28:05
А я бы сейчас вернулась бы обратно. Если бы было куда
Ответить Ссылка 1
0
25.10.2018 19:05:28
А младшая дочь?
Ответить Родитель Ссылка 0
3
25.10.2018 20:29:49
У меня вообще кольца над башкой и ниче)))
По теме - разделяю мнение Кулебяки вместе с её антицитатой)))
Но план на случай зомби-апокалипсиса я себе приобрела в лице мужа, щас вот берегу его всячески, а то другого столь же востребованного мне уже можно и не заработать. Мужа регулярно зовут куда-то или по меньше мере намекают, но расклад по социалке дает мне понять, что для переезда я а) слишком стара - у меня уже маленькие дети; б)слишком молода - у меня ещё маленькие дети.
Ответить Ссылка 3
2
26.10.2018 14:04:19
Колбаса, это не кольца, а нимб какой-то, а ты - ангел. Так и есть- только ангелы могут в пять утра вставать на пробежку :)
Ответить Родитель Ссылка 2
3
26.10.2018 11:39:46
А я не хочу никуда бежать. У меня мама и Соня, и я хочу видеть как она растет. Я довольна своим городом и своей квартирой . Я каждый день хожу по красивому парку, мимо фонтанов и чудесных храмов , памятников, по чисто выложенной плиточке. Я могу присесть в красивое кафе и выпить чашку чая с пироженым (или круассаном), наблюдая за прохожими. В кафе, если я одна, я люблю мечтать о будущих путешествиях ....но дом есть дом. Есть подруги (и необязательно в одном городе), есть кот,который ждет, есть ....
Девы, не хочу никого осуждать или оспаривать чужие мечты о дальних странах и чудесной жизни там. Как жить без мечты ?
Ответить Ссылка 3
2
26.10.2018 11:54:33
Амба, я нигде и никого не призывала бежать. я поделилась собственной идеей.
И так как я не хочу второй день отплевываться от камешков, повторяться больше не буду. Кому интересна моя позиция, прочитает комментарии.

если честно, мне совершенно все равно, разделяет ли кто-то мои убеждения.
пишите о своих.
Ответить Родитель Ссылка 2
3
26.10.2018 12:17:55
Так как я оказалась "виновницей " того, что дискуссия пошла , как выяснилось, не в ту степь, то я тоже здесь писать больше не буду, Бани , беру с тебя пример
Но , как говорится, напоследок скажу.
Оказывается, я вам всем очень завидую. Хотя мне всю мою сознательную жизнь казалось, что я совершенно независтливый человек, разве что всегда шутила, что завидую тем людям, которые могут "жрать" ( простите, другое слово не подходит*)) и при
этом не поправляться.
Так вот, оказывается я вам всем , покапавшись в себе завидую и сейчас скажу почему
Вот вы живете в СВОЕЙ стране , специально выделяю это слово, хотя , тут же понимаю, что теория и практика- это две большие разницы, и вам , пока на своей "шкуре" не почувствуете, реально осознать просто невозможно. Так вот живете в своей стране, где у вас есть возможность зарабатывать, причем, как я наблюдаю очень даже неплохо, ( поездки , причем не раз и не два в год, хорошие условия проживания, разумеется,возможность оплачивать все счета и проч.) плюс ко всему этому есть планы , мечты, надежды и проч. устроить свою жизнь в Европе. Причем, для того, чтобы получить вид на жительства ( которое далеко не все страны выдают) надо вложить в местную недвижимость не меньше, чем на 250 тысяч евро. ( в Испании на 500 тысяч евро). следовательно, у вас есть такая возможность, Но при всем при этом, в той стране, то есть , в своей , которая вам дает возможность иметь столько, причем, все это зарабатывается не уборкой улиц, вам плохо. и вам хочется, и по Европам кататься, но в этой же самой Европе вам и в голову не приходит, что надо тут улицы подметать, потому что, та самая социалка, кем то из людей РЕАЛЬНО же должна обеспечиваться. а в России деньги делать, и ее же, не любить.
ТО есть, в России деньги делаются, повторяю, да, может быть и сложно, но по мне, есть очень большая разница- делать деньги в чистом костюмчике, но потом драпать, и в чужой стран жить припеваючи, и попивая кофе, ругать свою , уже бывшую родину и обзывать ее рашкой. ( не я придумала, слышала не раз и не два)
Вот как так?
Я сейчас очень резка, но издалека, видится именно так. И , как говорится, накипело.
Ответить Ссылка 3
5
26.10.2018 12:52:44
Интересно, насколько по своему мы все прочитали. Я поняла текст как про мечту. Не про то, что уже сейчас собирается пакет документов, а про другое. Про альтернативную жизнь что ли.... Про то, во что можно поиграть. Потому что что бы быть именно совсем француженкой, там надо родится, или хотя бы вырасти. Но почему бы не погрузиться в атмосферу, и не прочувствовать все это внутри себя, хотя бы на время?
Если совсем безудержно мечтать, я бы хотела пожить в Париже год-два. А потом ещё год-два в Исландии, Ирландии, и ещё паре десятков мест. Что бы её посмотреть на бегу, а именно вжится и прочувствовать. Что то из этого точно будет. Чего то точно не будет.
А что касается родины, мой отец, например, сказал, что наша семья выплатила долги родине на несколько поколений вперёд. Не все с такой позицией согласны, мой муж например, считает, что каждый должен сам. И это опять уход в сторону от заявленной темы.
А меня, повторюсь, манит дорога как процесс. Мои предки были кочевниками. А отец, дед и прадед военными. Переездов не сосчитать. Мне нужно быть в пути. Сейчас вот по Подмосковью хотя бы.
Ответить Ссылка 5
3
26.10.2018 13:04:03
Шафран, да.
я тут на днях чистила текст "про красоту во мн"е -и поняла, что ключевое для меня - я снова в игре. и видимо игра- это мое любимое состояние.
и мне точно понятно, что сначала меняется мозг, а потом мир в виде его окружения.

мне крайне любопытно, кто о чем мечтает.
вот если по гамбургскому счету.

понятно, что не все картинки исполнятся, но если бы у нас не было границ, как не было бы их в мире.
и еще я поняла, что если моя мечта не исполнится, я не умру и не расстроюсь. я сейчас живу той жизнью, которой хотела бы жить, процентов на 80.
и да, в моих реальных планах есть полгода прожить в Париже. может быть, мне этого окажется достаточно.
и все же я надеюсь, что этот город мой
Ответить Родитель Ссылка 3
0
26.10.2018 13:12:19
Полгода совершенно реальный срок, и возможно этого действительно хватит. И мечтать нужно, даже о чем то совсем не реальном. Я очень чётко помню, как в подростковом возрасте так подумала, даже не замечала, это было нереально, а так, вдруг вспыхнула уверенность, что так будет. И оно стало именно так, я даже не сразу вспомнила, что когда то мелькнула у меня мысль об этом.
И как тут говорить про мечты, если например, напишешь про балет, а тебе в ответ - какой балет? Вес, возраст и вообще глупости. А очень многие не смотря на вес и возраст идут в студии для взрослых, что погрузиться в мечту, прожить её, и это так здорово, что такая возможность есть.
Ответить Родитель Ссылка 0
3
26.10.2018 13:19:50
И как тут говорить про мечты, если например, напишешь про балет, а тебе в ответ - какой балет? Вес, возраст и вообще глупости. А очень многие не смотря на вес и возраст идут в студии для взрослых, что погрузиться в мечту, прожить её, и это так здорово, что такая возможность есть.
ооочень давно услышала рекомендацию: не рассказывайте о планах и мечтах близким - они первые, кто раскритикуют из и обесценят. Чаще всего это так и работает.
Ответить Родитель Ссылка 3
1
26.10.2018 13:23:23
Есть такое. (какое счастье, что и это тоже меняется к лучшему)
Ответить Родитель Ссылка 1
2
26.10.2018 13:25:28
Передо мной неожиданно замаячила сбыча детской мечты. Но я вам её не скажу :D
Ответить Родитель Ссылка 2
0
26.10.2018 13:30:32
:D:D:D:D:D:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
26.10.2018 13:23:04
ну, у меня две крайности. я могу обидеться ка человек и порадоваться как владелец, что сайт активен)

кроче того, попутно делаю два вывода.
1. надо четче формулировать.
2. надо менять атмосферу на более доброжелательную. вспоминаю призраки всех тех десятков человек, которые ушли отсюда со словами "это не моя аудитория"
Ответить Родитель Ссылка 0
2
26.10.2018 13:30:56
Вообще встретив реакцию "фейсом об тейбл" даже не в свой адрес, сто раз подумаешь, писать что то или нет. Конечно не значит, что все только друг друга любят и гладят. И возможно это как раз то, что написанное и сказанное воспринимаются по разному.
А с другой стороны, интересно же поговорили, хоть и ушли в другую степь. И вдруг обиды не понятно на что. Это ведь не хоровод пение, а разные, корректно выраженные точки зрения, ну в моем прочтении. Просто получилось, что они про разное.
Ответить Родитель Ссылка 2
2
27.10.2018 08:34:54
я вообще-то конкретно написала Айкори спасибо, дискуссия вышла интересной.

просто по-человечески грустно, когда все вокруг со знаменами объясняют тебе, как ты позорно не права)))
я в такие моменты вспоминаю тему Нероли про деньги. мы все хотели, как лучше, и советов умных наложили щедрой ложкой, а человек хотел не этого. или не так.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
27.10.2018 12:23:41
Вроде все сказали и спасибо, и интересно и познавательно. Но нет, все равно не то или недостаточно.
Да, тема Нероли в этом очень показательна. Очень понимаю про грустно, прямо очень.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
27.10.2018 14:14:23
ну, у человека болит. тоже можно понять
Ответить Родитель Ссылка 1
2
26.10.2018 13:42:35
Меня тоже манит дорога, я кочую по стране несколько лет, не обращая внимания на косые взгляды, желающих поосуждать, а таковых почему-то всегда есть... хотя их никто собственно и не просит поделиться своим мнением) *это не камень в огород отписавшихся, это у меня есть такой пул "явасвсегдаготовосудить" *


У меня есть мечта - пожить в тех городах, с которым моё сердце бьётся в унисон. Не навсегда жить, а пожить какое-то время - месяц, может, меньше, пока не надоест)
Ответить Родитель Ссылка 2
4
26.10.2018 12:58:28
Девы, не разводите политический холивар!
Айкори нас и без того накручивают в нашей стране лозунгами, передергиванием фактов, плюс глаза на нашу реальность открыты у большинства здесь.
Нет тут правильных и единых ответов про страны и где кому хорошо. Я вчера на спектакле была в Современнике "Амстердам" с Ефремовым. И вот слушаешь каждого героя, и вроде каждый прав, но у всего есть несколько(!) оборотных сторон. А там как раз схожие темы в спектакле поднимаются. про "валить", про "загнивающий запад", про деньги, которые делаются здесь, а проживаются там. Но за все нужно по своему платить.

перестаньте!
Не поддавайтесь и не ведитесь!
Это всего лишь о мечтах был пост!
Ответить Ссылка 4
2
26.10.2018 13:32:32
Если уж о мечтах, то я мечтаю этих выгнать, это проще, чем самим уезжать, в самом деле. Айкори, не надо думать, что мы тут глупые такие сидим, и ничего не понимаем, и жизни не видали. Все все понимают, и большинство здесь не стало ни немками, ни итальянками, и не станет никогда, даже если переедет. Все останутся русскими - хоть в Индонезии, хоть в Португалии, хоть в Париже.
Ответить Ссылка 2
0
26.10.2018 15:19:40
а вот я уже не мечтаю - 84% то останутся... а рядом с ними я срать не сяду
Ответить Родитель Ссылка 0
4
26.10.2018 15:45:06
Давай автофекалию как-то подредактируем под местный стиль общения? мы ж все-таки лучшие люди страны, негоже нам "жопомойками" тут обзываться :) и мир "пуканов", простихоспади, не хотелось бы здесь разводить. Афедронная эксплозия - так у нас в России будущего говорят.
Ответить Родитель Ссылка 4
0
26.10.2018 16:32:20
Кулебяка, помедленнее - я записываю. Слова больно красивые - "эрекция", "эякуляция" )) Вот как иначе выразить мою мысль о том, что последние 4,5 года открыли мне в соотечественниках такие бездны, что встречать их я готова только полностью готовой к бою с оружием в руках, а не со спущенными штанами в беззащитной позе? ))
И никуда мы их не выгоним, и даже не дадим понять, что так жить - себя не уважать...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
26.10.2018 17:22:49
Мышь - русский язык, это единственное, чем можно нам похвастаться в мире, богатый и могучий, а больше ничего, и если ты себя к 84% не относишь, то лучше слово "срать" не употреблять с собеседниками, особенно здесь. Уверена, ты знаешь много других, более воспитанных, и при этом пронзительных и испепеляющих слов. "Пердаки", "срать" - это все их лексика, не вляпывайся, ты - лучше! ;-)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
26.10.2018 20:02:47
Я использовала устойчивое идеоматическое выражение )) смысл которого будет полностью разрушен иным глаголом. Оставлю его на будущее просто "в поле рядом не сяду" ))
Ответить Родитель Ссылка 0
2
26.10.2018 21:51:18
Сейчас для этого введен специальный термин - рай, ребрендинг, так сказать. И можно ругаться вполне пристойно: мол, мы с вами в одном раю не поместимся. И вроде потроллил, и по 282 не прикопаешься :)
Ответить Родитель Ссылка 2
0
26.10.2018 22:21:22
"а вы, увы, не вышли рожей..."
Ответить Родитель Ссылка 0
1
26.10.2018 16:36:58
Кулебяка принадлежит к узкому кругу людей в России, далёких от РПЦ, кто легко и непринужденно ввёл слово "автокефалия" в свой вокабуляр. И даже способна жонглировать им и в нем))) кайф!
Ответить Родитель Ссылка 1
1
26.10.2018 17:34:24
А разве его не все знают ( еще со школы)? 8)
Ответить Родитель Ссылка 1
2
26.10.2018 17:54:45
Нееееееее))) (с интонацией Лизы Макдауэлл из финальной сцены "Поездки в Америку")
Ответить Родитель Ссылка 2
2
26.10.2018 14:02:43
А я про выделенность последних дней (как только тема появилась хотела написать, но решила только сейчас. (Немного про волшебство ). Сейчас (прямо сегодня) - идет нижнее соединение Венеры и солнца. Это момент, когда Венера ближе всего у земле (а значит, символически, Богиня Венера в это время лучше слышит молитвы и просьбы).
Начинать новые дела, венереанские (косметические операции, покупки украшений, нарядов) - не рекомендуют астрологи в это время.
А вот планировать (нижнее соединение это символическое новолуние Венеры), ставить новые цели - самое оно.
Ответить Ссылка 2
0
07.11.2018 01:14:16
Люблю про волшебство :{}
16-ого ноября Венера возвращается в директное движение - и прям попрёт :D , а 19 ноября Юпитер переходит в знак стрельца - и будет долго там оставатся. Юпитер возвращается в свою обитель - и весь 2019 год должен быть удачным для многих знаков, а особенно удачным для тех, у кого Юпитер главная планета...
Ответить Родитель Ссылка 0
7
26.10.2018 14:10:54
Девы, второй день уже читаю и перечитываю ВСЕ комменты, и веду с вами со всеми внутренние монологи. Решила не вступать, но уже не могу сдержаться)))

Всё как всегда - каждый о своем, уже заранее предсказывала, кто что кому напишет - и опля! так и есть. Сколько уже было подобных тем на бх, и все по одному и тому же сценарию.


Теперь от лица эмигрантов :)
Писать надо о себе, никому не указывая на "неправильные мечты" - Я, конкретно Я ожидала вот этого и вот этого, вот так себе представляла. Оказалось - так и так, это меня порадовало, это разочаровало, а это просто убило. По такой кальке. И тогда не возникнет такого яростного сопротивления - а оно обязательно возникнет, если человек назидует и поучает.

К тому же, неужели вы не заметили, что каждый ищет чего-то своего, и бегут все от разного. Вот от чего надо плясать.

Вот я, ничего не искала и не ожидала, вообще была как в тумане - любовь, любовь. Сейчас вспоминаю и хочется саму себя отшлепать - вообще ни о чем не думала, даже не понимала толком, что я уезжаю практически навсегда, дура влюбленная.

Другое дело муж, он годами готовился, собирал информацию, предпринимал опр.действия.

Первое время - неизбежная эйфория. У всех. Это закон. У нас тоже. Слишком велик разрыв между нашими странами. Всё прекрасно! Мечтаем с троекратной силой.

Потом - неизбежное разочарование, падение с небес на землю. Тоже как у всех. Некоторые именно на этом этапе уезжают. Но он пройдет. Если перебороть себя и ломить дальше, то обязательно пройдет. Это тоже закон. В этом пункте Айкори права, только сроки у всех разные.


Ничего не могу сказать про социалку, потому что мы на ней сидели только первые полгода или чуть больше. Те, кто едет за социалкой и не доволен ее мизерностью - не из нашего круга. Мы собирались работать. И наши друзья все работают.


С работой сложно. Очень сложно. У нас был сложный период несколько лет назад. У мужа рухнул бизнес, все надеялся его поднять и вбухали кучу денег, просто кучу. У мужа было такое разочарование и такое обрушение иллюзий и ожиданий, что он был в тяжелой депрессии. Это было страшно. Я не знала, что мне делать. От антидепрессантов стало только хуже, все побочные действия еще добавились и усугубили. Я все время работала, все долги и кредиты были на мне, и все равно в конце месяца не оставалось денег на еду.

Помню, я насобирала по карманам, по копилкам по центу-по два на хлеб, и муж отказался идти в магазин с этой грудой мелочи, а я пошла, мне не стыдно. Но все же не удержалась, чтобы кассирше не сказать : " Ой, можно я вам сброшу мелочь, болтается в кошельке".
Могло это случиться, если бы он не уехал? Да запросто. Это просто жизнь.


Но этот период прошел. Болезненно, но прошел. Сейчас у него совершенно другой бизнес. О том, чтобы вернуться, никогда не возникал вопрос.


И чтоб два раза не вставать, напомню банальную вещь - Родина и государство это не одно и то же. Быть патриотом своей страны и не любить ее власть, если эта власть зарвалась - это нормально, так и дОлжно быть, если ты любишь свою страну.

На первых порах нужно максимально, на сто процентов стараться интегрироваться в местное общество, и максимально дистанцироваться от русскоязычного. Это касается и круга знакомств, и ТВ, и языка. Потом уже можно самому регулировать, насколько хочется погружаться в местную среду, насколько общаться с соотечественниками. Без работы интегрироваться невозможно.


Статус.. Для меня это, как оказалось, не важно. Статус у меня понизился, а качество жизни повысилось, вот парадокс. Для меня важнее оказалось качество повседневной жизни, качество досуга, выходных дней, отпуска. И экология. И медицина. И ощущение защищенности. Я обрела то, чего у меня не было или было в минимальной степени в моем родном городе.


Теперь, кому я завидую - тем, кто имел возможность переехать всей семьей.


Я оказалась здесь только из-за мужа, сама я не планировала и не стремилась. В ноябре будет 15 лет. Если бы я, скажем, развелась - я бы не вернулась. Может быть, стала бы жить на две страны. Не знаю.


Извините, немножко сумбур получился. Я потом еще допишу.
Ответить Ссылка 7
1
26.10.2018 14:34:49
А я ждала тебя, Борислава! Мне твой опыт кажется очень успешным.
Ответить Родитель Ссылка 1
8
26.10.2018 15:02:06
Кулебяка, спасибо. А вот кое-кто (не будем говорить, кто, хотя это Слоненок (с) ;) ) считает работу "жопомойкой" далеко неуспешной. Мне было смешно это читать, либо в др.странах совершенно другой принцип существования Хаймов, либо человек не в теме.


Медицинские специальности сейчас самые перспективные и восстребованные в Европе. Наш санаторий последние годы набирает сербов на работу - оплачивает им курсы нем.языка!!! помогает найти жилье!! помогает подтвердить дипломы!!! такого еще никогда не было на моей практике.

Более того, со мной работало неск.немцев, кот. получили совсем др.первое образование, а потом пошли и переучились на медсестер. О чем-то это говорит.


А я недавно чуть не повысила свой статус до преподавателя))) В связи с безвизом некая крупная нем.фирма решила сделать ставку на укр.медсестер. Я ездила на собеседование, получила кучу восторгов, насколько я им подхожу именно как человек с укр.мед.образованием и нем.подтверждением, с моей преподавательской деятельностью.
Стали набирать группу, выделили гранты, споткнулись на том, что немцы хотели 2 года учить нем.языку в Укр, а потом уже по результатом экзамена формировать группу медсестер для обучения в Герм.

Я пыталась им доказать, что никто 2 года не станет учить язык, максимум полгода - мес. 7-8. Людям нужно деньги зарабатывать уже сейчас. Пока все повисло в воздухе, немцы думают, но мы не теряем надежды)))
Ответить Родитель Ссылка 8
1
27.10.2018 08:45:37
я так ждала тебя, Борислава. уже хотела письмом вызывать.
думала, что ты напишешь про экскурсионный опыт.
а ты превзошла все мои ожидания.
Ответить Родитель Ссылка 1
4
27.10.2018 13:11:20
Банни, я не стала писать про туризм, потому что он пока развивается параллельно с медициной, и к тому же на данный момент мне нужно остаться "играющим тренером", пока нем.фирма не определится с набором группы укр.медсестер. У них уже есть положительный опыт с венграми.


Не думала, что напишу это, но мне сейчас очень интересна медицина))) На днях, например, видела прибор для измерения сахара крови, который сканирует вживленный в руку чип и показывает результат! И не нужно диабетику колоть палец три раза на день, чтобы получить каплю крови. И это уже сейчас продается. Просто фантастика.

Еще хочу добавить про язык - это дело наживное. Конечно, при переезде нужно иметь базовые знания языка, зато потом он учится все быстрее и быстрее. От акцента, конечно, полностью не избавишься и как на родном не заговоришь, а это и не нужно.

Работа с русскоязычной публикой не замыкается на одной России, это и Израиль, и Канада, и другие страны, где есть люди, говорящие по-русски. И русскоязычные эмигранты из европейских стран.
Ответить Родитель Ссылка 4
0
27.10.2018 14:16:39
у меня папа диабетик, да еще с характером. так что я понимаю всю важность таких вещей.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
26.10.2018 15:02:26
А ты не про себя дискутируй, а тут - мы ж тебя не побьем, мы далеко )))
Я позицию Айкори понимаю - она хапнула все минусы полной ложкой - от климата и ухудшения самочувствия до отсутствия работы. А сейчас работает с алконафтами - хотя для меня пьющий еврей - это оксюморон (но и это возможно, оказывается). ))
Мы вчера с ней попереписывались - и она меня очень замотивировала, у нее просто стал такой стиль общения - брось эту каку немедленно, не делай это, делай то - работа влияет )
Что мне кажется важным - не надо тешить себя иллюзиями про переезд на пенсии, реально у нас есть время до 45 лет - по многим причинам, от языка до возможности вписаться в социум, пережить падения, успеть наладить жизнь. Поэтому времени на подготовку к шагу немного, и время должно быть заполнено действиями. Но также есть вероятность, что шага не будет - и эти действия должны позитивно работать и на нашу жизнь здесь.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
26.10.2018 16:01:10
Я говорила тебе, что ты святая?!
Ответить Родитель Ссылка 0
1
27.10.2018 13:16:20
Радиола, ты меня пугаешь))))
Ответить Родитель Ссылка 1
3
26.10.2018 16:28:48
Борислава! Спасибо. За все, что написала.А вот за это:
Писать надо о себе, никому не указывая на "неправильные мечты" - Я, конкретно Я ожидала вот этого и вот этого, вот так себе представляла. Оказалось - так и так, это меня порадовало, это разочаровало, а это просто убило. По такой кальке. И тогда не возникнет такого яростного сопротивления -
 
отдельное, огромное спасибо!
Ответить Родитель Ссылка 3
3
26.10.2018 14:16:44
У меня с мечтами все во принципу "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". Поэтому в последнее время стала очень многое рассказывать только по факту. Не кричу на весь мир "я влюбилась!", не рассказываю о новом проекте до того, как подпишу договор, на многочисленные приглашения отвечаю "постараюсь быть", не трублю о покупках, пока их не сделаю. Стараюсь любую мечту рассматривать как цель и разбивать реализацию на задачи.
Есть, конечно, такие мечты, к осуществлению которых я пока не понимаю, как подойти и они лежат себе в коробочке с надписью "Об этом я подумаю завтра", но вот ими в самой меньшей степени хочется делиться.
Заметила, что окружение себе подбираю аналогичное. С кем и чем делиться тоже сильно фильтрую. С беспочвенными фантазерами стало совсем неинтересно мне. Нечему у них научиться - может, поэтому. Циничный немного подход, но высвобождает уйму места в мозгах. Думаю, это такое возрастное. Чувствую, что времени остается все меньше, а сделать хочется все больше. Иногда это, конечно, загоняет, тогда делаешь себе яркую передышку. Как-то так, извините.
Ответить Ссылка 3
0
26.10.2018 14:31:53
Это не возрастное, это просто такое устройство. Я вот вообще не помню, чтобы я когда-то беспочвенно и слишком розово мечтала, или делила неубитых медведей. Бога у меня тоже нет, чтобы навешивать ему на уши свои планы. Это не циничный подход, а реалистичный, и скорее всего, по умолчанию.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
26.10.2018 14:54:15
гспади, у меня лет с 16 - не мечты, а цели. Другой вопрос, что они всегда должны иметь место в жизни - пусть даже самой состоявшейся и упорядоченной.
По принципу сходства целей я подбирала и мужчин рядом - и если наши цели не совпадали, то было проще расстаться.
Интересная штука получилась у моего мужа - из своей тяжелой военной карьеры в самое неудачное для ее реализации в нашей стране время он вынес в итоге максимум плюшек - квартиру в Мск и пенсию, которая побольше средней зп. Я его расспрашивала - чем он руководствовался, делая тот или иной выбор в ходе службы. Что выяснила - выбирал то, что больше нравится, хотя окружающие советовали другое - то, что было привлекательней в конкретный момент времени, и вцеплялся зубами и прорывался на другой уровень, когда становилось ясно, что там, где он находится - ловить больше нечего.
Применительно к переезду - выбирать страну нужно по любви - если она, стиль жизни в ней, климат - не торкают, нечего дергаться, нужен эмоциональный резерв, чтобы пережить сложности, которые точно будут. И оставаться сидеть на достигнутом нормальном уровне, успокаивая себя, что не хуже других, и все тут живут, и ничего - нельзя, в нашей стране все только ухудшается, и если не ты выбрал момент, когда перепрыгнуть - то можешь много потерять.
Ответить Родитель Ссылка 1
5
27.10.2018 10:22:59
МОЙ ответ Бориславе!
Зареклась сюда не писать, но отдельно хочу ответить человеку, который обозвал меня "слоненком".

Итак,
Да, Борислава, я считаю, что работать "жопамойкой" это падение социального статуса. И не надо говорить мне сейчас, какие у вас отличные условия труда, Все-таки, извини, но менять старикам "обкаканные подгузники" -это везде "пахнет одинаково",несмотря на внешний антураж.
То, что в Германии многие идут на такие работы, С МОЕЙ точки зрения, это говорит лишь о том, как сложно найти работу " в чистом костюмике",
То, что хотят привезти из Украины людей , опять- таки, с МОЕЙ точки зрения, это говорит о том, что местные жители не очень то стремятся на такие работы, поэтому завозят тех, кто на это согласен.И это говорит о том, насколько тяжело на твой Украине найти людят работу, даже такую.
Почему- то ты не говоришь, что есть желание привезти из Украины людей, за 2 года натаскать их так немецкому, чтобы потом раздавать работы в офисах. Нет, речь идет о физической работе, и если ее столько, что привозят из других стран, это говорит лишь об одном, МЕСТНЫЕ не хотят. Нет других обьяснений. И
такое происходит в каждой стране. И это номармальное экономическое явление, говорящие лишь о том, что есть бедные и богатые, как люди, так и страны. И не вижу повода для радости, если ты патриот своей родины ( имею в виду не Германию), что твои соотечественники готовы и счастливы работать в чужой стране на таких работах, потому у себя дома нет возможности заработать.
Далее.
Ты тоже , как и все мы, прочитала именно то, что хотела, точнее среагировала на то, что задело, иначе, ты бы услышала слова, многократно произнесенные мной в разных комментах здесь, что Я САМА тоже была в таких же "розовых" очках, и не верила, отталкивала слова тех, кто мне говорил, что очень все трудно.
И да, та самая социалка, которая вызывает у местной аудитории восторг, обеспечивается ТАКЖЕ ( помимо и других факторов) живыми , конктретными людьми и работой , тяжелой , как физически, так и морально ( опять -таки. МОЯ ТОЧКА зрения) . это , чтобы не было во второй раз попытки обвинить в том, что я говорю не о себе.
И я почти что уверенна, что все те, кто в восторгах поставили лайки под твоими комментами и бросились тебя "обнимать , рассыпаясь в благодарностях", сами с такой же радостью пойдут на твою работу.
Даже если потом, они будут ездить по ярмаркам , пробовать сыры и делать красивые фотки близлежащих деревень.
Но я НИКОЕМ образом не хочу сказать, что труд такой не нужный. НАОБОРОТ, именно такой труд и ему подобный, и нужен, чтобы была та самая социалка, о которой здесь все мечтают, но при этом сами нив коем случае, не будут согласны работать.
Он нужен. Очень нужен. Хочу ли я работать на таких работать. НЕТ , не хочу.
Для меня -это падание, очень сильное причем. И поэтому , разумеется, каждый человек переносит это падение по -своему. Здесь мне тебе возразить нечем. Я сама до твого коммента писала, что и здесь я вижу таких людей "пачками", которые счастливы, поменяв "небо" на "ворота" у магазина. Им хорошо!.
И это их право.
Главное причина , что мои слова вызвали такое отторжение ( МНЕ ВИДИТСЯ) , так это то, что я озвучила , причем громко, что да, это неправильно и некрасиво, обзываться, ругать и даже ненавидеть страну, , которая дает возможность зарабатывать очень даже неплохие деньги в чистом костюмчике, потому что в той самой за границе приезжим это не светит.
Здесь Борислава у тебя со стороны местной аудитории горит ярко зеленый свет! *)
БОльшая политика стала с некоторых пор камнем преткновения на этом сайте,
Да, это так. И насколько я уже знаю по опыту, никто никого не поймет и не услышит.
Каждый будет "кричать" до хрипоты. и упражняться, как бы закидать другого .
хорошо,что словами!.*)
И любой другой пост, где подтекстом будет "идти что-то политическое" будет вызывать здесь негодование, но поскольку ( ну так получается) что одна сторона баррикад слишком дружна и многолоса, а другая часть ( она наверняка есть, но тихо сидит в кустах) , то редкие открытые заявления, высказывания, как у меня , например , получилось сейчас, будут вызывать тоже желание уйти в кусты и промолчать. И лишь изредка , ( в МОЕМ СЛУЧАЕ) , поговорить с Дамочкой о духах.
*)
Всем спасибо! Отдельно , большое спасибо тем, кто прочитает и поймет то, о чем я пишу.
Лайки можно не ставить, я же понимаю, насколько это трудно "идти против течения", *))

Ответить Ссылка 5
7
27.10.2018 13:44:18
Господи, Айкори, ну нет слов. Слоненок - это же цитата из мультика нашего детского про Удава и Мартышку, как Слоненок потерял привет))))


Медсестра - это высоко квалифицированный персонал, с хорошим образованием. Это тебе не дворник. Еще и не каждого возьмут. Я лично видела, как некоторые просто не прошли испытательный срок. И их уволили, несмотря на нехватку. Вот так-то. Очевидно, в Израиле это не так и медсестра приравняна к дворнику. Печально, если так.



Да, в Европе нехватка мед.персонала, потому что очень-очень-очень много различных мед.учреждений. Самых разноообразных. И не вижу никакого падения, если человек в своей стране работал медсестрой и по своей же специальности будет работать в Европе. А вот если он закончил МГУ или что там - это дааа, это треш, дно жизни практически.


Про вытирать задницы - это 1/25 часть работы медсестры. Конечно, те, кто без образования, только это и делают. А ни на что другое они и не годятся. А медсестры все в белом, костюмы рабочие у них такие, белоснежные. Насчет вонючести - есть такие раны, которые фору дадут по амбре любому туалету. И работать с ранами мне очень интересно. И это тоже высокая квалификация. И это не физическая работа. В Европе.


И последнее - я никого не призываю все бросить и бежать устраиваться в хаймы, у всех свое образование и сфера его применения. Я в рамках своей профессии делюсь своим опытом.


И про Украину со мной лучше не начинать.
Ответить Родитель Ссылка 7
1
29.10.2018 16:21:01
Борислава, твои посты возымели неожиданный эффект. Я прошла он-лайн тест по немецкому, который я не вспоминала четверть века. Уровень А1 - 13 из 20. Начала читать теорию - все так понятно )) нафига я хочу взять еще язык - я ж с немецким могу разобраться )
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.10.2018 01:57:47
Джек, здОрово! Давай дальше, хотя бы до С1.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.10.2018 16:04:21
щас так прикольно учить - игры всякие на артикли, можно сразу увидеть объем своей лексики и уровень знаний -мне так раньше этого интерактива не хватало при изучении по книжкам и на курсах. Это я в Турции была - а там немцев много отдыхает, из каждого отеля анимация орет - и я чувствую, что не хочу, а почти все понимаю )
Ответить Родитель Ссылка 0
3
27.10.2018 14:53:25
короче "сходил за хлебушком"!))))
Ответить Ссылка 3
1
Ральф
28.10.2018 10:41:47
Самое интересное на БХ - смотреть на название поста и соотносить его с последними комментами:D всегда думаешь: где-же произошел роковой перелом? Пробежит ли в теме при пилинг Украина или нет?
Ответить Ссылка 1
0
28.10.2018 19:37:15
Должна ))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.10.2018 20:05:46
Потруфсехнафик
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.10.2018 22:26:02
Это вулкан в Исландии?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.10.2018 23:00:15
*туда тоже можно* машет рукой
Ответить Родитель Ссылка 0
2
28.10.2018 15:51:20
Банни, новое прекрасное название блога требует нового текста))

А я как была читателем, так и осталась.

А хочется быть путешественником. Настоящим, в Норвегию поехать, например. Читаю, как люди буквально продираются-карабкаются к норвежским природным красотам и понимаю, что я это не осилю. Это не Швейцария с дорожками-тропинками и фуникулерами. Но путеводитель по Норвегии я уже купила)))
Ответить Ссылка 2