Хорошее ли дело брак?

Несколько интересных фактов и наблюдений о браке, рассказанные психотерапевтом, специалистом по бракоразводным процессам, социологом и успешным бизнесменом.
Место действия - Умная Среда журнала «Бизнес и Жизнь» (для неместных поясняю: это местный журнал про Бизнес и Жизнь)
  1. В естественной природе, как известно, брак нужен для производства нового поколения. Отношения между животными закреплены инстинктом как минимум на тот период, пока самка выращивает детей до взрослого состояния. То бишь, человеческие отношения должны длиться минимум 12-15 лет.
  2. Мужчина заточен на то, чтобы осеменить как можно больше самок, – авось кто-нибудь родит и вырастит. Процесс воспроизводства населения блюдет не столько природа, сколько общественная мораль и закон. Запрет на разводы жестко действовал на протяжении всей истории человечества.
  3. И только последние десятилетия общественная мораль начала трансформироваться. Сначала разведенные женщины перестали бросаться под поезд, потом ушедших отцов перестали клеймить на партсобраниях, а сейчас на Западе и вовсе проводят семинары под названием «Нужен ли ребенку отец или достаточно запаха воспоминания о нем?»
  4. Ассортимент пришел не только в наши магазины, но и в брачные форматы. Еще лет 30, и традиционный брак перестанет быть таковым. Станет всего лишь одной из возможных форм отношений, необязательно доминирующей.В ассортименте уже представлены гражданский брак, гостевой, свободный. Еще есть шведская семья, гомосексуальная, мусульманская. Есть берлинский феномен – по субботам к женщине приходят отцы ее детей и разбирают спиногрызов на выходные.
  5. Брак – такое же рискованное мероприятие, как и многое другое. Перед тем, как войти, надо понять, как будешь выходить. Можно не разводиться, но надо понимать, как это будет. По словам бракоразводного юриста, если брак был «по любви», мирно развестись у людей вообще не получается.
  6. Статистика по разводам разная, но всегда высокая. По одним данным – 56%. По другим – разваливаются два брака из трех. При этом соотношение разводов и свадеб в Свердловской области примерно одинаковое: 40 000 в год. И так последние несколько лет.
  7. Молодые люди все реже хотят регистрировать отношения. Но без этого отношения не переходят в правовую плоскость. Юристы и обыватели понимают гражданский брак по-разному. Если в массовом сознании это отношения без регистрации, то в суде гражданский брак – это как раз зарегистрированный, а не церковный. Нет регистрации - нет государственных гарантий в защите прав. Да и с эмоциональной стороны отношения без регистрации часто похожи на ощущения человека, едущего в трамвае без билета: в любой момент могут выставить.
  8. С регистрацией или нет, но человек хочет устойчивых отношений. Мы все по-прежнему нуждается в эмоционально-безопасной привязанности. И все мы ходим, как голодные дети, в ее поисках.
  9. Поддерживать эмоциональную близость с партнером – это работа. Кризисы в семье необходимы. Но только после них может пара может перейти на более высокий уровень отношений и близости.
‹ Предыдущий пост
Расскажите о вашей любимой героине
Следующий пост ›
14 февраля: игнорировать нельзя праздновать
*
 
*
Страницы: 1  2  3  4  
0
08.02.2013 14:48:19
Клева, хочу "берлинский феномен" - чтобы разобрали на выходные... Теперь буду знать, что хотеть.
В плане брака я, как и везде, иду собственной дорогой. Единственный человек, с которым я ставила штамп в ЗАГСе - это мой текущий муж. При этом документально мы разведены :) Нужно было, чтобы он спокойно квартиру от МО получил. Он потом уговаривал снова сгонять в ЗАГС, но я сказала твердое "ноу".
Я против официально брака, и могу быть его противницей как человек, в нем побывавший. При этом разводилась по любви :) то есть без проблем. И имею предложение снова замуж. И решение мое - никаких штампов - не от безисходности, а рациональный и обдуманный выбор.
Мужа люблю, мужем называю, обручальное кольцо ношу. Согласовывать это решение с гос. органами не собираюсь :)
Ответить Ссылка 0
0
08.02.2013 14:58:34
если бы я была очень хорошо обеспечена родителями, то я не вступала бы в брак
Ответить Ссылка 0
0
10.02.2013 18:29:48
если бы я была очень хорошо обеспечена родителями, то я не вступала бы в брак

Извините, если вопрос слишком личный -вы вышли замуж по расчёту или вас заставили?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.02.2013 12:52:38
по-моему, абсолютная сушь
Ответить Ссылка 0
0
10.02.2013 13:02:24
п.9 - точно.
Многие люди леняться работать и в браке, отсуюда - такое кол-во разводов.
Я за брак) пережив тяжелый развод (по любви), перестала брак , как таковой, идеализировать
Т.е. можно и развестись, если что. Но все-таки лучше быть в браке (ИМХО), но желательно с тем чловеком, у кого близкие представления о том, каков этот брак и отношения в нем должны быть.
Ответить Ссылка 0
0
10.02.2013 19:52:20
Ну вот и получается, что работать над отношениями с близким по духу человеком, это в общем и работой назвать нельзя, - это просто жизнь, все происходит само собой.
А если понимания нет - то и работа не поможет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.02.2013 23:28:08
работать нужно на работе (или в шахте), в браке нужно - жить. А иначе - когда жить то, если ты работаешь 24 часа в сутки...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.02.2013 20:39:00
Письмо Пола Ньюмана к своей жене в день их свадьбы: "Счастье в браке — это не то, что просто случается. Хороший брак должен быть создан своими руками."
вот случайно сейчас натолкнулась где-то в сети )
Ответить Ссылка 0
0
10.02.2013 20:47:32
Чет последнее время больше склоняюсь к мнению, что брак выгоден только детям.
Ответить Ссылка 0
0
10.02.2013 21:14:20
Именно так оно и есть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.02.2013 21:57:28
что он нужен именно детям - это так и есть, собственно, он для этого и возник тысячелетия назад.
на мой взгляд, ничего не изменилось.
вряд ли имело бы смысл на это подписываться, если бы не желание родить сына
Ответить Ссылка 0
0
10.02.2013 22:24:35
дееевочки смешные какие)))))

мне вот однозначно в браке лучше,чем вне оного)))))) конечно,можно было бы обойтись и без штампа, но для в банках как-то смотрям благожелательней на окальцованных))))

жить вместе и делать друг другу хорошо- что может быть лучше? :) а дети вырастут и улетят, так что ради них точно не стоит что-то там сохранять..

чет я какая-то розово-романтишная после дачных выходных))))
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 01:22:45
Так одно другому не мешает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.02.2013 23:25:56
Говорю как источник из банка (ипотечного) - на женатых смотрят хуже. Если берет кредит один - из его дохода все равно вычитается стандартный минимум на содержание детей, даже если есть работающий супруг - то есть кредит получается меньше, чем у вообще бездетного, и такой же, как у одинокого родителя. Если есть еще и неработающая жена - вычитается минимум и на нее.
Если один из супругов вступает в ипотеку - от второго супруга брачный договор, что на недвижку не претендует. Если вдвоем - от супруга справки о доходе (а не все их могут предоставить), либо договор поручительства - то есть случись что с основным заемщиком, плати - даже если не пользовался купленным имуществом.
Худшее, что может случиться с супругами, вступившими в ипотеку- это развод. И банку их проще пристрелить, и у каждого потери будут существенные. Поэтому когда ко мне за советом обращаются коллеги, вступившие в ипотеку, и собирающиеся разводиться, я им советую любыми силами ипотеку гасить - и только потом развод. Либо заводить любовницу и терпеть до погашения.
Одним словом, реалистичные мысли на темы брака и развода могут быть только у тех, кто прошел развод, желательно кровавый с разделом недвижки, и после этого готов снова в ЗАГС. Остальные - пороха не нюхали...
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 07:25:08
Джек, аха, не нюхала, и, надеюсь, не придется))))))) Такой опыт вообще не тема, чтобы этим гордится.

Я видела кровавый развод родителей, мне хватило :)
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 08:23:01
Любой опыт - это опыт. Который не купишь и не пропьешь. И мне исключительно странно читать, что брак нужен детям, когда российское семейное законодательство это никак не поддерживает: нажитое имущество-пополам, а алименты на детей женщина бы получила и без заключения брака. Чем ее детей этот брак защищает? Тем, что отцом детей автоматически будет признан ее муж по паспорту?
Просто печально, когда далеко идущие выводы делаются из сказок о жизни, а не реальности, данной в ощущения - те же дети из-за маминой розовости потом сильно страдают.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 08:34:08
а я где-то сказала, что брак выгоден исключительно детям?))))

в моем случае брак выгоден исключительно мне по мноооогим показателям) А ребенка я и сама смогу содержать, в случае чего, и все для этого делаю). То, что рядом с ним есть еще и папа - это клево и важно нам обоим, как родителям.

Мой союз с мужем в иной проскости лежит, чем материальное или обязательное. Собственность есть и на нем, и на мне. Но все это вторично.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 08:59:59
Цитировала Колбасу "что он нужен именно детям - это так и есть, собственно, он для этого и возник тысячелетия назад. на мой взгляд, ничего не изменилось."
Куба, и ведь соглашусь с тобой :) меня просто вот эта фраза в твоей записи задела "конечно,можно было бы обойтись и без штампа, но для в банках как-то смотрям благожелательней на окальцованных))))" - это не так.
А в остальном - "Мой союз с мужем в иной проскости лежит, чем материальное или обязательное" - полностью согласна. Только это - не о том браке, о котором топик, а совсем о другом - об общности душ. По моему мнению, такой общности ни ЗАГС не нужен, ни пол, ни возраст не важен, "нет ни эллина, ни иудея".
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 09:16:45
Джек, мы сто лет назад брали ипотечный кредит, и тогда почему -то окольцованность считалась плюсом))). Хотя... может, это муж мне соврал, чтобы заманить и окольцевать?????)))))))))))))))))))))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 09:27:27
Ну если вы шли как созаемщики и ЗП обоих принимали участие в расчете - то да, раньше не все банки давали кредиты гражданским парам. На этапе выдачи главное - выдать побольше, и там все в ход идет, брак для них - плюс, так как на 2 зарплаты и кредит можно больший рассчитать, и бонус с него больше получить :). А обслуживание потом на этапе развода вместе с клиентами волосы вырывает на всех местах... Я работала по обе стороны данного процесса, поэтому имею более усредненную позицию.
А мужья -они такие, напридумывают...
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 13:39:10
Когда моя дочь с тогда еще не мужем брали кредит в банке на приобретение квартиры (под его зарплату), банк потребовал, чтобы квартира была записана ТОЛЬКО на него. Иначе отказывались давать кредит вообще. Или квартира только его, или ничья - и точка. Невзирая на то, что половину денег за квартиру было внесено со стороны моей дочери наличкой.

А если бы они были в официальном браке, такой претензии со стороны банка не было бы.
Так что знаем мы Ваши банки...
И то, как им на штампы наплевать, тоже...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:37:17
Так расчет то шел от его зарплаты, если он ее потерял - платить бы не смог, квартиру бы банк забрал. Если быть долька была записана на дочь - как такую квартиру реализовать? А вот если бы дочь была с зарплатой, используемой в расчете - тогда оба собственники. А так, действительно, эти нюансы очень различаются по банкам - и знают их только сдельщики, кредитные менеджеры не в курсе бывают
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Это Колбаса
11.02.2013 10:52:00
Я поясню свою позицию. Думаю, мне лично было бы не так важно - один у меня мужчина, или мужчины меняются, или я какое-то время без мужчины. Но мне важно, чтобы рядом с моим ребенком был его отец, видел его, воспитывал, был с ним каждый день. Мне кажется, это важно. По возможности - подольше. Я, возможно, и одна бы смогла воспитывать сына, но мне пришлось бы уж очень сильно раскорячиться, а я б предпочла, чтоб корячился папа. Я хочу, чтоб он успел передать ему максимум своих знаний, опыта... Да и денег, чего уж там. И вот конкретно мой мужчина за все за это стребовал штамп. Ему этот штамп как-то зачем-то важен. Если для него это дополнительный пункт ответственности - то как не пойти на это? Пусть развлекается. Мне, лично мне, а не вообще - этот штамп нужен именно как дополнительный пункт ответственности за сына в голове у мужа.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 10:54:20
Сижу думаю... с одной стороны официальный брак вроде и вовсе не зачем, ну ни одного аргумента реального. А сама хочу, и собственно живу, со штампом, и так у многих, вот зачем казалось бы?
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 11:28:48
Потому что раньше так нужно было - в Советском Союзе. Союза 20 лет нет - а головы то не поменяли. И думать персонально для себя и о себе не все умеют. И главное - что люди то подумают, если развелись и дальше вместе живут.... Это ж ужас-ужас.
С другой стороны - обоим нравится, обоим удобно - ну и незачем госорганы работой загружать :) постоянство -признак мастерства.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 12:02:33
За большинство не скажу, но полагаю, могу думать за себя, а уж о муже то и вопросов нет по этому поводу, делает только то, что считает нужным сам. Стадному инстинкту не подвержены ни разу. А все туда же, за штампом.... причем только за ним, ничего сопутствующего, ни смен фамилий, ни гулянки.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 11:44:42
девочки, вас без штапма в паспорте не пустят в реанимацию к мужу, например, или, не дай Бог, в милицию/тюрьму к нему. такие законы.

для меня это очень весомый аргумент за штамп.

ну и не забываем про наследование.. при офиц браке жена входит в круг наследников, при гражданском - еще докажи, что имеешь причастность к собственности.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 11:58:18
пожалуй да, аргумент. все хорошо, пока все хорошо, а бывает всякое... впрочем в любом случае бывает всякое, так что остается только надеятся на лучшее.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 11:59:31
по моему личному опыту - брак очень выгодное дело для женщины.
а развод в России - для женщины невыгоден.

но в россии часто женщину так хорошо обеспечивает её родительская семья, что она в результате развода ничего не теряет. и морально проще мириться с причудами родителей, чем учиться жить с мужем.

за рубежом это иначе. сейчас вижу, что происходит у соседей - в результате развода по инициативе супруги мужчина стал банкротом :(
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 12:03:13
Девы, тут точняк надо у гомосексуалистов спрашивать: зачем им брак? Они точно скажут.
Они же должны быть свободны и от установки общества "а так положено" и от детских проблем.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 12:09:36
также пройти в тюрьму или больницу к "возлюбленному"))) или быть наследником, в случае чего.

Они такие же люди как мы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 12:45:41
А при чем тут "они такие же люди", когда речь в принципе о ненужности брака и беполезности штампа для защиты каких-либо прав?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 13:41:20
Ромаш, мне наоборот брак нужен и штамп дает некоторые права.

Потому не ко мне вопрос, видимо))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 17:02:52
Так здесь (и не только здесь) отмечают, что брак нужен прежде всего
а) детям
б) общество давит
в) имущество

Если бы это были единственные две причины, то зачем бы гомосексуалистам сдался бы этот самый брак. Дети могут быть только приемные, общества если и давит, то как правило, совсем в обратную сторону. Имущество можно поделить другим способом.

Значит, есть еще что-то, чего на назвали, чего даже гомосексуалисты и те хотят. А обычные люди почему не должны хотеть-то? Того самого добавочного и загадочного, чего мы не поняли.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 12:24:57
Романя, налоговые льготы для семейных у нас забыла? Так просто государству кучу денег каждый месяц отдавать не очень здорово, если уж живешь с кем-то вместе как семья.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:17:36
Льготы - это у вас, белых людей. В РФ - ничего.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:29:03
Я бы не стала утверждать, что совсем ничего.Тот же раздел совместно нажитого имущества 50/50 светит женщине (я исхожу из того, что она не работала это время, а скажем была в декретном или по уходу за ребенком) только в браке. А так-гуляй милая. Или я ошибаюсь?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:40:46
Так ты ж про налоговые льготы - которые действительно есть в в Германии, и в Швеции. А здесь - просто раздел имущества по суду. Да, может претендовать на 50% - но на практике это только для недвижки проходит, остальное к моменту раздела муж в кэш переводит и в норку прячет. Причем количество детей и с кем они остаются - на пропорции раздела не влияют, может влиять только размер дохода каждого - но это как суд пойдет
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:46:33
а, ну я тебя неправильно значит поняла.

Я думаю, ГБ имеет смысл для определенного, либерально настроенного контингента, и мужчин, и женщин, чей доход вытекает из собственного бизнеса и является в общем-то делом вкуса.
Для семей наемных работников других опций нет, чтобы женщина хотя бы на половину недвиги претендовала. Я права?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:59:04
причем, каких то редких наемных работников - где работает один. А второй копейки не вложил. И много таких семей в РФ? На 90%, работают оба, ну жена года 3 максимум в декрете просидит. То есть и вклад одинаков, и деление 50\50 абсолютно справедливо. Но его и без брака можно достичь :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:52:41
а если не развод, а внезапная смерть?.. согласитесь, есть разница.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:00:15
я первое завещание в 30 лет написала -как стало кому завещать :) Внезапной смерти - не боюсь, у меня еще столько полисов... Единственное тревожусь - чтобы распорядились бохатством правильно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 12:05:29
Наследование - у меня завещание на все имущество мужа. Реанимация - нотариальное распоряжение. Тюрьма - пусть адвокаты ходят :)
Даже визы дает та же Великобритания, если выезжает незарегистрированная пара - как unmerried partner - у меня так подруга гражданского мужа вывозила.
Ну тюрьма-война - мы люди простые, нас это не касается, а вот сложная ситуация нашей с мужем одновременной гибели в ДТП и претензии его дочери от первого брака на мое имущество - нафиг-нафиг, но вполне реальна.
Сейчас уже и за рубежом регулярно развод становится невыгодным для женщин - если она учредила фирмы во время брака.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 12:12:55
если пара нежената, в России родня мужа может судиться за оспаривание завещания, оформленное на чужую по закону тетку.

Тюрьма/война/внезапное попадание в больницу/ - это все непредсказуемо и никто к нему специально не готовится, что и нормально. И бумажка, что я мужу не чужая, позволит без лишних телодвижений проникнуть сквозь посты и другие препятствия. Ну и вопросов нет по завещанию однозначно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:19:44
это как это можно оспорить завещание, написанное в трезвом уме и здравой памяти за несколько лет до смерти??? Есть практика такая?? Я ее много лет изучаю, только наличие нетрудоспособных иждивенцев у мужа может скорректировать распределение имущества.
А вот одновременная гибель в ДТП - штука нередкая :( И я его дочери ни копейки не подарю :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 12:44:27
Великобритания может и дает, а если людям туда не надо?
Германия, например, не дает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:21:31
Пишу о том, с чем сталкивалась лично. В Германию получить, как мне кажется, рабочую визу проще, чем в Великобританию.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 17:08:15
Нужно иметь востребованную профессию, а если ее нет?
Нужно найти конкретную фирму, которая возьмет на себя проблемы возиться с визой, а если такая не найдется?
И сколько ее искать?
Любая виза имеет ограниченный срок действия. Что делать, когда она закончится?

Оно надо столько геморра вместо штампа?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 20:30:39
Не совсем поняла пост про визу. Коллега получала визу типа тер2 - без закрепления работодателя. Ее гражданский муж шел как unmerried partner, не сдавал никаких документов - и получил визу на 5 лет. Закончится- новую получат, если решат остаться в Великобритании. И чем штамп о браке им поможет?
Мне в Австралию проще получить визу одинокой, чем замужней - у меня баллов много, например.
Для меня это абстракции, меня пока и здесь неплохо кормят, я чисто для иллюстрации, что проблемы эмиграции брак не решает, а иногда усугубляет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 12:39:45
совершенно верно
я столкнулась с ситуацией "родственники жены - против сожителя"

моя бабушка 36 лет, до своей смерти прожила не регистрируя брак.
дед продал свой дом и переехал жить к бабушке. он полностью перестроил её дом, они вели совместное хозяйство, когда бабушка заболела - он ухаживал за ней.
дед получал очень хорошую пенсию как репрессированный и компенсацию как узник концлагеря. Бабушка получала пенсию 5 рублей, как колхозница. Они жили на деньги деда.
После смерти бабушки - он стал чужой человек в чужом доме. все его сбережения и деньги от продажи дома - превратились в ничто после денежной реформы. А наследники хотели продать дом.... Нет никакого закона, защищающего человека в его ситуации. Его могли просто выкинуть из дома. Он пытался попасть в дом престарелых - но там нет мест. Мой брат сентиментален, как и я.... он выкупил дом у остальных наследников за рыночную стоимость и позволил деду жить в этом доме... но дед прожил не долго, повесился... В россии одинокая старость - это очень грустно...
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 12:48:29
У меня одна знакомая пара жила в Москве. Он - москвич, квартира его. Прожили в любви и согласии много лет гражданским браком. Он внезапно умер, не успев оставить никаких завещаний. Его родственники буквально одним щелчком пальцев выкинули ту жену и из квартиры, и из Москвы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 12:49:12
ну все правильно, для них она чужая тетка. Даже если б было оформленное на нее завещания, родственники вполне могут обратиться в суд и доказать, что он ей его подмахнул в нетрезвом уме))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 13:43:58
Да, именно чужая тетка, а не родственница
И с какой стати они должны с ней считаться, московская квартира самим нужна.

Во, придумала:
брак позволяет вводить такое понятие, как "некровные родственники".
Жена своему ребенку кровная родня - мать и муж своему ребенку кровная родня - отец.
А вот друг другу они не чужие люди, но тоже родственники, только некровные.
Таким образом люди посредством штампа определяют по отношению друг к другу именно родство. Не зря же раньше говорили "войти в семью мужа". То есть стать там своей, стать родней. А не просто "мы тут трахаемся, потому что нам это нравится".
И традиция многолюдных свадеб идет отсюда же.
Это некий праздник родственного клана, его расширения и роста.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:23:43
Да где ж вы такое видели, чтобы оспаривали завещание с такими результатами у человека, не стоящего на учете в ПНДНД? Чем руководствовались? А нет завещания - и действительно, говорить не о чем. Вывод - в гражданском браке все оформлять на себя.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:33:26
при определенном подходе и наличии средств у нас и не такое можно провернуть ;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:42:29
ну нужно быть готовым и держать удар :) Наличие у мужа действующего водительского удостоверения и регулярное прохождение водительской комиссии - достаточно для установления полной вменяемости
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:45:17
но ведь люди старше 70 уже не водят.
а вопросы наследства возникают в этом возрасте.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 14:48:38
вы были на комисси для получения прав и их продления?))) мне страшно после таких посещений, там конвеер....

заинтересованные люди при желании оспорят еще и не такие штампы-печати, за однушки-то судятся, а если там большой куш?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:04:54
я в вопросах недвижки уже много лет, видела всякое, дел судебных и прецедентов видела немало. Как мне кажется, после 70 лет актуально уже завещание потомкам - а мы говорим о разделе имущества супругов. И грамотно оформленное завещание у нормального нотариуса - это малооспоримый документ, сделки дарения а то и ренты оспариваются значительно чаще. Сама я охотнее всего покупала квартиры именно после наследования по завещанию, особенно если было понятно, кто наследник наследодателю.
Мой вывод: имущество делить нужно в момент его возникновения, тогда и вопросов минимум. Если позже - делать с привлечением гос.органов, а не по устному соглашению и надежде на лучшее в людях (в них его просто нет).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:08:28
так и я видела :) но суд - тоже конвейер, там важно правильные бумажки в правильном порядке положить
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:13:01
и дать кому надо на лапку))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:19:33
Знаешь,у меня 2 близкие подруги - судьи, и это кристально честные люди. Вообще в ходе разбирательств с квартирой мужа он прошел множество судов, и большинство судей- реально поддерживали и судили по правде и совести. Не стоит всех огульно обвинять , чтобы доказать свою правоту.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:28:46
Джек, никого огульно не обвиняю, говорю, что есть и возможности, и прецеденты.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:35:30
Да, 100% уверенности нет нигде. Но 98% - есть. На нее и уповаем. Ну и потом прокуратура российская - самое мое разлюбезное госучреждение :) Тоже сирых и убогих почем зря защищает.
Вопщем, главное, чтобы дело наше было правое. Тогда- победим :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 20:40:46
Я бы не была так уверена насчет возможностей. Во всяком случае в рядовой судебной практике выносить решение, которое выйдет боком вряд ли кто-то будет - себе дороже, и цена будет для судьи слишком высока.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 17:04:31
Если такой чел попал в аварию и подписал завещание спешно перед самой смертью, то могут и быть именно в это короткое перед смертью время проблемы с головой.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 20:32:59
не-не-не, завещание должно в 30 лет появиться :) И затем регулярно обновляться, чтобы была видна последовательность волеизъявлений. После аварии - вообще не гуд.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 13:52:45
Я за брак. И за штамп. И даже - без детей. Поэтому женились задолго до планов о детях.
Для меня брак - это не состояние души, не обстоятельства. Это - решение. Решение любить, быть верными, поддерживать, всегда быть вместе. Никто не заставлял. Мы сами так решили. Мы - законопослушные граждане, поэтому брак без штампа - это для необитаемого острова.
Сына готовлю с самого раннего возраста: у тебя будет жена, у тебя будет свадьба, у тебя будут дети.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 14:25:09
В таком государстве, как наше, я законопослушным гражданином быть не хочу :)
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 14:45:59
пока у меня почему-то складывается впечатление, что брак - хорошее дело для женщин, не ориентирующихся на самостоятельное зарабатывание в жизни денег, а желающих тихо отщипнуть кусок из заработанной мужем собственности. Разводы-разделы, алименты...
Ситуацию, что жена зарабатывает больше и в результате развода может остаться без собственноручно созданного бизнеса, без собственности, с детьми на руках да еще и с алиментами мужу-алкоголику, ставшему инвалидом во время брака -не рассматривается.
А даже я от первого мужа откупалась... Что ж про других говорить... Молчат - потому что стыдно.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 14:51:59
свой бизнес женщина может оформить на маму, например. Мужчины так сплошь и рядом поступают)

Вступая в брак, нормальная женщина вряд ли думает о разводе и отщипывании :) А тема переросла в это русло потому, что официально формленный брак снимает вопрос наследования, только и всего.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:07:54
Куб, ну ты бы не отвечала за всех, о чем там "нормальная" женщина думает, вступая в брак). Не все же жестоко наивны с рождения))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:09:49
Конечно, о том, как будет передачки в тюрягу носить :) На свиданки в тайгу ездить :) Вентиль в реанимации закручивать :) Роомантика....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:14:12
девочки ну вы .. несколько грубы, в общем.

А наивной меня давнооо не называли, тут польстили, даааа))))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:17:07
Так мы ж пока из реальных только такию плюсы нарыли: при разводе 50%, в милицию-следствие-реанимацию пустят. Я перевела на язык реальных дел. Да, неромантично - зато надежно и практично :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:19:54
дак а я разве не о том еще и пораньше высказалась??)))

однако не оскорбляю и не пытаюсь иронично поддевать по довольно невеселым так-то поводам)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:18:16
При чем тут ты?
ты написала о женщинах, которые якобы не стучат наманикюренным пальчиком на калькуляторе перед загсом. Я утверждаю-стучат. Не все, конечно. Но обобщать все-равно не стоит)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:23:29
И мужики стучат, что интересно. Или так все просчитали, чтобы она свои маникюренные ноготки обломала. Или мамы их - тоже просчитывают. Самое печальное - когда обе стороны все просчитали, но эти расчеты скрывают друг от друга, и проводят свою политику, прикрываясь всякими громкими словами или наоборот - тишком. За столом переговоров все решалось бы и быстрее, и честнее.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:24:38
Рыб, я и оговорилась сразу - я про нормальных)) которые по любви, а не только за богачества.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:34:39
Как можно не думать о разводе? Он же не только по той причине бывает, что у барышни чуйства иссякли.
Тут два варианта, на мой взгляд-когда у женщины есть что делить в процессе будущего брака (т.е она зарабатывает деньги, о которых стоит вести речь), или когда у нее этого нет. Вот первым - я не уверена, что брак так уж интересен. Ну или они очень романтичные особы, бывает))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 16:16:40
А, может, молчат, потому что счастливы в браке?
Такое бывает, представляете? Прямо посреди нашего циничного-циничного мира с его правдами...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 16:22:05
А без штампа- счастливы не будут? Без него им и циничный мир нипочем.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 17:44:17
А без штампа - значит, в отношениях много страха. А где страх - там нет любви, как известно
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 20:13:06
А в чем страх выражается? Мне кажется страх у тех, кто ставит штамп - что отцовство не признает, квартиру не подарит, если станешь инвалидом - не поможет, завещание не напишет. А отношения без штампа - я верю в этого человека, что он хороший, что он любит меня, думает о моем благополучии и не будет делать мне плохо. Мы свободны, словно птицы в небесах - и мы вместе. И единственная причина этого - наша любовь и духовная близость, а не тети в ЗАГСа и народный судья.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 16:53:31
при разводе всегда кто-нибудь пострадает...
я содержала неработающего первого мужа, через некоторое врямя оказалось, что я содержу его ребенка от первого брака (плачу за него алименты), а потом мне настоятельно предложили помогать материально младшему брату мужа...
при разводе муж еще и пытался получить с меня денег... по закону это мог бы..

но у него, все же нашлась совесть - он отказался от этой идеи...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 17:06:50
Это не совесть... Это возмездья испугались, Бог не Ерошка, видит немножко...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 17:31:53
.... мне тогда женщина-юрист дала хороший совет - идите к нему, плачьте и просите не отбирать ваши деньги, ничто вам не сможет помочь кроме его совести. я так и сделала.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 20:17:10
Искренне сочувствую, что пришлось такое пережить. А не было бы штампа - пропустили бы такую возможность дать ничтожеству повытирать о вас ноги. Да, отличная штука - штамп о браке (для мазохистов сознательных), а для нормальных людей - удавка.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 15:06:58
Свой бизнес на маму- ни за что, я уже навидалась таких заемщиц в департаментах малого и среднего бизнеса :( У моей мамы в жизни все сложнее, чем у меня. Да и наследовать его мой ребенок в случае моей смерти не сможет.
Пока что русло дискуссии - оформленный брак снимает ряд имущественных вопросов, которые могут быть решены и иными законными способами.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 16:44:01
Дуняш, счастье-эт чудесно.

Откуда только берутся при разводе готовые перегрызть друг другу горло бывшие близкие и любимые?)
Вообще, риск всяких скандалов увеличивается с ростом благосостояния в семье, на мой взгляд.
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 18:00:00
ну, дак и дети есть, которые родителей убивают, а есть такие, которые годами за больными ухаживают...
Мне обидно за брак....за то, что о единственно нормальном, Богом задуманном порядке вещей рассуждают: хорошо это или плохо...выгодно или рисков много...
Для меня хороший брак - это норма, а развод - это несчастье.
Я за то, чтобы люди женились, повстречавшись минимум год, узнали человека, его родителей, взяли благословение и женились, не думая о разводах, даже ни на минуточку не допуская такого. Натсрой ВАЖЕН, наше отношение важнее всего на свете, именно оно будет формировать наши действия. Ответ заранее есть у нас в голове: если мы теоретически готовы на развод, срыв диеты :))) - это становится наиболее вероятным (эй, психологи)!
Да, жизнь может быть трудной, но тут уж "и в горе, и в радости". А сказать: он стал совсем другим человеком...Ну, давайте смотреть правде в глаза, люди не меняются. Чуть-чуть...А характер тот же...Редкие случаи, когда человек стал игроманом, алкоголиком, наркоманом. Редкие, когда это возникло внезапно, и ничего не предвещало.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 20:36:18
Мы здесь как раз и занимаемся тем, что высказываем собственное мнение. А не тети Клавы, девочек из форума или Бога. Откуда такая твердая уверенность, что Богом задуман именно такой порядок вещей (Ветхий завет читала, про их туда-сюда-обратно в курсе). Или вы сами за Бога решаете, что конкретно он задумал, исходя из того, что ично вы считаете правильным?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 20:49:05
во всех мировых религиях, женщина и мужчина задуманы как пара и жить должны в браке, а не сожительствовать без взятия каких либо обязательств прежде.
ну это тем, кто в Бога верит и СЛЕДУЕТ РЕЛИГИИ.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 22:29:17
И в буддизме также? И в конфуцианстве? Именно с ЗАГСом и штампом??? И у мусульман - как пара?? А многоженство, гарем и т.д.? Или это на местах перегибы?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 21:11:25
Дуняша. Мне ваше суждение очень понятно и я его целиком поддерживаю. Хотелось бы, чтобы такое отношение к браку и к воспитанию мальчиков сохранилось у большинства молодых женщин. Но к сожалению, очень много деформировалось в обществе и кое что скорее всего уже непоправимо.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 17:10:39
Дык, обсуждаем - хорошее ли дело? Я вот была незамужем - думала, нехорошее, но любопытство и кошку сгубило.. Легко отделалась - 5 тыс. за брачный договор. А есть девы - квартиры теряют. А почитают нашу высоколобую дискуссию про тюряги да свиданки - да и заведут нотариуса знакомого, что б поддержал огнем и маневром, ежели что...
Знаешь, я человека, который на моих глазах хочет прыгнуть с крыши, постаралась бы отговорить. И пусть он мне никто - просто людей любить нужно деятельной любовью. Да еще упадет на кого - невинные люди пострадают...
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 18:11:22
jackmaus:


Так расчет то шел от его зарплаты, если он ее потерял - платить бы не смог, квартиру бы банк забрал. Если быть долька была записана на дочь - как такую квартиру реализовать? А вот если бы дочь была с зарплатой, используемой в расчете - тогда оба собственники.

Это все понятно, чего там банк считал.
Ему свои интересы интересные, а то, что интересы дочери с ее наличными деньгами (половина от стоимости квартиры) юридически ушли к молодому человеку - это им пофиг.

При этом своевременное оформление свидетельство о браке (и только оно) могло бы в корне изменить позицию банка, невзирая на размеры ее зарплаты (она студентка)

У Вас, как у финасового работника есть какие-нибудь предложения на этот случай? Чем можно было бы заменить штамп, чтобы иметь равные права на общую квартиру?
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 20:25:36
2 человека - созаемщики, у каждого - 1\2 доли квартиры в собственности, в договоре закрепляется, что первый взнос также внесен 50\50, платежи каждый вносит по 50% от общего. В договоре прописывается условие, что если один из собственников перестает платить, то второй вносит весь взнос с пропорциональным увеличением его доли в общей собственности.
Путь сложный, банкам ненужный.
У меня вопрос - зачем ваша дочь вложила свои деньги в чужую собственность? Если бы они были в браке, она также бы вложила, муж перестает платить кредит, банк продает квартиру, гасит кредит, остатки пополам - она подарила половину своих денег бывшему мужу. И грамотный муж при разводе поднял бы свою справку о ЗП и ее стипендию - детей нет, суд с большой вероятностью встал бы на позицию неравного раздела имущества, пропорционально вложенному.
Ну что огород разводить, не банк должен думать об интересах дочери - а юристы, оплаченные ее родителями. Банку задача - выдать побыстрее и забрать поскорее, с заемщиками разговоры разговаривать - это мое хобби, а не обязанность
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 21:52:43
В схеме ничего не поняла.
У нас было два человека, которые решили купить общую квартиру.
До этого жили на съемной.
Свою половину дочь внесла наличкой и сразу. Деньги были мои, собственно.
У молодого человека денег так сразу не было, у родителей тоже.
Было стабильное рабочее место и зарплата, под которую банк готов быть выдать кредит на вторую половину приобретаемой квартиры.
Банк согласился выдать ему кредит только при условии, что владельцем квартиры будет заемщик.

Про банк согласна, что им пофиг, лишь бы проще.
А для пары проще был бы штамп из загса.
Потому что в этом случае квартира была бы оформлена в долевую собственность, а не в собственность только мужа.

Предложите свой путь купить квартиру двум нерасписанным молодым людям, у которых у одного - половина наличкой, а у другого - зарплата, согласно которой он может стать заемщиком.
Это Вы же сказали, что любые вопросы, которые могуть быть решены со штампом, можно решить и без оного. Поэтому я и спросила.
А Вы мне отвечаете: разговоры разговаривать - это не моя обязанность. :-)

На мои высказывания в стиле: "Ума нет - щатай калека" дочь отвечала, что они любят друг друга и доверяют, а штамп все равно ничего не гарантирует.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 22:04:22
Нет общей совместной собственности у незарегистрированных молодых людей. В вашем случае был едиснтвенный вариант - покупать квартиру долями. Дочь свою долю, например, 50% покупает сразу за свои наличные. Она ее собственник, и никто ее не отнимет. Молодой человек свою долю покупает в ипотеку, сам ипотеку платит, является собственником этой доли. Не смог платить - банк долю забрал, кому-то третьему продал. Но доля дочери - при ней.
Не все банки дают ипотеку на доли (комнаты), но найти можно.
Если бы купили в браке, то дочь вложила 50%, квартира стала общей совместной собственностью. Самый лучший вариант - все выплатили, развелись, квартира пополам -у нее ее же 50%. Развелись до погашения, она часть своей доли потеряла -она отошла молодому человеку. Развелись сразу же после покупки, банк квартиру продал, кредит погасил, остаток денег пополам - у нее 25%.
Ваша дочь сделала самое глупое, что вообще могла - она отдала деньги молодому человеку, и никогда больше ни на копейку из них права иметь не будет. Ну што, зато на всю жизнь наука будет - знания денег стоят.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 22:16:58
Так именно так все и предполагалось, как Вы написали.
Свою долю дочь купила сразу за свои наличные. То есть их сразу отдали продавцу.
Долю молодого человека ему пришлось брать в банке. Под свою зарплату.
Банк согласился выдать ему ипотечный кредит только лишь при условии, что квартира будет юридически записана на него. Вся полностью, без долей.
Я же объясняла.
"Не все банки дают ипотеку на доли (комнаты), но найти можно."
А никакие не давали. Нах им весь этот геморрой в стиле "а давайте будем удалять гланды не через горло, а через задний проход".
При оформленном браке дочь могла бы быть признана созаемщицей, так как бюджет семьи считается общим доходом, а не кого-то одного. И оформлять квартиру можно было бы на двоих.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 22:33:23
Искали плохо. АИЖК дает. Делается так - покупается квартира, 2 х комнатная, у которой 2 хозяина - у каждого по комнате выделено в собственность. Дочь покупает одну комнату за нал, молчел за ипотеку - другую. Но зачем же думать, если можно все деньги себе присвоить и отговориться тем, что банки плохие?? Сколько денюг то пропало, лям?? Да заради ляма мать продадут, в банке взятку дадут, чтобы сказали то, что надо. Был бы брак - опять таки, упади квартира в стоимости, не смогли кредит платить - она бы как супруга и поручитель езе бы банку должна осталась. Я и такие случаи видела в кризис. Так что без денег - зато и без долгов.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 19:03:00
Если кто-то считает, что брак для него лично не нужен, бесполезен, невыгоден - так ведь никто же не заставяет. Свобода выбора в этом смысле предоставлена давно. Поэтому не пойму, к чему все эти горячие спичи. Не хочешь - не ходи, а другим не мешай, если они считают, что им надо. Почему каждого, кто хочет нормальной, законно оформленой семьи, чувствовать себя женой, некровной родней, ощущать себя избранной и обладать свойством единственности, а также по ходу не объясняться каждый раз всем окружающим ху есть ху, надо обязательно подозревать в молчаливой и злобной корысти?
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 20:46:23
Джек, ты вот такая грамотная, скажи: а как быть с собственностью, половину стоимости которой оплачивает жена, продав свою квартиру (купленную до брака, но с использованием частично кредитных средств, остатки кредита гасились в браке), а на вторую половину берется ипотека?
Как совместную собственность?
Я ж не могу ее на полную собственность мужа оформить.
И на свою целиком тоже не могу - кредит на сей раз берет муж, а не я, так как налоговый свой вычет я уже потратила, а он еще нет.
извини за серьезность вопроса)))
но мне актуально
Ответить Ссылка 0
0
11.02.2013 21:08:13
Ой, Колбаска, как мои ручки то чесались написать тебе, когда ты эту ситуации на форуме обсуждала...
Грех на душу взяла, смолчала. Плохо ты сделала. Разреши задать пару вопросов: в новом кредитном договоре ты - созаемщик? Свидетельства о праве собственности еще нет? Когда будет?
Про налоговый вычет обскажу отдельно
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 21:16:19
пока еще нет - предоплата составляла всего 10 поцентов. кредит будем брать после продажи моей квартиры и сдачи дома
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 21:49:09
во-первых строках, то, что остатки кредита по твоей предыдущей собственности госились в браке - ничего не значит. Если бы вы развелись - она была бы полностью твоя, конечно, еще лучше на момент развода, чтобы квартира еще была в залоге, но даже если будет снят - исключительно трудно доказать право собственности мужа на ее часть (только если оплатаипотеки шла безналом с его счета в банке). То есть вывод - все деньги, которые будут вложены в новую квартиру от продажи твоей старой- твои. Например, это 50%. Первый взнос сделал муж из своих накоплений -10% его. Осталось 40%. На них оформляется ипотека. Однозначно, вы оба будете или созаемщиками (это если твой доход принимается в расчет при определении размера кредита), или он - заемщик, а ты поручитель - без дохода. Есть 2 варианта оформления квартиры в собственность - общая совместная, когда по умолчанию доли супругов при разводе будут 50\50. Не важно, кто в таком случае указан собственником - при разводе все равно делится пополам. Если ипотека погашена и обременение снято - то вы можете по договоренности с мужем указать другие доли - например, твои 70%, его 30%. Делается это по заявлению в ФРС, но принудить мужа сделать это нельзя. Второй вариант - когда муж один заемщик, то на него и оформляется собственность. Это ничего не значит, так как квартира приобретена в браке и при разводе твои - 50%.
Другие варианты развития событий банк вряд ли устроят, но можно обсудить, чтобы в договоре написали, что первый взнос в сумме такой-то получен от продажи твоей добрачной собственности и ты выводишь его из состава общего совместного имущества. Одним словом, план такой - обсудить с мужем, какой раздел имущества он считает справедливым: 70\30, 60\40 или как-то еще. Обсудить ситуацию с тем банком, где будете брать ипотеку, исходя из договоренностей с мужем, на переговоры желательно взять юриста. Если Сбер или ВТБ - не прогнешь, местные могут пойти навстречу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 22:21:43
муж раздел имущества обсуждать не будет
тем более - так
ведь именно он загасил бОльшую часть моей ипотеки за нынешнюю квартиру
и все финансы по новой лягут на него - фактически
он и так как краб на галерах пашет
но попробовать договориться с банком вписать в договор пункт о продаже добрачной кватиры я могу попробовать
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2013 22:38:14
Все договоры с банком - только после обсуждения с мужем. Иначе еще мошенницей выставят. В твоем случае, если и текущую квартиру он оплатил - купить новье, пусть будет оформлено в его собственность и он получит налоговый вычет (если будет в совместную, а у тебя вычет использован - могут быть проблемы, сейчас меняют законодательство, но пока не понятно, чем сердце успокоится. В любом случае вычеты - только после оформления свидетельства о праве собственности), затем погасить ипотеку, развод - и вот они, 50% на блюдечке.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2013 09:26:46
Правда, по факту эти 50% будут равны стоимости добрачной твоей квартиры... То есть навара - как с костей. Ну и пусть, зато в новом пожила. А развод - дело неизбежное, к нему всегда стоит готовиться :)
Ответить Родитель Ссылка 0