А ты что, феминистка?

Пишу статью про феминизм. Очень для меня интересная штука. У нас отношение к нему неоднозначное. Стало любопытно, как вы, современные русские девушки, то есть здешняя почтенная публика, относитесь к этому непростому явлению.

  • Вы себя считаете феминисткой? Или хотя бы сочувствующей? Или вы - ярая антифеминистка?
  • Вас радуют успехи феминизма? А может, удручают?
  • Как вам кажется, феминизм сейчас актуален, когда вроде вот-вот первым президентом США станет женщина, да в России есть женщины губернаторы, министры, главы центробанка и спикеры совфеда и все права вроде бы женщинам даны. И какими тогда по-вашему задачами феминизм должен заниматься сегодня прежде всего?
  • Есть ли какие-то известные феминистки, которые вам симпатичны, которых вы читали, за кем следите и т.д.?
  • В чем лично вам приходилось сталкиваться с удручающей дискриминацией и серьезным половым неравноправием и как часто? (если приходилось)
Очень интересны ваши частные субъективные мнения.
‹ Предыдущий пост
История отношений России с Западом в песнях группы «Комбинация»
Следующий пост ›
Лучшие фильмы, увиденные в 2016-ом. Мой киноТОП
*
 
*
1
01.02.2016 20:32:48
оййййййй, Андрюша, чтобы разобраться с этой темой, а точнее мнениями по ее поводу, надо сначала определиться с терминами. Ведь под "феминизмом" понимают совершенно разное: женщины, которые по сути живут как феминистки, могут быть яростными противницами неких проявлений, которые считают феминизмом, есть еще какие-то крайние формы и проявления, которые тоже сомнительны. По этому поводу у уж часто упоминаемой в последнее время Алины Фаркаш есть хорошие заметки. Так что, прежде чем отвечать на твои вопросы, неплохо бы понять, о чем. Вот например все гражданские права женщин на образование, на равную оплату труда, и прочее и прочее, это ж завоевания феминизма. Пользуюсь ли я ими? Да на все сто! А кто не пользуется?))) А вот дальше и начинается тот самый разброд и шатания в умах, потому что вышеназванное воспринимается как само собой разумеющееся, как данность, безотносительно истории происхождения, и термин "феминизм" отделяется и начинает жить своей витиеватой жизнью в умах современных российских женщин. Это все необразованность наша, плюс 8 Марта))))) (к необразованным и себя частично отношу;) )
Ответить Ссылка 1
2
01.02.2016 21:59:10
а вот как вы думаете, не к ночи помянутое 8 Марта - в сегодняшнем проявлении, это феминистский праздник? или уже антифеминистский?))) И вот мне интересно, согласно восмомартовско расхожему штампу "женщины - прекрасная половина человечества", а мужская половина, она что, ужасная? ну на контрасте и противопоставлении если? а именно оно и просится))))
Ответить Родитель Ссылка 2
0
03.02.2016 14:15:34
А для тебя 8 марта - это что? А мужчины - какая половина человечества?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:05:39
для меня мужчины и женщины - равноценные половины человечества. Этого достаточно. Для меня 8 марта по сегодняшнему своему содержанию - антифеминистский. и я бы даже сказала сексистский)))

А для тебя?;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:45:28
Я как-то в последнее время 8 марта почти не отмечаю. Хотя считаю, что женщины вполне имеют право (и заслужили) иметь свой полноценный день. Только для полного равноправия нужен такой же полноценный мужской день. А то кажется, что женщины ценны сами по себе. А мужики лишь если защищают отечество.

Для меня тоже М и Ж равноценны. Но неодинаковы. Идея, что Ж - прекрасный пол, то есть существует. чтобы украшать этот мир, а мужчины сильный пол - то есть существуют чтобы строить и защищать этот мир, мне кажется вполне милой и никак мою феминистическую сущность не коробит) В действительности и некоторые Ж мир строят и защищают, а М - украшают. Но такое деление - некая дань традициям, которая имхо вполне имеет право быть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:56:18
Но такое деление - некая дань традициям, которая имхо вполне имеет право быть.
быть то она конечно же право имеет, но уже не соответсвтует тому, что мир, человеческое общество стало многополярным, как ты сам заметил в теме. Соответственго эта милая традиция уже не акутальна. Кстати, Ж - прекрасная, а М - сильная половины, в моем сознании все равно не выстраиваются в логичную конструкцию, хоть убейся))) потому что сильно ничто не мешеает быть прекрасной, а прекрасной - сильной. ну это ответная имха
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:08:47
Человечество может и стало многополярнным на практике. Но сознание наше по прежнему в основном патриархально.

А как в стройную логическую конструкцию входит копчик или соски у мужчин? Это милый рудимент. Мало кому мешающий. Не всегда в природе есть стройность и жесткая логика.

Ты мне напоминаешь тех постфеминисток, которые возмущаются тем, что слово "человек" - мужского рода. Ну мужского. Ну не логично. Ну не по фиг ли? имхо)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:13:39
а ты мне напоминаешь чувака, который рад хапнуть плюшек, доставшихся от феминизма, с радостью снять с себя ответственность, и собственную неответсвенность за многое списать на то, что женщинымы сами во всем виноваты. Хорошее продолжение разговора, не правда ли?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:22:07
А где я говорил, что женщины сами виноваты?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:31:42
а где я говорила вот это
постфеминисток, которые возмущаются тем, что слово "человек" - мужского рода.
ты перешел на личности, я отвечаю, но радости от этого не испытываю. И это выяснение кто что сказал - детский сад. У меня точка в этой ветке дискуссии.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 20:43:21
Радиол))
Я не очень понял, где я перешел на личности. Ты, наверное, подумала, что в этой цитате я имел в виду тебя. На самом деле нет. )))))))))))))))))))))))

Просто одно из направлений постфеминизма или так называемого феминизма новой волны - убирать половую дискриминацию на уровне языка. Ты мне напомнила про это. В Англии, например, они хотят вместо принятых языковых норм miss или mrs использовать нейтральное ms. Во Франции вместо частного «мадемуазель» - только общее «мадам».
Наши хотят "замужество" заменить "супружеством", ибо смысл " женщина за мужем" для эмансипированной леди неприемлем. И т.д. и т.п.

По моему, все это выглядит чрезмерно и забавно. Хотя с общим посылом, что революцию надо делать делать не в законах, а прежде всего в головах, я согласен. Но лично я бы так к словам не прикапывался... А то там пахать и пахать. Другое дело - дружески посетовать.

А не то будет как в этом ролике )осторожно - мат)
Загрузка плеера

https://youtu.be/Mpmay0dJcwo
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 14:14:14
Радиола, феминизм - это довольно пестрый, разнородный набор политических течений и философских теорий. От самых радикальных и экстремальных до вполне умеренных. Но стержневая идея движения - это все-таки равенство прав полов
Ответить Родитель Ссылка 0
2
01.02.2016 21:27:04
Думаю, Андрей как раз и спрашивает, какой смысл каждая из нас вкладывает в понятие.

Но Радиола чертовски права:-) В сущности, это было-то не так давно, еще на памяти ныне живущих европейских женщин - юридическое неравенство, я имею в виду. И как чудно постебались над этой темой в новом "Шерлоке":)

Я с дискриминацией по половому принципу не сталкивалась. А вот с шовинизмом гендерным - постоянно. Это когда разницу в физиологии и эмоциональном плане между М и Ж преподносят не как особенности, а со знаками + и - и с оттенками презрения первых ко вторым. Бывают и обратные ситуации, конечно, и мне они не нравятся так же.

В целом, еще есть над чем работать. В частности, в сознательном выборе своей роли, уходе от навязываемого "должна" и "должен" в область "хочу" и "могу". У нас, похоже, сейчас обратный процесс, у нас же скрепы итить их.
Ответить Ссылка 2
0
03.02.2016 14:16:58
А вот с шовинизмом гендерным - постоянно. Это когда разницу в физиологии и эмоциональном плане между М и Ж преподносят не как особенности, а со знаками + и - и с оттенками презрения первых ко вторым.
А можно самые частые примеры?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:14:46
Самый частый пример: "там же баба за рулем, что с нее возьмешь?". У меня есть подруги, которые гениально водят машину и есть мужчины, с которыми я каждый раз, как последний сажусь - как до сих пор живы непонятно. Ну, про то, что есть и те, и другие, кому в принципе не дано - это понятно.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
04.02.2016 19:21:00
У меня недавно таксист спрашивает: как лучше ехать? Я предлагаю вариант, который всегда использует муж - ибо езжено-переезжено уже, опыт есть.
В этот момент таксист разворачивается и едет прямо по другому пути: "Послушай женщину и сделай наоборот - мой принцип", - говорит.
Ну вот как с этим?
Поржать только над убогим. Доехали худо-бедно норм, но зачем все это было?
Ответить Родитель Ссылка 4
2
02.02.2016 16:31:26
Ответить Ссылка 2
1
02.02.2016 22:46:33
что-то меня заинтересовала история вопроса:) . И вот что вычитала.

Феминизм повлёк за собой множество перемен в западном обществе, в том числе:
  • предоставление женщинам права голоса в выборах;
  • широкий выбор профессии с заработной платой, более или менее сравнимой с заработной платой мужчин той же профессии;
  • право подавать заявление на развод;
  • право женщин иметь контроль над собственным телом и право решать, какое медицинское вмешательство для них допустимо, в том числе выбор противозачаточных средств и безопасных абортов,
а также многие другие общественные изменения
с разводами еще занятное

Сравнительно недавно возможность расторжения брака установлена в Италии (1970 г.),и Испании (1981 г.). Последней в Европе разрешила в 1995 г. развод католическая Ирландия.
можно сказать, что вчера:) . В целом конечно все это всего лишь вчера, ибо
Первым международным соглашением, провозгласившим равенство мужчин и женщин в качестве основополагающего права человека, стал Устав Организации Объединённых Наций. В 1979 ООН приняла Конвенцию о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин. Большинство мусульманских стран не признаёт этих положений.
Всего лишь в 1979 году!!!! Это просто нам, россиянкам повезло: большевики для нас все устроили значительно раньше.:)

Вопросы, которые ты Андрей поднимаешь в посте, это уже вопросы постфеминизма как оказалось.
Нашла в соответствующем паблике вот такую иллюстрацию:

Сегодня женщина не знает за что хвататься: за помаду, кастрюлю, или журнал Esquire... А когда ей дарят цветы, или галантно целуют руку, она не знает что делать: задушить всех феминисток за то, что они отняли у мира джентльменов, или послать новоявленного пижона куда подальше, с напутствием никогда больше так её не пугать.

Она хочет карьеру, вооооон того мужика в белоснежной двойке, детей и отдельные туфли под каждые трусы.

Она, конечно же, врет, в своих интервью, клятвенно заверяя, что успела состояться и как личность, и как женщина.

Она вообще не знает что это такое - быть женщиной.


Зато она знает что значит чувствовать. И то, что мода на стерв давно прошла. Сейчас актуальна мадам с душой и исполнительностью Золушки, наивностью Красной Шапочки, жизнестойкостью радистки Кэт, безбашенностью Лолиты, капризностью Скарлетт, умом Эйнштейна, и капиталом хотя бы Монте Кристо.

Добиваясь тотального слияния с этим протореальным образом, современная женщина, при этом, позволяет себе взять под опеку абсолютно асоциального небритого алкоголика, и героинщика считая что влюбляться в образованных принцев прикладной математики, ядерной физики и романо-германской филологии - моветон.


В общем, она - сплошной оксюморон своего времени. Времени, когда приставка "пост" уже почти неактуальна, а "нео" еще не закреплена в жизненном контексте. Она живет в мире, в котором слишком много пробелов и пустот...

Поэтому, как любая женщина, пытается их окультуривать, обустраивать, уютизировать и заполнять.
Мы в ответе за мир, который накормили яблоками...
Мы сами - яблоко, которому давно уже пора быть, а не казаться.
(с) Марина-Элисабет Лонг
Ответить Ссылка 1
1
02.02.2016 22:52:26
а вот Хакамада про постфеминизм:

"Мир меняется и усложняется настолько, что уже не укладывается в схемы простого порядка. Наступает эпоха Великого хаоса, эпоха более высокого порядка, в которой женщине, с ее пресловутой женской логикой, живется гораздо легче. [...]
Мачо-экономика отодвигала женщину на задний план, к детям и домашнему хозяйству. Ответная борьба женщины за свои права носила агрессивно-антогонистический характер и закрепилась в истории в качестве феминизма. Даже сейчас, стоит заняться чем-то нерипичным, получаешь вопрос: "Вы феминистка?" (Читай, агрессивная женщина с мужским началом.) [...]
Но мир неуклонно развивался и все дальше отходил от желозок, обратив свой взор на неиссякаемый ресурс рота экономики - интеллект. [...] Бетонные стены промышленных гигантов рухнули, и на их обломках возник феномен бизнес-леди, причем без объявления войны, а вполне мирным путем. Деловая женщина естественно вписалась в инфроэкономику. Быстро считывать информацию, в том числе из жизни, действовать одновременно в нескольких напрвлениях, не обременяться статусными амбициями - все это позволило женщинам занять статусное место в новом бизнесе и без феминисткого нерва.
Экономика ума позволяла женщинам сохранять свою сексуальную привлекательность. Армия стильных бизнес-леди заполнила офисы большого города. Наступила эпоха постфеминизма. Новые амазонки не хотят убивать мужчин, не собираются в гендерные союзы. Они нежно любят мужчин, выходят замуж, рожают детей, но экономически независимы, так как профессионально самореализуются. Последнее, кстати, дико раздражает ортодоксов. Постфеминистки сталкиваются с неприятием их независимости и со стороны начальников-мужланов. Консервативных коллег, домостроевцев-мужей.
В чем секрет их успеха? Ведь многие, ощетинившись, кидаются в тот самый феминизм, а другие ломаются. Постфеминистка выбирает третий путь. Она становится прекрасной актрисой, время от времени примеряя на себя роль слабой дамы, подчинившейся мачо, или почти мачо, или как бы мачо... Все зависит от воображения. И все срастается: работа, семья, дети. Главное не увлекаться игрой в поддавки и вовремя наносить удар точно и наотмашь, убрав все комплексы и спокойно отстаивая свое человеческое достоинство. Для постфеминистки мужчина - таинственная вершина, покорить ее невозможно, но сосуществовать можно перкрасно, принят очень простой тезис.
Мужчина всего лишь часть большого мира. Мир больше, чем мужчина"


Ну вот как-то так дело обстоит. Итого: я - постфеминистка!;)
Ответить Ссылка 1
0
03.02.2016 09:27:44
Радиола, подпишусь под всем, что ты написала и процитировала. В голове каша, причем, повсеместная. Женщины права себе выбили, а на деле обязанностей нахватали, а мужчины, с радостью отдав эти обязанности, остались в понимании того, что на том лишь основании, что он мужчина... и далее по тексту. Смотрю на своих подруг и как-то грустно мне становится. Вот сидит такой боров у нее на шее, она в режиме "белка в колесе" крутится, а он еще и позволяет себе не замечать ее усилий.
На днях разговариваю с партнершей по телефону, у нее там на заднем плане малыш, который в конце года родился, похныкивает, она рассказывает, что заканчивает рекламный бюджет огромного холдинга, на неделе поедет защищать его перед финдиректором, а еще у нее сессия и няня, зараза, со своими детьми сидит, которых в связи с эпидемией из садика домой отправили. И при том у партнерши моей есть состоятельный муж, а еще внешность такая, что в ее 37 могла бы легко моделью работать. Вторая болтает со мной и другой нашей подругой у себя в рабочем кабинете, время от времени шпыняя секретаршу, чтобы та нам то кофе, то тортик, то еще что принесла. Переживает, что очень хочет с нами хорошо так вечером посидеть, но только на неделе, потому что на выходные няню годовалых двойняшек отпускает. У нее бизнес, рестайлинг проекта, а мы пришли к ней посоветоваться по серьезному вопросу. До кучи обсудили друзей-врагов-детей-мужчин и прочее женское. По мне так любой бы мужчина уже на половине перечисленного сдался, выдохнулся и забился в угол - не трогайте меня! По моим ощущениям, стерлись все границы и женщины умудрились взвалить на себя абсолютно всё. Как из этого выпутываться - не знаю.
Ответить Ссылка 0
0
03.02.2016 14:25:46
Как из этого выпутываться - не знаю.
Дам, может вот так...
Она становится прекрасной актрисой, время от времени примеряя на себя роль слабой дамы, подчинившейся мачо, или почти мачо, или как бы мачо... Все зависит от воображения.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2016 15:11:40
Если честно, совет так себе. Что-то вспомнилось "тут за день так накувыркаешься..". Постоянно в круглосуточном режиме кого-то играть ради кого-то другого - а когда быть собой? Да еще и перед тем, кто только в воображении мачо (кстати, кто это?).
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2016 15:34:11
Дам, совет тебе может не нравится. но он работает, я думаю. Или ты можешь предложить чего получше?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2016 16:35:11
Если уж про равноправие, то тут игры взаимные, как минимум, должны быть. Если на кухонно-бытовом, то, хочет мужчина борща в моем исполнении - быть добр, мясо, как минимум, для того борща принеси. А совет этот, если и работает у кого, то на ограниченный срок. Потом у женщины заканчиваются силы. И, чем больше пружину сжимают, тем сильнее выстрелит.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2016 20:50:09
хочет мужчина борща в моем исполнении - быть добр, мясо, как минимум, для того борща принеси
согласен.
Но ты ж понимаешь, что пружина то есть у обоих. Если мужчина чувствует, что в паре его мужское "я" подавляется и унижается (его субъективное ощущение), то там тоже пружина может выстрелить будь здоров. Вспомним наш любимый фильм "Стажер". Потому как-то надо взаимно "пружины" друг друга уважать. И будет тогда счастие))) наверно)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 23:17:11
Неее, наверное, есть и мужчины, которые сознательно садятся женщине на шею, ибо им так удобно. И без всяких мук совести. Наверное есть и такие)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Землемер
11.02.2016 23:42:44
Брак должен быть гостевым, а секс свободным и бескорыстным......а тут суп, борщь, феминизм...равноправие.....Равноправие - это свобода....никто никому ничего не должен, секс сексом....а борщь в кафе варят....8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.02.2016 23:46:16
Ну вы-то очевидный феминист - у вас даже борщ женского рода. :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.02.2016 02:15:22
Так мы не поняли, Вы за свободный секс, в котором никто никому ничего не должен или за неодинокую старость? Уточните...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:31:34
Я, Дам, тоже много слышал и видел подобных историй. Естественно, в таких ситуациях, кажется, мужчина недостоин никакого уважения. Но по большому счету и М и Ж тут заложники своих половых образов.

Женщина сама взвалила на себя все, хотя, замечу, ее никто не заставлял. Ей кажется, что ей надо быть крутой во всем, чтобы считаться крутой женщиной, с одной стороны. С другой, у нее есть важное преимущество перед мужчиной - она легче переживает неудачи. Так как у нее много ипостасей, ее женственность - "дифференцированный бизнес". И еще часто с эффектом синергии.))

Мужчина по-прежнему должен быть успешен. И уж подавно успешнее своей жены. И если мужчина не смог этого добиться, то для него это полный его мужской страх. Так как его яйца (прошу прощение за невольный двойной смысл) в одной корзине. Потому он лучше будет лежать на диване, чем устроиться уборщиком или двориком. Например, если в кризис женщина-банкир, потерявшая работу, устроиться дворником, чтобы кормить детей, то она - молодец. Ее женский крах - голодные дети. А мужчина, из банкиров ставший дворником - для многих все равно лох и лузер.

Выход тут один имхо. Мужчинам надо перепридумать себя, перепридумать то, что может делать их мужчинами. Женщины - молодцы. Они в переосмыслении себя продвинулись намного больше. И продолжают двигаться. А мужики - тормозят. Вот и сидят такие "боровы" на ее шее, потому что не знают как быть мужчинами в этом новом мире и с такими женами. Успех жены их демотивирует и унижает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:43:31
Женщина сама взвалила на себя все, хотя, замечу, ее никто не заставлял.
о, вот типично шовинистское высказывание. Что значит "сами взяли"? начнем с того, что именно, что не давали раньше. И за то, чтобы взять, пришлось побороться и ни год, и ни два, а десятилетия. А "никто не заставлял" звучит как буд-то оно в свободном доступе лежало, а женщина по дурости своей хапнула не глядя. Рассуждаю в контексте темы о феминизме, а не бытовых размышлизмов российских мужчин и женщин. То есть призываю не сбрасывать со счетов в своих высказываниях историю вопроса. А так же историю как таковую, в частности ВОВ с ее последствиями и гендерным соотношением, и всеми вытекающими.
На счет того, что женщина в борьбе своей отхватила больше, чем следовало бы, так это компенсаторное и в определенном смысле на данном этапе исторического развития темы - неизбежное. А теперь новый виток - поиск баланса.
Хотелось бы если уж говорить о вопросе, то не на бытово-кухонном уровне. Андрей. Жду ответки
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:49:12
Я имею в виду, Радиол, что благо феминизма, а тем более постфеминнизма - это право женщины выбирать, сколько на себя взвалить. Она тут часто не жертва, а вполне имеет свободу выбора. К счастью!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:00:23
да свободу выбора имеют все и М и Ж. Проблема то не в этом УЖЕ, а в частом несовпадении у М и Ж, соединяющихся в пару, представлений о границах собственных и взаимных прав и обязанностей. Ну или не обязательно соединяющихся в пару, а просто взаимодействующих
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:24:51
Согласен. И хорошо бы это все на берегу обсуждать) до активного и глубокого взаимодействия)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2016 16:00:45
Тоже именно эту цитату хотела выделить. Причем, на мой взгляд, как в кухонно-бытовом, так и в историческом аспекте, женщину чаще всего вынуждают "взваливать". Я же ничего не путаю, что суфражистки появились после первой мировой, когда они всю эту самую войну на своих плечах тащили тыл, а по возвращении с фронта солдат получили пинок под зад в сторону оставленных кастрюль?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2016 16:13:56
Путаешь. Движение суфражисток берет свое начало с ХVII века. И расцвело как раз до первой мировой. Просто после первой мировой они таки добились результата. (а где-то и только после второй мировой)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:06:31
Читаю я вас, дамы, и думаю...
Раньше я видел мир более полярно.
Вот есть такие патриархальные девы - мужа ублажи, обстирай и спать уложи. Семья - это намбер уан. И вообще, как говорила Мэрилин Монро, "Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной".
А есть феминистки - "не надо подавать мне пальто - это оскорбление".

Теперь понимаю, что большинство из вас оказались в роли той самой обезьяны из анекдота:
"А мне что теперь? разорваться что ли?"
Потому что по фиг вам по большому счету на эти глобальные философские диспуты о мужской и сущности сущности. Вам свою жизнь хочется устроить хорошо и сухо.
С одной стороны, вы рады воспользоваться ситуацией и постараться совместить плюсы и того и того. С другой стороны, и минусы и того и того тоже как-то при этом совмещаются.
Ответить Ссылка 0
0
03.02.2016 15:36:37
Вам свою жизнь хочется устроить хорошо и сухо. С одной стороны, вы рады воспользоваться ситуацией и постараться совместить плюсы и того и того. С другой стороны, и минусы и того и того тоже как-то при этом совмещаются.
в равной степени относится и к мужчинам
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 15:59:36
Ну не мужчины нарушили половой баланс. Мужчины приспосабливаются к новому ландшафту. Многие из них были бы счастливы оставить за собой многие патриархальные привилегии. Есть и те кто считает, что феминизм невольно освободил их от ига мачизма.
Безусловно, феминизм, кроме низвержения М с царственного трона, принес им и вкусные "плюшки" - например, доступный секс.)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:04:15
половой баланс нарушили как раз мужчины - мировые войны, это не дело рук женщин, а в России плюсом еще репрессии известного "товарища"
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:18:37
Я сейчас говорю о традиционных представлениях о мужских и женских ролях. Мужчины воют, женщины - занимаются тылом. Это вполне традиционно. К тому же после войны и Америке и у нас общество было вполне патриархальным и активно занималось размножением и восполнением людских потерь. Все началось, когда подросли бэби-бумеры)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 16:27:47
не, я не могу вести так развговор: брать только грани и рассуждать вообще, без конкретики момента
Мужчины воют, женщины - занимаются тылом. Это вполне традиционно.
как можно сравнивать войны 19 века и 20-го? и соответсвтенно их последствия? и соответственно находить в этом какую-то традиционность? Одно только совокупное количесво жертв ни в какое сравнение не идет, полюс колосальная разница уровня развития промылненности и экономики. и требования которые они предъявляют к общесту, к рабочей силе, и соответсвенно тому самому гендерному распределению?
Даже не смешно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 21:04:13
Радиол, меня не покидает ощущение, что мы все время ведем речь про разное. И еще пытаемся спорить. Но каждый - про свое)

Я понимал под половым балансом - традиционное представление, для чего есть М и Ж. Мужчина - добытчик, защитник, глава семьи. Женщина - тыл, дети, домашний очаг и т.д. Это положение вещей перестало устраивать женщину. В первый раз - в конце 19 и начале 20 века и особенно в 20е годы. Второй раз - в 60-е-70-е.

Конечно, война, вторая мировая, как и первая, была мощным катализатором женского движения. Женщины почувствовали сколько всего сами могут. Но вызревала эта потребность задолго до войны. Да и целью войны уж никак не было подстегнуть женщину к равноправию) Потому инициатором пересмотра положения вещей, конечно, была женщина. Странно это оспаривать)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 21:37:56
Ха ха три раза:D
Феминизм прежде всего про права, а вот роли это и субъективная вещь и объективная. Это ты, Андрюша все время мешаешь все в кучу и несостоятельность некоторых своих аргументов пытаешься прикрыть какими-то обобщенными представлениями о традиционном.
Отсутствие прав у тебя называется балансом??? Чо правда??? Шовинизм чистой воды, уж как ни крути.
Все в кучу: традиции, баланс, положение вещей, и при чем то тут феминизм в виде того, что женщины взяли и все сами изменили, читай нарушили.
Еще раз. Женщину перестало устраивать прежде всего отсутствие прав, а не роль хранительницы лчага и матери детей. Бред какой-то
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 23:02:07
Радиола, ты права. Женщины боролись за свои права. Никто это не оспаривает. Но странно отрицать, что получив эти свои права, они невольно изменили очень многое, чего, возможно, и не хотели. И да, их бесправие безусловно обосновывалось как раз господствующим представлением о том как оно должно быть. То что я здесь называю гендерным балансом или половыми ролями. То есть это не то чтобы мужики-суки решили: зажмем бабам их права, хрен им. Людям казалось, что так как есть, так правильно
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 23:25:16
Просто равные права - это верхняя видимая часть айсберга. А под ней - серьезнейшая битва идеологов-титанов. Сколько тысячестраничных книг и монографий написано на тему, что есть женщина. что есть мужчина: биологически, социально, культурно, экономически, политически и т.д.

Появилось понятие гендер - социальный пол. Появились так называемые гендерные исследования, где все различия и сходства М и Ж, и предписанные им в обществе роли изучались вдоль и поперек с т.з. самых разных наук. Без этого подробного идеологического обоснования не победили бы женщины в борьбе за свои права имхо)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2016 00:22:09
Хоть покажи, где я хоть что-нибудь отрицаю?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2016 08:37:51
Ну вот и славно. Значит, не было у нас спора и дискуссии. Значит, в общем и целом, позиции наши близки)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2016 09:31:03
Эээээм странный ответ, я не спрашивала о ниличии спора и дискуссии здесь.
По мне так это только видимость, что наши позиции близки. Да и вообще, какие такие позиции?.. (это риторический вопрос, на минуточку)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2016 17:23:06
Мы с тобой оба постфеминисты;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 21:40:23
Вот как заявлена тема про феминизм обо всем и ни о чем, так и дискуссия ведется. Ни фактов, ни сути вещей и событий, только некие традиции, которые, эка печаль, женщины нарушили
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2016 23:11:10
Радиола, да я не вижу тут особо какой-то дискуссии. Я не понимаю о чем мы с тобой дискутируем и в чем разница наших с тобой позиций. По моему ее нет. Не понимаю чего ты от меня защищаешься. Я вроде не нападаю.

Это тема не для того, чтобы изложить суть вещей и т.д. а узнать, кто как к феминизму в принципе относится. что для кого феминизм, у кого какие в связи с этим возникают эмоции, ассоциации, болевые точки. что я сейчас и наблюдаю.))

У нас же тут не кафедра научного марксизма-феминизма. Кто у нас тут реально глубоко рубит в этой теме? Да это именно кухонно-бытовой опрос мнений) Тут ты, Радиола, права):{}
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2016 00:15:42
Ну, ну, ну, не надо так себе льстить:

Не понимаю чего ты от меня защищаешься


Скрмнее! Скромнее!
Кухонно-бытовое мне не интересно. Я здесь привыкла общаться с умными людьми, с образованием и кругозором, а пэтэушно-обывательское меня не развивает, значит это не стоит моего внимания. Но тем не мене эта кухня пошла мне на пользу: зря я сомневалась в некоторых своих качествах, зряяяя, все на месте и все хорошо.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2016 08:39:58
А умные люди тоже иногда собираются на кухне, чтобы пообщаться) А не только на научно-практических конференциях же...)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2016 11:43:58
Мужчины воют - хорошая такая описочка:D
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2016 18:00:03
Я не очень слежу за развитием всевозможного рода современных феминистских дискурсов, тем более что они постоянно враждуют меж собой за право называться тру. (О да, бабам тоже не чуждо помериться всяким)
Но по ощущению, в тех культурах, где женщины были безнадежно ответственны за грехопадение человечества, базовые запросы удовлетворены. При этом основной профит получили экономики развитых стран - невозможно было бы развиться, не дав женщинам образование и другие естественные права.
Судя по всему актуальным для нынешнего феминизма остается вопрос "принуждения к женственности и материнству", при этом всякие "женские энергии" и другие неведомы фигни множатся и плодятся самими женщинами.
А в целом же феминизм, как мне издалека видится, растекся по всяким частным и текущим общественным задачам: экология, гражданское общество и др, то есть феминистка Магдалина пошла на демонстрацию, так как озабочена не только сугубо тетскими заморочками. Почему, собственно, и нет? Если мир станет от этого лучше, то нехай идет.8)
Ответить Ссылка 1
0
03.02.2016 21:20:23
Судя по всему актуальным для нынешнего феминизма остается вопрос "принуждения к женственности и материнству", при этом всякие "женские энергии" и другие неведомы фигни множатся и плодятся самими женщинами.
Кулебяка, у меня немного другая версия событий. Я рассматриваю "женские энергии" как часть феминизма третей волны или постфеминизма. Мол, Женщина, тебе совсем не обязательно делать карьеру. Хочешь быть простой бабой - будь ей. Имеешь право. То есть это скорее ответ на феминистическое принуждение: "Будь офисной терминаторшой. Делай карьеру. Стань независимой от мужчины. Иначе ты - никто"

Как верное заметила Радиола
женщина в борьбе своей отхватила больше, чем следовало бы, так это компенсаторное и в определенном смысле на данном этапе исторического развития темы - неизбежное. А теперь новый виток - поиск баланса.
Я понимаю так. Раньше феминистка доказывала "я не только женщина, но еще и человек". То теперь он доказывает "я человек, но при этом имею право оставаться женщиной"

И да, Кулебяка, я так не понял. а ты себя как позиционируешь: ты-феминистка, пост-феменистка, панк-феминистка или кто?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2016 23:36:10
а ты себя как позиционируешь
А никак. Ну или посоветуй, куда податься, если меня все устраивает и меня никто не ущемляет - и свобода выбора есть, и ответственность, и роста яиц я не ощущаю при этом - как быть, куда вступить? :) И потом, мне все время кажется, что бабы друг с другом больше воюют, чем с мужиками.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
04.02.2016 08:41:51
Счастливая эмансипированная женщина)
Ответить Родитель Ссылка 0