Почему я не люблю харизматичных тренеров

Я давно наблюдаю за ведущими разных тренингов – личностного роста, секса, соблазнения, ораторского мастерства, продаж, йоги и всего на свете. И прихожу к выводу, что в 99 случаях из 100 дорогой харизматичный тренер – это зло.
1. Мне всегда было интересно, почему они такую ставят цену на свои услуги? И нашел только один ответ – нипочему. Понты!
2. Мне всегда было интересно, что дает право тренеру вещать как мессия и гуру? В большинстве случаев ответ – ничто. Непомерное эго.

3. Какую они несут ответственность за результат? Ни-ка-кую. Они только получают деньги. Если результат есть – это заслуга тренера, если результата нет – это сам человек виноват. Ясен пень.
4. А реально ли умеют эти тренера то, чему они учат? Нередко умеют. И даже могут это доказать. Но та модель, которая успешна для них, они пытаются привить всем. Но тут – упс! – открытие: все люди разные.
Загрузка плеера


В общем, простите, люди добрые, но не верю я в гуру с почасовой оплатой, который собирает стадионы и завешивает город огромными афишами со своим светлым ликом аки Киркоров или Басков. Не верю, что они могут реально научить чему-то за вечер или два дня. Но если воспринимать, что они – звезды, а их тренинг – это шоу, тогда другое дело. Шоумены они отменные. Держать внимание публики умеют и развлекают виртуозно. Может быть, как шоу, это и стоит таких денег. Приехали на гастроль, позажигали и «Пока-пока!». А вдохновленные выпускники возвращаются в свои серые жизни. Энергетический дурман спадает и все возвращается на круги своя.
Помниться, приезжала в Екатеринбург с мастер-классом Ксения Собчак. Тему мастер-класса уже не помню. Что-то типа «Как создать из себя бренд». И один из зрителей на вопрос Собчак «Почему вы пришли?» честно ответил: «Я хотел посмотреть, как живьем выглядит Собчак». Не соврал. Ну правда, трудно поверить, что за два часа Ксюша научит его делать из себя супербренд. А вот увидеть живую Собчак любопытно. И денег за это не жалко. Внукам потом будет рассказывать «А я Ленина видел! На броневике!». Мотивация – прикоснуться к легенде мне понятна. Ну и пару дельных мыслей может унесет тот чувак с собой – бонусом. Но большинство харизматичных тренеров – легенды только в области тренингов и неизвестны ничем вне этой сферы.
И еще, безусловно, они преуспели в самопиаре. Что они только не сулят своим адептам, чтобы доказать свое величие и крутость. Техники древних шаманов, славянских волхвов, индийских жрецов и прочие научно сомнительные вещи. Ритуалы и приемы ацтеков и майя, друидов, греческих гетер и других древних народов. Обязательно упомянут техники, которые используют в какой-нибудь из спецслужб – ЦРУ, Массад, на крайняк – КГБ. И обязательно перед всем этим будет стоять слово «секретные» и «уникальные». Потому что абсолютно точно никто этих техник не знает, кроме этих тренеров, включая самих ЦРУ и друидов.

В моем же понимании гуру служит Большой Великой Идее и своим ученикам. А если я вижу очередного трэнэра в дорогих туфлях с непомерной харизмой и окончательным пониманием природы вещей, то это – не мой гуру. Для меня это лишь довольно интересный для изучения подвид хомо сапиес.
Но я совсем не против тренингов – любых. Просто я ищу в тренере другое.
Мне нравится, когда тренер человек ищущий. Он не знает все ответы, он задает вопросы. Он не только учит, но и сам постоянно учится. Он не боится показать свое незнание или свои недостатки. Живой, как все мы. Он постоянно извлекает уроки из своих ошибок, чем и делится. Он понимает, что каждый ученик неповторим и помогает каждому найти свой ответ, свою модель, свой стиль. У него есть время и желание найти для каждого свой подход в обучении и дать совет именно для него. И он реально болеет за каждого. И это умение дороже харизмы, хотя и не всегда дороже стоит. И, конечно, он живет ощущением собственной миссии в жизни, ради которой готов выходить за рамки оплаченных часов. И не важно учитель ли это даосских практик, бизнес-коммуникаций или математики.
Недавно писал статью о Николае Карполе – тренере волейбольного клуба «Уралочка». И в этот момент несколько переоценил свое отношение к харизме тренера. Хотя – это гуру из совсем другой оперы. Но явно с харизмой. И тут соблюдены несколько условий.
  • Он может предъявить успехи. «Уралочка» 20 лет была бессменным национальным чемпионом.
  • Он реально отвечает за результат команды и каждого игрока
  • Участницы клуба не платят ему деньги. Потому он заинтересован в их успехе, а не в их деньгах.
Вот идти к такому тренеру на самом деле круто! Даже если он на тебя орет матом, ты знаешь, что он это делает не для личного самоутверждения, а для твоей пользы, в педаггических целях, понимая, кому, какое слово и как именно надо сказать!

А с какими тренерами приходилось встречаться вам? Чем они вас впечатлили/вдохновили/ взбесили? А может быть даже нанесли вред? И какой он – идеальный тренер для вас?
‹ Предыдущий пост
Какое красочное тело!
Следующий пост ›
"КАКАЯ ЗА...!!!" или Как сделать неприличный комплимент?
*
 
*
2
04.07.2014 23:31:23
харизма тренера, безусловно, это сильный мотивирующий фактор, если речь идет о человеке, с которым встречаешься регулярно. Не важно, чем занимаешься - спортом, танцами, английским языком... Всегда бывает, что лень, не получается, и хочется развернуться, и только эта вера в человека и его энергия тебя тянут.
Что до всяких бизнес-гуру и прочих звезд российских гастролей, от которых якобы происходит перестройка всего сознания, так по мне это все ересь. Хотя, знаю, есть народ впечатлительный, который утверждает, что так вштырило, что прямо вся жизнь пересмотрелась и теперь другой человек.
бывает, конечно, что харизма впечатляет и что-то реально меняет. например, интервью пишешь с кем-то, а героя - вот прямо луч света в темном царстве, и каждое слово отзывается и заставляет думать. но я не уверена, что это происходит со стадионами.
а бывает и в книжках. Очень простая книга "О чем я говорю, когда я говорю о беге" почти физически заставила меня бежать, как Форреста Гампа - далеко и долго.
Ответить Ссылка 2
0
05.07.2014 00:04:16
Всегда бывает, что лень, не получается, и хочется развернуться, и только эта вера в человека и его энергия тебя тянут.
Я согалсен с тобой что это мотивация часто, для многих. Но тебе не кажется странным, что он тебе внушает веру в него, а не в саму тебя?)) Мне кажется, тут ключевой нюанс. Если бы он всю свою харизму направил на то, чтобы ты поверила в себя, тогда было б круто, как у тебя вышло с бегом... А то получается без него достижение успеха вроде как сомнительно.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.07.2014 00:38:13
У нас на работе регулярно нас :) тренингуют, повышают уровень професионализма, плюс по своим хобби, я хожу, так что и встречаюсь довольно часто, и с разным уровнем подготовки и ведения.
Имхо, то, что ты описал, что подбесивает и меня, это даже не продажа себя, и харизма, а эмоциональная раскачка, как этап ведения тренинга - раскачал, а потом на этом подъме повел, куда надо, тоже раздражает этот момент.
Что нравится: когда после тренинга остаются результаты, после отдаленного промежутка времени ( 3 и более месяцев), и я применяю знания полученные на тренниге.
Ответить Ссылка 1
0
05.07.2014 01:11:36
Или я неправильно материал поняла, или тут все в кучу. Есть некие персонажи, которые совершают встречи с поклонниками, называя их семинарами в поддержку раскрутки собственной книги или просто самопиара и сбора денег (в народе - "чес"). Есть профессионалы, которые любо заряжают энергией, либо, как бы профессиональны они не были, проводят мертвые мероприятия, способные зацепить разве что идентичного им персонажа. А Карполь - это вообще из другого. Я с ним не знакома, только с женой его как-то долго-долго беседовали. Бывшая его воспитанница. Знаю еще одного такого тренера. У него 3 или 4 жены было из числа, опять же.. Все остальные девоки, несмотря на наличие тех самых юных жен всегда были в него влюблены и он отвечал им взаимностью. НЕ знаю, насколько интимно.
Ответить Ссылка 0
0
05.07.2014 01:32:59
Дам, я их всех объединил под общим навесом: всех. кто обучает, тренирует, воспитывает, передает знания и навыки или хотя бы декларирует это. Внутри их можно уже делить на виды, подвиды и мотивации. Собственно такой пучек эмоций выдал. Бесит меня, конечно не харизма. А то, что все они (многие) с какой-то недетской короной, причем (в большинстве случаев) неоправданной. И то, что сконцентрированы на заработке часто больше, чем на реальных результатах учеников. Я не утверждаю, что все такие. Но таких не мало. Реальный пример: чувак придумал "авторский" тренинг дорогущий. Весь тренинг состоит по сути из пересказа книги Кови "7 навыков высокоэффективных людей". На самом трениги на книгу ни одной ссылки, ессно. Вот это нормально? Возможно, хорошая книга. И стоит по ней сделать краткий пересказ для кого-то. Но не за сумму в десятки тысяч на человека, наверное.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
05.07.2014 01:48:50
А вот эти - они у меня в отдельной категории. И никакого отношения к передаче опыта не имеют. НЕт его. И уникальной методики нет. Но, Андрюш, "покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". Хотя и тут бывает другое. Правда, в тех случаях, когда авторы тренинга все-таки ссылаются на первоисточник. Очень многие научно изложенные книги недоступны для понимания какой-то категорией людей. По разным причинам. Мне самой кучу раз приходилось переводить с русского на русский для своих друзей, начиная со школы. Мне - понятно, остальным- да хоть зачитайся. И задача этих гражадн - донести. Ну, а, если есть те, кто готов за это заплатить, почему бы и нет? Библия, по сути, тоже одна, а трактовщиков ее, наживших миллиардные состояния, куча.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
05.07.2014 15:38:55
Дам, соглашусь с тобой. Мне просто кажется. что при выборе тренинга и тренера люди не всегда исходят из верных с моей точки зрения предпосылок. Идут за харизмой и яркостью, а она -не гарантия результата. Но гарантия что вы какое-то время будете думатьне своей голвой.а будете под ее гипнозом.

Дамусик,))) а вот для тебя какими качествами должен обладать идеальный тренер?) За кем ты пойдешь?)) может даже есть примеры с фамилиями?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
05.07.2014 13:40:13
Андрей, я сразу прошу прощения, если со своей колокольни во что-то не врублюсь.
Тренер - это специально обученный человек. Владеющий (обязательно) собственным предметом, МЕТОДОЛОГИЕЙ преподавания этого предмета (а не устным пересказом), прависльно выстроенной комбинацией приемов и техник в соответствии с поставленными задачами. Знающий и соблюдающий динамику тренинга, умеющий работать как с лидерами, так и с маниуляторами, "всезнайками", категорией "а вот я". Умеющий по ходу соориентироваться и вернуть тренинг в нужное русло.
Подводящий итог (групповой шеринг ) с фиксацией полученных результатов и корректировкой их, если нужно.
Обычно профессионалы (т.е. специально обученные тренера по тем параметрам, которые я описала) - харизматичны. Потому что учась делать все это - волей=неволей вырабатываешь в себе навыки, помогающие ее, эту харизму, на себя напялить. У тебя грамотная, четкая речь, ты можешь услышать, донести, правильно дать обратную связь. ТЫ обладаешь социальной чувствительностью и улавливаешь настоение. Но это не те качества, которые должны выработать в процессе обучения. Или отшлифоваться, если есть задатки.
А на одной харизме, мое ИМХО - далеко не уедешь. Хотя денег срубить можно.
Ушла в сторону - что меня бесит в тренере - позиция "Я -крутой". Делай, как я и ты станешь таким же". Это очень опасная позиция. Многих людей, особенно с заниженной самооценкой, потом приходится лечить.
Еще, если человек чувствует, что с ним что-то не так - он может прийти на тренинг, чтобы разобраться в себе. А тут тебе такое, с харизмой...f3de1cdb8ece112cdfbb5f234da899c7.jpg
Ответить Ссылка 2
0
05.07.2014 15:41:59
Можно тебе, Айда. вопрос как профессионалу? какие самые частые у людей неоправданные ожидания от тренингов? Вообще, какие у этого формата ограничения, что тренинг может, а что - нет? И вообще как ты рекомендуешь выбирать себе тренинги и тренеров?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.07.2014 19:14:08
Мне кажется, люди вообще не знают, что можно ожидать от тренеров. Вот ты написал в начале статьи - что видел самых разнообразных тренеров. И попадал на эти мероприятия, думаю, по роду деятельности.
Неоправданные ожидания самые, на мой взгляд, банальные:
- не понравился тренер (не симпатичный, мужчина (а хотели женщину или наоборот), громко или тихо говорит; "я и так все это знал" - в общем, все мы люди, все как обычно.
Или, наоборот, когда думают, что похвалили: очень хорошая девочка (про тренера (вот тут вообще, хоть стой, хоть падай), "настоящий мужик". "Видел, на какой машине приехал - значит, все правилно говорит и знает". Т.е. часто на тренинги хотят люди, сами не понимающие как оценивать компетентность тренера. И что в итоге они от эого тренинга хотят.
Тренер профессиональный в начале работы обычно делает мониторинг запросов: С чем вы пришли на тренинг? Что вы от него ожидаете? С чем хотитет уйти? Чтобы САМ человек сформулировал, что он хочет получить и взять. И чтобы он это получил и взял. А если это не сформулировано прежде всего у самого человека, то как он поймет, что ему нужно (бывает и так).
Ограничения - из кодекса - НЕ НАВРЕДИ. Но не всегда же на тренинге сидит эксперт, который оценивает то, что дает тренер по этому параметру. Человеческая психика - штука тонкая - поэтому огранчения в плане того, что может быть на тренинге - да все, что угодно. И профессионал должен быть готов это купировать. Иногда такие травмы наносят, что люди годами лечатся.

Как рекомендую выбирать - в своей области я знаю специалистов, места их работы, их квалификацию. НАправления, по которым они работают. и иду конкретно за тем, что мне нужно.
Как рекомендация - почитать о предстоящем тренинге, посмотреть в интерннете о подходах, про которые пишет тренер. Отзывы. Часто можно сразу понять, что делать там нечего (шучу ).
к сожалению, в нашей стране отсутствует обязательная сертификация тренеров (хотя, если центр серьезный, там не позволят специалисту работать без сертификата на право ведения тренинговой деятельности).
Мне сложно посоветовать во всех сферах.
Бедные продажи (тренинг продаж) уже кто только не ведет....
В мае готовила статью на тему выбора тренингов выпускниками образовательных учреждений и студентов - их специфики. Т.е. какие тренинги они выбирают. На первом месте стоит: умение манипулировать, далее - продажи, далее - развитие лидерских навыков. Т.е. весь ширпотреб, которого сейчас на рынке полно, и который ведет кто только не лень, зато "с харизмой".
Если не ответила, Андрей, уточняй, а то я "мыслью по древу" )))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.07.2014 23:39:03
Айда, здорово! мне очень интересна твоя "мысль по древу". У меня у самого в посте "мысль по древу", набор эмоций)

очень хорошая девочка (про тренера (вот тут вообще, хоть стой, хоть падай), "настоящий мужик". "Видел, на какой машине приехал - значит, все правилно говорит и знает".
А как на твоой взгляд могла бы выглядеть "правильная" оценка трененера? В общем на что человек должен ориентироваться? на сколько человек владеет материалом? насколько доходчиво может его донести? получил ли ответ на свои вопросы? каковы его результат после тренинга? Методику, техники, приемы преподавания непрофессионал точно не оценит.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 09:32:52
Клиенту и не нужно оценивать методику преподавания, приемы и техники. Это когда к коллегах ходишь, сидишь и про себя "щелкает" - оп, разминка, оп, теоретическая часть, оп, переход к основному материалу, работа под руководством с основным матриалом, демонстрация его и исправление ошибок тренером, шеринг.
Оценить насколько человек хорошо владеет материалом - тут я чисто со своей спецификой - в своей среде я знаю и центры, специалистов откуда не пропущу, потому что они уже сделали себе имя, давая только сертифицированные тренинги, и людей, на которые пойду.
Правильная оценка тренера - насколько клиент был удовлетворен - насколько он получил новый материал и ббыл ему правильно обучен. НАсколько получил навык внедерения его в свою жизнь. Насколько ему было комфортно и не задело ли его что-то, что тренер не заметил.
Эффект от хорошего тренинга длится около 6 мес. ли
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 09:42:39
Какими качествами для меня должен обдалать идеальный тренер - Андрей, сразу захотелось написать ( про идеал) - быть симпатичным, подкачанным, в узких штанишках, желательно слегка волосатым (на голове), с хорошим чувством юмора и смотреть влюбленными глазами. ШУчу.
Хороший тренер должен знать материал не на уровне увидел книгу, прочитал и пошел по ней работать, а если он работает с определенной проблематикой, то он он должен ЗНАТЬ основные теоретические базы по этой проблеме в рамках методологического подхода. Ислледования, концепции, методы - какие авторы и как это делали. Профессионал из огромного материала отбирает ту часть, которая, на его взгляд, наиболее важна, систематизитует ее, делает "выжимку" и доступно ее дает ( по основным правилам ведения тренинга). Который работал с этой проблемой на практике, работал ни один раз - и вперед, в народ, "учить", а достаточно долго. У которого в анамнезе есть множество случаев по этой проблематике и разнообразный опыт, а не "пришел, увидел, победил". Который постоянно смоневается и повышает свою клвалификацию. На самом деле, при работе с опытным тренером понимаешь, насколько ПОДОБРАНО, выверено каждое его слово. И осознаешь, насколько такой тренер уважает своих клиентов. которого в анамнезе есть опыт сложных случаев по
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 09:47:30
не могу исправить последнее предложение, сори - что-то у меня сегодня вниз не опускается шрифт - доходит до конца "окошка", а дальше пишу "вслепую". Сори.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 10:55:52
желательно слегка волосатым (на голове)
О! я как раз знаю несколько харизматичных тренеров, лысых))) Ты кого-то конкретно имела в виду?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 11:12:54
лысые мне тоже нравятся ))) но волосатые больше ) мне вообще мужчины нравятся :):D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 00:02:07
Отзывы. Часто можно сразу понять, что делать там нечего (шучу ).
Найти независимые отзывы на тренинг крайне не просто. Обычно это хвалебные отзывы, решающие маркетинговые задачи. многие заметные тренеры так навострились в поисковой оптимизации, что фиг что про них что найдешь, не инциированное ими самими. А судить о тренинге по рекламной описаловке... ну я не знаю)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 00:22:18
ну, можно от других. Но тут, я думаю, на вкус и цвет. Я, Андрюш, если честно, ни разу не была ни на каких таких тренингах, исключая рабочих. Пару раз звали какие-то из твоих "гейш" на мастер-классы презентационные, которые должны были закончится покупкой такого вот тренинга. Было ощущение, что женщина о чем-то своем личном или о каких-то сильно элементарных для меня вещах. Желание идти туда за деньги не возникло. В тренингах по работе оценивала практически по все критериям, про которые Айда в первом комментарии написала. Харизматичность важна для привлечения аудитории, но она не скроет корявый язык, банальности, незнание материала или неумение его донести. Из персоналий запомнился проф тренинг питерского гуру пиара. Его приглашала моя московская начальница всех регионалов учить. Он тогда все свои примеры строил на мне. Типа, выбрал "жертву". Примеры, конечно, необидные, некоторые даже наоборот. Аудитория веселилась этому приему, что он вес время просил меня выйти к нему и разыграть какие-то сценки. И обращался ко мне весь тренинг. Хотя вот задумалась, кому-то, конечно, искренне смешно было, а кто-то может быть был задет, что не на него ориентирован тренер. Во всяком случае, узнала тогда много нового, книгой его, подаренной на тренинге, пользуюсь время от времени по сей день.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 01:01:24
Дам, а чо ты не ответила на мой вопрос выше? какими качествами для тебя должен обладать идеальный тренер?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 09:53:11
Уххх, я как начинаю читать, чему меня могут научить "за один тренинг Вы посмотритет на свою жизнь по-другому. Тысячи людей сделали это и сейчас счастливы с богаты мужем и тремя детьми."
Или "Опять боишься? Попробуй, и ты увидишь, как твой страх пропадает и открываешь ты настоящий - сильный, уверенный в себе и сексуальный".
Ну вот какой человек в здравом уме пойдет на такой тренинг? А идут, и много.
Или "Техника умения ведения переговоров - убей своего соперника наповал".
"Секреты секса - как удовлетворить партнера?" ну и т.п.
я думаю, каждый знает такие примеры.
Еще у меня есть множество знакомых в разных сферах. Если мена приглашают на мастер -класс или тренинг не по моему профилю - я звоню им. По макияжу - звоню знакомой, которая этим профессионально занимается, по сексуальным-мануальным-кармическим делам - коллеге, которая тое "пасется на этом поле".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 11:02:24
Айда, а какой у тебя профиль? и что за такое поле "сексуально-мануально-кармическое"?

То есть ты считаешь, что такие описания гарантируют, что тренинг ни о чем? Но ведь люди ждут волшебную таблетку. А реклама, наверное, имеет право на некоторое преувеличивание и заигрывание с публикой.
И вообще что плохого быть счастливой с богатым мужем и тремя детьми? Или в том чтобы раскрыть себя настоящего? Этого нереально достичь на тренинге?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 11:08:47
ну, это я так все в кучу свалила. Я веду психологические тренинги. По самым разным заказам.
Просто если тренер обещает за один тренинг (или за два) научить быть счастливым - это не правда. И если он демонтстрирует только свою харизму и знание пары книг. Ну, или туда должны придти такуе люди, которым нужно такое плацебо.
Я ведь никого не осуждаю, не говорю, что это плохо. Может быть, кому-то и нравится.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 11:15:10
Наверняка кому-то нравится. Но я же именно твое мнение и спрашиваю)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 00:16:51
к сожалению, в нашей стране отсутствует обязательная сертификация тренеров (хотя, если центр серьезный, там не позволят специалисту работать без сертификата на право ведения тренинговой деятельности).
А что в какой-то стране она присутствует? И вообще она возможна? вот решу я, например, сделать тренинг "как писать статьи о сексе". И что мне теперь сертификацию проходить? Бред! Но с другой стороны, если человек у людях в мозгах бодро колупается, то хочется быть уверенным, что он хотя бы этому научен, знает где, как, что и чем колупать, а не просто потому что ему хочется поиграть в бога, вершащего судьбы людей.
я знаю что есть разные курсы, где готовят профессиональных тренеров. но можно ли давать какое-то базовое тренировочное образование., а человек потом чтобы сам решал будет он продажам учить или женским практикам? чет не знаю.
Большинство же сертификатов существует в рамках конкретных тренинговых систем, а сами эти тренговые сисетмы никто не сертифицировал на предмет их эффективности и безвредности для рода людского.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 00:33:42
Мне кажется, любые такие курсы станут просто курсами, где практики делятся секретами мастерства. В лучшем случае - структуированными секретами. Как вот у меня тут деть заканчивает "Академию ведущих". По сути, хорошие ведущие города собрались готовить себе смену или конкурентов - как пойдет. Молодцы, что пригласили специалистов из разных областей. Для сына стало ценным, помимо знаний, возможность практиковаться под их руководством.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 00:49:34
А что за школа ведущих? не Оксаны Юровских?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 09:58:23
Присутствует в нескольких странах.Но точнее тебе не скажу, потому что эту тему не мониторила. Коллега писала и мучилась, потому что она она еще дорого стоит.
Если ты решишь сделать тренинг о чем угодно - ты запросто можешь его сделать. И, уверена, будет интересно. Только я бы не назвала это тренингом. Тренинг подразумевает опеределенную структуру проведения, ровно как и мастер-класс. Можно назвать "тематической встречей", "беседой" и т.п. И можешь даже чесом проехать по городам.
Большинство людей, к сожалению, именно "играют в Бога", неэкологично, грубо и выезжая только на харизме и знании одной (если очень повезет), то двух книжек.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 10:04:46
Да, проессиональные курсы есть и они тоже разные. В псих. сфере - по направлениям. Например, НЛП четко заняли свою нишу и ты не придешь с улицы и не начнешь сражать всех "техниками работы с подсознательным". Там четкая система обучения.

Есть несколько компаний на рынке, чьи сертификаты ценятся и которые дают действительно профессиональное обучение.
я сертифицированный тренер, на основании диплома ( и только на основании диплома) получала доп. образования в госуд. центре со сдачей квалификационной работы и экзаменом. Когда сидят эксперты и оценивают каждое твое действие, слово и т.п.. не говоря уже о професс. штуках. Обучение - год, каждую секцию ведет сертифицированный тренер в своей области.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 10:09:00
Этот сертификат дает мне право проводить ЛЮБЫЕ тренинги. Что я и делаю. Мне поступает заказ на проведение, например, тренинга личного развития (терпеть их не могу, но, например). Зная материал (не на уровне одной -двух-трех книг, а на уровне 5 лет обучения в ВУЗе и доп. образовании по профилю) я готовлю тренинг и даю его на основании правил ВЕДЕНИЯ ТРЕНИНГА.
На последнем конкурсе проф. мастерства мне разрешили забабахать любой - какой я хочу. И я так же взяла интересную мне тему (рефлексию) и делала тренинг по ней - показывала, как мы оцениваем себя, как оцениваем других, чо на это влияет. Какие приемы можно испольовать, что это дает и пр. пр. Что осознание чего-то еще не факт изменения этого и т.п.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 10:14:27
Но я работаю (и получаю бабки) от научных структур и центров, и коммерческих , созданных на их базе. Они четко знают правила и никто не возьмет "тренера с харизмой", если у него нет сертификата.
И я продолжаю дальше своей образование, потому что в нашей стране диплом психолога - это НИЧЕГО. МОЕ ИМХО - квалифицированный специалист - это человек, получивший качественную переподготовку после ВУЗа, специализацию и т.п.
У меня еще сертификат по ведению "Балинтовских групп" - это тоже интересная тема, там сови правила, отличающиеся от тренинга. Например, там совершенно не испольуется лидер, запрещены некоторые вещи, обучзательно участие всех и т.п.
Т.е. люди годами что-то дделают, проверяют, экспертно-оценивают, Экологически выверяют и т.п.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 10:17:30
С другой стороны - наверное, если ты пришел с улицы и решил, что у тебя "Божий дар" и "харизма" - тут сложнее. Тут нужно идти по коммерческим центрам, писать заманивающие и общеющие лозунги, или просто снимать помещение и вещать там. Никто не проверит не наличие сертификатат и т.п.

Специалисты в своей сфере уже сделали себе имя, это совсем другое - как Дамочка про пиарщика рассказывала, многие журналисты проводят различные мероприятия. Их уже знают и идут на имя.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 11:07:31
Что такое "Балинтовские группы"? не слышал о таких.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 11:18:45
Сори за опечатку - Балинтовские группы.
Хотела вкратце, но не получилсь. Можно вот здесь посмотреть :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychotherapeutic/34/БАЛИНТОВСКАЯ
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 11:05:11
Это что за компании? и чей у тебя диплом?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
06.07.2014 11:25:14
Компании при гос. учреждениях ты имеешь ввиду? При ВУЗах есть коммерческие центры, ведущие тренинги, называть не буду. При РАНовских структурах тоже.
Есть крупные сети-монополисты. Они частные. Недавно меня пригласили работать в частный центр, только открывающийся. Стали общаться с директором - оказалось, он сетевой, по России 5-й. Кто, спрашиваю, Вам меня порекомендовал ? Старший преподаватель кафедры института. Т.е. они, сетевики, тоже идут путем профессиональным.
У меня сертификат государственного центра дополнительного профессионального образования иститута повышения квалификации. На ведение трениговой деятельности. Сертификат Федерации Психологов образования России о том, что я закончила курс "тренинг тренеров" и получила квалификацию "тренер".
Сертификат, дающий право на ведение психотерапевтической работы этих же центров. Ну и т.п.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
06.07.2014 11:18:16
НЛП, мне кажется, тоже вещь несколько сомнительная и отчасти манипулятивная. Но в умеренных дозах и при благой цели, думаю, очень может быть к месту.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 11:35:06
С профессионалом - очень и очень. А вот когда начинают делать миксы "техники НЛП в семейной жизни", "лучшие техники НЛП для бизнеса" - хорошо, когда они сделаны тренерами, а не любителями. И желающими "всеми управлять";)

В НЛП ( у меня тоже сертификат, правда, практика и специлиста по эриксоновским техникам) очень хороши проработки бессознательных установок. Якорение. Работа по субмодальностям (хотя сейчас они от этого отошли). Трансовые техники. Это бесценный опыт, если его применять с умом.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.07.2014 11:47:28
и когда сдаешь экзамен на тренера - там никто не спрашивает " а что вы знаете об общении" или "десять приемов активного слушания" и т.п. Там вопросы - а почему на этот навык Вы подобрали именно это урпжнение? Вы считаете, что оно наиболее полно раскрывает смысл доносимой Вами информации? А почему в плане разминки Вы взяли это упражнение - разве оно вписывается в стилистику тренинга? Или "А Вы считаете, что основное упражнение позволяет проработать заданную Вами проблему?" Или "Что вы увидели при анализе своего тренингового занятия?" Или "считаете ли вы, что правильно отреагировали на замечание Наташи П. ?" и т.п.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.07.2014 11:55:45
Но я не тренер в центре. Это когда-то была моя мечта, но там специфический график. Постоянные выезды, коммандировки. У меня такой возможности нет. Это не моя основная работа.
Я работаю по заказам от гос. учреждения. Иногда частным - знакомые зовут в свои фирмы "подучить персонал работать". Занимаюсь наукой - пишу тренинговые программы для детей по школьной проблематике. Веду тренинги для педагогов. Чуть не написала "и родителей" - но пока отмазываюсь.
Когда поступает запрос на какую-либо тематику, я разрабатываю тренинговую программу, и либо провожу сама, либо проводит другой человек ( у меня не всегда получается со временем).
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.07.2014 11:27:12
Сколько вы тут интересного понаписали. Айда, а можно тебя попросить про рефлексию написать? Ясформулирую попозже, что хотелочь бы конкретно. Пойду завтракать с детьми. Чувствую себя почти свекровью, к вопросу недавнего поста :)
Ответить Ссылка 1
0
06.07.2014 11:41:13
конечно, чем могу. Я сегодня сижу на дежурстве ;))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.07.2014 11:43:16
то есть можно тебя седня пытать в полный рост?)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.07.2014 11:47:16
Скажи, ты член ППЛ? и почему не любишь тренинги личностного развития? Я знаю, что многие професиональные психотерапевты на всякие Лайфспринги, Синтоны и Симороны смотрят достаточно косо? как в этой области отделить зерна от плевел и овец от козлищ?))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.07.2014 12:08:16
НЕа, я не член ППЛ. Как-то руки не дошли. Но косо не смотрю - как говорится, у каждого свой сегмент. Кому попадья, кому попова дочка. Может быть, для людей, не имеющих целей глубокую работу над собой, а какие-то другие вещи - они и полезны. Ведь есть же люди, которым просто нужно, чтобы им сказали "мы - вместе, ты - сможешь и многое другое". Лишь бы не вредили.
Тренинги личного роста не люблю ПОЧЕМУ и сразу на твой второй вопрос отвечу, что ниже.
Личный рост подразумевает работу над собой. Это одназначно хорошо. Но работать над собой хорошо, когда ты прорабатываешь свои проблемы. Если ты на них начинаешь накладывать "развивающие техники" - неизвестно, какой коктейль в голове у человека ты можешь получить. И не факт, что сразу. А сейчас на рынке востребованы именно такие - по быстрому развили - и вперед. Не люблю, потому что на чем-то дольше хочется остановится, что-то больше проработать, у кого-то видишь проблемы, и понимаешь, что не надо бы человеку делать вот так и вот так, а в рамках тренинга это по времени сложно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.07.2014 11:48:49
И что думаешь про женские тренинги? я не знаю, как у вас, но у нас их прям нереально много имхо)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
06.07.2014 12:11:18
про женские еще раз, не выдержала.
Лично мое мнение - когда тебе обещают стать красивой, или научить хорошо двигаться, или танцевать стриптиз, или "покорить мужа в постели" и гарантируют за этим СЧАСТЬЕ - это грустно.
Мое ИМХО - самая красивая, желанная женщина, жена, мать, любовница, деловая дама и т.п. - женщина, разобравшаяся с собой. Со своими детскими обидами, разводами, подростковыми комплексами, физиологическими проблемами и т.п НАучившаяся жить в гармонии с собой. У такой все вышееречисленное и так получится. Потому что идет изнутри.
А так - мы только обертку делаем красивее, а потом обижаемся, когда мужчина, почему-то, через некоторое время перестает на это реагировать.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
06.07.2014 12:26:56
Ну большинство женских тренингов учит не столько быть "красивой и хорошо двигаться". там всякие медитативные техники и энергетические и мистические ритуалы на раскрытие своей женственности, на свою женскую ценность и т.п.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 12:32:06
я вот не фанат "мистических ритуалов" на раскрытие своей женственности. Но, опять же, это только мое. И я не отрицаю, что там можно научиться многому полезному ( а часто очень важно бывает встретить женщин с аналогичными проблемами, обсудить, переключиться, физически размяться). Просто сама бы не пошла.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.07.2014 12:33:36
Хотя вот к Екатерине Михайловой (помните "Веретено Василисы или Я у себя одна") - с удовольствием бы. Но она психотерапевт.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.07.2014 14:05:26
Не помню. а это Хто?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 13:45:57
Это психотерапевт, ведущая тренингов. Вот ссылка на книгу.
http://www.litmir.net/bd/?b=178905
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 18:07:04
Книгу не слышал, но фразу эту на женских тренингах - не раз. Наверное, совпадение)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.07.2014 13:05:11
Вот полностью тут с тобой согласна. Причем, любительниц тренингов очень часто видно. Не так давно общались с одной такой. Она наш взгляд, она чистую лабуду несла со счастливым видом. И было ощущение, что она пытается себя уговорить, что это так. Хотя она, вроде, всегда такая была. Есть еще одна знакомая, которая в период развода увлеклась всеми этими поисками женщины в себе, не разобравшись с поиском гармонии и проработкой проблем. Жалкое зрелище. Тревожный взгляд, энергетика мечущегося шебутного зверька, но в платье и на каблуках, которые с остальным ну вот никак не вяжутся.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.07.2014 13:14:47
вот да ) очень точно описан пример )
Ответить Родитель Ссылка 0
4
06.07.2014 12:17:13
И если можно, сори, что так длинно, сори, если это не совсем в тему, но мне очень близок вот такой подход. Просто подписываюсь под каждым словом.

Осторожно, психолог!

«Психологи — враги рода человеческого» — бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы — психиатрическая больница. Читаешь карты — сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог — нет!).

Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.

**********

Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».

И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.

Мы этого не проходили.

Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.

Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.

Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.
А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом — наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми — консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования — что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же — некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие — «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.

Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко — достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).

Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель — деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну — в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер — две вещи несовместные.

Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?

Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный — это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма — зато смог денег «настричь»?

Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.

На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрел.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят — пусть ходят».

Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!

Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит...

**********

Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.

У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань — следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?

Источник — http://vk.cc/17u1hg
Ответить Ссылка 4
2
06.07.2014 12:59:52
как мне нравится, ваш разговор, мм, вот только, отвлекают меня, этот выходной, блин, отдых семейный...
Я к тому, что ваш диалог с Андреем - оч. интересует, и я внимательно тут слушаю, не сворачивайтесь, плиз
Ответить Родитель Ссылка 2
0
06.07.2014 14:03:42
Потому я и уважаю психотерапевтов с медобразование больше, чем психологов с университетским.))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 19:03:31
перекосы есть везде ) в каждой сфере ) у меня есть несколько совершенно невминяемых коллег с мед. образованием.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 13:16:30
про тренинги: мне самый большая польза была от моего одного из самых первых тренингов по работе, он был такой вводный, азы работы с клиентами, но, последняя часть была посвящена тому, как использовать и внедрять новые знания полученные, хоть с тренинга, хоть из книги, хоть из чего - такая- маленькая часть, а пользуюсь я этим до сих пор ( там ничего особенно и не было - методология обучения, регулярно применять, ит.д) - а вот по принесенной пользе - я бы максимальный бал поставила, и еще бы раз прошла, уже более осознанно, правда вот задумалась в каком разделе такой тренинг искать?
Ответить Ссылка 0
0
06.07.2014 13:36:08
т.е. он был максимально приближен к улучшению твоей работы. И тебе было рассказано об этом доступным, понятным языком. И эффективно на практике - вот он, пример правильно разработанного и поданного тренинга. Целенаправленного, а не "вообще о совершенстве".
В какм разделе - бывает, компания заказывает тренинговые услуги у конторы, которая разрабатывает тренинги именно под вашу специфику. Часто с памятками - очень удобно - вешаешь куда-ть рядом с рабочим стлом и по алгоритму уже строишь свое общение. Или выходишь из щекотливых моментов.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.07.2014 13:51:18
это был больше "универсальный ключ" к использованию любой инфы с более высоким кпд. Учили вроде того, что - не важно, насколько много знаний вам дали - важно - будете вы их применять или нет. И что окрыленность с тренинга быстро пройдет, а вылезет сопротивление новому, и надо усилие приложить будет, чтобы начать постоянно применять новое, не привычное, типа мало хотеть, и понимать, будут желание делать "привычно", и не поддаться этому, в таком ключе.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.07.2014 13:55:04
Самое ужасное после некоторых тренингов, что люди перестают говорить своими словами. Вроде говорят и вроде правильно и по делу, но все слова - чужие. Не понимаешь, где они - это они, а где они - это тренинговый продукт.
Мне кажется самое ужасное, что делают многие тренеры - это пытаются у аудитории отключить критическое восприятие информации. С одной стороны, когда приходят люди на тренинг с настроем "посмотрим что ты для нас интересного исполнишь, как станцуешь гопака и нежели ты чего-то знаешь больше нас". то это тот еще пипец. Но и когда люди слушают тренера, открыв рот, принимая каждое его слово за вечную истину, это не лучше.
И тут на сам деле не важно психотерапия это, женские тренинги или курсы Норбекова. Плохо, когда человек замыкается на чем-то одном и старается применять это, как решение для всего. Мне кажется, стоит смотреть разные системы, подходы. техники, концепции, иногда противоположные, сравнивать их и выбирать что-то, что "ложиться" на тебя.
И абсолютизировать личность тренера не стоит. Он может быть ярчайший, интереснейший и замечательный человек, но идеи продвигает фиговые или они просто не для вас.
Тренинг - это же все равно своего рода шоу. Часто пыль в глаза. Главное, чтоб было эффектно, а не эффективно.
Ответить Ссылка 0
0
06.07.2014 14:29:17
Только хотела написать))) Выдает любителей тренингов сленг. Они прям словами их гуру говорят, не задумываясь, насколько эти слова уместны. Выглядит забавно, такие попугайчики, несущие банальную чушь.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.07.2014 18:42:50
при посещении любого тренинга нужно четко обозначить проблему, которую человек туда идет решать. И сразу же ей тренера озадачить - когда он собирает мнения, зачем люди пришли к нему - грамотные специалисты так всегда делают. Если обозначенной проблемы нет - тогда и супертренер будет только "взгрелкой", человек почувствует себя вдохновленным, но непонятно на что... И второй очевидный способ определения подходящего тренера - почитать его книги. Нет книжек - иди лесом, сейчас написать и опубликовать пару работ - легче легкого. Из них становится очевидна степень новизны материала, приемов, которыми тренер добивается поставленных в тренинге целей, его структурированность. То есть, по хорошему, нужно сначала прочитать книжки, а на тренинг прийти чисто отрабатывать навыки - у меня так у Лисси Муссы получилось, она никогда на очном тренинге не повторяет написанное в книжках.
Я пришла к ней на тренинг по деньгам с целью стать побохаче :) в итоге обнаружила свой страх бедности, с группой идеально его отработала, в блокнотике осталось 10 страниц до сих пор полезных мыслей, "психотерапевт за еду" - это мой суперход, когда совсем мрачно становится :) - все это -результат 3 часов.
Она - человек харизматичный, если такое свойство в человеке есть (как у меня, например :) ), его в карман не спрячешь, но эту харизму она вовремя включает-выключает, когда речь идет об отработке навыков участниками.
Ответить Ссылка 1
0
06.07.2014 19:27:54
Привет, ждал, Джэкки, твое высказывание)). А ты не противоречишь сама себе?)) ты писала что Козлов в книгах крут, а в реале - тебя не впечатлил.
Лично я бы не стал ориентироваться только на книжки. Потому что выступать перед аудиторией и писать - это два разных таланта. Потом книжки многие написаны именно для пиара. Основной доход тренера - от гастрольного тура по городам и деревням. А книги - его промо-поддержка. Потому многие книги написаны по принципу: сначала долго-долго, страниц так на 100-200, набиваем себе цену, потом быстренько, но с помпой даем пару методик и технологий, чтобы раздразнить, а дальше неявно проводим мысль, что все интересное все равно только на тренинге. В общем книга выходит такой большой рекламный буклет завуалированный.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 21:18:50
С Козловым все просто - мы в ним оба - Джеки по психотипу, про себя он сам это сказал :) А в соционе есть такое свойство- ты однотипных себе людей не видишь в упор. Они рядом, они хорошие - но воздействовать на тебя не могут. Лучший тренер - из пары соц зависимости, порой любое слово из уст дуала воспринимается как откровение свыше, настолько он попадает в то, что ты хочешь услышать.
Книжки книжкам рознь, я бы пошла только к тому автору, кто реально зацепил с первых страниц, по чьей книжке я поработала, получила результат и поняла "мало, хачу исчо". :) Упомянутое выше "Веретено Василисы" - это российская Каролина Пинес Эстес, очень грамотные размышления о женском пути и о том, почему российские женщины - такие, явно за плечами у автора - солидное академическое образование. Я ищу - тренингов она не ведет :( Очевидно сильный профессионал Л.Петрановская в очень многих темах - у нее книжки в основном по приемным детям, но если бы она вела семинар на любую другую тему - отношения с детьми, реализация роли женщины и пр. - я бы пошла с большим удовольствием, ее блог говорит о том, что она осмыслила и поняла очень многие темы семейных отношений.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 22:12:30
Ну когда его книжки читала, тебя же его психотип не смущал. Джэки, а мой психотип сможешь определить?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.07.2014 23:46:54
дык он меня и не смущает :) просто в книжках я встречала позицию, очень близкую мне по жизни, а отношения тренер-тренируемый - это скорее соц заказа (термин из соционики), или дуализма - когда киваешь и соглашаешься со всем, но к жизни применить не всегда можешь, так как ты устроен ровно наоборот, чем дуал.
А он как тренер меня не зацепил - так как делал ровно то же, что я уже делаю :)
По постам в интернете я не типирую :) для этого нужно личное общение и принятие самым типируемым того типа и его описания, которое дает литература. Я бы, скорее, отнесла тебя к одному типу из дуальной пары Гюго-Дюма, но очень примерно- так как на БХ ты не пишешь о реальных людях и своей реакции на их поступки - а без этого понять свойства характера сложно, так как соционика - это именно о взаимодействиях между людьми.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 01:06:39
Джек, я то знаю свой псхотип. Просто было интересно, как ты меня протипируешь - в смысле впечатление какого типа я создаю. Несколько уточнений: дуалы не устроены ровно наоборот. Последняя буква формулы должна совпадать. Устроены ровно наоборот - конфликтные типы. А Гюго и Дюма ни разу ни дуальные) или ты имела ввиду их дуалов? тогда уже близко) точнее, один из них - мой дуал
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 11:54:27
ну твое самоопределение - и есть самое главное. Если тебя волнует, какое впечатление ты создаешь - значит, ты Гамлет :) Но почему Дон Кихот???
Про ровно наоборот - это уж я подробностей не помню, просто знаю, что я со своим дуалом - в жизни абсолютно разные люди.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 18:09:42
Да, я Дон)). Ладно, за соционику пофлудим как-нить в другой раз))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 13:47:21
ДА, на Петрановскую я бы тоже с удовольствием.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Ната
06.07.2014 19:34:17
Айда, можно спросить ваше мнение по поводу телесно-ориентированной терапии? Действенна ли, в каких случаях, какие проблемы решает? Недавно получила очень интересный опыт, посетив несколько занятий по курсу телески "Трансформация". Из 12 занятий остановилась на 3-м. Оччень неоднозначные впечатления.

1. оттолкнула не очень ухоженность ведущей. тот случай, когда мне, видимо, харизмы не хватило. т.е. чтобы принять в ком-то помощника/учителя, мне нужно, чтоб по крайней приятно было на него смотреть. хотя кому-то, мож, и приятно было, пороги разные. для меня отсутствие педикюра - бе. И какой бы профи не был, я уже через эту призму буду смотреть.

2. я поняла, что неотъемлемая часть тренинга - много слушать других, когда они дают обратную реакцию на занятии. участвовало 10 человек. Мне стало жаль времени на это.

3. не была готова к некоторым реакциям участников во время выполнения заданий. точнее, не смогла отключить оценку этих реакций. Например, когда надо было глубоко дышать, "позволяя рождаться звукам, если они просятся", такое началось :Dстоны-крики. было не по себе.

4. поразила одна из участниц - на вид забившая на себя женщина, размазня с некрашеными волосами и тусклым взглядом. потом выяснилось, что она владелица центра психологической поддержки :D

5. было неприятно обниматься с чужими людьми. не со всеми, с некоторыми. Или когда надо было постукивать-поглаживать партнера, короче, любой тактильный контакт был с некоторыми неприятен. Поймала себя на мысли, что отказаться выполнять это задание мне "как-то неудобно", т. к. поначалу рассчитывала на "долгий заплыв" с группой, на весь курс.

6. после занятий однако душевный подъем, но спокойный такой, без эйфории.

Вот что точно дал мне тренинг - ты наблюдаешь со стороны за своими реакциями на то или иное и в некоторых моментах лучше узнаешь себя. Даже вернее, утверждаешься в чем-то сильнее.
Ответить Ссылка 0
0
06.07.2014 19:42:10
Ната, про телесно-орентированную терапию размещал на БХ свою большую статью.
http://behappy.ru/blogs/Andrey_Kon/teleska-i-seks/
Подожду, что скажет Айда, а потом скажу свое мнение по вашему комменту))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 13:56:08
Сразу скажу - я не мега-спец в телеске. Т.е. доп. образования в этой области у меня нет;).
Сама не берусь за нее почему: очень много побочных реакций может возникнуть. Я даже на обычных тренингах стараюсь исключить упражнения, включающие в себя телесный контакт - хотя многие коллеги бабахают это направо и налево. Даже коггда люди еще мало знакомы и никакого раппорта межну ними нет. Вызывает резкий внутренний протест в лучшем случает. В худшем - соматические реакции. Однажды наблюдала визжание - кричание - биение головой об стену. Убегание со слезами "не трогате меня" и подобные реакции. Пропустить которые невозможно - и группа должна превратить в свидетелей индивидуальной психотерапии травмированного участника. В общем, я так не рискую. Опять же - постоянное напряжение и готовность купироть эти проявления - это сложно.
Однажды была на тренинге именитого "специалиста". Ситуация была в предверии конкурса, так вот этот "светила" умудрился запустить в начале тренинга упражнение на телеску между СОПЕРНИЦАМИ. К вечеру у многих болела голова, состояние - отвратительное - в общем, удивлялась я долго....
Ответить Ссылка 0
0
07.07.2014 14:01:26
Да, она решает проблемы, если это действительно хороший специалист. И еще - многое зависит и от Вашей реакции от контакта. Бывает, что кому-то это запросто - кому-то - надо напрячься. Я, например, напрягаюсь всегда и уже знаю это за собой. Чтобы я расслабилась и получила что-то для себя - нужно много доп. факторов. А смотрю вокруг - люди с радостью копаются друг у другу в головах, обнимают за плечи и прижимаются.
Т.е. все индивидуально в плане тактильного контакта.
Опытный терапевт может подвести к этому плавно и ты даже не почувствуешь дискомфорта. Но - всякое бывает.
Кто-то буквально "возрождался" после таких групп, кто-то более спокойно.
Однажды удивило высказывание в завершении такого тренинга одной из участниц: " а самое главное для меня - это то. что я всех обнимала, и сейчас держу в руках руку соседки - для меня это так важно, я наполнилась энергией и обрела то, что мне было нужно". Это я все к тому, что все индивидуально.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 14:07:43
Ната, личное мнение ( как обычного немного вредного человека).
Не могу воспринимать неухоженных ведущих. Очень понравилось в "кодексе самураев" - что ты должен следить за чистотой своего тела и ухоженностью всего остального потому, что это твоя обязанность как самурая и это отличает тебя от праздных людей. Как-то так, точно не помню.
Т.е. если ты несешь в мир какие-то идеи, то покажи, насколько гармонично все это в тебе. Не обязательно с посещением стилиста, но уж обязательно педикюр-маникюр, голова, кожа, одежда в порядке и УМЕСТНА.
Кстати, у нас вообще запрет на открытые ногти на ногах. И считаю это правильным.
Совершенно не могу нормально воспринимать человека с неухоженными ногтями (особенно на ногах, на руках - еще ничего, бывает же, что художнник, или терапевт детский, или музыкант и т.п. - т.е. тогда они просто короткие и без покрытия, я это имею ввиду).
Мои знакомые успешные тренера - очень стильные и ухоженные люди. Не потому, что вообще такие, а потому, что это тоже твой брэнд.
Ответить Ссылка 0
0
07.07.2014 14:23:53
и даже в плане конкуренции - бывает, что выбор идет на визуальном уровне, да и первое впечатление тоже. моя подруга Аня заняла первое место по рейтингу в своей тренинговой компании. Когда просили описать клиентов, что больше всего привлекло в тренере, многие писали: очень стильная, ухоженная женщина. С такой хочется работать и быть на нее похожей. Ее хочется слушать и делать то, что она говорит.
Через некоторое время я пришла по делам в эту же контору - так теперь там все как в модном журнале:D:D:D. Аня потом рассказала, что их директор пригласила стилиста и каждому подбирали стиль в соответствии с его внешностью, манерой поведения и т.п.
Резко зауважала директора - правильно держит нос по ветру ))))
И себе - не позволять расслабляться !)))Это деньги;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 18:21:47
С такой хочется работать и быть на нее похожей. Ее хочется слушать и делать то, что она говорит.
вот это я и считаю ловушкой харизматичных тренеров. все ли лучшие учителя в вашей школе, знание по предметам которых до сих пор с вами, выглядели, как с обложки Vogue? Так что это понты и потакание вкусам примитивной публики: клевый прикид и клевая тачка - значит крутой тренер. Одно из другого не следует ни разу. Но однако убеждать в этом бесполезно. Потому умный тренер обернет этот стереотип себе на пользу. Ну раз публике надо, то не хай. Благо гонорары хороших тренеров позволяют им выглядеть от кутюр!
Ответить Родитель Ссылка 0
1
07.07.2014 18:51:14
Айда - и возьмем Петрановскую, к которой бы мы обе не против попасть на тренинг :) В плане внешности - ни разу ни образец для подражания, но ведь умище то :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
07.07.2014 14:12:42
Однажды меня поставили работать в паре в дамой с грязной головой. Тоже оказалась директором психологич. центра. Жуть, никогда бы не обратилась к такой ни за проф.услугами, ни вообще ))) но это мои тараканы !)
Тут уж, Ната, ТАКАЯ должна быть харизма, чтобы это скрыть. Но, опять же, вернусь - приятный светский вид - это тоже часть неотъемлемая часть профессионализма. На этом рынке точно.
Про слушать других - сложно, когда группа разношерстная, такое случается. Когда группа более-менее подобрана - часто, слушая мнения других, получаешь бесценный опыт. Но так бывает не всегда (((
Крики- стоны и т.п. - да уж, тут кто как. Есть даже профессиональные любительныци покричать.
В психодраме, считаю, это более оправдано, хотя точно утверждать не берусь.
Ната, Вы сделали отличный вывод после посещения - последний абзац мне у Вас очень понравился!!))
Ответить Ссылка 0
0
07.07.2014 18:28:56
Айда, там упоминался центр психологический поддержки. Он скорее всего муниципальный. С небольшой зарплатой. И занимается всякими суицидниками, наркоманами и детями из не благополучных семей. А знаешь, всякие супер-пупер-тренера все больше предпочитают в качестве публики миллионеров да топ-менеджеров отчего-то. А не этих несчастных. Так что думаю ничего, что она однажды не прокрасила волосы. Уже тот факт что она занимается этим делами и находит средства на повышение своей профквалификации еще и по телеске, имхо, заслуживает только исключительно искреннего респекта
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 21:38:47
я не согласна ) мне кажется, что гигиена и ухоженность возможна даже и при маленькой зп :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 22:02:24
Наверное, возможно. Но разве именно гигиена и ухоженность определяет главные человеческие и профессиональные качества? Поправь меня, но насколько я в курсе, профессиональная женская покраска волос стоит весьма недешево.
Я просто делал как-то совместное мероприятие с одним центром психподдержки. Ну там директор далека от Кладудии Шифер. Но после того, что она меня порассказывала про свою работу, у меня как-то отпали все вопросы на эту тему. Другие у нее проблемы в башке. а не корни непрокрашенные)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
08.07.2014 11:12:28
Есть правда в твоих словах. И, конечно, нельзя говорить - что вот прям все неухоженные психологи - не специалисты. Многие вообще настолько гармоничны в себе, своей семье, работе - что им как-то пофиг на все.
НАверное, это моя чисто женская вредность. Ну, что просто мне не нравится. Чисто такое просто мнение. ;)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
07.07.2014 14:14:13
Еще - в тему выше - почему я еще не очень люблю женские тренинги:
775e14f4e9d5d2177f9172ea0fc3f585.jpg
Ответить Ссылка 0
0
07.07.2014 18:36:15
Ты прям, Айда, как все эти заправские тренера))) Они умеют очень ловко, незаметно и с компетентным видом обгадить всех конкурентов вокруг))) как бы вывод напршивается сам собой "в белом только я". Я, коэшно, Айда провоцирую и утрирую щас. Просто на твоем примере вспомнил еще одно сомнительное качество харизматичных тренеров)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 21:39:50
НЕ, я почему так смело все это пишу - потому как не штатный тренер, и на свои не зову и не рекламирую, т.е. толку-то мне как-то себя очернять или обеливать.
А кому-то вдруг польза будет при выборе тренера или курса.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 21:49:59
О! тогда напиши про кого-нить что-нить хорошее)))) Какие направления тренингов тебе нравятся (из тех, что ты сама не проводишь)? Какие тренера вызывают твою профессиональную зависть и в чем?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.07.2014 11:17:51
Хорошее - что хороший тренинг - это качественная переработка всех ключевых составляющих. Что , как бы пафосно не звучало - жизнь может пойти совершенно в другом ключе и "расцвести яркими красками".
Мне нравятся почти все тренинги по Эриксону (по трансовым техникам, по его клинической работе и т.п.). НЛП-ные - правда, доверяю только старым тренерам, просто потому, что у кого училась - того помню и люблю, а новых не мониторила. И если есть выбор - иду к тому, у кого была.
Есть замечательный специалист с местном муницип. центре, назовем ее Наталья - у нее шикарные тренинги по дефицитарным состояниям и методам работы с такими клиентами (нейропсихология). Люблю сказкотерапию с Вачковым - но я не сказкотерапевт. Вачков - великий профи и любой его тренинг может так вштырить и заставить по-другому оценить некоторые вещи. И для работы элементы сказкотерапии оень полезны.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
08.07.2014 11:23:45
Профессиональную зависть у меня вызывают тренера, работающие с Путиным. Вот честно;). Великие специалисты, на полном серьезне. Посмотрите старые записи, сравните - вот это качественная и профессиональная работа! Но давайте это не обсуждать, а то мало ли что.
Еще вызывают проф.зависть мастера, работающие с клиникой ( в рамках клинической психологии, нейропсихологи) и имеющие возможность для мед.диагностики.
Еще один знакомый тренер по семейной психологии (если нужна, назову фамилию) - работали одно время в центре, но по разным профилям, она только-только начинала. Была через чур ответственна и тщательна во всем, что касалось организации и договоренности ( а не все люди такие :=). Недавно колеега просила порекомендовать хорошего семейника в Москве - полезла искать ее контакты - а у нее уже сайт, направление по тренингам, семейные ттренинги и т.п. Т.е. проф. зависть вызывает развитие в своем направлении. Когда человек идет вперед, делает то, что умеет, да плюс, бонусом, еше и порядочен, организован и работоспособен.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
08.07.2014 11:25:14
Еще проф.зависть вызывают тренера, имеющие возможность ездить. Динамичные, так сказать. У меня такой возможности нет (
Мне нравится их возможность мобилизоваться, уметь работать на разную аудиторию без проф. выгорания.
Нравится их спокойное отношение к рефлексии - не оценивать каждого, а помнить - что ты дал, что мог, а если челвек не взял - тут уже дело не в тренере. Я, ве-таки, стараюсь со всех сторон "донести". Не понял так - а давай так, не понял так -с другой стороны. Что приводит меня к истощению, а это совершенно не правильно. Лучше качественно реализовывать свой подход и не тормозится на людей, которым он не подходит. А я застреваю, анализирую и т.п. Вот это момент еще вызвает такую острую проф.зависть :)В личном конкультировании я уже спокойна от этого ушла - не подходит специалист, могу порекомендовать другого, можно обратится в центр и т.п. - четко знаю свой сегмент , свою аудиторию, которой мои методы близки и подходят. А в вот в тренинговой деятельности никак от этого не уйду, хочется быть "хорошей для всех".
Ответить Родитель Ссылка 1
0
08.07.2014 11:34:52
вот острую зависть и вызвают такие профи, которые это четко понимают и, главное, этому следуют.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.07.2014 12:13:05
Но разве тренер как радио? передал информацию и трава не расти. И неважно что там с человеком у приемника. мне кажется, тренер все-таки отвечает не только за то, что человек воспринял какой-то объем знаний. но и за то, какой результат он достигнет благодаря им. И искать подходы к студентам - имхо нормально. Они же за свой результат платят. а не за то, что тренер продемонстрирует свой подход.)) или я что-то не понимаю?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.07.2014 12:24:19
Тренера разные. Как и все люди. Кому-то ближе одна подча информации (плоть до темпа-ритма), кому-то другая. Кому-то агрессивный, кому-то напористый, кому-то спокойный и невозмутимый, как танк.
Кому-то уверенный в себе, кому-то интеллигентный и сомневающийся. Кому-то рассматривающий все через призму сомнения, кому-то реализцющий "я знаю все". Это все - есть, и кому-то комфортнее с определенным типом тренера.
Универсальных специалистов практически нет. Да, они подстраиваются под аудиторию, но сохраняя тот стиль ведения, который им близок.
Собственно говоря, часто у каждого тренера своя аудиторияю, каким бы он не был. И это складывается годами.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.07.2014 12:28:38
А если сравнивать с радио - не все же слушаю одну радиостанцию? Вкусы у каждого свои ) Кому-то приятнее случать одно, а кому-т другое.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.07.2014 12:53:07
Это ты сейчас ответила с т.з.потребителя. А тренер как себя должен вести с "несвоими"? По идее, должна, наверное, быть предварительная диагностика будущих участников тренингов, изучение их запросов, чтобы не было неоправданных ожиданий. А то человек хочет "Русское Радио", а попадает на "Серебряный дождь". Т е. большинство "не своей" аудитории должно теоретически отсеиваться уже до тренинга. А если уж они пришли, то надо искать общий язык и объяснять, почему поклоннику РР будет полезно разок послушать СЖ.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.07.2014 13:01:15
Да, конечно, нужно искать общий язык, на них тоже ориентироваться, стараться вовлечь, учесть их особенности ("нет, ну я себе это как-то по-другому представлял, ничего не хочу делать, я деньги отдал, я слушать пришел"), понять их мотивацию, зацепиться за нее и по-максимуму постараться вложить.
Но - быть готовым к тому, что это тот самый процент "не твоих клиентов". Что ему не понравится, он больше не придет и т.п.
В идеале - конечно, своя аудитория. Сейчас многие ведут ЖЖ, где описывают свои тренинги, на сайтах рассказывают методы своей работы. Просто сделали себе уже имя и т.п. - и подбирается уже аудитория, которая идет именно на этого тренера. Это самый лучший вариант для работы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.07.2014 13:02:28
обоюдно полезный для всех. И тренер не будет работать с сопротивлением участников, и они не будет вынуждены слушать что-то не по теме.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
08.07.2014 13:05:48
ремарка
Да, конечно, нужно искать общий язык, на них тоже ориентироваться, стараться вовлечь, учесть их особенности ("нет, ну я себе это как-то по-другому представлял, ничего не хочу делать, я деньги отдал, я слушать пришел";), понять их мотивацию, зацепиться за нее и по-максимуму постараться вложить.
но без фанатизма. Получилось - хорошо, нет - идем дальше.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
Ната
07.07.2014 16:19:57
Айда, гранд мерси за ответы! :)

Значит, мне не зря показалось, что методы были грубоваты. Можно ж действительно плавно подвести к заданиям, например: сейчас тот, кто хочет, может... ла-ла-ла. или: кто готов, пусть...

Заметила один приемчик в самом начале занятий :) Ведущая заметила, что скорей всего в какой-то момент возникнет нежелание продолжать курс. Это - естественное сопротивление. (и тут я согласна, что если уже начал ковырять какие-то пласты, без боли никак) И что в этом случае надо брать такси и срочно ехать на занятие. Вроде бы все логично, но ведь сопротивление сопротивлению рознь. И то, что смущает, может относиться к качеству курса, а не к себе самому. Но она как бы заранее "сняла" этот момент, мол при любом сомнении знайте - это оно, ваше сопротивление.
Ответить Ссылка 0
0
07.07.2014 16:48:50
Не за что, я всегда за пообщаться )
Ната, уловок очень много!) Можно все, что угодно "оправдать". И все, что угодно может возникнуть действительно. И сопротивление, когда не хочется затрагивать эту проблему или, наконец, через нее перешагнуть и посмотреть на все по-другому. Но обычно на групповых тренингах такие сложные проблемы не прорабатываются. Хотя, может быть, кто-то и берется.
Плавно подвести - может быть, сначала дать комплекс упражнений на групповое взаимодействие, но без тактильного контакта, на вызывание симпатий друг к другу и т.п. И потом плавно начать.
Вы очень точно отразили свои впечатления, как здорово, когда на тренинги приходят такие люди, как ВЫ!!!))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 17:01:45
Айда, а есть какой-то "кодекс чести" тренера? То есть, про это говорим, про это - только тет-а-тет. Должен ли тренер прекратить в какой-то момент задание, если понимает, что дальше может быть слишком интимное и существует ли такое "слишком интимное" для всех или у каждого - индивидуально. Ну вот, к примеру, случился у человека такой инсайт, когда он понял/вспомнил что-то из своего детства, что старательно много лет память услужливо в дальнем ящичке держала. И информация эта не для посторонних ушей, даже случайно собранных на тренинге людей. Он сам говорит тренеру "стоп!" или все-таки профессионал должен понять, что произошло и увести тему, предложить индивидуальную консультацию. Или вот тема с непереносимостью тактильных ощущений. Кто тут ответственен? ДОлжен ли тренер до начала практики или на этапе приобретения тренинга предупреждать, что людям с непереносимостью тактильных контактов сюда лучше не ходить? ИЛи человек сам несет за свой выбор ответственность.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 21:46:14
Дамочка, кодекс чести ( я про психологические тренинги ) - это кодекс этич. норм психолога. Экологичность методов и приемов, безопасность, конфиденциальность и т.п.
Для того, чтобы суметь вовремя прекратить, перевести, или наоборот, акцентировать внимание необходимо быть специалистов в той области, в которой проводишь тренинг. Поясню - например, если это обычный тренинг, которой проводит не психотерапавт, он должен следить за тем, чтобы не начать работать с психотерапией. Во-первых, может не справится, во-вторых - задачи тренинга другие. В-третьих - другие клиенты не получат необходимой информации. Т.е. тренер должен сам четко понимать эту грань. И знать отличие при работе в разных ипостасях (психологической, психотерапевтической и т.п.).
Если на тренинге произошло что-то - сложно доказать ответственность кого-либо. Бывает, что тренер некачественно делает свою работу и человека через недельку накрывает так, что мало не покажется. Бывает, у самого человека есть отклонения и тренер какой-то пласт затронул - и опп, обострение. Депрессии т.п.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 21:54:07
Скорее, если программа, название тренинга подразумевает тактильный контакт, каждый вправе выбрать - нужно ли ему это. И коготов ли он это выдержать.
Однажды мы с коллегой вели тренинг на развитие моей любимой рефлексии, не глубоко, не психотерапевтически, коллега задала какой-то простой вопрос девушке, там разволновалась и у нее начался эпилетический припадок. Бывают еще приступы вегетососудистой и т.п.
В общем, нужно постоянно контролировать состояние клиентов и иметь парочку профилактических приемов про запас.
Я считаю, что тренер должен предупредить, должен рассказать о возможных проблемах. Но это нигде не прописано.
Еще вопрос - об "обоятельности". Есть приемы, которые хорошо работают на симпатию к тренеру. Многие этим пользуются. Но когда ты делаешь себе имя и человек идет "на тебя" - это не важно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 21:56:45
Собственно, вот именно таким вещам обучают при подготовке профессиональных тренеров - граням,границам допустимого именно на это тренинге ( а так они совершенно разные ) купированию, отслеживанию, динамике, профилактике, правильному шерингу.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
08.07.2014 11:45:20
Андрей, про белые носки (вот откопала сегодня и вспомнилось - сори за спам, удалишь, если что). Откопала у друга в ФБ ссылку. Мужчкая мода или как НЕ НАДО одеваться:
http://zyalt.livejournal.com/1111482.html?fb_action_ids=655022841255467&fb_action_types=og.recommends
Ответить Родитель Ссылка 1
0
07.07.2014 18:53:03
Ната, извините, вставлю и я свои две копейки)) Хотя вопрос был Айде, но в моей же теме)). Тем более, что я проходил семинар по телеске несколько раз, прочел по ней несколько книг и некоторые мои знакомые регулярно ходят к телесному терапевту.

Я не знаю, какой был у вас специалист. И не могу судить об этом заочно по вашей оценке его внешнего вида. Вообще, телесники хорошие, по моим ощущением, очень сильно погружены в тело. Им главное, чтобы их телу было удобно и хорошо, а всякие эго-штучки типа "круто выглядеть" их занимают куда меньше.
Но сейчас телеска такая модная, что ей по моему занимаются, кто не лень. Никто вам не мешает узнать образование, сертификаты и квалификацию вашего тренера. В той же Российской Ассоциации телесной терапии.
Мой, например, психотерапевт не занимается телеской. Но я сказал ему, что хочу поработать еще и через тело и он меня поддержал и порекомендовал самого известного телесника в Екб. Я к нему сходил, заплатил кучу бабла и ниче не понял))) А потом попал на семинар, о котором писал, и проникся. Просто телеска - очень непохожа на традиционную психотерапию, где в основном работа идет через мозг. Люди часто сразу не врубаются, как это работает Так что в вашем ощущении я не вижу ничего странного..)))) Я уже с такими отзывами сталкивался от тех, кто первый раз.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.07.2014 19:18:34
Вот что мне странно, Ната, что вы похоже на тренинге сидели и гоняли в собственных оценках)). А могли бы о своих переживаниях насчет неприятия объятий, например, сказать вслух тренеру. И вместе с ним их разобрать.Так и бы и вам была польза и команде. Потому что кто-то наверняка испытывал подобное, но постеснялся сказать вслух.
И это же ответ на вопрос, почему приходилось много слушать других. Выслушивание - не потраченное бесполезно время. В этот момент вы можете услышать что-то созвучное вам. что-то, что возможно сами постеснялись сказать вслух или может быть что-то что даже побоялись в себе заметить. И это обычная часть почти любого нормального тренинга.
Конечно, не стоило идти дальше, если было сильное сопротивление и дискомфорт. Но стоит, имхо разобраться отчего они. Конечно, тренера и психотерапевты любят переводить стрелки, когда ими кто-то недовлен, "Вы хотите поговорить об этом? А что именно это для вас значит?" и т.п. Иногда имхо это бывает неуместно. Иногда наоборот. Это ж наше устройство психики заставляет нас испытывать дискомфорт и сопротивление, а не тренер. Потому что иногда за простой антипатией к отсутствию педикюра такое может вылезти)) Ну допустим)))
И вообще телеска имхо про то, чтобы больше погрузиться в тело, немного вылезти из мозга и эго, где мы проводим большую часть времени. И потому имхо с самого начала такого тренинга стоит быть, имхо, в принятии и заранее позаботиться, чтобы тело ощущало себя там уютно и комфортно. А Эго будет вопить. Шансы этого очень велики.)))
Ну и то что вы там научились наблюдать за реакциями вое тела - это уже чудесно.
И у меня после семинара тоже была эйфория, но тоже спокойная такая, уютная, а не такая, что сердце выскакивает из груди и свербит шило в попе)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
Ната
08.07.2014 07:36:23
Андрей, согласна по многим пунктам. Но все же: круто выглядеть и обычный педикюр - это все-таки разное. :) мне пофиг на тачки и прочие атрибуты крутости. Понимаю, что за ухоженностью все понимают разное. Мне не хватило, и педикюр здесь был только одной из "мелочей"


Про слушать других - созвучное было, да, но участники начинают всю свою жизнь рассказывать вместо требуемых нескольких слов :) многие пытаются перевести групповой тренинг в личное консультирование, забывая о том, что они все-таки в группе, закидывая ведущую вопросами.
Про озвучить свои ощущения, что неприятно - вот да, поймала себя на том, что не смогла перед чужими людьми. возможно, на каком-то этапе в дальнейшем уже было бы проще с этим.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
09.07.2014 11:18:15
Вставлю свои пять копеек, хотя может выше уже кто-то высказывал подобное, все читать было лениво.
Настоящему гуру, который практикует, а не теоретизирует, некогда возиться с учениками: он работает, сам учится – самосовершенствуется. Вот если застыл «в бронзе», тады вроде и время появилось, но кому нужны эти «застывшие» знания?
Прошу конечно учесть, что я имею в виду реальные знания, а не какую-то лабуду вроде тренингов для продаванов.
Ответить Ссылка 0
1
09.07.2014 11:24:27
А что Вы называете "реальными знаниями"?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.07.2014 13:36:29
Как пример могу привести ту область, в которой что-то понимаю, электроника.
Как-то спорил с приятелем: можно-ли найти что-то действительно стоящее в Интернете по интересующей теме. Конечно же каждый остался при своем мнении. Мое вы уже видели чуть выше: всем кто реально что-то делает, а не «выбивает гранты» некогда «сидеть на форумах» и «делиться сокровенным».
Примерно так же и с тренингами. С тем лишь добавлением, что делается ставка на деньги и клиента готового платить, причем платить не за товар который «можно пощупать», а за нечто эфемерное.
Вывод: мало того, что у «гуру» (прошу прощения у Андрея за не совсем корректное использование данного термина) на это нет времени, т.е. по определению планка любого (даже «самого-самого») тренинга занижена, этот бизнес очень привлекателен с точки зрения различных впаривателей.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 18:22:41
Лео, соглашусь, большинство тренингов знания несколько профанируют и что рынок этот привлекателен для впаривателей и что настоящим знатокам обычно нет времени на то, чтобы сидеть на формах. Однако последний пункт работает не всегда и не во всех сферах.
Любому знатоку предмета хочется общаться с другими знатоками предмета: для обмена опытом, знаниями, потом человеку свойственно и примитивное желание поделиться. Если такой офлайновой возможности нет, то образуются кружочки по интересам в виде форумов. И на каждом таком форуме кто-то со временем зарабатывает авторитет и уважение местной тусовки - становиться гуру. Ты не представляешь, как людям необходимо почувствовать себя важным и значительном. Хотя бы в интернете. Иногда этот авторитет, конечно, может быть дутый. Но может быть и наоборот.
Что касается гуру-тренера, то есть отдельная профессия - учить людей. Но делать что-то хорошо и хорошо учить это делать - два разных таланта, часто не совпадающих. Бизнес-консультант или бизнес-тренер не факт, что будут сами хороши в бизнесе. Это и не важно. Главное, чтобы были хороши в бизнесе те, кто прошел их курсы. Как разница, что сапожник без сапог, если сапоги шьет нам добротно и ладно.
Потом обладатель знания нередко хочет его как-то монетизировать. Хорошо если в сфере такая возможность есть. Например, электроника. Человек может пойти в техническую лабораторию, сервисный центр, в магазин электроники или еще куда-то. И надо учесть что в среднем технарь куда менее писучий и говорливый, чем журналист или продажник. Потому перечисленные варианты ему органичней. Но кто-то, обладающий знаниями, может решить их монетезировать через тренинг. Не вижу в этом ничего плохого. Если знание есть, конечно. И у человека есть способность их передать.
Ведь часто, как бывает: профессор, доктор наук, семи пядей во лбу, но говорит скучно, сухо, научно и косноязычно и публика с его лекций и тренингов бежит. А кто-то, кто знает лишь 5% от того, что знает профессор, но умеет так эти знания вкусно и доходчиво подать, что и публика его любит и реально на его тренингах очень эффективно учится.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
09.07.2014 16:06:59
Гуру - согласно определению, это просветленный мудрец и духовный наставник. То есть работа с учениками подразумевается и передача им накопленных знаний.
Это какой-нить академик может сидеть в своей лаборатории, да обмениваться опытом и наработками лишь с коллегами на симпозиумах и не выходить за рамки своей научной тусовки.
Есть еще один вид - святой-отшельник. Он уходит куда-нить в тайгу или пустыню. Там он практикует, молится или медитирует (в зависимости от религии), самосовершенствуется и питается чуть ли не солнечной энергий. И общение с людьми ему вообще не нужны. также как баня и душ. Теолог Леонид Мацих, даже термин термин придумал "аромат святости".
А вот гуру на то и гуру, что не только знаниями обладает, но и умеет их донести до других. в общем есть ему когда с этим "возиться") Или его надо как-то по-другому назвать)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.07.2014 13:22:26
Хорошо, возьмите слово гуру в кавычки.
Ответить Родитель Ссылка 0