Как вырастить натурала?

Продолжая (или завершая?) тему детей и их полового воспитания.
Начали тут - "Что такое пропаганда секса?". Продолжили тут - "ПРО-ПА-ГАНДА (традиционная и не очень)"
А теперь переходим к водным процедурам к практическим занятиям.
Я нисколько не отрицаю, что гомосексуальность происходит из плохой кармы, генов, особого строения мозга, жидомасонского заговора или передается воздушно-капельным путем. Все может быть, наверное ;))
Но я в данном случае смотрю на это, как на нарушение половой социализации, то есть принятие и осознание своего пола. И вот, как обойти родителям расставленные здесь ловушки, я спросил сексолога-психотерапевта Андрея Петровича Булаха.
Его ответы опубликовал к уже знакомой вам статьей про ПРО-ПА-ГАНДУ ("Гид по красоте и здоровью"№ 15 за 2013 год). А сейчас публикую и здесь, как и обещал.


Правила «правильной пропаганды»
Простые, но важные советы для родителей



  1. Даже если вы очень хотели мальчика, а родилась девочка, или мечтали о девочке, но получился мальчик, примете пол ребенка. Осознайте, что ваш ребенок - желанный и вы рады, что он родился именно таким.
  2. Мама при ребенке не может унижать отца как мужчину «Твой отец ничего не может». Отцу недопустимо обесценивать мать. Какие бы у вас друг с другом не были отношения, для ребенка мама – пример Женщины, папа – Мужчины. И надо эти примеры пестовать. Можно также приводить в качестве ролевых примеров других родственников («Смотри, какой у тебя дедушка спортивный») или персонажей из книг и кино.
  3. Поощряйте у мальчиков мальчишеские занятия, у девочек – женские. Иногда матери-одиночки предпочитают отдать мальчика в школу искусств, где много девочек. Они думают, что так его будет проще контролировать. Это может стать ошибкой. Мальчика стоит отдать, например, в спортивную секцию, где есть харизматичный мужчина-тренер. Девочку, к примеру, в балет или художественную школу.
  4. Поддерживайте с ребенком доверительные отношения, чтобы знать, кто ему нравится, с кем он дружит, о чем общается, во что играет. Если у ребенка в отношениях со сверстниками проблемы, постарайтесь узнать, какие и помогите наладить контакт. При необходимости обратитесь к специалисту или даже смените школу. Если мальчик постоянно общается только с девочками, выясните детали: возможно, в одну из них он влюблен. Если он признается, что ему нравиться другой мальчик, не спешите с выводами. Узнайте, чем. Возможно, сын просто хочет на этого мальчика походить, чтобы быть таким же популярным у девочек.
  5. Подчеркивайте мужские поступки мальчика, женские – у девочки. Мальчик открыл маме дверь – «Настоящий мужчина!», девочка надела новое платье «Ты словно принцесса!». Щедро хвалите мужские качества мальчика, чтобы он знал, какой он ловкий, смелый, умный, сильный. А девочке стоит знать от вас, какая она красивая, женственная, ласковая и хозяйственная.
‹ Предыдущий пост
5 причин, почему я люблю женщин
Следующий пост ›
Как вы танцуете?
*
 
*
0
11.03.2014 17:58:15
Ох тебе сейчас достанется за девочек- "какпринцесса" и мальчиков - "настоящиймужчина". А я таки не знаю, как мне удалось вырастить натурала.
Ответить Ссылка 0
0
11.03.2014 18:14:28
В смысле достанется?))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 18:00:57
А вырастет все равно Фредди Меркьюри - в отношении которого большинство этих пунктов выполнялись, который был женат и только из-за проблем с оплодотворением не мог иметь детей. Но он после 25 лет был классическим геем - и никто с этим ничего не смог сделать.
Ответить Ссылка 1
0
11.03.2014 18:14:04
Да, это не гарантия. Но может снять ряд распространенных факторов. А с детством Меркурри тоже не очень все понятно. В любом случае это не берется "ниоткуда"
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 18:21:40
обычные папа-мама-сестра, эмигранты из Ирана. Его, как единственного сына, любили, поощряли занятие любимым делом и творческие поиски. Я просто очень любила Квин и читала много биографий Меркури.
Если рассматривать под микроскопом детство любого натурального гражданина - там тоже найдется что-нибудь подозрительное. Другой вопрос, что если мальчик уже хочет одеваться во все, что нашел в мамином шкафу - запреты и отправка его в Суворовское училище мало что изменят, он просто замкнется в себе. По этому пути шли Оскар Уайльд и все творческие педики 19-20 века.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 18:27:20
Джэкки, а откуда это по твоему берется?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
11.03.2014 18:32:37
да, плюсану к Джеку. На мой взгляд вообще существует сильная тенденция преувеличивать роль воспитания и родительскую вообще.Что родилось, то и родилось
Воспитанием можно огранить тот камень, который имеется. Но сам камень не изменить
Ответить Ссылка 2
0
11.03.2014 18:39:09
Тем не менее, наука пока ген гомосексуальности не нашла. Так что ваше право - "не преувеличивать". Хотя, конечно, надо брать шире, чем воспитание - влияние среды вообще))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:14:14
наука пока ген гомосексуальности не нашла


уже раньше писала, у нас не равные лиги в плане причастности к науке, поэтому углубляться в тему смысла нет
посему, пойду мороженое кушать, у нас солнышко)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:31:55
Удачной прогулки, Джэкки!))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:40:35
ой, Андрей, попалился ты на всю катушку)
нравится Джекки? ;-)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:53:37
Да я вас путаю уже)) шайка-лейка) гей-пропогандисты)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 20:05:30
да мы да, тетки коварные)
но ты не бойся, мы маленьких не обижаем ;-)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 20:12:50
Хорошо, буду знать, что не страшно вам доверить своего хомячка))) или киску)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 20:22:28
ну конечно можешь!
джеку-хомячка, а мне-ключи от квартиры. где деньги лежат.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 20:35:40
Ок)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 18:41:46
или можно из полного гея сделать бисексуала - как Дэвид Боуи. Или асексуала - как это случается порой у монахов. А откуда берется - изменчивость, основа приспособляемости организма к условиям среды. У жирафов, например (ну извините, мне людей в пример приводить как-то неудобно) гомосекс контакты - способ сохранить оптимальную численность. То же - и у людей в период нормальных природно-пищевых условий при скученном проживании.
Ответить Ссылка 1
0
11.03.2014 18:51:34
Джэкки, механизмов возникновения гомосексуальности много. В том числе и перечисленные вами. Но они совсем не отрицают друг друга. Это сложное, многогранное явление.

Что касается животных, то это может быть для поддержания иерархии в стае, и для снижения агрессии, а также заместительные механизмы, когда разнополый секс невозможен.

А многие подростки экспериментируют с однополым сексом. Тема секса им любопытна, но девушки под рукой нет, а столь же любопытствующий друг - есть. И обычно это не идет дальше эксперимента. И многими психологами признается абсолютно нормальным для этого периода

Как говорится "один раз, не..." Я же веду речь о возникновении устойчивой ориентации.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 18:50:42
Мое ИМХО - влечение к противоположному полу - отклонение. Сбой в работе нейронов головного мозга. Как врожденное отклонение, так и возникшее в результате черепно-мозговой травмы в результате порожения головного мозга.
Например, сбой в лимбической системе головного мозга может приводить к влечению к своему полу.
Лимбическая система
В формировании эмоционального поведения человека большую роль играет лимбическая система. К лимбической системе относят нервные образования головного мозга, расположенные на срединной стороне конечного мозга, около верхнего ствола мозга. Эта часть головного мозга еще не вполне изучена. Предполагается, что лимбическая система и управляемое ею подбугорье являются ответственными за множество наших чувств и желаний, например, под их воздействием возникают жажда и голод, страх, агрессивность, половое влечение.
http://doktorland.ru/razvitie-37.html

Я сознательно употребляю термин "влечение к своему полу", дабы не называть это оклонением и т.п.:D. Т.е., выхожу на середину с лозунгом: "ОРГАНИКА и еще раз ОРГАНИКА".
Т.е. если данное поражение или отклонение, или сбой в систему функционирования присутствует, то хоть как ребенка воспитывай, а он все в лес смотрит:D. И хоть в како семье.
Мы же не можем взять, например, больного ребенка с некоторыми особенностями в функционировании головного мозга (специально не привожу название заболеваний, но вы примерно представляете, что имею ввиду) и считать, что это случилось с ним под влиянием того, что ребенок насмотрелся на соседа-шизофреника и стал копировать его поведение. Не зная ньюансов. Заразился воздушно-капельным путем.
Ответить Ссылка 1
0
11.03.2014 18:58:09
Айда, я верно вас понимаю, что все геи - люди с поражением мозга? А если меня влечет к брюнеткам - это не сбой в работе нейронов?)) А если к рыженьким?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:06:56
А вы считаете, что влечение к женщинам с разным цветом волос может быть трактовано как поражение головного мозга? Никогда не думала на эту тему:D. Если серьезно - с определенными отклонениями в работе некоторых отделов головного мозга, которое приводит к сексуальному влечениюк своему полу.
Но я бы не стала зацикливаться на этом. Есть еще много вариантов - девиантное поведение, социальный статус семьи и ее устои,мода, деньги (быть геем в некоторых странах очень выгодно; особенно моложеньким и симпатичным ) можно покопаться и в этом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:30:58
Айда, я слышал подобные теории. Я, конечно, не большой эксперт в строении мозга, но мне трудно поверить, что поражение каких-то зон мозга может определить, нравятся тебе брюнетки или блондинки, мальчики или девочки, толстые или худенькие, или что тебя вдруг невероятно заводит чья-то родинка на левой пятке. Я понимаю, что поражение каких-то зон мозга, может усилить или ослабить желание, сделать его агрессивней или мягче. Но не изменить его направленность. "Этот смутный объект желания" закопан где-то глубоко в подсознании, исходя из личного опыта и усвоенных за жизнь образов. ИМХО. Как сбои в нейронах могут этот потрет рисовать?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:47:03
Тогда предлагаю не углубляться, единственное, разведу понятие вкуса и влечения к своему и противоположному полу. Это разные вещи. Вы и не должны понимать, что происходит при сбоях органического характера, это немного к другим специалистам, я для родителей, вдруг для кого-то это важно и есть факторы риска.
Мы про эту теорию поговорили, и будет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 20:03:31
Ок, не будем. Хотя граница между вкусом и влечением к своему полу мне не очень ясна. Но это очень интересная тема - формирование секс-предпочтений в широком смысле. Надо как-нибудь поизучать))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 22:28:44
Айда, мой психотерапевт, тоже поддерживает твою теорию;
она человек с высшим мед. образованием, я ей доверяю.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.03.2014 00:30:25
Марми, я в рамках клинической психологии)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:01:21
Наталкивалась на интересные исследования того, что гена гомосексуальности нет, но функционирование некоторых нейронов головного мозга отличается от функционирования у человека, с половым влечением к противоположному полу. И даже примерные предпосылки - определенное течение беременности, приводящее к подобному результату, развитие в утробе матери однояйцевых близнецов и т.п.
Т.е. вырастить натурала, мое мнение - быть психически здоровым, подбираться себе парнера по данному признаку и отслеживать его родственников на этот предмет, тщательно и бережно относиться к своей беременности, ну и, по возможности, избегать черепно-мозговых травм.:D
Ответить Ссылка 0
0
11.03.2014 19:18:15
Я не отрицаю тут роль органики и физиологии. Но сводить все к ней было также неправильно, как и все сводить только к лишь воспитанию.

Я вообще вижу ситуацию так.
Есть гомофобы - которые утверждают, что если показывать маленькому мальчику долго по телевизору Борьку Моисеева, то в какой-то момент и у него засвербит в заднице.

Есть "гей-пропогандисты", которые говорят, что геями не становятся, а только рождаются. И точка.

На мой взгляд, и те и те отчасти правы, но жаль что и те и те упрощают явление.

Потому у нас опять спор на тему, откуда оно.
Я вывел все факторы за скобки и сосредоточился только на воспитании. Неужели кто-то будет отрицать, что оно может оказать воздействие на сексуальность? Давайте поговорим о его влиянии. Или проще все спихнуть на Матушку-Природу и сбой в нейронах?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:36:00
Андрей, "спихнуть" - немного не то слово. Я бы порекомендовала "не списывать со счетов", дабы не создавать у родителей иллюзию успешности воспитания и посыпание пеплом головы, если это действительно органика. Т.е, уверена, Вы со мной согласитесь, что прежде всего его нужно исключить. :D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:50:54
Да, я соглашусь, что это как бы наделяет родителя сверхотственностью, а если у ребенка вдруг все же не та ориентации, значит, "Что же я сделала не так?Я плохой родитель". Конечно, правильно все сделать - невозможно. Но даже если сделать - это и то не гарантия. Как говорится, делай что должно и будет, что будет. А в этих советах как раз "что должно".
Айда, лучше скажите у вас по этим советам есть возражения? дополнения?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:57:25
Андрей, напишу, как дома буду за своим компом, вечером. У меня не возражения, я не могу возражать, я не журналист, и не знаю целевую аудиторию, скорее, дополнения, вдруг пригодится :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 20:08:53
Целевая аудитория - родители, естественно) В данном случае родители БХ)
Ответить Родитель Ссылка 0
3
12.03.2014 00:53:01
Как и обещала. Если опять уйду в клинику, заранее прощу прощения. Если можно, я буду "на ты";)
1. Мне кажется, что каждый из советов, про которые ты пишешь, подходит под тему "Как вырастить нормального ребенка", или "На заметку родителям". Т.е. ничего не предполагает того, что, если родители не будут следовать этим советам, то ребенок вырастет ненатуралом. Хотя в целом название понравилось - цепляет сразу )
2. Если уберем органику, то, как, например, с некоторыми психическими заболеваниями - возможно их развитие при воздействии на ребенка постоянной психотравмирующей ситуации, когда неустойчивая психика ищет возможности уйти от реальности. Ребенок становится комфоным (склонным к чужому влиянию), возможно развитие каких угодно образований и отклонений. А если здесь в семье замешано еще и девиантное сексуальное поведение, то, сами понимаете.
3. Дань моде. Следует четко понимать и объяснить ребенку, что влечение к своему полу есть не норма. Тут зависит от толерантности самой семьи, кто-то, может быть, считает себя "продвинутым" родителем и считает, что это норма. Что не все то, что показывают, продвигают и т.п. есть хорошо. А то, если судить по тому, что показывают и пишут, многими детьми это в оспринимается как неизменный атрибут принадлежности к определенной сфере и т.п.
4. Семья как ценность. В своей семье показать ребенку, как важно заботится друг о друге, какие функции выполняет женщина, какие мужчина (на досуге пересмотреть свою роль :=).
5. Самое главное - как слелать ребенка счастливым - стать счастливой самой. Перефразирую - как вырастить ребенка натуралом - быть адеватным родителем. Не терять контакт, интересоваться его жизнью, его проблемами и увлечениями.

Немного о другом - наблюдала ммножество примеров, когда не совсем адекватные родители, например, мама-одиночка с гиперопекой, не видит проблемы в том, что ребенок занимается только женскими делами. У него только женские увлечения. Он не станет геем как следствие маминых проблем, но проблемы "по жизни" ему обеспечены.
Одна моя клиентка описывала, как ее ребенок, мальчик, приносит в школу пупсиков и комментировала это так: "ну и что, что с ним мальчишки не дружат, зато растет дамский угодник!". Т.е. смог ли человек при возникновении проблем адекватно посмотреть на ситуацию?
Ответить Родитель Ссылка 3
0
12.03.2014 01:00:07
Буквально вчера в одном женском,достаточно уважаемом мною сообществе прочитала советы "маме-одиночке". (Это я к тому, как делать НЕ НАДО. И что все надо осмысливать и пропускать через себе). И вот один из них был таким: "не наказывайте ребенка сама. Это формирует у него состояние унижения, что его унижает женщина и вызывает ненависть ко всему женскому полу. Если у вас вознкланеобходимость в наказании сына, позовите знакомого мужчину, чтобы сделать это". Я полезла искать автора шедерва, не нашла.
Сразу представила, как я, когда мы с мелким жили вдвоем, втучалась бы в дверь к соседям: "Извините, вы не могли прийти и наказать моего ребенка за то, что он близко к компьютеру сидит", или "извините, вы не могли бы объясниь моему ребенку,что надо убирать вещи"?

Кстати, последнее время мне кажется, что мои соседи по лестничной площадке - педики. К чему бы это ???
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 01:22:43
паранойя?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 01:28:58
точно!!))))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 10:11:44
Айда, а вот совет правильный!!! только не для матери одиночки, а для мамы из полной семьи!! Мое четкое убеждение, что мальчиком в семье должен заниматься отец; это после периода, когда малышу нужна только мать;
отец должен быть примером, он должен задавать ориентиры сыну, и он же должен заниматься наказанием, если возникла такая необходимость;

А не как в наших типичных семьях, мама полицейский, которая везде и все, и папа подкаблучник, который сам лишний раз "открыть рта не может". И тем более повлиять на сына подростка.
Так что, совет-то может и верный, но явно не для матерей одиночек;
искать чужого мужчину, который по сути никто для мальчика, просто смешно;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 11:18:00
Да-да, согласна!) я просто на себя переложила и представила, что автор был очень далек от реальности - столько раз в день показываешь, направляешь, корректируешь и т.п. Я бы замучилась к соседям бегать:D.
А в полной семье - да. Хорошо, если мужчина берет на себя эти функции. И мальчик больше ощущает "важность" момента, более ответственнен чтоли, перед ним. С мамой-то, как со своей совестью, часто можно договориться;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 01:50:05
Мне кажется, что каждый из советов, про которые ты пишешь, подходит под тему "Как вырастить нормального ребенка", или "На заметку родителям". Т.е. ничего не предполагает того, что, если родители не будут следовать этим советам, то ребенок вырастет ненатуралом
Мне кажется, что многие идут в альтернативную ориентацию, потому что им неуютно в рамках собственного пола, не в своей они тарелке. Этот внутренний конфликт они разрешают тем, что попросту снимают с себя необходимость рамкам своего пола следовать (тем более что следовать и не очень получается). "я теперь гей/лесби и гребись все конем". И это до какой-то степени приносит им облегчение. потому что тут они там "свои". Как всякое угнетаемое меньшинство, они там друг друга поддерживают и человеку кажется, что он нашел-таки свою идентичность.

Зайдите в гей-клуб. Там все наглядно. Там намного выше среднего невероятно хрупких женственных юношей и мужеподобных не очень красивых барышень. Явно они тут не от хорошей сытной наскучившей жизни в своей традиционной половой роли.

А все-таки половая идентичность - это во многом социальная штука.И родители могут на это повлиять, укрепить ребенка в ощущении себя как достойного представителя определенного пола. Мне как-то даже забавно, что похоже, все тут как-то решили это все отрицать или уходить в сторону от этой темы под разными предлогами. По мне так это вещь очевидная.))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 11:33:40
Есть вероятность, что каждый смотрит на это со своей позиции. Отсюда и разница в подходах и мнениях.
Уход в альтернативную ориентацию как следствие неприятия себя, например, собственных родителей, сексуальных травм - согласна полностью.
Еще, кстати, Андрей, вчера подумала - что, допустим, одаренность считается пограничным значением нормы - т.е. при наличии определенной одаренности тоже органические изменения возможны. Отсюда и то, почему так много творческих людей не то, чтобы испытывают влечение к своему полу, но не орицают этого. Т.е. границы общепринятого восприятия немного сдвинуты.
и тут социальный фактор имеет очень большое значение (Как и те факторы, которые я перечислила).
при некоторых психических заболеваниях половое влечение беспредметно (т.е. человек, как животное, не различает особо, самец или самка. Может желать и с тем, и с тем БЕЗ ОСМЫЛИВАНИЯ). Например, в легкой стадии дебильности, которая сейчас в школе (по моим, к сожалению, наблюдениям за диагностикой в прошлом году в учеб.заведении) не всегда диагностируется (потому что необходимо взять ребенка, пройти с ним необходимые процедуры, сделать кучу исследований, в том числе и тех, на которые очередь), или лечь в стационар, а родители пьют, или у мамы их 3, а этот "ну пусть плохо учится, я и сама такая, всю жизнь полы мою, а муж умер, пил, а сын растет помощник - все мне по хозяйству помогает", ну и т.д., примеров множество) функция анализа и обобщения ребенку недоступны. Отсюда и вполне возможна неопределеность при выборе полового партнера - как сложится.
При низком социальном статусе тоже сполне возможна такая же картина.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
12.03.2014 11:41:06
Укрепить ребенка в ощущении себя как достойного представителя определенного пола - понравилось.
Т.е., я бы направила это к - как сделать ребенка счастливым - стать им самим. Т.е. насладиться собственным полом, показать его во взаимодействии с противоположным (в семье), четко обозначить границы (и для себя знать их. Я вот, например, задумалась, что было бы, если бы мой ребенок захотел в балетную школу. Я бы, может быть, вполне подумала, что это будет развивать у него выносливость и целеустремленность. Но надо держать под контролем социализацию, чтобы он смог в школе обосновать свой выбор и достойно "нести свою позицию" среди сверстников).
Ответить Родитель Ссылка 2
2
12.03.2014 11:46:53
Или, мой ребенок недавно сказал, что хочет ходить в кружок бисероплетения. Я удивилась, но решила не оценивать ситуацию, пока у меня нет достаточно информации. Расспросила подробно - оказалось, что много мальчишек из их класса ходит. Я удивилась еще больше и решила в школе еще подсобрать информацию.
Оказалось, что у них работает лауреат каких-то там супер международных премий, обаятельнейшая тетечка, которая делает просто космические штуки, а не только урашения. И они делают на занятиях планеты, звезды, рыб и т.п. Мальчишки приносят потом их в класс и хвалятся. ну и т.п.
Да плюс еще школьная пропаганда - что это здорово, интересно и т.п. уни х даже старшеклассники ходят и потом участвую в разных конкурсах и что-то там выигрывают.
Так что все нужно оценивать, на мой взгляд, с точки зрения здравого смысла и СИТУАТИВНО

По жизни мы еще окружены кучей шаблонов и часто родители от страха за ребенка, от собственной безграмотности в некоторых вопросах переходят какие-то разумные границы.:)
Ответить Родитель Ссылка 2
0
12.03.2014 15:04:10
при наличии определенной одаренности тоже органические изменения возможны
Я тут склонен все объяснять несколько проще. Без любимых вами, Айда, органических изменений)). что есть творчество? Это и есть выход за рамки. Если человек мыслит шаблонами и клише, он вряд ли что-то творческое воспроизведет. К своей ориентации и отношениям он относится столь же творчески, социальные нормы для него не догма - ему интересно выйти за их границы. Хотя бы в порядке эксперимента. В общем это такая особенность мышления. Последствия профдеформации, если хотите))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 14:44:26
читаю тебя, Андрей, читаю, и никак не въеду, что именно ты хочешь этим пассажем сказать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 14:54:40
Рыба, а уточните, что именно не понятно?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.03.2014 15:06:11
половая идентификация, которая у тебя особняком от ориентации стоит, и народ, валом валящий в гейские бары, потому что там комфортнее. Это вообще о чем? И что тебе так очевидно, чего не замечают другие?
Ответить Родитель Ссылка 1
1
12.03.2014 15:39:12
ок. попробую еще раз. Спешиал фо ю, Рыбка. Вот есть мальчик. физиологически он мальчик. но в компании мальчиков ему неуютно. он там не свой. он, например, любит стихи и биссероплетение. А они по гаражам лазить. И вообще с т.з. этих мальчишек он дохлый какой-то и странный. И мальчик этот сам начинает замечать, что от него как от мужчины ждут определенных вещей (или ему кажется, что ждут), которым он не вполне может соответствовать (или ему кажется, что он не может). И вот он мучается всей этой ситуацией, размышляет, какой он не такой и кто он вообще, раз 100% на мальчика, как ему кажется, он не тянет. И тут "Эврика!. Я ж, наверное, гей". Приходит в гей-тусовку. А там только рады новым адептам - это ж свежее "мясо";))). Естественно, он там находит и понимание, и внимание, и сочувствие. И секс, и связи, и любовь. Никто не требует от него соответствия мужской роли. Он наконец расслабляется и ощущает себя "своим". Думает, что нашел себя. Хотя все его внутренние противоречия остаются с ним, просто снимается их острота. В общем примерно такой путь имхо некоторые мальчики и девочки проходят в альтернативную ориентацию.

Но почему они так легко сдают свои традиционно-половые позиции? почему эти позиции будто не родные?

Имхо, истоки в глубоком детстве. Папа, например, ему сказал (а может не раз сказал): "Не хнычь, как баба. Какой ты мужик? Ты плаксивая девчонка". Так у мальчика и формируется образ себя как недомужчины. А если ему еще не повезло и он родился не с внешностью крепыша-бульдога, а больше напоминает тоненькую веточку... То это все еще более усугубляет.

Это как раз половая социализация, о которой, Рыбка, мы уже вели с тобой речь) вот так вот половая социализация, половая идентичность и ориентация друг на друга завязаны. Надеюсь, теперь понятнее))
Это конечно несколько сложнее версии, что если родился камень, то быть ему по любому камнем. Но тут уж извини)))))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.03.2014 16:01:09
Андрей, я так понимаю, ты не вообще реальность описываешь, а именно российскую. То есть ту, где быть геем (оставим нерезиновую в стороне)- примерно то же самое, что заявить во всеуслышение, что жрешь младенцев на завтрак. СильнО же должно быть нежелание "выполнять социальную мужскую роль" у такого смельчака)
И потом, если теорию камня ты подверг остракизму, то у тебя наверняка есть свое объяснение, из чего состоит полое пространство между этим самым нежеланием выполнять свою социальную роль и анальными контактами с представителями своего пола? мне любопытно. Или у тебя знак равенства между этими двумя моментами?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 16:50:46
Рыбка, я не говорил про нежелание исполнять традиционную мужскую роль. Где ты это вычитала? И в том, что кто-то не хочет ее исполнять, также как традиционную женскую, лично я ничего плохого не вижу. Это выбор каждого.

Наоборот, у него может быть как раз сильное желание ее выполнять. Но ему отчего-то кажется, что это не про него и не для него. В этом его внутреннее противоречие и драматизм

Конечно, если он говорит искренне: "Да ну ее в пень - эту мужскую роль. нет и не надо". То бога ради. Если он принимает это, то все чудесно. но это опять же уже социализация гея. а я говорю о том, откуда это взялось, как самосознание человека формировалось до этого, и почему такой поворот в судьбе возник.

Что касательно полого пространства. То во-первых, как мне известно, далеко не все геи практикуют анал. но я понимаю вопрос твой в другом: Если он признал что он не совсем мужчина, то как его стало вдруг влечь к другим мужчинам? точного ответа я не знаю. Формулирую предположения. 1) он почувствовал себя уверенней, его либидо перестало быть так угнетено. Он, естественно, связал это с данной тусовкой и с данным образом жизни. Попрбовал. А дальше методом условного рефлекса все закрепилось. С девочками - скованность и дискомфорт, а с парнями - феерические оргазмы и принятие. Ну хрена ли ему еще что-то надо?. 2) можно покопаться в психоаналитическитих теориях, некоторые считают, что мужчина в сексе с мужчной подпитывается символически недостающей себе мужественностью. Кстати. в гей-сообществе культ супермачо круче, чем у натуралов. Кто-то говорит из психоаналитиков, что так гей компенсирует недополученную в детстве отцовскую любовь. Я думаю этих механизмов достаточно для ответа, хотя механизмы могут быть и другие
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 16:15:52
Ой, мне это описание про геев о секте напомнило))))
и примут его и будут холить и лелеять, и комфортно ему там;
и будет там счастье и любоффффф!
не согласная я!!!!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 16:29:42
Конечно, это не секта. но живет по законам любого притесняемого меньшинства. То есть заинтересовано в количественном увеличении. Защищает "своих" и старается общаться больше среди "своих". Пытается найти все возможные аргументы в истории и науке, подтверждающие значимость этого меньшинства. для того чтобы его окончательно легализоваться
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 16:39:15
Да! Да! Да!
И браки сюда же. Если ты такой нон-конформист, нафиг тебе эти штампы. И не надо говорить про правовые аспекты, их и так можно все оформить гражданскими договорами.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 16:52:36
Правовые аспекты тут есть, но надо ли их союз также называть браком? это уже отдельная тема для дискусии
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:48:44
Влияние и воспитание - это конечно хорошо. Но это далеко не всегда что-то определяет. Меня воспитывала мать без отца. Она сама была "сильной бабой", и меня воспитывала в том же духе. И дружила я всегда больше с мальчиками, чем с девочками. И характер у меня сформировался скорее мужского типа. Но при всем при этом, я че-та ни разу не лесбиянка)))) Хотя, следуя вышеизложенной логике, должна была ею стать)))))
Ответить Ссылка 0
0
11.03.2014 19:53:14
Оленька, ты латентная. Избегай оставаться один на один с женщиной:D:D:D (шучу, естессна)))):D
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 19:58:02
Хм... по молодости бывало, что и ночевали с подружкой на одной кровати... Но, млин, спали... как дуры.... Это ж скока упущенных возможностей???? ))))))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.03.2014 20:04:54
жизнь прошла зря)) вааще))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 19:57:19
Оленька, ну опять все упрощаете. Скажем так, ты была в зоне риска))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 20:12:27
Андрей, я не упрощаю, я привела конкретный пример, где видно, что воспитание - это далеко не панацея. Сексуальная ориентация складывается из такого количества факторов, что не знаешь, где именно "соломку постелить".
Честно говоря, ни один из приведенных тобою моментов воспитания не вызвал эффекта "эврика!". Все вышеперечисленное мною применялось, но не из соображений "вырастить натурала", а исходя из принципов уважения друг к другу и к ребенку. Единственное, что для меня спорно - это "поощряйте у мальчиков мальчишеские занятия, у девочек – женские". Так-то оно так, но в этом вопросе для меня определяющим будет желание ребенка. Условно говоря, если он не хочет на бокс, а хочет на фигурное катание, пусть будет фигурное катание. Насильно мил не будешь)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.03.2014 20:35:10
Есть прекрасный фильм "Билли Эллиот", где мальчик из сурового шахтерского городка вдруг хочет пойти в балет - балерун, блин)) Конечно, надо исходить из способностей и желаний ребенка. Я думаю там Андрей Петрович говорил о тех случаях, когда родитель определяет, чем ребенку заняться. Но если ребенок, например, хочет в балет, то тут мудрость родителя будет в том, на чем он сделает акцент. Например, на том, что он будет танцевать с девушкой, будет физически сильнее и ловчее, делать "поддержки" и т.д. и вообще девушки любят хорошо танцующих парней. Ну и потом если ребенок столкнется с насмешками "в балете только педики", то родитель должен найти способ ребенка поддержать, чтобы он не уходил в рассуждения "Что со мной не так? Я, наверное, ненормальный. Может на самом деле я гей?", чтобы у него было ощущение, что это "мужское дело", а насмешники просто не в курсах. имхо так.))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 21:23:17
вот здесь полностью согласна)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 22:57:46
Андрей, прости, но по мне, балет и все другие танцы, не мужское это дело)))) стандартный/типичный мужик не пойдет туда мужественность развивать;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 23:04:46
А если сын твой захочет? и способности у него к этому окажутся?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 23:07:44
И вообще кто со мной на мужской стриптиз ходил и еще пойти хотел?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 23:18:22
я ходила, Да!!! но я не воспринимала их как мужчин и тем более как сексуальных партнеров)))

сын мой на танцы ходил, спортивные, хип-хоп, реп и так далее; но там нужна сила и выносливость, это направление в танцах совсем другого формата;

в первом классе, его выбрали в хор мальчиков школы, есть данные, он походил год, потом решил, что это не мужское дело и парни из класса стали смеятся над не мужским занятием, как бы я не пыталась донести, как здорово петь в хоре и как важно развивать свои данные, это было бесполезно, во втором полугодии второго класса забросил это дело;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 23:03:06
мне вот часто снятся сексуальные сны, где я с женщинами; и эти сны, так скажем приятны в результате;
но в обычной жизни, меня женщины, как сексуальные объекты не привлекают; разве что, какие-то конкретные их части тела:)

в студенчестве, меня как-то одна одногруппница пыталась совратить, но у меня даже ничего/ нигде не колыхнулось, даже из любопытства)))
поэтому считаю, что либо есть интерес к противоположному полу, либо его нет;
и не всегда результат зависит от воспитания; тем более в таком вопросе, как сексуальность.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.03.2014 23:07:16
Марми, конечно. фиг знает, что тебе бабы снятся.. но вполне может быть что это приветики от твоих лесбийских наклонностей упрятанных в подсознании.))) а наяву сознание их держит в узде))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
11.03.2014 23:24:44
приветики от лесбийских наклонностей:D:D:D
глядишь, в сорок перейду на темную сторону луны8)8)8)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
11.03.2014 23:30:40
Да кто ж нас знает, на какую сторону мы сорок перейдем, седина в бороду...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
damochka
12.03.2014 00:45:14
Андрюш, если альцгеймер не хватит, то все по-прежнему
Ответить Родитель Ссылка 1
1
11.03.2014 22:00:06
так в балете и есть одни педики)
Ответить Ссылка 1
0
12.03.2014 12:31:19
Есть еще много вариантов - девиантное поведение, социальный статус семьи и ее устои,мода, деньги (быть геем в некоторых странах очень выгодно; особенно моложеньким и симпатичным ) можно покопаться и в этом.
Вот, пока читала тему на телефоне, все ждала, кто заметит моду. Айда ;)
Если бы гомосексуальность была врожденной, то не было бы такого всплеска у нас в определенной среде. У нас знакомые, втираясь в московский шоу-биз говорили лет 8 назад - если ты не гей (речь про парня), то все в стооооо раз сложнее.
И еще, вспомните, в истории каждого маньяка есть сексуальное расстройство в детстве. Может и были какие-то врожденные отклонения, но потом эти ненормальные ситуации их "добили".
Айда, а что там во время беременности? Можешь рассказать?
У нас растет мальчик-мальчик (это я про старшего, конечно). Прямо видно, как любит девочек, уже сейчас заметно. И интерес к машинкам и лего сам собой сформировался, без всяких усилий. Наоборот, когда года в 2 захотел играть с куклой - большим как бы новорожденным, мы его купили.и он одно время кормил, вытирал попку. Мы подумали,что тоже хорошо - вырастет хорошим отцом. Поощряли, но потом отвалилось. Сейчас с младшим с удовольствием занимается, приходится даже отгонять. Но может помыть попку, сделать зарядку, целует бесконечно.
И набор всяких посудок покупали.Одно время все варил. НО любовь к роботам побеждает.
Ответить Ссылка 0
0
12.03.2014 16:00:18
Дуняша, спасибо!) Считаю, что мода и деньги - мощный фактор. После своего видения с точки зрения дешифрации определенных отделов головного мозга, я бы поставила их на 2 и 3 место.
Про беременность - процесс сложный, может быть, врачи-клиницисты более точно ответят на это вопрос, тут обычный набор: генетические факторы наличия заболеваний; кислородного голодание, асфиксия. Тоснус как таковой роли не играет, но если он достаточно сильный и родители ничего с ним не делают - вполне возможны определенные искажения. Травмы головы любого генеза с повреждение коры головного мозга.
Про то, что ты описываешь - тоже сегодня думала, что я, как Оленька, имею кучу латентных признаков (правда, не считаю их латентными, потому как, все-таки, за органику) - я играла и дралась с пацанами, не умею шить и вышивать, не рисовала кукол и платья и т.п. Сейчас ОБОЖАЮ машины и все, что с ними связано. Мне кайф самой в этом разбирать и все такое прочее.
У своего ребенка наблюдаю гендерное формирование и поддерживаю его в плане идентефикации себя как мужчины. Это нормально, мне кажется, и многие так. Обожает помогать мне готовить, но я не переживаю, что это , например, отклонение, я искренне радуюсь, что ребенок развивается и у меня есть возможность быть с ним вместе чуть боле времени.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 16:03:29
в Мск в определенных кругах вообще - скажи, что ненавидишь геев - все, ты деревня. Это непродвинуто:D:D:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 17:00:33
Лично я их очень люблю)) Они веселые)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 18:47:43
У меня соавтор по проекту сейчас - гей. Очень умный и приятный человек. Кандидат наук;)Глубоко страдающий от нежелания показывать свою любовь публично. Ему это важно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 18:52:15
В исламе есть вообще запрет на показ любви публичной в какой было ни было форме. И ниче. Живут))И не особо от этого страдают) Это вопрос менталитета))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.03.2014 16:10:23
с чем-то можно согласиться, с чем-то - нет.
в частности, про поощрение типа мужских и типа женских увлечений
поощрять намерена то, к чему есть талант
танцы - так танцы
столярничать - так столярничать
только б с божьей искрой
и - я в общем и целом - за танцы. в смысле - не против танцев, если они проснутся в сыне)) ибо сама знакома с танц тусовкой е-бурга. и нахожу танцоров мужиков порой очень и очень мужественными.
музыка и движение - это же творчество, это же гармония мировая
главное - вдохновение, остальное - средство выражения
Ответить Ссылка 1
1
12.03.2014 16:20:06
Я - тоже за танцы. Парень если умеет танцевать - это как играть на гитаре и петь - он популярная персона. Оосбенно на дискотеках чоуш. Я все вермя удивлялась, как парни манкируют такими простыми вещами, как танцы и этикет, которые махом делают их популярными.
У меня шеф был, блин, как он танцует. С любой теткой. Берет ее в руки и....бальные танцы. Иногда подскажет на ушко, иногда просто ведет. И все, он - звезда вечеринок.
И про этикет. Руку подал, пальто подал - и все, сто очков заработал.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.03.2014 16:42:09
а я не хочу что бы мой сын был звездой вечеринок; учу его с детства, что является важным в мужчине, и какие качества нужно развивать;
хотя и не против занятий танцами, тем более это у него хорошо получается, но и даю понять, что это как хобби хорошо, но не как основное направление в жизни.

просто ему, и так внимание других людей, и противоположного пола легко достается, не хочу, что бы из него нарцис вырос.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.03.2014 16:58:26
Марми, ты явно не знаешь толк в нарциссизме))). Он не от того бывает, что много внимания. А оттого, что человек начинает думать, что ценят не его реального вместе совсем недостатками, а только его успехи. Отсюда человек подсаживается на успешность и внешние оценки как наркоман на иглу. А реальная причина - недостаток любви к его истинному я, к его истинным переживаниям. Ох напишу, как-нить про это. Нарциссизм вообще бич нашего времени. Но мало кто реально понимает его истоки и глубины его трагизма.))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.03.2014 17:03:16
слава богу, что не знаю толк в нарциссизме; и не хочу что бы сын мой знал; любви даю ему максимально.
девочки нарциссы, сложное зрелище, а мужики еще сложней.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.03.2014 17:11:33
Важно, чтоб он чувствовал, что его любят, как он есть вместе с недостатками. А не только за конкретные поступки и успеха. Даже без каких-либо поступков он хорош и любим.))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.03.2014 17:24:06
дык это ежу понятно, на то матери и нужны, только они любят Безусловной любовью своих детей, хоть президент он, хот наркоман; Все одно, любимое, дитятко.

а вот отцы любят Условной любовью, ее еще надо заслужить, поступками и делами;
и это правильно, для этого и нужна ребенку полная семья, что бы ориентиры показывать детям своим;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 17:03:45
Марми, а что с твоей точки зрения важно в мужчине? какие качества нужно развивать?)) реально интересно)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 17:11:22
ой Андрэ, с тобой не поспишь, только прилегла отдохнуть:D
самое главное это наличие мозга! вот его и надо развивать, ответственность за себя и своих близких( жена, дети), умение видеть цель в жизни, самодостаточность, оптимизм.
это я так, кратенько.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 19:49:02
Марми, помнишь, говорили, что всему свое время. Я так помню, что лет в 13 ну ооочень важно быть звездой вечеринок. Если не звездой, то хотя бы не стоять у стенки. Мне кажется, тут с мужскими качествами нет противоречия. Хотя про связь нарциссизма и успехом в обществе не думала, наверное, она есть
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 20:09:19
Дуняш, я не спорю и согласна, что это важно))
но по моему мнению, это не самое главное в нашей жизни))
не скажу, что я была звездой в 13-ть, но в душе всегда Королеваааааа:{}
для мальчика в 13-ть эта часть жизни нужна, но я сама не хочу ускорять этот процесс, тем более, он уже понял, что ему достаточно пару раз улыбнуться и то что он хочет, у него "в кармане".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 16:43:43
А Патрик Суэйзи? Образование - балетная школа, а какой же прекрасный то! И ни разу не гей.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 17:04:54
Дамочка, Патрик- это исключение из правил. Редкое.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 17:40:40
Дам, про "гей" или не "гей" достоверно только коллеги по спальне рассказать могут
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.03.2014 18:06:09
Друзья мои, танец - это гораздо больше, чем статус "звезда вечеринок". Это вселенская гармония - в душе, в теле. Это умение вести. Умение слышать. Умение двигать и двигаться. Умение чувствовать ритм. Это творчество. Это уверенность. Это владение собственным телом. И это все, что к тому же дает просто музыка. Это терапия.
Вы шовинисты.
Что может быть прекрасней танца? У этого занятия нет половой принадлежности, как у счастья.
причем здесь профессия вообще?
я исключительно о двигательных практиках говорю.
хотя, повторюсь, не собираюсь склонять человека к танцам (его и склонять не надо)))).
Ответить Ссылка 1
0
12.03.2014 18:10:49
Колбас, я не шовинист, и я написала, что как хобби, как развлечение, удовольствие, как спорт, почему бы и нет;
но не как основной вид деятельности.
в целом, для общего развития.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.03.2014 18:56:59
Марми, ты поспала???;)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
12.03.2014 19:52:58
Колбас, я так не могу...Хотя танцами занималась долго и серьезно. Любила. Но как-то это было прикладное...хобби. Сейчас дома совсем не танцую. Редко с дитем. На каком-нить дне рождения могу отжечь. А вот из прошлой танцевальной жизни вспоминаются больше какие-то смежные вещи: как примеряли костюмы, как ездили на гастроли, как ходили по пустому залу между рядами, пока на сцене репетируют старшие.
И таки да...На всех школьных вечерам мы были звездами :))))
И один раз у нас была вечеринка танцоров навроде, как в Реальных пацанах. ВОт это было круто.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
12.03.2014 18:56:01
А мой сын- звезда вечеринок:D:D:D. И не потому, что привык или как-то сознательно это развивалось, просто его увлечения привели к этому. Он играет, танцует, поет, декламирует и все такое прочее. У него хороший словарный запас и более менее адеватные навыки воспитания для его возраста. Как иначе - у него такого опыта нет.
Ему многие вещи даются легко, а многие - достаточно сложно, и я надеюсь, что в голове начинает потихоньку укладываться - вкалываешь - получаешь результат. Простенькая такая взаимосвязь, но мега-важная, считаю.
На соседней кафедре работает замечательный мужчина - крайне симпатичный, на мой взгляд. Но женская часть преподователей и даже студентов считает его геем - за внимание к собственной внешности, за умение одеваться, за внимательность и воспитание (!!!!!) за то, что занимается бальными танцами до сих пор и имеет замечательную фигуру и отличную осанку. Что в голове у людей??? Вот ЭТО признаки гея для них.
Ответить Ссылка 1
0
12.03.2014 19:09:57
Айда, средний гей многократно больше заботится о своей внешности, чем средний натурал - с пивным животиком в дырявых носках. Так что в каком-то смысле это признаки - да
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 19:16:30
Вот не было Вас со мной на гей-параде, Андрей. У них там своя классификация. Есть и такие, которые с пивным животиком и бородой. Натуралы ( геи, любящие себя такими, какие они есть)), отрицающие свое отношение к геям по этому признаку (обработанным ногтям, ухоженному телу и пр. пр.).
У них знак - лапа медведя. У многиех такое тату. И вообще это знак изображен на флаге.
А со стороны - ну слегка неопрятный, чуть полноватый мужчина. Таких вокруг много.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 19:22:41
Айда, знаю я про эту милую разновидность. Я ж написал "средний" - а так и там, и там всякого хватает))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 19:34:40
Ох, у меня один знакомый на спине такое тату сделал, понравился значок, говорит, в тату-салоне в образцах
Спрашиваю - а с каким-то смыслом? Да, неее, просто, говорит, понравился :) :D
Бессознательная поддержка медвежатников, видимо:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.03.2014 23:28:33
помню, как один мой знакомый гей, после солярия, постоянно пытался сравнить силу и качество своего загара с моим:D:D
для него это было так важно, не просто быть в форме, а еще и быть загорелым))) говорил, что загорает без всего, что бы не было белых полосочек)))
вот ведь, тяга к красоте какая была!
Ответить Родитель Ссылка 0
2
13.03.2014 22:03:28
Андрей, узнаю руку мастера провокации.
По теме - у меня нет цели вырастить сыновей натуралами.
Есть цель вырастить счастливыми.

Занимаются тем, чем интересно, без гендерной оглядки.
Пока вроде как натуралы. Обоих девочки обожают, парни это воспринимают как норму и не знают, что за женское внимание еще и воевать надо будет.
Ответить Ссылка 2
0
13.03.2014 22:16:39
А если вдруг скажут "Мама, я - гей". ты как?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
17.03.2014 10:21:06
Ну, радоваться не стану, но и волосы рвать тоже. У кого-то зрение минус 10, кто-то гей, кто-то дибетик... Гей так гей.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
17.03.2014 11:54:31
почему-то сразу сразу вспоминается песня моего любимчика Валентина Стрыкало, написанная для Димы Билана

Загрузка плеера
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.03.2014 13:03:28
Андрей:D. Спасибо, супер! Особенно е-майл.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.03.2014 14:23:00
"Спасибо, что живой" :)
Вот наркоман - это точно родительский просчет. А гей - у кого-то глаза голубые, у кого-то карие- и что, обвинять человека за то, что он родился с цветом глаз, отличным от папиных? Так и с ориентацией.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.03.2014 14:29:31
Ну дело же не в обвинении. А в том, что мама может переживать о том, что о ней подумают и сколько тягот чаду придется выдержать. И т.д. и т.п.
А с цветом глаз ориентацию я бы не сравнивал. Что геями именно рождаются пока, как мне известно, никто научно и убедительно не доказал.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.03.2014 14:34:17
в нормальной стране ориентация вызывает неудобств не больше, чем зрение минус 10 (у меня есть друзья с минус десятью, у меня минс 3,5 - знаю, о чем говорю :) )
С голубыми глазами дофига ненужного внимания я испытывала в Перу, у нас в некоторых регионах есть привычки избивать темноглазых бородатых мужчин... Любая особенность внешности, поведения, даже пол - в мусульманских странах - может стать проблемой для человека. Все зависит от страны, где он живет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.03.2014 14:59:49
А что? у нас страна чудесная))). с духовными скрепами, с невероятным количеством олимпийских чемпионов мира, нас даже США боится, ведь мы одним махом могем превратить ее в радиоактивный пепел (Киселев ©) . что тебе Джэкки не нравится?)))
А гомофобы есть везде. Особо уютных для геев стран, я думаю, не больше, чем пальцев на одной руке.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.03.2014 15:03:32
Во многих - в Центр Америке исторически очень спокойное отношение к геям, в том же Перу, в западной и северной Европе, в Австралии - насколько я поняла по их прессе, ориентации никто не скрывает и проблем в связи с ней не имеет
Мое мнение про мою страну- см. тему про Украину, я там свое письмо маме запихала.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Алла
10.02.2015 03:22:25
А в ответ на ЧТО была упомянутая Вами передача Киселева, Вы в курсе, нет? Или это не обязательно и можно только вторую половину упоминать? А первую выкинуть ненавязчиво?
может, для начала получше проинформироваться, что, как и в какой последовательности происходило и от кого в первую очередь прозвучала угроза?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.02.2015 14:47:31
В данном контексте, Алл, конкретно этот момент ну вообще не важен, что как, где и когда) мы тут не про Киселева)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
13.03.2014 23:18:24
Как происходит настоящая пропаганда здорово описано в рассказе Улицкой "Голубчик": там действительно был результат:) а то, что сейчас считается пропагандой-обычное ханжество и безграмотность в вопросах пола ( и потолка) :)
Ответить Ссылка 1
0
Путейкин Федя
08.02.2015 16:35:05
Какая же бредовая статья!
Ребенок - это не растение, и писать советы по типу как эти полнейший бред. Не устану повторять, что ориентация - это приобретенное, а не врожденное. Никакой родитель, никакой врач и никакой священник не могут узнать, будет ли их ребенок гомосексуален или гетеросексуален, не могут излечить, не могут поменять ориентацию, ЭТО НЕ БОЛЕЗНЬ, ЭТО ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Что же делать родителям, если их сын или дочь гей/лесбиянка/бисексуал/трансгендер/пансексуал?
Вам сказали, что у вашего ребенка зеленые глаза. Что вы будете делать?
Примите ребенка таким, какой он есть, больше всего он нуждается сейчас именно в вас - в тех, кто его воспитывал, кто ему помогал, кто был с ним всю жизнь. Отвернувшись от него, вы сделаете хуже лишь ему и себе. Среди "радужных" подростков происходит огромное количество суицида, если не хотите потерять чадо навсегда, то смиритесь, поддерживайте и любите его.
Все, кто заинтересован этой темой (в особенности автор статьи), посмотрите основанный на реальных событиях фильм "Молитвы за Бобби" и прочтите адекватного контекта с адекватных ресурсов.
Всем любви!
Ответить Ссылка 0
0
08.02.2015 18:35:21
Дорогой Федя, то что гомосексуализм - штука врожденная пока, как мне известно, наукой не доказано. Как и то, что это чисто приобретенное. Цвет глаз определяют гены. Гена гомосексуализма пока не нашли.

Гомосексуализм - это не болезнь, но он может доставить много неудобств в жизни. Вряд ли есть родители, которые мечтают, чтобы их ребенок вырос геем.

Что делать родителям, если их ребенок уже ЛГБТ - не предмет этой статьи. Предмет статьи - как им избежать этого, если предположить, что есть факторы, которые влияют на приобретаемую ориентацию ( во что лично я верю)
И вам любви!)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
09.02.2015 01:47:57
А я вот сегодня посмотрела чудный фильм, "Игра в имитацию", про Алана Тьюринга - возможно, одного из умнейших людей столетия. Чо, гей, по приговору суда лечили - через год такого лечения покончил с собой. Реально дико горько - 41 год, исключительно гениальный. Замечательная актерская работа Камберберча.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
09.02.2015 17:01:24
Не назвала бы ты имя, я бы не стала сегодня смотреть документальный фильм о нем "Дешифровщик" ...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
09.02.2015 23:44:37
клевый чел, правда?? :) Человек, сделавший своими руками компьютер - на шестеренках ... В фильме потрясающе показано озарение - от случайных слов девушки в баре - понимание, как сузить набор вариантов до просчитываемого машиной...
Мужу посоветовала - он сейчас смотрит "игры разума" - о еще более безумном математике Джоне Неше - но тот был натуралом, рядом с ним оказалась прекрасная женщина, которая смогла стать посредником между ним и миром, создала ему семью - и дала возможность плодотворно работать на грани разума и безумия.
А фильм про Тьюринга - ответ на вопрос, лечится ли гомосексуальность. Да, петлей...
Ответить Родитель Ссылка 1
1
Путейкин Федя
09.02.2015 13:19:19
Дорогой Андрей, Вы действительно думаете, что это выбор? Какой человек может выбрать ненависть и непонимание родных и окружающих? Если бы Вы прочитали больше статей на эту тему, писем гомосексуальных подростков, которых унижают родные отцы и матери, то давно бы убедились, что это далеко не выбор.

Третий и пятые пункты в этой статье вызвали у меня дикий баттхерт. Ребенка надо отдавать не туда, где, по Вашему мнению, из него вырастет гетеросексуал, а туда, куда он ХОЧЕТ ходить. Представляете, как много родителей, прочтя это, поступят именно так?
У мальчика тяга к рисованию? Надо быстрее исправить это - запишу на футбол! И плевать, что спорт ему никоим образом не интересен, главное, чтоб мужик вырос!
Девочка хочет на каратэ или дзюдо? Ни за что, из нее вырастет какая-нибудь мужланка-лесбиянка, а девочка должна быть слабой, чтобы нравилась мальчикам - отдам на скрипку!

Если так беспокоитесь насчет родителей, то могли бы написать статью, как ПОМОЧЬ ребенку, а не как прогибать ребенка под окружающий мир.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
09.02.2015 15:17:32
Федя, я считаю, что гомосексуальная ориентация - сложное комплексное явление. И тут может быть все понемногу: и врожденная предрасположенность, и влияния среды и да, в том числе, выбор конкретного человека.))

Я написал статью про то, про что мне было интересно написать. Вы в праве написать свою - о том, что кажется важным и интересным Вам. Кстати, это не вся статья, а лишь подверстка, дополнение к основной статьей. (ссылка есть в самом начале, если Вам Интересно)

Я с вами полностью согласен, что ребенка надо отдавать туда, к чему у него лежит душа и к чему есть способности. Но, наверное, вряд ли родителю стоит отдавать ребенка абы куда бездумно, без учета того, как это скажется на формировании его личности... Потому что ответственность родителей - воспитать своего ребенка так, чтобы тому было комфортно и уютно в окружающем мире.
В каком-то смысле они его в любом случае "прогибают" под окружающий мир. Иначе бы ребенок дрался и кусался, когда хочет, забирал бы чужие игрушки, а также писался и какался в штаны.)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
09.02.2015 23:51:12
Эх, Андре, мне так эта тема прогиба под окружающий мир сейчас близка... Забрала я своего ребенка из бесплатной спецшколы и отдала в частную. Ну, чо - первые дни ревел, протестовал, потом понял, что его выслушают, не накажут, не бьют - резко отмяк, сидит на коленях у преподавательниц, спокойно делает все, что задают, катается как заводной на катке, спел песенку на французском и долго сегодня играл со мной слова на английском и уточнял звучание букв в немецком (до этого учил только немецкий), снова начала рисовать большие полотна, спокойно читает мне вслух - значительно лучше, чем раньше, перестал кричать и рыдать дома.... Неделя нормальной школы. Неделя нормальной жизни. Его ломали 5 месяцев. Он бился и не дал себя сломать, за те реакции, которые он выдавал в ответ на давление, его педколлектив собирался в психи записать - спасибо, специалисты правильную справку дали.
А какого тем, кого ломают 10-20 лет??? Сойти с ума - самое простое из бегств от такого...
Ответить Родитель Ссылка 1