Чего хотят мужчины?

Ходил я как-то на фестиваль женских практик "Радуга любви", который устраивал Центр Преображения Женщины ex-"Гейша". Как обычно, ходил в роли "вражеского засланца" - моя любимая привычная роль. О самом фестивале написал в журнале "Гид по красоте и здоровью" (№ 23 за 2013 год). А прямо сейчас буду делиться с вами одним открытием важным, что меня там настигло.



Сам фестиваль проходил выходные и два вечера - четверг и пятницу. И состоял из семинаров и мастер-классов на тему секса, отношений и женственности, причем некоторые их них проходили параллельно. Ни дать-ни взять - секции какой-нибудь научно-практической конференции.

В заключительный день организаторы фестиваля супруги Мацкевич – Наталья и Алексей – обещали раскрыть нам «Секреты счастливых отношений» на своем семинаре. И главный секрет очень прост: каждый сам кузнец своего счастья. И глупо ждать, что наш партнер построит его нам за нас. Мысль - эта, конечно, не нова, но, увы, всегда актуальна, потому что так хочется эту непростую миссию на кого-нибудь спихнуть. Ну а после раскрытия этого секрета зашла речь о технологиях строительства.

Все это время я на последнем ряду внимательно ловил крупицы мудрости семейной пары, стараясь быть максимально не заметным, чтобы не нарушать атмосферу девичника своим присутствием. Не тут-то было. Алексей и Наталья меня подняли. На моем примере они предложили составить лист мужских ожиданий. Мне надо было назвать пять женских качеств, важных мне для отношений.



Первым я назвал «сексуальность». Потом особо выделил «ум». Крики из зала «Котлеты, котлеты!» я решительно отмел и вместо этого почему-то добавил «адекватность». Меня попросили пояснить. Пояснил - договороспособность и не впадение в эмоциональные крайности. типа битья посуды или глубоких непроходимых депрессий. Дальше назвал «поддержку» и «внешность». Последнее тоже попросили пояснить каверзным вопросом "Ну не супермодель же тебе нужна?". Сказал, что согласен всего лишь на приятные черты и ухоженность. Теперь Наталья Мацкевич попросила меня сравнить каждое качество с каждым и выбрать. Например, внешность или сексуальность? За каждую победу – один бал. За поражение – ничего. Пока я отвечал Наталья заполняла примерно такую таблицу. А потом сложила балы. В общем, оказалось это возможно - проверить алгеброй гармонию.
секс-тьумадекв-тьподдержка
внешностьитого
сексуальность
ум
адекватность
поддержка
внешность
Так нарисовались мои реальные приоритеты, которые с порядком называния мною качеств, естественно, не совпали никак.

Как вы думаете, какое качество набрало больше балов? Ваши версии? Внешность с ее приятными чертами оказалась в самом-самом хвосте. Это ладно. Представляете, а «ум» для женщины своей мечты я вообще не выбрал ни разу. "Ум - ноль балов" сразу вызвало бурный смех в зале. Умных женщин я люблю, ага - самому было смешно. «Сексуальность» оказалась на третьем месте после «Поддержки» - это удивительно, но не это главный сюрприз. А на первом – сам никак не ожидал – «Адекватность», которая вообще будто случайно у меня изо рта вырвалась. И я понял. что вот только ради того, чтоб женщины узнали как мужчинам это важно в вас, мне надо было оказаться здесь. Потому что, подозреваю, многие мужчины под этим бы подписались.

По словам Алексея и Натальи, в паре стоит составлять такие карты и обсуждать их, чтобы лучше понимать и удовлетворять чаянья друг друга…"А теперь смотрите, какой части своего саморазвития вы уделяете больше внимания, а какой части не уделяете вообще. А если надо что-то подтянуть - составляйте себе программу развития и, если необходимо, обращайтесь к специалистам, например, к нам центр", - скромно подчеркнул Алексей.

Из зала раздалось: "Погодите! Как поправить сексуальность и внешность - еще, ладно, понятно. А как улучшить свою адекватность?" В зале захихикали...

"Никак. Это либо есть, либо нет", - почему-то хочется ответить именно так. Хотя, конечно, же это не правда.

Однако это упражнение заставило меня всерьез задумать об истоках и природе женской адекватности, о разных ее степенях и о том, какой адекватности мужчины ждут, как сами на нее влияют и почему какое-то поведение женщины мужики воспринимают именно так "она выносит мне мозг" и ли того хуже "высасывает".
Обсудим?))
Еще на эту тему
‹ Предыдущий пост
НИМФ()МАНКА I: Мои эмоции
Следующий пост ›
Ну это, как бэ, СЛОВА-ПАРАЗИТЫ! Вот))
*
 
*
Страницы: 1  2  
0
17.02.2014 01:29:39
Мне кажется, упражнения больше определяют твои личные предпочтения, а не типичные тенденции. Есть еще такая штука (описана в одноименной книге), как языки любви. На самом деле, если ты свои потребности разберешь, то поймешь, что они именно тем пяти языкам и соответствуют. Мне в сове время эта книга сильно мозги промыла, жаль, что поздно.
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 01:38:30
Знаком я с этой книгой. И на этом семинаре про эти языки тоже было.

Сам список приоритетов, безусловно, мой. Но то, что что в нем очень много показательного и типичного - для меня факт. Ту же фразу про "выносит мозг" слышал от уж очень многих мужчин. вот и скажите: на черта вы его "выносите?)))) вот собственно в чем мой к вам вопрос)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 09:36:20
Я? Выношу? Что ты, Андрюша, я исключительно вдохновляю и поддерживаю!
Ответить Родитель Ссылка 1
2
17.02.2014 04:20:17
Женская адекватность возможно только рядом с адекватным мужчиной. Если же у него у самого закидоны, по поводу которых невозможно договориться, то проявлять в отношениях с ним адекватность - верх глупости и ничего больше.
Ответить Ссылка 2
0
17.02.2014 18:10:08
Ромаш, тогда возникают вопросы:

1. То есть с адеватным мужчиной любая женщина будет адекватной?
2. А что есть адекватный мужчина? Можно поподробнее
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 10:59:48
а я выношу мозг, периодически; это моя изюминка8)
хотя, муж говорит, что влюбился в меня, за мою адекватность)) уверенна, что он лукавит, но доля правды есть в этом;)
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 18:10:38
А как выносишь? и зачем?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 13:51:55
блин, писала писала и всё стерлось.
а писала я что- женская адекватность переводится как не лезь женщина со своими проблемами или претензиями или болевыми точками, когда я не в расположении чего то там решать или мне это напряжно.
и не обижайся, а иди спокойно в уголочек и вышивай себе дальше.
если честно, я получаю упрёки, что я полный неадекват.
а я себя считаю очень адекватным человеком.
у меня все реакции адекватные, такие, какие и должны быть конкретно у такой персоны как я. всё до потери пульса логично и адекватно.
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 15:17:11
А я тоже предпочитаю, когда ко мне не лезут, если день выдался тяжелый. Иногда реально нет сил разговаривать, решать чьи-то проблемы и уж тем более - выслушивать претензии. Хотя я и не восточный мужчина, а совсем даже наоборот. Скайчик, это не в упрек тебе, но ты же сама все прекрасно понимаешь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 13:00:06
а, когда он уставший, я вообще прячусь за своими делами, я вообще не трогаю никогда.
я даже своего мелкого мужчинку не трогаю, когда он устал и не в настроении.
просто у мужчин есть такие фишки, не езь ко мне с этой проблемой, я для этой проблемы вечно усталый.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 15:31:52
Я думаю счастлив будет тот мужчина, который понимает, что женская природа отличная от мужской, и все эти, на их взгляд, неадекваты, истерии и эмоциональные всплески будет воспринимать - поделив их на 16...:)
Я 5 лет пыталась быть адекватной, и соответствовать. В результате я получила нервный срыв. Потом поняла быть адекватной не моя роль - это роль мужская....женщина вполне может себе позволить поплакать из сломанного ногтя и сильно расстроиться из-за стрелки на колготках.....
Женщина должна быть эмоциональной и не должна боятся этого. Это женская природа - и отвергать её сродни предательсву самой себя...Для женщины важно не боятся быть собой, не боятся проявлять чувства - потому что - это все, из чего мы женщины сотканы...если мужчина отвергает женщину и не принимает её чуствительности - вернее так, большинство мужчин боятся женской чувствительности - потому что, боятся расчувствоваться сами - тем самым показать свою слабость...и вот тогда они бегут, а если бежать некуда - обвиняют нас в неадекватности....:)

Чем больше женщина задавливает свою эмоциональность, тем с большей силой она выплескивается, когда задавливать больше некуда. Для женщины поплакать раз-два в месяц норма....Задача мужчины - дать ей это сделать и не осуждать, и тем более не гнобить - загоняя в ещё больший стресс - она почувствует себя счастливее если её в такой момент просто пожалеют - желательно молча;)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 15:47:49
А плакать обязательно при мужчине и из-за ногтя?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 16:46:20
Я думаю не обязательно, но если вдруг мужчина окажется рядом - сдерживать слёзы не вижу смысла...Я из-за ногтя не плачу, но я в приниципе знаю таких которые плачут...не навзрыд конечно но всхлипывать от расстройства - по моему это даже умиляет :) я плакала когда с каблуков слетела один раз, во первых было больно, во вторых было почему то обидно как в детстве...а ещё я всегда плачу когда порежу палец или болею:)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 18:18:39
Но одно дело если женщина расстраивается из-за ногтя - это куда ни шло.А если она также эмоционально и спонтанно реагирует на меня, в смысле на мужчину. А тут уже ой как сложно...
Задача мужчины - дать ей это сделать и не осуждать,
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 22:09:53
она также эмоционально и спонтанно реагирует на меня,
воот. Мир не крутится вокруг вас...часто мы выражаем какое-то возмущение, и эмоция это сопровождение, в принципе зачастую не направленное на конкретного мужчину...Наример человек злится, он может злится демонстрируя это, а может и бровью не повести. Злится внутри себя женщина не каждая умеет. С другой стороны, я так сказать из своего опыта пишу, я начинала чувствовать себя виноватой, за то что ощущала - то что ощущала...злость, обиду, и.д. В какой-то моент настолько стала боятся выражать эмоции, что стала как скала...
Тут нужна середина, и прежде всего стоит узнать - на что или на кого именно направлена та или иная эмоция женщины, связана ли она напрямую с вами, или просто с каким то недопониманием ситуации...
Больше всего меня напрягала то, что мой муж никак не мог привыкнуть просто ставить меня в известность, или например нормально обьяснять свои поступки или решения. Делал по принципу "пункт первый - я мужик, пункт второй, если возникли какие-то вопросы, смотри пункт первый"...Просто я люблю когда со мной общаются и обьяняют что и для чего делается...и да я иногда туплю - и не умею пораскинуть мозгами, поэтому мне нужно обьяснить два раза ;) А он не обьяснял, и тогда возникал конфликт и "ты меня не любишь"
Я пока все эти перепетии прожила почти психологом-самоучкой стала...

Кстати, тут примеры важны и с Вашей стороны, насчет наездов женских....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 22:34:19
Я правильно понял, что вы хотите примеры из моей жизни?

Мужиков имхо пугают женские эмоции потому, что они их не понимают. Это некая стихийная, порой грозная сила, которая существует вне их контроля. Они не понимают, когда она может разбушеваться и что ее может усмирить.

Вот вы, например, Глэм, готовы вести просвещение своего мужчины в этом вопросе? Объяснять ему свою эмоциональную природу в разных случаях? ну чтобы ему это стало понятнее и уровень тревожности стал ниже.

Адекватность имеет тесную связь с понятием осознанности имхо.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 22:47:05
Веду уже сейчас. В последний раз было " у меня месики, и мне можно, а ты уже за 8 лет жизни мог бы и привыкнуть, что я бурно реагирую на то-то и то-то" :D

Или "ты тут не причем, я ж не железная...или ты хочешь что б я как бревно была, и я не программа скайп на компе, которую ты в любой момент можешь отключить, когда собеседник вдруг надоел - я живая, я тут, и я твоя жена, смирись с этим" :D
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 23:19:03
и как реакция?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 23:23:30
Подуется минут 5, а потом приходит обсуждать тему, которую начинали. А раньше были другие фразы и с моей стороны и с его стороны, и потом его трёхденвное молчание, и моё трехдневное нытьё "поговори со мной" слезы -сопли - валерианка.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 23:48:50
Да весело вам было!))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 13:05:21
я уже каждый месяц шлю мужу емайлы с предупреждением- у меня гормональный шторм, всем в укрытие, не злите меня по напрасну.
все болевые вопросы для меня я с ним обсуждаю по имэйлам, а то слишком велик риск разругаться из за его нетолерантности и т.д.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:11:00
Ну чем не вариант? пока пишете, и мысль свою сформулируете четче и себя заодно поймете лучше!)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
19.02.2014 02:56:01
ко мне можно на ты!
хороший вариант!
я так себе выбила пару уступок, написала ему емайлы- 10 причин почему мне нужно тото и тото
и это тоже даёт время н\ему на подумать, согласится...
мужчинам вообще нужно подумать давать время...
Ответить Родитель Ссылка 1
1
17.02.2014 17:44:45
Вот и я говорю. Любовь может быть неразделенной, да. А вот адекватность может быть только взаимной.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 20:33:50
я получаю упрёки, что я полный неадекват.
у меня все реакции адекватные, такие, какие и должны быть конкретно у такой персоны как я. всё до потери пульса логично и адекватно.
У такой персоны - это у какой? А что конкретно вам кажется логичным и адекватным, а другим неадекватным?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 13:19:13
я натура чувствительная, а ещё уже который год сидящая в матёрнити лив, то есть это уже диагноз.
кто там был, тот знает, плавал.
неадекватны для моего мужа мои слёзы. типо какого хрена ты подруга льёшь их по 3 литра, когда мы просто типо разговариваем?
а мне так обидно! когда к человеку не пробится и свою правду не рассказать и дже, если расскажешь, то её объявляют фигнёй!
поэтому мне хочется или расплакаться или стукнуть хорошенько. пока что плачу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:31:49
То есть это плачь от бессилия и безисходности? попытка хотя бы так пробить его эмоциональную броню?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.02.2014 02:58:18
нет, это не попытка пробить его броню, я знаю, что слёзы его только злят.
я думаю, у меня что то с гормональным фоном не то, что я такая легко в слёзы вдающаяся, как то я их сдержать не очень могу, когда меня за живое...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 16:06:14
Что означает адекватная женщина?... та, которая во всем соответствует мужским требованиям-ожиданиям?
Могу о мужчинах сказать, адекватный мужчина не ноет с утра до вечера, какие все кругом суки и его бедного не понимают, не принимают.
Адекватный мужчина не ждет, что окружающие будут облизывать его, только за то, что он пенис в штанах носит.
Адекватный мужчина сильный, во всех смыслах.
Ответить Ссылка 0
1
17.02.2014 18:28:18
Данайчик, ты как будто с обидой...))) Сильный и адекватный - все же разные вещи имхо.

Что касается моего понимания адекватности ( я так понимаю, это был вопрос), я уже написал выше, и еще раз повторюсь - соответствовать полностью ожиданиям друг друга не возможно. также как и невозможно быть телепатами, поэтому ж. адекват - это когда с женщиной можно разговаривать и договориваться, когда она и тебя слышит и свою позицию может внятно донести. всплески эмоций бывают у всех, но когда одни всплески - это туго. Хотя есть любители. Собственно, все.

Пример недевата:
- Я с тобой не разговариваю! Я обиделась!
- на что?
- Сам догадайся!

Классический пример. К счастью, с возрастом проходит.)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 22:37:00
с обидой... у меня такой опции нет, я злюсь, негодую, впадаю в ярость, но не обижаюсь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 13:37:44
вот, кстати, про "с возрастом проходит".

я примеры женской неадекватности втречала именно у женщин постарше. Возможно, гормональные перестройки очень влияют. Или отсуствие мужчины (они были одиноки).

В общем, я себе зарубок в памяти понаставила, чтобы не повторять их поведения. Это ужасно выглядит :(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:35:11
Ни что так не портит адекватность женщины как алкоголь и недо...х))

С возрастом многие женщины научаются осознавать свои реакции. И чуть лучше понимать природу мужчин и как на их язык эти реакции перевести.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:50:54
Не поверишь, с мужчинами ровно та же фигня.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 18:01:54
Я думаю недо... мужской адекват искривляет чуть меньше))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 16:14:31
Ой девы, какие у всех разные мироощущения; нет, мой муж имел в виду другое, когда говорил про адекватность мою;
Это значит, что мои поступки и слова не расходятся; а не как у некоторых, думаю одно, говорю другое, а делаю третье;)
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 16:48:12
Марми, я то свой пост даже не про тебя писала...скорее про себя :)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 17:04:56
Глэм, я просто расшифровала))) ведь у всех свое понимание адекватности;
и каждое имеет право на существование!!!
Ответить Родитель Ссылка 1
2
17.02.2014 17:03:42
Забавное обсуждение)) Вот в понятии Андрея адекватность - это, когда не выносят мозг. А ведь в это определение, думаю, каждый мужчина что-то свое вкладывает. Даже захотелось провести небольшой опрос среди своих знакомых, как они это понимают. С примерами. Уверена, у всех свои будут, причем, то, что один считает неадекватным, у другого в его картине мира - в порядке вещей. Так что, получается, что "адекватная" примерно как "красивая" сказать.
Ответить Ссылка 2
0
17.02.2014 17:54:39
Согласна, тема адекватности недораскрыта, также как и определение "вынос мозга". Знаю одного мужика, который считает любую банальную просьбу оторвать попец и что-то сделать выносом мозга и жалуется потом: ай-нанэ-нанэ, мой маленький мозг, все-то его вынесли.

заставило меня всерьез задумать об истоках и природе женской адекватности, о разных ее степенях и о том, какой адекватности мужчины ждут, как сами на нее влияют и почему какое-то поведение женщины мужики воспринимают именно так "она выносит мне мозг" и ли того хуже "высасывает".
И какие выводы?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 18:35:40
Устоявшихся выводов пока нет))). В процессе. Да и что мне готовые ответы сразу давать. мне интересно вас послушать....
Вот сейчас читаю обсуждение и понимаю, что ключ часто в том, что женщины себе многое накручивают.

Как в классическом анекдоте. "Мама! он меня сукой назвал".

А если на общефилософский уровень, то неадеватность - это несовпадение картин мира. когда между мирами М и Ж нету хотя бы плохонького мостика или хотя бы картавенького переводчика
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 18:37:52
Дама, с опросом - отличная идея. Согласен, что мнения будут разниться и штука субъективная. Мне самому интересно. что скажут другие мужчины. Киноеда что ли подключить?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:31:46
Подключи, тоже интересно будет послушать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 17:04:16
Адекватный мужчина не ждет, что окружающие будут облизывать его, только за то, что он пенис в штанах носит.
мне кажется , что тут зависит от темперамента. У меня муж обожает когда его именно облизывают со всех сторон. Не потому - что у него пенис, а просто потому , что он считает себя сильно распрекрасной личностью...короче лев по гороскопу. Я с ним играю в эту игру. Любит лесть неприкрытую...я ему подыгрываю...и когда не облизала - жутко обижается...:D
Вопрос в том, насколько женщина может сама себе такое позволить и не чувствовать себя при этом униженной...
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 17:36:40
ой, Львы они такие8)у меня БМ лев)))) тоже считает себя самым распрекрасным мужчиной на свете; поэтому, я тебя очень понимаю!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 17:45:04
Пока Гламурчик читала, вспомнила знакомого точно такого же, мы с сыном постоянно смеемся над ним за глаза. Поняла, что он тоже лев. Ему правда никакой лести не будет много. Съест и не подавится, адекватность оценки себя любимого полностью отсутствует. И обиды такие вот совершенно детские:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 18:40:54
Знал же я, что тема все равно скатиться в обсуждение адекватности мужчины. Ну не себя же обсуждать, верно?)))))))

Давайте если уж про адекватность мужчины, то как она влияет на адекватность женщины. И наоборот))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:37:26
Андрей, чтобы ответить на твои философские вопросы, хотелось бы понимать адекватность и неадекватность в твоем понимании. И, желательно, с примерами. Вот что ты считаешь женской неадекватностью?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:47:47
примеры ниже
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 13:22:16
да не только львы, но и водолеи это любят!
и я сама тоже люблю!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 18:55:50
Андрэ, я свою адекватность с мужчинами не сопоставляю; я реально могу "вынести мозг" на ровном месте; может, во мне мои восточные крови говорят;
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 19:01:01
А можно примерчики, чтобы понять о чем речь?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 19:10:13
есть недавний глупый пример, едем на свадьбу к моей сестре, хочу большой букет купить из белых роз;
Муж соглашается, приезжаем, он выбрал свежий букет из белых роз, 51 шт, красивый; Вроде радуйся!!

Ноооооооо.
мне кажется, что цветы не очень свежие и пожухли местами и еще мне кажется, что цена высокая за такой букет; Кричу, что нет, мне такой не надо, идем искать другие, белых роз больше нет, есть букеты из розовых и ярко розовых цветов, не То!!! идем искать в зону просто цветов, не собранных в букеты, мне Вообще ничего не нравится, я психую, муж упрашивает флориста собрать нам другой букет, так как его жене не нравится этот; Тратим еще 10 мин на поиски;
Итог, идем в зал собранных букетов, снова выбираем, и я выбираю букет из розовых и яркорозовых цветов, 51 шт, цена та же. Спрашивается, Зачем???? Почему??? Вот сама не знаю, Надо было брать сразу из белых роз и ехать, и не потратили бы 20 минут драгоценного времени;
считаю, что была неадекватной, честно!
Ответить Ссылка 0
1
17.02.2014 19:16:22
Ну. по моему, Марми, Адекватна вполне - хотела сестре преподнести получше букет. Выбор подарка вообще муторное дело и часто высаживает мозг без чей-либо дополнительной неадекватности) Ну потратила 20 лишних минут. В общем, пример не принимается))) Давай что-нить покруче!)))
Ответить Родитель Ссылка 1
1
18.02.2014 13:40:15
нормальная ситуация выбора.

я вообще тогда страшный неадекват, ибо мой перфекционизм в ситуации выбора зашкаливает)))))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 16:31:37
Может я тоже перфекционист:cry::cry: поэтому и вынесла мозг, прежде всего себе!!!!!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 19:21:30
опоздали на регистрацию:cry::cry::cry:
из-за моего поиска;
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 19:28:47
Тогда тем более были на нервах. А мужчина как реагировал?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 19:46:09
терпел:) напомнил про мои поиски букета, потом молчал:|
но я уже активно пыталась сгладить ситуацию, не перечила ему, и просила не нервничать;
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 20:12:59
Неее, Марми, все равно ты меня в своей неадекватности пока не убедила))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 21:30:05
Ой Андрей, видишь, для тебя это адекватное поведение, а для меня нет;
ты будешь терпеливый муж;););)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 21:44:03
О! ты мне льстишь. Я сам иногда истерю, похуже бабы)))) так что кому еще кого надо будет терпеть?))
Ответить Родитель Ссылка 0
3
17.02.2014 20:36:56
это как в той истории про "собачку". Все собачки у всех будут разные.
Для меня адекватность - это способность в общении оставаться во взрослой позиции.
А для этого, конечно, ответственность нужна.
Потому как "не разговаривать неделю", "я обиделась" и т.д. это из детской позиции. И позиция эта выбирается а) умышленно, в целях манипуляций, б) неосознанно, потому как по-другому не знает, в) ваш вариант.
Если говорить не о ком-то а о себе, то я поправляла свою адекватность у психолога. Это было долго. Но это то, результаты чего радуют меня по сию пору. Надеюсь радуют и моего мужа.
Ответить Ссылка 3
0
17.02.2014 21:01:33
Среда, если не секрет, можете рассказать чуть подробнее о "поправлянии"?))) что удалось поправить? и может какой-то есть совет исходя из своего опыта?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 21:46:52
хожу на личные терапии к гештальт-терапевту своему. около пяти лет, наверное.
ну и поскольку сама гештальт-терапевт, то кое-что удается замечать-осознавать еще "в зародыше")))

если о каких-то конкретных примерах, то прежде за мной водилась эта вот привычка - в случае ссоры замолкать на несколько дней. Это паттерн (привычное поведение), который я "тащу" еще с детско-родительских отношений, так молчала моя мама, так молчу и я. Ну, Андрей, мне кажется, это такие банальные вещи. Сейчас уже все (наверное) знают, что все тараканье из детства.
Если обо мне, то мне удалось научиться реагировать по-другому. Во-первых прояснять суть конфликта. Часто он перестает быть конфликтом еще на стадии прояснения. Во-вторых, перестать уже заниматься взращиванием ожиданий от партнера. Эти вот ожидания - они часто почва для конфликта. "Ожидала, что мы с тобой все выходные под одеялом вдвоем проведем, мы же так соскучились за всю неделю. А Ты, значит, на хоккей собрался. Да любишь ли ты меня, вообще?!"
Я утрирую умышленно, сейчас, но это ведь очень часто бывает...
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 21:48:55
"Советы исходя из опыта" не даю. Дело это бесполезное. У каждого своя жизнь и своя картина реальности. Могу только о себе рассказать, что и сделала.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 21:56:41
Адекватность - это когда поведение другого человека объяснимо. Когда понятно, почему он поступает так или иначе. А неадекватность - это дурость на тему "что хочу, то ворочу".
Ответить Родитель Ссылка 1
2
17.02.2014 23:42:52
Мне кажется, любая дурость имеет объяснение. Не такое очевидное с точки зрения других людей. вот как Среда выше объясняла про детский опыт. "Так мама всегда делала". Это, конечно, чаще всего напоминает один из моих любимых анекдотов:
Чувак залез на дерево, а слезть боится, собралась вся деревня, обсуждают, как быть. Приходит Вано, кричит: несите веревку. Принесли, он: Кидайте ему, пусть обвяжется. Обвязался чувак, Вано: Тяните! Чувак свалился с дерева, кряхтит, весь в ушибах, вся деревня на Вано с кулаками, он: Странно, а неделю назад мы так Гиви из колодца вытащили..
Ответить Родитель Ссылка 2
0
17.02.2014 21:56:01
Среда, а можно ли взрастить вот эту самую взрослую позицию, о которой раньше писали, в другом? не скатываясь к роли мамочки? папочка еще прокатит наверное, а вот мамочка-партнер, тихий ужас как по мне.
Или все стандартно-надобытьмудрееумнеетогдаипартнерподтянется?
не все так просто с ожиданиями к партнеру(, и я не о хоккее
Ответить Ссылка 0
3
17.02.2014 22:12:13
Голдфиш, я вообще не имела практики взращивать в ком-то другом что-то нужное мне.
Если партнер захочет - он в себе взрастит кого посчитает нужным, наверное так.
А вообще, думаю, что в проекции "родитель-ребенок" в супружеских отношениях люди "влетают" на раз-два. Все благодаря приветам из прошлого. Недолюбленные дочки, "перегретые" сыновья и т.д...

про ожидания. Выходя замуж женщина часто (почти всегда) имеет ожидания. Глупо было бы мне сейчас тут брякнуть про - не ожидайте вообще ничего от своего партнера - просто вот живите одним днем и получайте свое счастье бытия в "здесь и сейчас". ))
Для меня оказалось выходом из системы "ожидания-разочарования", в которой я болталась - это сообщить о своих ожиданиях, прямо еще до обиды, услышать, что там тоже были свои (другие) ожидания и осознавать, что это то самое место где возможен договор двух взрослых. Наверное так.
Ответить Ссылка 3
2
17.02.2014 22:17:47
загвоздка именно вот в этом "если захочет, то взрастит". Если он не захочет, то это начало конца, не всегда регистрируемое, увы.
про сообщить про свои ожидания-спасибо, вы явно сэкономили мне 5 лет терапии)
Я бы Вам в репутацию плюсанула. Формат сайта не позволяет, увы.
Тогда просто моя Вам благодарность
Ответить Родитель Ссылка 2
0
17.02.2014 22:28:51
))) голдфиш, про "пять лет" - смеюсь.
спасибо и вам))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 22:25:54
это сообщить о своих ожиданиях, прямо еще до обиды,
как словить момент? я также страдала, потом где-то вычитала - дошло, что ожидания слишком большие и их слишком много, с реальностью имеют мало общего в принципе. Долго училась ожиданий не строить. Но это - как запретить себе мечтать и что-то планировать....не могу никак перейти что ли на другой какой-то уровень...
не запрещать себе мечтать...но в то же время...с мужем трудно, он ничего не знает до самого последнего момента, а я люблю немного продумать наперёд....
До сих пор страдаю в какой-то степени от этого...И некоторые события, которые пошли не так, как я себе намечтала могут меня надолго выбить из колеи...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 22:38:32
тут еще захотелось поделиться: мне кажется это вообще целая система адская((
ожидания и представления о другом. Но еще более адская - это представления о себе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 22:30:56
можно ли взрастить вот эту самую взрослую позицию, о которой раньше писали, в другом
можно, оставляя его один на один с какой-то проблемой например....или перестать реагировать на его десткие уловки, самому начать действовать как ребёнок, заставляя его тем самым брать ответсвенность на себя...
переложить ответсвенность на него за какие-то дела поступки...это своего рода манипуляция, но в некоторых случаях необходимая...
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 22:44:00
наверное, это выход для кого-то.
Для меня манипуляции любого рода это часто начало конца отношениям.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 22:57:08
От чего же? Если хочется что-то донести, но партнер тебя не слышит, ты просто ставишь его в условия, когда ему приходится что-то сделать, или сделать выбор...что бы он просто что-то понял в своей жизни, что бы сделал возможно ошибку, и сделал для себя выводы...Я даже не могу сказать что это манипуляция, это такая мелкая хитрость на которую ты идешь, когда понимаешь что просто разговаривать не имеет смысла, человек поймет что-то лишь когда сам столкнется с какой-то ситуацией на своем опыте
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:05:43

ты просто ставишь его в условия, когда ему приходится что-то сделать, или сделать выбор...что бы он просто что-то понял в своей жизни, что бы сделал возможно ошибку, и сделал для себя выводы...
я не спорю с вами. Поэтому из позиции "отчего же" мне будет трудно диалог построить. Я не спорю, для вас это так, для меня иначе. Для меня перечисленное - есть попытка управлять другим человеком и вот это уже реально про отношения ребенок-родитель, а не про партнеров. ИМХО, конечно.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 23:01:46
Давайте разберемся для начала что есть манипуляция?

В моем понимании - использование другого человека в своих корыстных интересах. А если ему на благо и в соответствии с его желаниями, то это не манипуляция. А мудрая поддержка.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
17.02.2014 23:07:53
Для меня манипуляция - это намеренное воздействие в общении с другим, приводящее его в эмоции-чувства стыда, вины и т.д. (другие условно-отрицательные переживания) , с достижением поставленных для себя целей.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
17.02.2014 23:14:23
А надевания на себя прозрачного пеньюара перед мужем тоже в вашей логике манипуляция? Тут есть есть воздействие, его эмоции и поставленная вами цель его завести)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 23:21:05
Не всегда и не каждая манипуляция направлена на то, что бы парнтер переживал отрицательные эмоции.
Например, меня срашивают " а как это сделать" - а я отвечаю "не знаю" - хотя сама знаю и делала 100 раз. Пусть идёт и думает как, пусть поищет и сделает сам...и ощутит гордость за то что сделал...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:26:44
Андрей, приведенный вами пример не "в моей логике".

Тот самый случай, кстати, когда непонимание происходит еще на стадии определений и терминологии. Я точно описала о каких эмоциях идет речь. Не считаю сексуальное возбуждение - отрицательным переживанием в семейной жизни.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:46:57
То есть ради положительных эмоций манипулировать можно?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:02:21
кому можно? вам? наверное.)))

А что касается меня, то для меня манипуляции не связаны с положительными эмоциями, я уже писала.

основная мысль - манипуляции это общение не на равных. Тот кто пытается манипулировать ощущает себя часто "чуть выше" чем тот на кого манипуляция направлена. Вас устроила бы попытка общаться с вами с высока?

и потом. "ради положительных эмоций". Это вот к слову об ожиданиях и представлениях о реакции партнера. Вы ожидаете, что "манипуляция" ваша ему "во благо" и вообще приведет его к "положительным эмоциям". А другой человек может находится в это время вообще в своем контексте. И никакой радости и блага не испытает. "Ну вот. А я так старался" ))))))))) в качестве примера, конечно.

Как если бы я сейчас решила бы "поманипулировать во благо мужу" и выскочить в этом вашем пеньюаре на голое тело. ))) а у него там хоккей, извините. ))) вот уже и почва для обид.
шучу, разумеется.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:11:19
Среда, я согласен с вами, что в манипуляции "вы выше" и условно-негативными эмоциями соглсен.
Но все-таки граница зыбка.

Вот вы отметили лайком "Я тебе доверию". Чем это отличается от манипуляции?
тут есть воздействие, цель и, весьма вероятно, условно-негативная эмоция.
Любое воздействие имеет какие-то цели и вызывает какие-то реакции. разве нет?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:14:00
а в чем по вашему цель "доверия" в этом контексте?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:26:26
Цель "не доверия", а именно это фразы. Цель в том чтобы он поверил в себя, сделал и не оглядывался на вас
Ответить Родитель Ссылка 0
2
18.02.2014 00:38:50
ээммм..
Андрей, для меня доверие это не просто фраза.
Это мое чувство к мужчине, которого я выбрала быть моим и чьей женщиной я выбрала быть. Я доверяю не с целью "чтобы он в себя поверил", а потому что я сама в него верю искренне, без манипуляций. Верю в частности в то, что есть вещи и дела, где он разбирается отлично.

а когда я хочу, чтобы мужчина в себя поверил, это я снова пытаюсь поконтролировать его, поуправлять им. То есть я как бы сама считаю - дурачок какой попался, не верит совсем в себя, надо, мол, меры принимать, вот я сейчас в него поверю и ему дам понять ему.
))))))))))))
Ответить Родитель Ссылка 2
0
18.02.2014 00:59:30
Среда, я вас понимаю и с вами согласен.
Но на этот раз мой пример же соответствует вашему определению. То есть все-таки главное тут не наличие цели, эмоции и воздействия. А, как говорят буддисты, "состояние ума"))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:26:54
если бы я сейчас решила бы "поманипулировать во благо мужу"
во первых мне кажеться манипуляции корыстного рода не возникаю на пустом месте, и женщина готовится к такой манипуляции и выскочит в пеньюаре в нужный момент...
А вообще мне кажеться каждый из нас слово "манипуляция" наделяет своей смысловой нагрузкой
Для одного манипуляция - это только нечто негативное корыстное, подлое и т.д. А для меня например манипуляция моежт носить совершенно иной характер и смысл, и то что вы ниже назвали "положительным подкреплением" - тоже манипуляция....то есть для меня она может быть как с негативным подтекстом так и с позитивным...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:41:49
"Манипуляция - Сложный прием, сложное действие над чем-н." - словарь Ушакова
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:51:13
У меня вопрос, как быть с неосознанными манипуляциями? Когда человек делает это неосознанно и не понимает, что способ его поведения проходит каждый раз по одному и тому же сценарию...для достижения опять таки своих целей...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:55:34
Глэм, наверное для начала - осозновать)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:06:19
Ты можешь совершать что-то и искренне не понимать, что это является манипуляцией...пока тебе на это не укажут другие...если укажут...а кто готов признатся?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:14:27
Я готов!):oops:
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:28:49
Редкий экземпляр :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:39:46
Ну так всех же будет лучше, если я это осознаю. почему нет?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 02:19:17
Конечно лучше. Многие осознают, но ни за что не признаются...не хочется выглядеть нехорошим в глазах своих близких...я больше чем уверена, что мало кто способен на такое в реальной жизни , осознать, а потом ещё и признатся...А типичные мужчины, которые всегда правы, мне кажется, вообще на такое не способны - это что-то из области фантастики...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 03:07:33
А мне наоборот кажеться, что когда признаешься будешь выглядеть лучше в глазах близких. Да, это может быть не просто)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 13:35:01
ты 100 раз права.
Ответить Родитель Ссылка 0
4
18.02.2014 01:04:05
В моей картине мира прозрачный пеньюар с целью соблазнения мужа для последующего секса - это элемент игры. Какое тут манипулирование?
Ответить Родитель Ссылка 4
0
18.02.2014 01:36:19
Дамочка, а если я шубу новую хочу у мужа отжать после секаса? :D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:47:45
Тогда, Глэм, манипуляция)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:57:12
Глэм, вот тут фиг знает, я ее или сама покупаю или мне дарят вне зависимости от секса. Но я не показатель, это уж точно. Я после секса только пить сильно хочу. Или это не секс был, а так, не пойми чего. Я тогда ухожу. Пофиг на шубу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 02:14:37
Ну блин, от мужа далеко не уйдёшь...до кухни только :D

А шубу то хотся...
Хотя она мне тут нафиг не нужна с дождями такими...
Вот на всяких "женских курсах" рассказывают что мужчины легко-разводимые сразу после секса, даже Малышева в своей передаче арбуз взрывала - проводя аналогию "что происходит с мужским мозгом после полового акта".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 02:36:51
Вот вопрос такой мужчинам назрел. Вам как нравиться что б желания наши меркантильные были преподнесены как-то в игре - завуалировано, или лучше напрямую в лоб спросить?
И ещё когда женщин в меркантильности подозреваете - это как? Является ли это большим недостатком для женщины, или ничего страшного?

Просто были прецеденты, хотя повода не давала...иногда хочется сказать "да ну и фиг с ним" меркантильная так меркантильная - пусть самоутверждается :D вот такая я "какашка" - любите меня такую...хочу шубу:evil:
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 02:41:00
Всегда хочется спросить "раз я такая жадная, а ты такой щедрый - в чем проблема то?";)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
18.02.2014 02:52:47
Глэм, я не мужчина, но отвечу)))

Быть меркантильной нормально для женщины. Ей детей растить (с мужчиной всякое бывает), она должна думать всегда наперед, на что жить в случае чего.

Мой муж абсолютно нормально относится к такому факту моей биографии, ну назовет иногда "меркантильной кю")))))) а чего на факты-то обижаться)))

Более того, совершенно не воспринимает женщин-бессеребренниц. Свое потомство им бы не доверил :D
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 02:56:51
Вот этот аргумент про детей как-то не работает в нашей семье. Аргумент "я детей своих никогда не брошу". Я верю что так и есть. Но я ж меркантильная....:) мне ж гарантии нужны, не слова, а поступки
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 03:01:35
хорошо, что не бросит)

а если что-то серьезное? человек-то ведь внезапно смертен(.

гарантии на бумажке - более чем нормальная просьба. И, в общем-то, несложно выполнимая)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 03:11:29
воот, тут начинается "я это все делаю для нашей семьи"(деньги зарабатываю)
"значит имя на бумажки ты готова получить любой ценой, это настолько значимо для тебя" - а цена сразу назначается "цена - наши хорошие отношения"
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 03:06:18
Глэм, из мужчин тут пока только я. Но я не показатель, так как женскую меркантильность не люблю, чему как-то был посвящен на БХ отмейнеший холивар
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 03:21:11
Интресено, почему не любишь...и как женщине у тебя можно попросить о чем то материальном при этом не подпадая в категорию "меркантильная" ?
Или ссылку дайте на темку если не трудно...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 03:31:41
Глэм, это сейчас растянется на много страниц. лучше я тебе пришлю ссылку, чтобы почитать вместо сказки на ночь. http://behappy.ru/blogs/Andrey_Kon/14992/
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 12:35:33
ахххаха :D

помню этот холиваааррр)))

я, кстати, в нем совершенно на твоей стороне. Все, что до совместных детей - раздельно.

Ну а потом уж природой определено: мама какое-то время вынуждена заниматься ребенком. И ситуация "просить у мужа денег на прокладки" мне совершенно несимпатична.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:08:52
У меня, конечно, позиция уже несколько поменялась. Но нелюбовь к женской меркантильности осталась))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 03:03:50
Куба, а как шуба помогает воспитывать детей? просвяти!))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 03:12:59
да шуба - это так для отвода глаз - это былов шуточной форме....а потом вдруг назрел вопрос актуальный совсем не про шубу
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 03:15:21
Вот до меня сейчас доходит, что реально манипуляция - возможно неосознанная со стороны моего мужа...ну при чем тут хорошие отношения?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 03:24:20
А если подходить практично, шубу можно продать, и какое-то время жить на эти деньги, или купить то, что на самом деле необходимо на тот момент..
Ответить Родитель Ссылка 1
2
18.02.2014 12:37:26
согласна с Глэм, дело не в шубе :) а в готовности мужчины соломку подстелить на случай мало ли какой.
Ответить Родитель Ссылка 2
2
18.02.2014 13:38:46
поднимает настроение и прибавляет сил и мотивации в борьбе за культурное воспитание малолетних спиногрызов.
на самом деле подарки, особенно дорогие- это показатель любви мужчины. да.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
18.02.2014 17:37:19
Может это просто показатель его уровня дохода? и ничего больше)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:43:48
Показатель уровня дохода - стоимость дорогого подарка. Цена на шубы начинается. к примеру, от 20, а заканчивается где-то за облаками.
Хотя, у меня к подаркам другое отношение. И к шубам тоже.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 17:50:15
А если доход маленький, а подарок очень дорогой - то вообще показатель глупости?
Ответить Родитель Ссылка 1
1
18.02.2014 17:59:52
если ты покупаешь барышне миллион алых роз и до конца месяца клянчишь у нее на проезд в автобусе, то и показатель неадекватности, на мой взгляд.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
19.02.2014 03:06:45
мой поклонник, бедный студент, когда узнал, что я хочу породистого котёнка- притащил мне его на следующий же день- кот был дорогущий.
я не говорила ему о своём желании иметь животинку с целью раскрутить на кота, для меня этот поступок был большущий сюрприз...
я никогда этот поступок не забуду, ц большой теплотой вспоминаю этого человека.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 18:47:01
:{}я меркантильная, да! прошу у мужа еще одну шубу, вот прям меня накрыло в этом году, хочу новую, еще одну:D:D8)
а еще прошу машину мне поменять на премиум класс; да и еще комплект ювелирный с сапфирами; Короче, муж озадачен; бедняжка
Ответить Родитель Ссылка 1
3
18.02.2014 19:14:03
Расскажи-как как ты это делаешь? Список особых приемов, али просто оглашаешь список желаемых вещей? И что муж говорит в такие моменты, или он просто молча ходит озадаченный
f6e88e936dd862182d25e50d0ef9c06c.jpg
Ответить Родитель Ссылка 3
1
18.02.2014 19:44:08
я просто говорю вслух что я хочу; иногда прямо прошу такой-то подарок к такой-то дате например, если подарок затратрый))))
после секса Нет, как-то такие приемы не использую;
Конечно страраюсь просить тогда, когда муж в хорошем расположении духа;
Он прислушивается, иногда предлагает купить губозакаточную машинку)) но всегда это делает с шуткой, без злобы)))
Я тоже шучу по этому поводу, но знаю, что он прислушается и если будет такая возможность, порадует меня; Пусть даже это случится не сразу, иногда приходится ждать)) но я никуда не тороплюсь:-):-):-)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
19.02.2014 03:09:53
я тоже как Марми делаю- подхожу и прошу.
научилась таки на старости лет.
а ещё он мне обычно чего нить и сам как наобещает, тогда я что делаю- тай даын его!
сразу говорю- а когда? когда ты мне это купишь? прям вот через неделю? ок, я тебе в пятницу напомню, что ты мне в субботу хочешь тото и тото купить!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.02.2014 15:12:31
СУпер-СУпер-Супер! :DВоооот, я жгрю.. у кошаков надо учиться мудрости !:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.02.2014 03:03:28
и это бывает, но всё таки...
у моего мужа традиционно арабская психология- хочешь женщину- плати.
если ты женщина порядочная- знай себе цену и называй её!
что то в этом есть, хахаха.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.02.2014 03:16:33
Арабская психология говорите? а кто он у вас?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.02.2014 09:49:43
У меня муж подтвердил, чем больше вкладываешься в женщину и в отношения с ней, тем больше ею дорожишь; терять такое сокровище жалко и тем более, другому отдавать:-):-)
И это не только в материальном плане имеется в виду))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.02.2014 19:24:40
Это уже известный так сказать феномен. А если не хочет вклыдвать - значит получается не ценит что-ли? Не любит - или не настолько любит....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.02.2014 20:42:50
Глэм, вот сложно сказать, у мужчин своя психология;
Но похоже это работает и в нашем случае, если мужчина нам безразличен, то и мы не особо стремимся вкладываться в него и отношения с ним;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.02.2014 22:14:48
Я бы не сказала, что конкретно в моем случае мой муж безразличен. Он вкладывает, но не всегда когда мне этого хочется...То есть если мне что-то нужно, мне его поуговаривать как-будто нужно, привести доводы веские. А так просто "хочу это" - не работает. То бишь, снова получается, что мне перед тем как что-то надо - надо его всего пооблизать...а иногда хочется щелкнуть пальчиком или топнуть ножкой - и получить ....хотя этот способ сработал, только для этого также потребовалось время(два месяца) и праздник. В итоге на НГ получила подарочную карту на кругленькую сумму в магазин белья от Agent Provocatour. Дело даже не в сумме, а в том, что ему потребовалось пару месяцев что бы эту инфу переварить и с легким сердцем одарить меня....Короче пока писала - поняла: если мне что-то нужно, нужно сообщать об этом сильно заранее и запастись терпением - которого у меня отродясь не бывало.....:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:18:14
Это не манипуляция, а применение техники влияния))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 19:17:46
Интересно чем одно олтчается от другого?:D
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 19:39:51
Чем крыса отличается от хомячка? У хомячка пиар лучше
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 22:38:25
очень хочу примеров, что есть неадекватность для мужчин (что такое "есть и высасывать мозг").

Спросила у своего мужа примеры моей неадекватности. Ответил: когда ты сделала замечание, что я лег в кровать в термобелье (тут смайлег с сумасшедшей рожицей))))

Скучно как-то мы живем, похоже :D
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 22:56:22
А обычно он как ложиться? голышом? или в леопардовых стрингах?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 23:01:32
я за "голышом" :oops::D

одежда, которую носят "в люди" (пусть и под джинсами)), на мой взгляд, неприемлема на постельном белье. Вот такая НЕАДЕКВАТНАЯ :D

Расскажи, как тебе ели мозг? только хоррор и трэш, плз! чтобы поверилось))))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 23:03:29
Чуть попозже!))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 22:52:07
а можно ли взрастить вот эту самую взрослую позицию, о которой раньше писали, в другом? не скатываясь к роли мамочки?
Рыбка, с вашегго позваления попробую пофантазировать над этим вопросом, хоть и не мне он был адресован.
1. Часто женщина (и мужчины тоже) вешает на партнера "ярлык" - "глупый", "инфантил", "скучный" и т.д. Ярлык этот начинает работать как самовоспроизводящаяся программа.
То есть пункт 1 - разобраться как вы формируете эту ситуацию собственными ожиданиями.
2. Разобраться какими своими действия его эту позицию вы поддерживаете. например, когда скатываетесь в мамочку. Прекратить это делать.
3. Найти в партнере проявление противоположных качества - "умный", "взрослый", "интересный". Соредоточиться на них.
4. Разобраться какими своими действиями вы можете в нем эти качества поддержать. чтобы он сам их признал за свои. Это может быть комплимент и круг общения, где он может их развить - не знаю. Применять их.
5. Давать ему возможность эти качества применять. "умный" - например, пусть подготовить доклад по какому-то случаю, "взрослый" - пусть примет важное решение ( ту самое сложнеое для женщин некотрых довериться и не лезть - Я САМА)"интересный" - пусть организует необычный призадник. Это к примеру.

Немного примитивно и попсово. но хотел ход вашей мысли, Рыбка, в этом направлении развить))
Ответить Ссылка 0
0
17.02.2014 23:03:33
"взрослый" - пусть примет важное решение ( ту самое сложнеое для женщин некотрых довериться и не лезть - Я САМА)"
Вот она хитрость, про которую я выше писала....То есть, женщине нужно включать иногда, извините "дурочку" и "неумеху" - что бы партнёр стал немного шевелится - не вижу в этом ничего плохого...:) Это не манипуляция - это хитрость и где-то мудрость женщины...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 23:16:36
Да даже не обязательно что-то включать. Просто достаточно занять такую позицию. "Ты мужчина и я тебе в этом вопросе полностью доверяю"
Ответить Родитель Ссылка 1
1
17.02.2014 23:22:12
да. "я тебе доверяю" - это вообще...какой-то ключ ключей для меня оказался.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
18.02.2014 00:00:21
О, Среда, присоединюсь к хору Ваших поклонников! Это именно тот ключ, до которого я дошла с огрооомным трудом. И сейчас иногда заносит, конечно, но как же это приятно - доверять своему партнеру!
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 00:05:41
а уж как полезно ему доверять это я даже передать не могу словами )
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:13:53
О! вы про положительные подкрепления?
да, они работают)) и это общеизвестный факт уже)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
17.02.2014 23:17:58
Глэм, а почему сразу включать дурочку??? Неужели нельзя без игры, дать партнеру принять решение;
Ответить Ссылка 1
0
17.02.2014 23:25:17
Просто есть такие, с которыми можно не играть, а с другими не возможно не играть...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:55:11
Немного не так. Я не считаю что "дать партнеру принять решение" вообще можно назвать игрой.
Просто - это тот самый случай когда я училась не влезать в каждое дело " я сама". И потому поначалу пришлось играть - и давить каждый раз в себе желание влезть....потом прошло и стало нормой и даже я уже где-то из принципа не пойду совершать мужское дело или принимать решение, которое может и должен принимать муж...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:01:09
Я вот например с предыдущей своей работы знала как можно починить принтер. И чинила его сама, до определённого времени, до тех пор пока на меня не рыкнули..."знай свое место женщина" - это я образно...и даже обиделись на меня...вот. Тогда я решила, что что-то тут не так. Что-то я делаю неправильно в этой жизни. Самое трудно именно было "включать дурочку" или "прикидываться шлангом" - как вам угодно. То есть изображать что ты на самом деле не умеешь и не стоять над душой...:) были конечно вещи, которые я на самом деле не умела, и изображать не было смысла....Вообще вот это "я сама" - это желание доказать что я тоже умная....это длинный разговор...и мой личный опыт работы над собой в плане взращивания в себе наверное каких-то правильных женских качеств, которых у меня не было....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.02.2014 23:43:34
TOP-5 женских неадекватностей из моей жизни

  1. Девушка со всей силы бросила на пол сковородку со свежепожаренной картошкой - а я был очень голодный.
  2. Девушка, слегка нетрезвая, пыталась в такси выломать окно - ей, видимо, было по приколу.
  3. Девушка привела мне к своей подруге, где они пытались вовлечь меня в разговор на тему, какие мужики козлы, потому что бойфренд подруги купил хороший алкоголь на распродаже - скупердяй!
  4. Я пришел на дружескую новогоднюю вечеринку в стрингах санта-клауса в виде сюрприза, а посторонняя девушка решила ни с того ни с сего в них заглянуть. А потом смертельно обиделась, когда я за это вылили на нее бокал шампанского.
  5. Девушка взяла меня за руку и подвела к своему балкону, чтобы показать, как она будет зрелищно выбрасываться из окна.
ну и так, много по мелочи.

Попозже составлю ТОП адекватностей для объективности
Ответить Ссылка 0
1
17.02.2014 23:54:23
Андрей, постарался :D

скажи честно, они все были под наркотиками, эти барышни?)))))(вопрос риторический)))

зачитала мужу, он повесил мне мифическую звезду "мисс суперадеватность"))))

мне стало страшно за моего сына. Вот честно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
17.02.2014 23:58:38
Ты просила
только хоррор и трэш
Я постарался вспомнить самое яркое. Пришлось напрячь память)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:04:46

они все были под наркотиками, эти барышни?)))))(
браво ))))))))))))))))))))))))))))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:24:29
Нет, но в нескольких случаях под алкоголем.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:05:43
1. - была ли причина? может она просто устала? :)
2. - девушка не трезвая - ожидать от неё адекватных поступков? :D
3. - перепутали целевую аудиторию
4, - ну это даже не знаю...назвался груздем - полезай в кузовок...пришёл в трусах - танцуй стриптиз значит....:) шампанкое перебор - и чего она бы там такого увидела? :D
5. - это реально неадекват с суицидальными наклонностями....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:23:00
  1. причину не помню. Но точно никаких вопросов жизни и смерти. А в противном случае считаю, что нет причины, которая такое женское поведение может оправдать. сководка-то тут при чем?
  2. Ну знаешь, если ты понимаешь, что после пару рюмок ей надо вызывать санитаров, это ты считаешь адекватно? Предеставь. что это твой партнер.
  3. Адекватность - это как раз соответствие времени, месту и ЦА.
  4. Стриптиз я станцевал потом, если на то пошло)). Я не помню, что вы там писали насчет "границ чужого тела" не писали?. Сначала спроси, а потом трогай. А то как увижу у вас декольте, сразу полезу туда пальцами. А чо? выставили раз, так нечо пенять.
  5. Хотела бы сброситься - сбросилась бы. Это были не суциадальные наклонности, а женская истероидная манипуляция
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 00:37:46
1. Все ж лучше что по "заслугам" получила сковородка :D видно нервы были на пределе...я думаю любая женщина мечтает хоть раз в жизни побить посуду дома, и при этом что б её не считали не адекватной....
2. Считаю что любой пьяный человек даже после одной рюмки уже в некоторых моментых не контролирует себя - соответсвенно степень неадекватности у всех разная...пьяный человек не может быть адекватным для меня "априори"...
3. там все ясно - неадекват не спорю ж...
4. ухухь. Все понятно, девушку я не оправдываю поступок был на самом деле своеобразный. Возможно она таким образом хотела проявить свои какие-то намеки, а тут шампик в лицо. Возможно Санта перечеркнул себе вечер в обществе снегурки? Может потому и обиделась, что ожидала немного флирта в ответ....? рассуждать можно много...если было так неприятно, можно было об этом ей сказать...шампик в лицо - неадекват на неадекват - тем более в Новый Год...
Ответить Родитель Ссылка 0
2
18.02.2014 00:51:08
Глэм, сейчас я могу прекрасно объяснить побудительные мотивы девушек в каждой из этих ситуацией. Но в моем понимании это было too much, то есть не тот случай, когда я не буду вдаваться в тонкости извивов их нежных душ.

Что касается нового года... Меня остановило, что девушка. А так бы я дал в морду))) понимаю, что она хотела пофлировать. Что ж она тогда шампанское как часть флирта не восприняла? Поулыбалась бы, тогда б в этот топ не попала.)))
Ответить Родитель Ссылка 2
0
18.02.2014 00:43:53
Если честно, кроме первого случая, все сильно алкоголем отдает. А он делает неадекватным любого. Не вариант, прости.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:02:57
Дам, не знаю как ты, а я под алкоголем ничего и близко неадекватного не совершаю. Так что насчет любого - это ты погорячилась))). Потом не все случаи были под алкоголем. И затем - за что "прости"? То что мне кажется неадекватным тебе не кажется достаточно неадекватным? Это твое право. Можешь считать это нормальным))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:21:08
соглашусь, для алкоголя трэшаково уж слишком.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 01:43:48
Куба, трезвые примеры скучнее
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 01:29:40
Соглашусь, алкоголь + комплексы - так точнее. Вот в этом сочетании я такие треши видела! Етижи-пассатижи! Пол значения в данном случае не имел.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 01:40:56
Допускаю, что пьяяные мужики отжигают еще круче. Но мне с ними не жить)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 01:30:53
а я под алкоголем ничего и близко неадекватного не совершаю.
Это Вам кажется :D как впрочем всем кто выпил, кажеться что они идут прямо ;)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
18.02.2014 01:43:07
Один был косяк. до сих пор стыдно. Рассказывать не буду. Долго потом просил прощения. Больше ничего не помню. Хотя и допускаю. что кому-то могло так показаться.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 01:52:24
Тебе сегодня простительно!
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 17:41:37
Был у меня один товариСЧ. который, выпив, все хотел че-то мне доказать. На мои возражения "давай поговорим об этом завтра, на трезвую голову", спрашивал "А чем, собстно, я пьяный от трезвого отличаюсь???"))) На что однажды получил ответ "Ничем. Такой же дурак, только пьяный")))))))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 17:48:47
На этом он успокоился?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:59:12
Попытки выяснить отношения по "пьяной лавочке" продолжались, но вопросов, чем он пьяный хуже, больше не было))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 02:04:54
Давайте тогда топ-адекват, потому что с неадекватом и правда получилось хиленько и нерепрезентативно, имхо ( но теперь хотя бы понятно, как легче всего вынести мозг Кона 8)).
Ответить Ссылка 0
0
18.02.2014 02:10:33
В стринги заглянуть, да?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 02:33:47
Аха, и отшлепать сковородкой! 8)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 03:28:19
Да что сковородка? У меня знакомая в мужа телевизор бросала? Так что в этом смысле я еще везунчик.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 18:02:48
Ох, если бы вы еще знал, кто мне эти стринги подарил)))) вы бы вообще выпали)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 18:09:56
Макс?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 18:20:12
Неее, еще более неожиданный даритель)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 03:15:42
Кулебякин, хрен тут вам, а не ярлыки на мой топ навешивать!)) Я тут ваше сознание поразить не пытаюсь. Я пишу тут о том, что поразило меня, как мужчину. Для вас это все может быть естеством жизни, что совершаете каждый, словно зубы чистите. Флаг вам в руки! Ваше женское мнение тут имеет значение опосредованное, так как речь о женском неадеквате с т.з. мужчины.)) Будете мужчиной. скажите, хиленько или нет. Лучше, Кулебякин, скажи твой тебя считает адекватной? А если неадекватной то в чем?
И зачем тебе знать, как мой мозг вынести? есть такие планы?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 10:54:09
Для меня адекватность человека проявляется его поступками только в критических, экстремальных ситуациях... Остальное, на мой взгляд, по большей части театрально- постановочное - хочется добавить страсти, а иногда и неосознанная проверка партнера на рамки дозволенного ( с одним пройдет этот штука, с другим нет)

У меня какая то контролируемая неадекватность))) я например, не выброшу вслед цветы - мне их жалко, но однажды была очень зла на мужа и сказала ему, что готова расцарапать лицо - он ответил царапай , и я сделала это, и не жалела нисколько , хоть он и ходил потом недели две с характерными следами на щеках, в тч на работу...
Ответить Ссылка 0
0
18.02.2014 12:26:08
ой, Алиса)))) а ты опасная в гневе;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 17:46:24
неосознанная проверка партнера на рамки дозволенного
Да-да-да! потому давить такие попытки надо в зародыше! И желательно ботинками на толстой подошве))
и сказала ему, что готова расцарапать лицо - он ответил царапай
Ну у вас случился маленький БДСМ-эксперемент. Я верно понимаю? по взаимному согласию)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
18.02.2014 17:39:52
И вот что-то мне все равно подсказывает, что в любой ситуации адекватность возможно оценить только в контексте. Вот как с той картошкой. Как же сразу меняется картинка, если, допустим, жарит такая себе девушка картошку для любимого Андрюши со всей любовью и старанием, а он появился, а трусы наоборот надеты, а с утра вес в порядке было (случай реальный, был у моего знакомого). И такой начинает ей сказки рассказывать, как весь уработался, интервью брал серьезное, потом расшифровывал его срочно, а у самого след от помады.
Ответить Ссылка 2
0
18.02.2014 17:47:06
Мне кажется, любая информация, вырванная из контекста, становится сильно преувеличенной, "однозначной", но в своем контексте иногда меняется на 180 градусов.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
18.02.2014 17:48:11
И я бы сказал больше - в контексте конкретных отношений и в контексте составляющих их индивидуумов.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
18.02.2014 17:52:15
У меня е вам девушки вот такой вопрос. Насколько я помню на эту тему развернуто высказалась только Глэм

С какими мужчинами вы становитесь неадекватными? А с какими наоборот адеватнее обычного? Или это от мужчины не зависит? А если зависит, то как?
Ответить Ссылка 0
0
18.02.2014 18:01:52
Я вообще стараюсь быть адекватной, относительно своей модели мира по крайней мере. Как моя "адекватность" воспринимается мужчинами - другой вопрос. Но пока ни разу упреков в неадекватности не слышала))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 18:05:18
Я однажды от мужчины услышала, что у меня мужской тип мышления... Вот до сих пор не знаю, это был комплимент или как?)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 18:14:21
Мне кажется. да. Признал за равную себе)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 18:37:00
Я надеюсь, я оправдала тогда оказанное мне доверие)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
18.02.2014 18:24:03
Возможно, это была просто констатация факта и ничего более.