Что такое пропаганда секса?

Я попытался разобраться в столь увлекательном вопросе.
Впервые эту идею я услышал от председателя Мосгордумы Владимира Платонова весной прошлого года.


Как раз, когда питерцы приняли свой закон о запрете гей-пропаганды. Москва, видимо, обиделась, что вторая столица превзошла ее в борьбе за нравственность и пиаре и решила отыграться. Потом вроде как идея была забыта (как глупая - так мне показалось).
Но вот эту идею опять вспомнили. И не так давно депутаты ЛДПР, КПРФ и, конечно. "Единой России" внесли поправки в "закон о запрете пропаганды нетрадиционных отношений среди несовершеннолетних", суть которых сводилась к тому, чтобы изъять оттуда слово "нетрадиционный". Мол, запретим сразу все, чтоб перед олимпийскими гей-активистами не краснеть
Кстати, Елена Мизулина заявила, что закон этот неактуальный.
Я специально послушал программу на "Эхе Москвы", где Светлана Сорокина, Юрий Грымов, Юрий Кабаладзе и психолог Юлия Вроно пытаются добиться у депутата Кузина, одного из инициаторов закона, ответа на вопрос: Что именно он запрещает? Уважаемый депутат поведал, что просвещение и художественные произведения запрещать не будут (ура! какое милосердие!), а что именно будет - не поведал, как над ним не бились 49 минут журналисты и гости.
Я так толком ничего не понял. Кроме того, что все будут решать мифические эксперты. И поводом для появления этих поправок стал рост ранней беременности. Удивительно, что во многих странах ответом на рост беременности становиться честный разговор в школах о сексе и контрацепции, чтобы подростки понимали, как избежать нежелательных последствий, ежели чего. У нас, видимо, решили любой разговор об этом запретить напрочь. Не обсуждают - не рожают. Или нет?


Казалось бы, очередная депутатская глупость. И раз уж сама Елена Борисовна против, то не примут точно. Хотя после ситуации с "Дождем", я ничему не удивлюсь. Власти же надо отвлекать чем-то народ от насущных проблем и еще крепче опереться на свой любимый консервативный электорат.

Потому у меня вопрос.к уважаемой публике: примут или не примут?
А если кто есть среди нас очень умные, еще подскажите: что такое пропаганда секса среди несовершеннолетних и как именно ее надо запретить? или все-таки вдруг не надо?)
‹ Предыдущий пост
Мое корпулентное сердце
Следующий пост ›
Из почты секс-журналиста (часть первая)
*
 
*
Страницы: 1  2  3  
0
02.02.2014 20:58:07
Ага, не менее интересно, что такое пропаганда секса среди совершеннолетних. Не разберусь никак-мене пропогандируют секс или недопропагандируют? И кто эти люди? Кому спасибоговорить или наоборот , мол не докладываете!!!
Ответить Ссылка 0
0
02.02.2014 21:04:22
"Секс - это хорошо!" - вот сейчас я жестко тебе пропагандировал всякие неприличности, Радиол. Чувствуешь опасную силу моей пропаганды?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 21:19:14
А если бы ты сказал, что секс это плохо, то это была бы не пропаганда? а что? Антипропаганда или правда жизни или еще чего? Тут смайл должен стоять, у которого зрачки в разные стороны вращаются... А "секс-он есть!" это пропаганда или нет? Все сложно....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 21:28:09
"Секс - это плохо" - это пропаганда воздержания и антипропоганда секса. За такое особый почет и респект от РПЦ и всяких комитетов по нравственности. А "секс есть" - это констатация факта, информирование, тут нет оценки или призывы к действию. Видимо, как-то так.
Но с другой стороны, любое поминание секса в любом контексте может быть интерпретировано как его пропаганда. Так как кто-то вдруг может услышать и вспомнить, что есть такая штука и (о ужас!) сделает, не дай бог, ЭТО с кем-то!))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 21:34:09
Вот я все сильнее чувствую твое пропагандистское влияние!!! Надо срочно это сделать!)))) я совершеннолетняя, и тебе,Андрюша, ничо за пропаганду не будет!!!! Алилуйя))))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.02.2014 21:38:27
Благословляю тебя, дочь моя!)) Алилуйя!)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
02.02.2014 23:52:13
Это и не хорошо и не плохо. Тут много вариантов... И утверждение одного из них действительно есть пропаганда. Как было, например, "Слава КПСС"
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 22:03:23
Андрэ привет) я вот думаю, а уроки маструбации в школе? или урок, как правильно пользоваться резиновым изделием номер 2? это уже пропаганда секса??
Ответить Ссылка 0
0
02.02.2014 22:08:14
ты за это или против?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 22:20:10
за уроки маструбации я не готова голосовать; и как изделие номер 2 одевать, тоже не готова;
видимо, я за
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 22:30:59
за новый закон?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 22:35:44
я его не читала, мне сложно судить; но я против раннего сексуального воспитания детей в школе;
я читала опыт европы и была в шоке, родителей могут наказать, если они не научили ребенка маструбации от 4 лет. Айда точно подскажет.
Я уже плохо помню;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 22:45:33
Боюсь, Марми, это какое-то передергивание
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.02.2014 23:40:00
Для уточнения информации можно погуглить это и уточнить. Я в свое время так много про это писала и возмущалась. Они в этом плане впереди планеты всей - уже и повнедряли, и результаты получили и готовы ими делиться.
можно поискать сексуальное просвящение по разным западным стандартам и найти для себя много интересного. Как в плане этого поста, так и вообше :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
02.02.2014 23:58:08
Айда, прогуглить - это всегда мудрый и оригинальный совет), безусловно)). Еще бы понять, кто такие мифические "они".
Та информация о секс-просвещении детей в разных странах, которая попадала мне на глаза, меня не особо смущала. Есть разные подходы, какие-то показали свою результативность, какие-то - нет, есть дискуссия на эти темы в обществе. Это нормально. Наверняка, где-то есть перегибы, но раз есть живая дискуссия со временем будут нивелированы. У нас же все дискуссии превращаются в бесконечный ор о спасении душ наших невинных детей.
А все это возмущение напоминает наших ударенных на голову борцов за мораль и нравствен ость "АААА! Там ребенку в пять лет сказали в школе, что в мире есть педики. АААА! Как они могут себе такое позволить? ААААА! его мозг не выдержит и он сам станет педиком" Это бред и это очень поверхностно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:02:50
Андрей, я бы на твоем месте, прислушалась к Айде, ведь ты хочешь разобраться в вопросе, а она все же работает с детьми и отлично знает детскую психологию;
и этапы их развития, и период становления сексуальности;
и возрастные особенности;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:18:40
Андрей, я просто работала именно по подобного рода переводным программам. В частности, с финнами. Так все не так просто. И не на уровне "показали член - стал педиком". Они считают нашу страну отсталой и хотят просвятить наших детей не тлько в плане сексуального воспитания (тут я бы еще четко прописала для себя, если бы писала статью про это - что я понимаю под этим, что понимают под этим люди из моей выборки), но и в плане существующих сексуальных отклонений как разновидности НОРМЫ.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:24:45
да, я читала, что они пытаются донести до детей о различных способах получения сексуального удовольствия, вводя в норму, гомосексуальные отношения, типо это одна из многих разнообразных форм сексуального удовольствия!!!!!
Я не считаю гомосексуализм нормой, сейчас, это стало модно, смотри, я такой продвинутый, я Би;
но я не хочу, что бы мой сын считал нормой сожительство с мужчиной;
и я не считаю себя гомофобом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 01:41:40
Опять кто эти "они"? Ну как с вами что-то обсуждать!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 02:03:32
"они" - это финны. Мы не так давно с подачи Айды, которая была в Финляндии в командировке, про них обсуждали.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 02:29:10
ну, блин. скиньте кто-нить ссылку на обсуждение
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:32:23
Айда, я вообще ничего не понял. Попробуем разобраться по пунктам:
1. Где вы работали? По каким "подобным" программам? С кем работали?
2. Что именно там не просто?
3. С чего вдруг финам просвещать нашу страну? Им нечем заняться?
4. Какую статью вы писали? Что именно хотели бы прояснить? Причем тут выборка? и какая у вас была для статьи выборка?
5. Что в плане сексуальных отклонений как разновидности нормы - вообще не понятно предложение. Многие вещи, которые раньше назывались болезнями и извращениями сейчас считаются разновидностью нормы некоторыми экспертами. И что? Вы согласны-не согласны?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:36:10
Андрей, приведи примеры, что сейчас стало нормой?! что ранее было отклонением!!!?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:50:21
Ну тот же гомосексуализм. В 70-х был исключен из списка психзаболеваний в Америке и признан психнормой. А слово "извращение" вообще ушло из сексологического лексикона. Есть слова - перверсия
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 01:00:01
Исключен в Америке! но не у нас. Гомосексуализм это, к сожалению не норма, это отклонение; Это в том случае, если мы говорим об истинном гомосексуализме! а не о модном течении, и способе хорошо устроиться в жизни, рядом с возрастным, богатым папиком;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 01:08:38
Марми, шепотом, только тебе ( Андрей меня несколько настораживает своей конфронтацией)- разными словами, в том числе и исключением из списка гомосексуализм-то назвали, но описание отклонений в строении мозга и пр. вещах - не изменили.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 01:36:32
Айда, моя конфронтация связана только с уровнем аргументации, точнее с его отсутствием. Если уж ты утверждаешь, что-то, то будь добр приведи факты или скажи честно "не помню где-то слышал, утверждать не буду". Иначе это не обсуждение, а хрен пойми что. Очень странно, что это не понимает человек, который утверждает, что занимается наукой. у вас там все строго со ссылками на источники, с анализом разных научных мнений.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 01:24:25
Про гей пропаганду я сделаю как-нить отдельный пост, тема слишком интересна и многогранна. и вижу.я у тебя тоже каша в голове на этот счет. уж извини)

У нас он тоже официально не считается психзабалеванием с начала 90-х, за исключением некоторой группы психиатров советской закваски, типа Яна Голонда.
Я сейчас Марми говорю про психиатрию и сексологию, а не про существующую в данной стране мораль, общественное мнение и т.д.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 01:40:21
Андрей, ты считаешь, что гомосексуализм, это норма; твое право.
я не считаю это нормой, так же как и мой психотерапевт, который работает в гос!!!!! клинике неврозов;
и часто консультирует гомосексуалиств, как женщин, так и мужчин;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 01:47:57
Марми, я не психиатр и не сексолог, чтобы что-то считать. Но насколько мне известно, сегодня большинство специалистов это не считается психзаболеванием. А вопрос нормы - это такая тема, широкая. Есть такое понятие "отклонение, в пределах нормы"
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 00:50:21
Андрей, если честно, это большой объем работы, а мотивация что-либо доказывать у меня всегда была слабовата. Если Вам это действительно интересно - можно посмотреть мои старые посты про финский опыт работы. Так все это есть. Я работаю в научной среде и для написания научных статей у нас не прокатывает "у нас в стране считают". У нас есть выборка (количество опрошенных людей и, соответственно, выводы). Ровно как и ситуация с моим согласием-несогласием. Я вообще прошу прощения, что вмешалась в данную дискуссию - она носит "популярный" характер, собственно, именно поэтому и с удовольствием почитаю дальше.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 01:17:52
Айда. а можете скинуть ссылки? я с удовольствием почитаю. У вас, наверняка, там много постов
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 01:27:36
Да и я не прошу вас что-то доказывать, но хотя бы говорите конретнее, чтоб было понятна не только эмоция. но и факты)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:26:17
Прислушаться к совету прогуливать в интернете? или к чему? Ничего конкретного от Айды я не услышал, кроме," ах какой там ужас" без четкой аргументации
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 00:34:29
Андрей, значит, это и был ваш выбор :))

Если Вы будете серьезно этим заниматься и выходить на научный уровень, поищите программы сексуального воспитания младшего, среднего звена других стран. Желательно, не в переводе.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 00:47:02
Айда, вот если мне это всерьез будет нужно - я поищу. уж поверьте. Вы думаете, я сам об этом не догадаюсь. К чему этот совет? Если у вас есть что-то по существу - то говорите. Если нет, то адрес гугла я знаю без вас))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.02.2014 22:39:31
Как говаривал Бродский, "если Евтушенко против колхозов, то я - за." Но даже дух противоречия с Мизулиной не дает поддержать такой бред
Ответить Ссылка 1
2
02.02.2014 22:42:57
Мое мнение, что всему свое время. И психологи давно все уже, вроде, объяснили. В каком возрасте проявляется интерес к какой стороне жизни. Собственно, это, на мой взгляд, и ест ориентир. Другое дело, что у каждого ребенка все индивидуально. Один начинает задавать вопросы "про это" в 10 лет, второй интересуется противоположным полом в 17. Я к тому, что преступление не рассказать ребенку, что там у него в организме происходит в то время, когда начнет происходить и ровно такое же искусственно подогревать интерес. Я за индивидуальный подход, короче. А как это можно регулировать - не знаю.
Ответить Ссылка 2
0
02.02.2014 22:47:11
И психологи давно все уже, вроде, объяснили. В каком возрасте проявляется интерес к какой стороне жизни
Ну насколько я в курсе, сексуальность у детей проявляется с младенчества
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 22:55:34
иииииии????? к чему ты это? и как она проявляется?!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 23:11:14
К тому, что это глупо представлять, что вот жил-жил такой ребенок. а потом - бац- и вдруг его резко взволновали вопросы пола, и у него вдруг резко образовалсь непонятно откуда сексуальность, с которой что-то надо делать. На самом деле будущее отношения у сексу и любви у него начинает формироваться с глубокого дества, с того как он сосет мамкину титьку, если не раньше.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.02.2014 23:49:32
мамина титька называется оральная стадия. Сексуальность она формирует достаточно опосредовано :) фомирует определенное поведение, если в этом покопаться) и если происходит фиксация на этой стадии. Это как говорить что наличие рта формирует у н ас сексуальное поведение. Т.е. не все стоит рассматривать через эту призму. Но, если захотеть, конечно, то можно имнно все так и рассмотреть :)
есть еще анальная, фаллическая, латентная, генитальная. Все формируется постепенно и напрямую с сексом не связано. Это названия стадий, связанных, прежде всего, с потребностями ребенка.
"иногда банан - это просто банан".
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 00:03:35
Айда, они формируют отношение к телу своему и чужому, восприятие тактильности. На сексуальность это не влияет потом никак?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:14:03
Андрей, период титьки, короток, обычно 6-12 мес, и детеныш ее обожает потому-что она "его кормит". Ну и стук маминого сердца никто не отменял, это успокаивает;
и точно на сексуальность ребенка грудное вскармливание не влияет;
и что же делать тогда с детками, которых кормят смесью?! они порой вообще грудь матери не видят и не трогают;
что, у них нет шансов?!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:38:11
Ну тех сексологов которых я слушал, говорят, что контакт с материнской грудью ребенку очень важен именно для последующего правильного полового созревания. Но как в любой науке мнения могут быть разные.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:21:43
Влияет. Так же, как и наличие половых органов, рта, рецепторов. Не более и не менее того. Как отдельный инструмент формирования детской сексуальности я бы не стала их выносить, только если в плане отклоняющегося сексуального влечения в психиатрии. Когда фиксация на какой-либо стадии была для ребенка критической.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:25:22
т.е. можно в это полезть и доказать зависимость, например, орального секса как предпочитаемого у пациентов с проблемами на это стадии (оральной), с этим успешно работают, если клиент считает это проблемой).
Но не относить к сексуальному просвящению детей.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:36:10
Айда, я лишь говорю что это сложный процесс, на котрый влияет множество других процессов, и он идет задолго до того, как у ребенка вообще возникнут вопросы о сексе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:43:48
Андрей, да, когда это звучит вот так.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 22:58:11
Я, конечно, не могу говорить о сексе с таким знанием дела, как брат Кон, но мне кажется, сексуальность напрямую связана с осознанием и принятием своего пола, а также всех его первичных, вторичных и третичных признаков. а это происходит - или должно происходить - в довольно раннем детстве.
Ответить Ссылка 0
0
02.02.2014 23:13:37
Зато в отличие от брата Кона, ты - отец))
Как вообще считаешь этот процесс принятия и осознания должен проходить? Может ли помочь в этом школа и Госдума?)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 23:19:15
ничего себе, отец! никогда бы не подумала
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.02.2014 23:32:02
Наша школа и наша Госдума помочь не могут практически ни в чем, только навредить. Хотя бы в вопросах секса я бы предпочел максимально оградить сына от взаимодействия с этими вялыми органами
Ответить Родитель Ссылка 1
0
02.02.2014 23:48:02
Хотя бы в вопросах секса я бы предпочел максимально оградить сына от взаимодействия с этими вялыми органами
:))))))))))))))))))))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 23:05:59
Мне всегда вот что было интересно. Например, русские крестьяне. Несколько семей живет в одной избе, Никаких перегородок. Собственно, все дела делаются при всех. Как это влияло на сознание ребенка? Не было ли у него душевной травмы или нарушения половой социализации? Мне представляется (я этого не знаю, и боюсь уже не узнает никто), что наоборот. Вообще мне кажется, люди из деревни, которые ближе к природе, которые понимают откуда берутся поросята или козлята и к сексу относятся естественнее и комплексов глупых на этот счет меньше.
Или, например, ребенок случайно увидел, как родители занимаются сексом. Отчего у него может быть травма? Именно оттого, что он вдруг увидел или оттого что он просто не знает как к этому относится, для него это дика непривычно и неестественно? Мама стонет-кричит, папа тяжело дышит-пыхтит. Ребенку кажется, что папа маму жестоко мучает. А подумать иное он не в состоянии, так как в его картине мира попросту нету других вариантов интерпретации.
Та же ситуация с порно. Конечно, если ребенок столкнулся с этим один, у него может возникнуть искаженная картина отношений. Ну а если взрослый ему заранее объяснит что это и как к этому стоит относится.?
В общем, мне кажется, для ребенка вредна не столько сама информация о сексе, сколько неуместная, неделикатная ее подача. А все эти запреты больше невротизируют ребенка, чем формируют у него здоровое отношение к сексу. При этом запреты наверное тоже нужны, но они - не главное.
Если есть тут педагоги, психологи или опытные родители, поправьте меня.
Ответить Ссылка 0
0
02.02.2014 23:13:03
Андрюш, ты прости, но когда у тебя появиться сын или дочь, тогда ты и сможешь реализовать свои теории, о том, что полезно твоим деткам, а что нет;
не считаю нормой, что бы мои дети случайно увидели как я занимаюсь сексом, и не всегда тихо, прошу заметить; ну и ходить в нижнем белье или без оного перед сыном, я не хочу.
но это не значит, что эта тема табу в нашей семье; Он спокойно может задавать любые вопросы, он уже очень многое знает про сексуальные отношения и не стесняется это говорить;
вчера были в русских банях, там просто автобусами проституток привозят, я сама была немного шокирована увиденным, пришлось парню объяснять, кто эти женщины и с чем их едят; Современные реалии.
Ответить Ссылка 0
0
02.02.2014 23:27:11
Марми, у меня нету никаких теорий. У меня есть только вопросы. И я не говорил, что заниматься сексом перед детьми - нормально. Я лишь предположил, что если ребенок ничего про это не знал и случайно увидит, наверняка, у него будет шок и травма. А если он знает. что это такое, и случайно застанет родителей, он, скорее всего, за них порадуется "мои мама с папой до сих пор любят друг друга. Клево!" и благополучно об этом забудет. А вообще проявлять при ребенке друг другу знаки внимания, обжиманцы, поцелуйчики - это даже полезней для его полового воспитания и секс-просвещения, чем уроки о контрацепции в школе. А пускать в спальню - конечно, нельзя. Но не потому что мама с папой делают что-то плохое, а потому что это личная территория родителей
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.02.2014 23:33:33
Кон, ты мудр! Чем больше табуируешь тему - тем больше вокруг нее нездоровых стереотипов и всяческих комплексов.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
02.02.2014 23:47:15
Спасибо! Статью просто писал об этом. Но вот надо ли это регулировать законодательно и как?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 23:33:06
ну тогда я выдохну; а то уже испугалась, что ты хочешь просвещением деток с младенчества заниматься;
обниматься и целоваться, конечно важно. И не менее важно и ребенка обнимать и целовать))
я как и Дамочка, считаю, что всему свое время; Если ребенок в пять лет спрашивает откуда я взялся, то не стоит ему читать лекцию про физиологические особенности и рассказывать про технику полового акта; Необходимо обяснить ему доступно, но без сказок про аистов;
в семь лет, уже предложить другой вариант, чуть более полный. И так далее.
Ответить Ссылка 0
0
02.02.2014 23:40:31
Мармелад, родителю важно в этом процессе опередить все другие источники информации.. а их много сейчас))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 23:48:01
ну школу мы не можем исключить из жизни ребенка, а интернет можем;
для этого поставили на его компьютер родительский контроль Гогуль;
а вот со СМИ все намного сложнее;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:20:27
Марми, это не иллюзия? Он взял пошел к другу и там все что хотел посмотрел. Еще с другом обсудили, посмеялись
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:29:15
ты считаешь, что у нас дома гестапо?! а у друга все доступно и порно на полочке с книгами стоит?!
когда ему будет лет 13-14 вероятно он так и сделает, но сейчас, я к сожалению, или радости контролирую своего ребенка; и пока головы наших 4-шек заняты играми на компе, бассейном и учебой;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:53:47
Ну дай бог! Кстати, мне впервые. откуда берутся дети рассказали как раз в бассейне)) это был первый класс
Имхо проконтролировать все все равно невозможно. Но дать ему изначально правильный настрой и общее понимание - можно
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 00:57:59
МАрми, это я тебе про собственный материнский опыт (так, на всякий случай) в 13-14 они уже и занимаются процентов так в 60-70 этим. Все индивидуально, но просто знай.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.02.2014 11:19:31
да, как практик, соглашусь с Дамочкой :) даже в наши времена седые было так. Эта готовность и желание секса накрывает внезапно - и ни капли не мешает увлечению компьютерными играми, черепашками-ниндзя, подготовкой к экзаменам - просто отодвигает для себя нехилое место в мозгу и душе. Муж мой тоже резко убрал телесные наказания из воспитательного арсенала после того, как случайно нашел у 14 летней дочери нехилый такой пластмассовый х.. в ящике с вещами.
Так что, главное, не попасть, как в анекдоте "...Марь Иванна, а можно те, кто уже занимались сексом, пойдут играть в футбол?"
И при обсуждении таких тем я всегда вспоминаю мудрую бабушку из фильма Бум "Противозачаточные таблетки защитят тебя от беременности, но не защитят твое сердце от того, что оно будет разбито" - нужно говорить не только о физиологии и последствиях, но и о том. как секс влияет на наши отношения с человеком.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
02.02.2014 23:45:56
В каком-то смысле с младенчества хочу, да)). Потому что хочешь-не хочешь, оно с младенчества и происходит, имхо. Я просто просвещение шире понимаю, чем просто рассказать про технику и физиологию полового акта. Тут важно и как сами родители друг к другу относятся и к сексу, думаю, ребенок это считывает, даже не задавая вопросов. Конечно ответ ребенка на вопросы должен быть адекватен возрасту ребенка и тому о чем он на самом деле спросил. Но вот только ждать вопроса... Правильно ли это? На фига ему спрашивать, если в школе парни уже все рассказали в подробностях и еще видео показали))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
02.02.2014 23:50:18
дети лет с 4-х начинают спрашивать откуда они вылезли из мамы и как туда попали, еще до школы; не волнуйся.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 00:39:05
Мне-то что волноваться? Не школа, так детский сад - какая разница)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
03.02.2014 00:11:29
тут важно не увлечься и младенцу не кинуться рассказывать о половых извращениях, секс-игрушках и прочих радостях жизни. Потому что ему, как правило, достаточно ответа "из животика у мамы".
Ответить Родитель Ссылка 2
0
03.02.2014 00:31:29
вот именно )
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 23:40:49
Видимо, задача родителей - подавать информацию в нужное время и в том виде, в котором ребенок готов ее принять. Во всяком случае, я так воспитывала. И я бы не хотела, чтобы чужие люди влезали в этот процесс. Ну, к примеру, мне кажется перебором обучать детей мастурбации в начальной школе, мне бы не хотелось объяснять неготовому к этому ребенку, почему на щите 3Х6 голая тетенька.
Ответить Ссылка 0
0
03.02.2014 00:14:21
Дам, мне кажется все запреты идут вот от этого
мне бы не хотелось объяснять неготовому к этому ребенку
Родителям неохота объяснять, что им объяснить трудно и что их самих смущает, а потому проще и лучше это запретить. А что такого в голой тетеньке я не понимаю?тетенька и тетенька, это ж не порно. В эрмитаже тоже такие тетеньке есть. А в Афинах голый дяденька стоит даже на Академии наук. А первоклашки ходят в афинский археологический музей рисовать статуи с мраморными письками. И что?

мне кажется перебором обучать детей мастурбации в начальной школе
Вот эта вообще вырванная из контекста информация, вброшенная Марми. Чему они конкретно обучают? в какой форме? В каких странах? совершенно непонятно, потому стоит ли это всерьез обсуждать?

Я допускаю, что многие дети занимаются мастурбацией в начальной школе. Можно посмотреть исследования на эту тему и уточнить.. Вот плохо ли, если в школе им скажут. что да есть такая штука как мастурбация, что от этого слепоты не будет или ладони не покроются волосами, но есть определённые правила гигиены, которые надо соблюдать. В такой трактовке так ли уж это звучит криминально?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 00:46:54
Андрюш, я то как раз объясняла, беседовала и книги по искусству у нас дома были. И мифы древней Греции и Рима деть читал в глубочайшем детстве. С иллюстрациями. Про мастурбацию в начальной школе Айда писала тут уже. Речь не об этом. Я уже выше писала, что должно быть все индивидуально. Да, взрослые, прежде всего - родители, должны детям объяснять многие моменты жизни, но тогда, когда ребенок задаст такой вопрос, не раньше. Готовность к подобного рода разговорам у всех детей разная. И не при всем классе. Ну, это моя такая точка зрения.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 01:15:04
Дам, согласен с тобой, но это если ребенку повезло с родителем, если родитель обладает должных багажом психологческих и медицинских знаний, имеет с ребенком доверительные отношения и способен почувствовать, что ребенку "пора". Потому что как я писал выше, ребенок может и не спросить, так как его уже нашлось кому посвятить.

Лично я не вижу ничего такого в том, что некоторые из этих вопросов обсуждать при всем классе, некоторые с родителями, некоторые раздельно мальчки-девочки. Разве нормально что дети на уроках биологии начинают хихикать при разговоре про пестики-тычинки? мне кажется надо учить детей в том числе эту ему обсуждать открыто без смущения как абсолютно естественную нормальную часть жизни. Но тут опять же как повезет с учителем -тоже вопрос)

А если Айда писала, то можете сбросить ссылку? - мне интересно почитать, что там с уроками мастурбации на самом деле.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2014 23:46:08
да, так же как реклама средств гигиены для критических дней и импотенции у мужчин; благодаря рекламе, мой сын рано узнал про месячные и зачем они нужны и про импотенцию; пришлось объяснять, уж как смогла;
Ответить Ссылка 0
0
03.02.2014 00:12:10
а часто это вообще больше проблема взрослых. Или ранних гормональных отклонений у ребенка - когда слишком рано начинает развиваться определенна стадия и он, интересуясь этим, показывает это и своим сверстникам, которые еще совсем на другой волне
Часто взрослые с сексуальным просвящением детей выглядят, бывают, и так :)как в "Южном Парке" , когда мистер Гаррисон, который учил детей одевать одевать презервативы :)

Но не подумайте, что я против - я всеми своими конечностями ЗА. Может бы, именно АНДРЕЙ окажет существенное влияние на что-то важное в этой области в России. И выбъет под это дело парочку западных грандов :).
Ответить Ссылка 0
1
03.02.2014 00:43:54
Да, Мистер Гаррисон жжог. Тот еще секс-просвещенец!
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 01:04:52
Айда, западные гранты - это сейчас чревато, как все в курсе)). А тема уж слишком скользкая, не обещает ничего, кроме геморроя.

Но я объясню, почему так эмоционально реагирую. Потому что, увы, уровень дискуссии на эти темы, которые мне встречались в прессе был примерно таков::
- почему?
- потому!
- Почему этого не может быть?
- Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
- Но что в этом такого?
- Вы не понимаете? Это же наши дети!

Примерно такой уровень аргументации. Я редко слышал, чтоб собирались эксперты и обсуждали, какая есть проблематика, какие есть подходы, в чем плюсы и минусы каждого, какие результаты они показали в каких странах, что из этого можно взять, а что - нельзя и т.д. и т.п.. А мне кажется, что очень-очень важна такая дискуссия. Но тут именно важна дискуссия. столкновение разных профессиональных мнений. Только без депутов, орущих про духовные скрепы, и без священников, которых тоже почему-то любят привлекать к таким обсуждениями, и которые объяснят, как плохо такое секс-просвещения с точки зрения трульского собора 647-ого года
Ответить Родитель Ссылка 0
2
03.02.2014 04:24:35
Просто на тему. Попалась очень интересная именно в смысле сексуального образования и его недостатка, рекламы секса и т.п. книга Санаева (автора "Похороните меня под плинтусом") "Хроники Раздолбая".
Вот упомянутая автором поста дама явно ее не читала!

"мне кажется, для ребенка вредна не столько сама информация о сексе, сколько неуместная, неделикатная ее подача. А все эти запреты больше невротизируют ребенка, чем формируют у него здоровое отношение к сексу."
Абсолютно согласна. Добавлю - отсутствие информации вредит еще больше.

Не знаю, как там все происходило в головах детей в избах, где жили большие семьи, только замечу, что перед глазами детей картины половой жизни животных не прятались и поэтому воспринимались, как нечто естественное. Наверное, на жизнь родителей эти взгляды также распространялись.
Спокойное, нормальное восприятие, скорее всего, и является залогом отсутствия травмы.
Ответить Ссылка 2
1
03.02.2014 11:23:16
упомянутая автором поста дама
Это Мизулина что ли?)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 09:07:44
Андрей, коли ты автор поста, позволь задать тебе вопрос?!
Как ты относишься к легализации однополых браков?!
это же тоже одна из форм, продвинутого сознания современного человека, сделать отклонение нормой.
Ответить Ссылка 0
3
03.02.2014 11:06:25
А инвалидом быть норма? А они имеют право на браки?
Что брать критерием "нормы" и "отклонения"? Общественную мораль? На протяжении истории в разных культурах мораль на вопросы однополых отношения смотрела совершенно по разному. Обойдемся без экскурса в историю. Так что мораль тут для меня не авторитет. Еще недавно она считала, что надо хранить девственность до брака, а позиция женщина сверху - верх бесстыдства. Сегодня мораль уже так не думает. Как она еще поменяется фиг ее знает?
В данном случае для меня авторитет наука - психиатрия и сексология, они хоть и подвержены давлению морали. но все же стремятся к объективности. В их сообществе до сих пор есть дискуссии на эти темы. Но большая часть уважаемых профассоциаций не признает гомосексуальность как болезнь. А значит геи имеют право быть, тем более что геи итак всегда были и всегда будут. Насчет "нормы" до меня доходили противоречивые сведения, потому не возьмусь утверждать современную позицию науки. Но в данном случае я полагаюсь на нее.
Что касается однополых браков, то сегодня мы имеем данность - гомосексуальные союзы есть. Но при этом они абсолютно ущемлены в правах. Если один из партнеров умрет, другой лишен права наследования. Если один попал в больницу, другой даже не может его навестить, так как официально не родственник. И т.д. и т.п. Надо ли как-то урегулировать эти вопросы? Я склонен думать, что да, потому что геи (как тебе не покажется странно) тоже люди, тоже любят и тоже должны иметь определённые права. Должно ли это называться брак или гражданский союз или как-то еще - не знаю.
Возможно ли это в России сегодня? Нет. Сознание Европейское к этому шло несколько десятилетий, у нас же реально это проблематика стала актуализироваться и обсуждаться только в связи с принятым антигейским законом, за что ему большое спасибо.

Я ответил?
Ответить Родитель Ссылка 3
0
03.02.2014 12:32:52
Андрюш, нет ты не ответил; ты опять ссылаешься на каких-то сексологов, психологов;
И при чем тут инвалиды? не очень поняла!!! или геи какие-то особенные?! что им нужны льготы и привелегии, как для инвалидов?!
я имею ясную позицию по этому вопросу, я ПРОТИВ легализации однополых браков; И тем более, их пропаганды у детей, и возведение этого в норму;
А ты так и не ответил.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 13:41:36
Хорошо, попробуем еще раз.
Про инвалидов это было к тому, что если люди в чем-то не нормальны, это не значит, что они не имеют права на брак, как все остальные.
Геям не нужны особые льготы, но я полагаю, они имеют право на те же возможности, что ты и я. В том числе, на любовь и связанные с этим законные права. Сегодня их отношения существуют вне правового поля.
Сексологи и психиатры тут были к тому, что нормы определяем не мы с тобой, а я, надеюсь, все-таки специалисты ученые.
По поводу однополых браков. Лично меня этот никак не касается. я в такой брак вступать не собираюсь. Знакомых, которые в него рвутся, у меня тоже нет. Какой-то угрозы для себя от таких браков я особо не вижу. Потому в целом, я скорее не против. Но я открыт и противоположным аргументам и признаю нетривиальность и неоднозначность темы.
А ты просишь меня дать короткий однозначный ответ на вопрос, в котором слишком много сторон и важных нюансов. Я за то чтоб тут беспристрастно и взвешенно смотреть на эту тему с разных сторон и принимая разную аргументацию искать варианты. ведь у каждой стороны своя правда
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 09:17:37
ну и как тебе, наши продвинутые собратья Шведы????
В Швеции местный аналог «Спокойной ночи, малыши» ведут фекалия и струя мочи, к ним в гости приходят разные части тела (задница, например), с которыми они обсуждают физиологические процессы.Называется эта передача «Biss & Kajs», она идет на очень популярном в Швеции детском телеканале «Barnkanalen», страничка «Biss & Kajs» на сайте канала –http://www.svt.se/barnkanalen/biss-och-kajs/.

* С "героями" этого шоу даже делают игрушки:
«Biss & Kajs» – это не эпатирующее и скандальное шоу, а ЧАСТЬ шведской (шире ювенальной-западной в целом) системы ВОСПИТАНИЯ будущего поколения. Сексуальное воспитание детей в Швеции начинается еще с детского сада – дети получают ПОЛНУЮ информацию (в том числе об однополом сексе) о том что такое сексуальные отношения в возрасте 5-6 лет. Причем согласие родителей не просто не требуется, попытки родителей помешать сексуальном просвящению своих детей наказывают административно и даже уголовно.
Ответить Ссылка 0
1
03.02.2014 10:15:04
не вижу ничего дурного в прививании детям здорового отсутствия брезгливости к частям своего тела и физиологическим выделениям.

В какой форме это подано- другой вопрос, но что касается Швеции, мы не знаем контекста страны и внутренних моральных-сексуальных установок. Может, для них это не скандально и не ужасно, а спокойно воспринимается.

Пересаживать ведь на российскую почву никто такой опыт в подобном исполнении не собирается?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 10:29:46
Айда, устранилась из этой темы;
К сожалению, опыт передовой европы пытаются реализовать у нас, об этом говорится уже не первый год, вопрос в том, сколько мы сможем "сопротивляться" этому?!
А передовые садики в швеции? где к детям обращаются не как к мальчику или девочке, а как человеку среднего рода, "оно". У них даже игрушки без гендерных признаков и детская литература;
Информации по этому вопросу очень много. Нужно только захотеть "открыть глаза".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 10:36:17
не знаю, почему-то меня это не возмущает (относительно Европы).

И я не вижу, где у нас такое насаждается, чтобы надо было этому сопротивляться :) слишком сильна гомофобия, какая бы мода на это не влияла.

у нас в советском детстве тоже были игрушки без гендерных признаков)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 10:46:44
Марми, мне кажется ты это как-то воспринимаешь все очень однобоко. Ты не знаешь ни культурного контекста страны, ни научного обоснования этих программ, ни их результатов. Увидела какашку вырванную из контекста и "ой, ужас-ужас-ужас!".

Я считаю открывать глаза нужно, но в том смысле, что признать существование проблем с подростковой сексуальностью. А передовому опыту Европы не надо "сопротивляться", его надо его изучать. чтобы понять, что полезно именно нам.

Я не отрицаю что там есть перегибы. А где их нет? Просто такое ощущение что мозг твой промыт пропагандой о загнивающем западе, где угнетают негров и все утонули в разврате и грехе. Такое восприятие ситуации, имхо, слишком однобоко. Уверен, там конструктивного и дельного в секс-образовании поболее, чем у нас.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 10:57:38
Андрей, это ты так решил, что я все воспринимаю однобоко; и вижу только "какашки". Это твое право.
Думаю, доказывать что-то нет смысла, я уже высказалась.
К сожалению, ты не знаком с детской психологией и ее особенностями, и все видишь со своей колокольни.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 11:17:50
Марми, ты выхватываешь из контекста яркие провакационные примеры: то какашки, то уроки мастурбации. В твоем понимании примеры эти сами говорят за себя. Ты не рассказываешь, кто это внедрил, где. зачем, какие это показало результаты илине показало, какая этому предшествовала дискуссия и какая дискуссия об этом имеется сейчас в той стране т.д. Ни одного положительного примера секс-воспритания на Западе ты не привела. Ты будешь отрицать, что они есть? После этого ты будешь отрицать, что твоя позиция - однобока?
Я лишь хочу разобраться, но спокойно с аргументами. без перехода на "ой какой ужас!". Я хочу понять: Почему ужас? Для кого ужас? такой ли это ужас? После этого я уже могу признать, реально ли это ужас или что-то другое.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 13:39:42
аха, Марми, мне надоело. Не интерено общаться на таком уровне. Андрей проходит тот путь, который многие, кто занимался этой темой, давно прошли и рассуждают несколько иными категориями и большими деньгами, которые под это дело списываются, выбиваются и т.п. :). я под знамена:
Очень странно, что это не понимает человек, который утверждает, что занимается наукой. у вас там все строго со ссылками на источники, с анализом разных научных мнений.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 14:05:02
Про "передовой опыт Европы". Его не возьмут (и Слава Богу), будут разрабатывать что-то свое (Сейчас очень выгодно "разрабатывать и внедрять", особенно в образовательный процесс, это большие деньги). Еще и учебники выпустят - для каждой программы разные, чтобы родителям понакладнее было, а вообще поприбыльнее :))) Актаульность, которая сейчас искусственно раздувается - показ необходимости потратить на это БАААЛЬшие деньги.
Посмотрела ниже - Адрей приводит именно ту ссылку, на остовании которой Швеция и считает себя в праве реализовывать свой опыт (про что я и говорили).
Анализ различных источников со ссылкой на мнения, позиции, концепции называется комментарием и делается , ну, как бы так культурнее сказать, не за то, чтобы тебе сказали "ааа, наконец-то ты что-то там доказала ";)
Я просто порекомендовала сначала бы немного больше про это узнать :). Какой именно западный опыт, не в интернете, а пообщавшись с людьми, которые по нему работали, с сексолагами, с гендерными психологами,
даже с историками.
Вчера поискала - обсуждение и мой рассказ об этих программах был не в моих постах про совместную работу с финнами по их программам, это было где-то в чужой теме. Если кто вспомнит и сбросит Андрею - большой респект и сто плюсов в карму :=))).
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 14:20:41
Айда, я никогда не спорил, что Европейский опыт неоднозначный. Но, блин, они этим занимаются не одно десятилетие. Неужели там нечего применять? одни какашки и уроки мастурбации?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 14:27:54
Айда, это, действительно, странно вести разговор в таком духе. "Я такая вся умная и все про это знаю, но объяснять что-то вам, смердам, и вообще сказать что-то внятное аргументированное со ссылками мне лень. Учите мат часть - это единственный совет, которого вы достойны. Не доросли вы еще до меня". Если у вас есть что сказать по делу - говорите, если нет - не хрен умничать))) Терпеть не могу это напускную ничем не подкрепленную важность)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 15:09:21
Мне и сказать нечего:D. Я ушла горько плакать.;)Обязуюсь никому больше в Вашей теме не отвечать.
Но я ж отвечала вроде как не Вам, а Марми. Потому что личка не работает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 15:28:52
Айда, я на ваше сумбурное невнятное сообщение задал очень простые конкретные уточняющие вопросы, на которые вы попросту не смогли ответить. Мне с вами тоже все понятно!))) че ж тут делать важную мину)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 15:36:08
да, Андрей, я не смогла ответить на Ваши вопросы, я хотела быть высокомерной и значительной и т.п. ) Для меня это самое важное сейчас :) и вообще в жизни :)
И сейчас сижу и делаю важную мину...
Хоть настроение за утро подняли, и то спасибо :=)))
Со своей стороны - действительно, я среагировала на некоторые неконструктивные приемы ведения Вами диалога и после этого не захотела прописывать то,что уже здесь писала. ТАк что Ваша оценка вполне имеет место быть.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 15:50:12
Айда, я верю, что не хотели, но выглядит так, уж прости некоторое полемическое передергивание). Нагнали ужаса, ссылки не дали, на вопросы не ответили, отправили к гуглу - это нормальный стиль разговора специалиста-ученого? ок, пусть так.я не ученый) я журналист. я просто задаю вопросы и делаю в связи с этим выводы. в том числе, когда на вопросы не отвечают

Я ж пока написал про этот закон, так как меня это лично взволновало "вдруг примут". А если буду статью про это писать, то и в гугле пороюсь и с экспертами встречусь. Хотя и так. считаю, что темой этой владею выше среднего в общем, уж извините. уровень вашего владения мне не удалось никак оценить.))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 11:36:44
Марми, по поводу однобокости. Прошел по твоим ссылкам. Там пишут

"Половое воспитание детей в Швеции начинается еще с детского сада в доступной для них форме. Собственно, происходит оно и в семье. Шведы знают: когда дети начинают задавать вопросы на эту тему — они готовы к получению правдивых и доступных для их понимания ответов. Секс в Швеции — не запретная тема: о нем говорят много и открыто."

"Для справки, в Швеции дети получают ПОЛНУЮ информацию о том что такое сексуальные отношения в возрасте 5-6 лет. Информация включает такие вопросы как опасность и признаки педофилии. В общем гармоничное сексуальное развитие должно начинаться с периода развития ребенка, в котором половые функции еще не начали работать. А следовательно прививается рациональное отношение к этой сфере человеческих отношений".

Ты видишь в этом что-то плохое? Для нас, в отличии от шведов, секс - запретная тема. Естественно, для нас это несколько непривычно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 12:42:16
Андрей, ты заметил, что только нас эта тема тревожит:D:D:D

я не против полового воспитания детей и подростков, я только ЗА!
Но я против полной информации о том, что такое сексуальные отношения в возрасте 5-6 лет; Тем более, засорять детский мозг, информацией, что гей отношения-это норма и что это одна из форм получения сексуального удовольствия;
Я еще раз повторяюсь, я не гомофоб, у меня есть друзья геи, есть даже лезбиянки; Но это их выбор и жизнь; Я же не транслирую на каждом углу свои секс предподчтения и не устраиваю парады по этому поводу;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 13:00:38
Тревожит нас? Нас с тобой или Россию? Понятно, что Россию тревожит, потому что Европа оттревожилась уже несколько десятилетий назад (см. выше про Швецию"), а мы только начали))

Я не против полной информации про сексуальные отношения в 5-6 лет. Вопрос адекватной формы и подачи. Мне не кажется, что тут правильно что-то скрывать и умалчивать. Тем не менее, это требует профессиональной дискуссии, когда, кому, как и т.д.

Последний абзац вообще хитро завернут "я не гомофоб, но считаю что геи - это ненормальные люди, которые получать удовольствие не могут и должны тихо молчать в тряпочку, но я не гомофоб, я с геями вообще дружу"
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 13:03:05
в смысле? молчать в тряпочу????? а зачем устраивать парады?! в честь чего?! почему я могу спокойно жить со своей ориентацией и ничего не кому не доказываю, а им важно, что бы весь мир об этом услышал?!
если это норма, то живите себе спокойно и не лезьте к другим;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 13:14:47
Марми, я ж говорю, у тебя каша в голове по этому вопросу))). Парады носят изначально правозащитный характер, так геи боролись за свои права. Ну вот у нас оппозиция имеет право выступать в виде митинга, например, против ГосДумы, ты как считаешь? Или против партии и правительства никто возражать не может, все должны их хвалить и вылизывать? А геи почему не могут о своих правах заявить, публично бороться против дискриминации или еще чего-то? Нет, теперь у них нет права голоса. Ну и ты если считаешь, что тебя ущемляют в своих правах и свободах в сексе, почему не можешь об этом заявить? Это нормально. если у нас демократическое правовое государство (чего, конечно, у нас нет)

Другое дело, что гей-парады в России вообще превратились непонятно во что и непонятно для чего, но это отдельный сюжет. И, кстати, большАя, если не БОльшая, часть российских геев выступает против этих парадов.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 13:30:25
Андрю, я устала обсуждать эту тему; у тебя своя точка зрения, имеет место быть.
у меня, как у матери, другая. Так же, имею право на это;

но я очень хорошо запомнила слова своего друга гея, который очень мне помогал в один сложный период, за что я ему благодарна: Он сказал, Марми, у тебя очень красивый сын, будь внимательна, что бы его не совратили геи; это сплошь и рядом практикуется в нашей жизни;
я не стала спрашивать его, что же его привело к такой форме отношений, но просто так, он бы не стал говорить мне этих слов;
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 13:37:42
Марми, у меня тоже есть несколько знакомых геев. Там не только совращение, там личность в принципе в основе маломужская.

Потому больше зависит от того, как ты воспитаешь сына. Научишь ли принимать самостоятельные решения, не опираясь на соблазны.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
03.02.2014 13:46:50
Куба, я за сына не боюсь; он вполне адекватный парень, который уже в курсе современных реалий;
меня просто убило то, что приход в меньшинства, это не всегда добровольный выбор! часто навязанный! понимаешь, о чем я?!
и такая ранняя пропаганда, это такое же навязывание, когда детская психика не окрепла и ребенок все воспринимает за "чистую монету".
Ответить Родитель Ссылка 1
3
03.02.2014 14:11:33
а вот есть же исследования, в которых говорится, что среди мужчин латентных геев на самом деле очень много? (я не помню точную цифру, помню только, что она меня впечатлила).

Геи были всегда. И даже в советское время, когда была за это статья.

Навязывать гейскую тему также считаю неприемлимым, но табуировать и агрессировать в ее сторону тоже перегиб. Иногда, увы, это только природа. Кому будет хуже от запретов? Этому мальчику, который в 40 лет устанет притворяться и, бросив жену с детьми, уйдет жить в другу? (знаю реальный случай), или его родителям, для которых это шок и ужас???

Открыто навязывать, конечно, нельзя (а где, кстати, навязывают? можно реальный пример?), но и обходить, закрывать тему не следует. Нужно воспитывать толерантность к чужому выбору в любых проявлениях, если этот выбор не наносит вреда окружающим.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
03.02.2014 14:18:44
Марми, а мне кажется у нас наконец пошел более-менее аргументированный разговор)

То о чем говорит твой приятель подпадает под закон о растлении. к чему-то закон о гей-пропоганде?

А если бы у тебя была красивая дочка, думаешь, она бы была подвержена меньшей опасности?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 14:58:10
Она, так же была бы группе риска;

у меня с геями негативный опыт, я работала там, где их было достаточно, кто-то скрывал, кто-то не пытался;
не все они были женственными, некоторые из них, мужики породистые, как мы любим говорить на БХ;

но то, что сейчас это модно у молодежи, то что сейчас, они пытаются пропагандировать свою такую сексуальную свободу, вот это пугает;
большая часть моих знакомых перебралась в Москву, потому-что там проще устроиться и есть папики, которые содержат этих малолетних геев;
блин, даже на Мальдивах толпами отдыхали наши московские геи и немецкие лезбиянки; Лично меня, эта показушная любовь не радовала;
для меня это не естественное существование;

я пытаюсь донести до тебя, что истиные гомосексуалисты, они очень ранимы, и они не пытаются привлекать к себе внимание, и не пытаются кричать о своих правах;
все остальное, для меня, лишь показуха и большие деньги, которые, зачем-то, и кем-то вкладываются во все это;
но тут я не компетентна.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 15:20:46
истиные гомосексуалисты, они очень ранимы
абсолютно согласен.

они не пытаются привлекать к себе внимание, и не пытаются кричать о своих правах;
Геи в своем большинстве аполитичны. Бороться они стали, когда совсем прижало. Кто-то вошел во вкус.

Лично меня, эта показушная любовь не радовала; для меня это не естественное существование;
Марми. ты у нас не толерстка (и не гомофобка -как мы выяснили). А меня не радуют девушки с пирсингом в языке. Для меня это - не естественно. И вообще брррр... с такой целоваться. Но ничо живу, наблюдаю, если встречаю, пропаганду пирсинга запретить не прошу
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 15:24:52
да я такая, и если будет выбор, поехать на остров где есть гомо пары и где их нет, то я выберу остров без гомо пар;
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 15:31:21
Имеешь полное право, я считаю) Я даже готов его с тобой вместе отстаивать)
Но совсем их выключить из своей жизни, как телевизор. может,увы, не получится. Ну есть они вокруг. хоть ты тресни)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.02.2014 11:26:36
А я выберу остров с самым беленьким песком :) Меня вот абсолютно не волнует, будут там геи или нет. И ребенок у меня, может быть, еще слишком маленький- но не интересуют его вопросы размножения. Вот над мультиком с какашками - долго бы радостно ржал, он пока на фекально-анальной стадии развития пребывает :)
Будет постарше и увидит - прокомментирую, что могут любить друг друга и жить вместе как тетя с дядей, так и дядя с дядей, главное, чтобы им было хорошо и они другим не мешали.
В плане бытовом - те, кто сдавали квартиры, знают, что лучшие жильцы - однополые пары, они без пьянок-гулянок-привлечения внимания соседей и за квартирой следят. Но фиг таких найдешь, а просто пара или семья стандартная - такие засранцы попадаются...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 12:49:36
Еще про сексуальное образование в Швеции.


«О необходимости сексуального просвещения детей здесь заговорили еще в конце ХIХ в. Речь тогда шла в первую очередь о защите невинных девушек, а главную опасность представляли мальчики. Затем задачи усложнились. Инициаторами борьбы за сексуальное образование стали врачи и политики-женщины. По инициативе Элизы Оттесен-Енсен (1886 -1973) в 1933 г. была создана Шведская Ассоциация сексуального образования (RFSU), которая процветает, при поддержке государства, до сих пор. Первым пунктом ее программы было введение курса сексуального образования во всех школах, начиная с первого класса (для 7-летних детей).

Много лет по этим вопросам шли жаркие споры. Первые курсы такого рода в шведских школах появились в 1940-х годах, в 1955 г. этот предмет стал всюду обязательным. Многим иностранцам шведская политика казалась чересчур радикальной, но самих шведов больше волновало несовершенство учебных программ, уделявших слишком много внимания анатомии и физиологии в ущерб гораздо более сложным социальным и психологическим сюжетам. Поэтому за прошедшие 50 лет школьные программы и учебники неоднократно существенно менялись.

Сегодня никаких политических споров по этим вопросам нет. Первый принцип сексуального образования – полная открытость относительно фактов. Природа и формы сексуальной активности обсуждаются открыто, без ханжеских эвфемизмов. Это касается не только полового акта, но и мастурбации. Шведские врачи и педагоги убеждены, что знание не причиняет детям вреда, а, наоборот, приносит пользу».

Теперь о результатах:

«Шведская сексуальная статистика выглядит вполне благополучной. Рождаемость в стране ниже, чем нужно для покрытия смертности, но значительно выше, чем в России. Детская смертность низкая. Нежелательных беременностей и абортов в Швеции мало. По продолжительности жизни шведские мужчины опережают россиян на 18.5 лет! С ВИЧ-инфекцией и заболеваниями, передаваемыми половым путем, дело тоже обстоит благополучно. Шведские благотворительные организации даже помогают в этом отношении многим другим странам, включая Россию и Китай. Никаких коммерческих и иных корыстных целей эта помощь не преследует, иностранцы за нее благодарны. Исключение составляет лишь Россия, где любая иностранная помощь подвергается нападкам».

Отсюда: http://www.pseudology.org/Kon/Zametki/SexEduSweden.htm
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 13:09:23
Все дело в том, что сексуальное просвещение вовсе не освобождает людей от комплексов, а напротив, даже усугубляет их – крупнейший австрийский психиатр В.Франкл в своей книге "Человек в поисках смысла" пишет: "Опасным с точки зрения профилактики сексуальных неврозов является принуждение к сексуальному потреблению, исходящее от индустрии просвещения ... Сексуальность нарушается по мере того, как усиливается сознательная направленность и внимание к ней. Мы, психиатры, постоянно видим у наших пациентов, насколько же они под давлением этой "индустрии просвещения" ... чувствуют себя прямо-таки обязанными стремиться к сексу. Однако мы, психиатры, знаем и то, насколько сильно это сказывается на ослаблении потенции..."4) Высокая доля внебрачных детей и, соответственно, искажение воспитания, психологические проблемы В Швеции внебрачных детей 50%.5) Сокращение рождаемости. Вряд ли нужадется в комментариях.6) Педофилия. Каждый пятый ребенок в Европе становится жертвой сексуального насилия, причем в 70–80% случаев это насилие совершается человеком, которого ребенок хорошо знал.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 13:56:37
Ну вот ты видишь, что у проблемы есть две стороны, а не одна. Я лишь это хотел показать. Тема требует вдумчивой дискуссии.

Теперь по пунктам:

принуждение к сексуальному потреблению, исходящее от индустрии просвещения ...
конечно, детей принуждять к сексуальному поведению нельзя.

Сексуальность нарушается по мере того, как усиливается сознательная направленность и внимание к ней.
Это странный тезис. Тогда изучение иностранного языка нарушает речевой аппарат, а изучение геометрии нарушает способность ориентироваться в пространстве.

Высокая доля внебрачных детей

Институт семьи во всем мире претерпевает трансформацию. Это тоже отдельная большая тема. Но суть в том, что традиционный брак объективно лишился очень многих своих функций, которые делали его наличие обязательным. Так что в этом не вижу особого криминала и прямой связи с секс-образованием.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 14:07:08
Сокращение рождаемости.
по моему это общая картина везде на Западе, даже там, где секс-образование развито слабо, и связано не с секс-образованием как таковым, а с торжеством потребительских и индивидуалистических ценностей в обществе

Каждый пятый ребенок в Европе становится жертвой сексуального насилия, причем в 70–80%
Возможно, есть такие негативные последствия. Но тут надо кое-что уточнить. Такое внимание к вопросам педофилии - вообще относительно новое явление. Никогда общество так не было озабочено этим. И связано во многом с изменением отношения к ребенку в Европе, признанием его личностью, его прав, в том числе права на собственные границы и собственную интимность, что в том числе и привело к развитию секс-просвещения.. Потому и с педофилией там борются давно и основательно и статистику на эту тему считают лучше, чем у нас
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 10:24:54
Вчера посмотрела сюжет в "Неделе" на Рен-ТВ с обсуждениями по данному законопроекту.

Брали интер у Марии Максаковой, якобы инициатора проекта))))

Судя по сделанным губам и титькам, а также лозунговым ответам журналисту, это просто PR ее звездной персоны)))

79768ed322a22f386fd25db20e951d76.jpeg
Фото:
Ответить Ссылка 1
0
03.02.2014 10:47:49
Также Максакова недавно просила отменить закон о гей-пропоганде. Какая ветреная девушка и не последовательная)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 13:56:41
Вот ведь, есть еще люди, которые пытаются понять бред нашей госдуры, изображающей видимость деятельности. Я уже и не пытаюсь, надеюсь, все их принятые инициативы просто отменят одним списком.
Что касается секс-просвещения, я уже писала где-то в наших терках, что я не против, т.к. против природы все равно не попрешь, и лучше знать, чем не знать. Вот я в детстве ( да и сейчас бывает, преследуют они меня что ль?), например, регулярно сталкивалась с извращами, но я же не знала, что они в своей массе безобидные, и у меня всегда был дикий стресс, но и поговорить об этом было не с кем. Другие дети тоже ничего не знали про это. А оказалась-то фигня какая, но правильно реагировать на них никто не научил.
Ответить Ссылка 0
0
03.02.2014 14:11:32
Это кто такие "извращи", но "безобидные"? Голый мужик из кустов в плаще?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 14:34:37
Ага, они самые, в самых разных видах мне встречались ( и до сих пор бывает) . И в кустах, и валенках зимой на морозе, и в ЦПКиО, и даже в Мюнхене в парке я видела баварскую сосиску. Но самый "страшный" был в лифте, я была очень мала, а он напугал до невроза. А узнать было у кого? Секса же не было в СССР. На этой почве у меня во взрослости вылез страх отпускать ребенка одного в общественный туалет.
В общем, резюмирую. Пусть лучше секс-просвещением занимаются родители и школа, нежели всякие "маньяки".
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 14:53:16
++

помню тоже возле школы ошивался такой красавец. А вот как родителям рассказать? там же про гениталии :oops:
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 14:56:10
Кулебяка, и как ты сейчас своего отпрыска сексуально воспитываешь в этом плане?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 15:58:20
И удовлетворяю информационные запросы по мере необходимости, и просвещаю ( то есть он давно уже знает) про безопасность. Раньше, когда он был маленький, было попроще, сейчас, когда он меня выше на голову, мне иногда неловко отвечать не некоторые его вопросы. Иногда я перевожу стрелки на папу, мол, спроси лучше у него ;-) Сказывается отсутствие такого опыта, синдром "непросвещенности" .Но он настолько естественно и ненапряжно относится к этой теме, что я учусь у него не комплексовать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 18:34:19
Кулеюячкин, я думаю, это очень круто когда секс-воспитание еще и взаимный процесс)
Ответить Родитель Ссылка 0
5
03.02.2014 15:00:19
"сексуальное просвещение вовсе не освобождает людей от комплексов, а напротив, даже усугубляет их – крупнейший австрийский психиатр В.Франкл в своей книге "Человек в поисках смысла" пишет: "Опасным с точки зрения профилактики сексуальных неврозов является принуждение к сексуальному потреблению, исходящее от индустрии просвещения ... Сексуальность нарушается по мере того, как усиливается сознательная направленность и внимание к ней"
Думаю, первую роль играет даже не столько сексуальное просвещение, сколько общая культура, особенно (для жителей буквально всех районов страны) то, что видят на ТВ дети, юношество, даже более старшие.
Почти голые певички, их доведенное до стандартов "потребительской жвачки" тело, а потом фотографии в сетях и СМИ выпускниц школ, одетых как проститутки (простите!) из дешевых заведений, значительно хуже, чем само по себе продуманное лучше или хуже сексуальное образование и воспитание., потому что прививает вкус, который и вкусом-то назвать сложно.
Вот именно на этой почве возникает масса комплексов и неврозов, именно тут неприкрытая пропаганда секса.
Но об этом молчат, только некоторые робкие голоса раздаются время от времени...
Ей-б-гу, геи и разговоры о них не наносят столько вреда!
Ответить Ссылка 5
0
03.02.2014 15:13:23

Первый случай привлечения ребенка к ответственности за гей-пропаганду среди детей зафиксирован в России
..." девочка «систематически распространяла информацию, направленную на формирование у несовершеннолетних (видимо, речь об одноклассниках — прим. ред.) искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений"
http://www.znak.com/urfo/news/2014-02-02/1017612.html?fb_action_ids=10201873032880355&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=[1452038151679446]&action_type_map=[%22og.recommends%22]&action_ref_map=[]
А что такое "искаженное представление о социальной равноценности"?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 15:26:02
"быть геем - это нормально, это также нормально как быть гетеросексуалом" - вот это запрещенное представление о социальной равноценности.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 15:30:30
Спасибо! Кошмар...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 15:39:39
Мне это вообще напоминает старый анекдот.

- Сынок, пришла пора поговорить с тобой о сексе.
- Папа, что именно ты хочешь узнать?

Короче современные дети имеют столько источников информации об этом. уже так рано с этим сталкиваются. А их мамы и папы, как из каменного века, все волнуются о вопросах морали и переживают, вдруг их дети узнают ненароком, что к чему. вот этот разрыв. это непонимание масштабов ситуации.имхо - самое страшное. и смешное)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 15:08:00
я про извращенцев и педофилов ребенку начала рассказывать с того момента, когда он стал гулять один и когда он стал ходить из школы домой самостоятельно;
это не половое просвещение, это безопасность ребенка и об этом нужно учить и говорить, дабы обезопасить его психику от травмы;
литературы такой много, о том, как правильно и в каком возрасте лучше это делать;

в своем детстве я тоже сталкивалась с такими товарищами, но в старшем возрасте, около 12 лет, особой травмы они мне не нанесли, хотя, мама специально на эту тему со мной не говорила;
Ответить Ссылка 0
2
03.02.2014 15:23:10
это не половое просвещение, это безопасность ребенка
Боже, Марми! Как ты интересно это противопоставляешь))). А разве секс-просвещением занимаются не ради безопасности ребенка и его блага?
Ответить Родитель Ссылка 2
0
03.02.2014 15:20:23
Ромашик, а ты что на это скажешь?! у нас первый канал транслирует! это правда?!??

http://www.1tv.ru/news/world/240344
Ответить Ссылка 0
1
03.02.2014 16:05:11
капец!

в другой школе 8 учеников во время подобного урока потеряли сознание, увидев изображение половых органов.
Довели детей, половые органы показали и они уже в обмороке..
Теперь я знаю какому орудию пропаганды ты подверглась, Марми! Первый канал - самый первый в зомбировании населения. Что там на самом деле - фиг знает, но показано все однобоко. Противоположной стороне голоса не дали, сопоставить мнения не возможно - журналистика объективная на лицо. И все в русле популярной идеи у власти, что "россия - оплот нравственности, А Европа - цитадель растления и разврата". Небось готовили как раз население к принятию этих законов о запрете пропаганды секса.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 16:30:02
Андрей, спешу разочаровать тебя; мы не смотрим телевизор, и фоном его никогда не включаем;
Когда у тебя будут свои дети, я посмотрю как ты будешь лоялен к их сексуальному просвещению с младенчества;
Ответить Ссылка 0
0
03.02.2014 16:39:22
Марми, извини за вопрос, а чего ты конкретно боишься? В результате раннего секс-просвещения, с твоей точки зрения, должно случиться... ( что-то страшное, неприятное, непредвиденное, неправильное) Что? Можешь объяснить?
Ответить Родитель Ссылка 0
2
03.02.2014 16:49:27
нормальный вопрос;
я ничего не боюсь, у нас в семье свободно говорят на тему секса и сексуальных отношений; Даже презервативы лежат в аптечке и сын всегда может их найти;
И я про это уже писала. Только никто этого не видит;
С ребенком у нас доверительные отношения, он может задать любой вопрос, и часто сам рассказыват, что нового узнал, про взаимоотношения полов;
Я против вмешательства в этот процесс садика, школы; Когда ЗА меня будут решать, в каком возрасти и когда водить уроки полового просвещения, и тем более, просвещать детей в столь раннем возрасте от 4 лет, как это пытаются реализовать в европе;
Я сама в состоянии решить, когда, в какой форме и каком объеме я дам информацию своим детям; В любом случае, когда везде только и говорят о сексе, давая технику, никто не вспомнит о душе.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
03.02.2014 17:09:20
Я все-таки не поняла - ты не против секс-просвещения как такового, если его будут согласовывать с тобой? Ты считаешь, что этим только ты должна заниматься и никто более?
А если будет кто-то другой, например, садик/школа этим заниматься, что ты плохого от этого ожидаешь? Только конкретно - что в результате этого образования должно последовать плохого? Давай про душу и духовность опустим, это точно только твоя прерогатива. Когда в школу лезет религия с душой, ее там тоже не особо жалуют.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 17:21:55
я за сексуальное просвещение детей и подростков, но я против, что бы этим занимались обученные люди в садах и школах;
пусть они лучше просвещают родителей, что бы они могли понятно доносить информацию до своих отпрысков в соответствии с их возрастными особенностями;

ну и за тот передовой опыт, к которому склоняется Андрей, лично для моей семьи он неприемлем;
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 17:30:32
Окей, но я хотела узнать почему именно, что конкретно тебя тревожит и напрягает в этой проблеме. А ты просто говоришь "против" и "неприемлемо", а почему - не объясняешь, не аргументируешь. Выглядит это как иррациональный страх.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 18:28:12
Я кажись понял, что иррационально тревожит и напрягает Марми (Марми поправь, если я глубоко не прав!). Марми ощущает себя безопасно, когда чувствует, что все у нее под контролем: интернет на замке, школа не лезет, досье на всех друзей собрано (шучу). И потому лучше все рассказать ему дома и положить презервативы в атечку, чтоб не слушал про секс в версии подворотни (с чем глубоко согласен) А вот мысль, что кто-то за ее спиной, вне зоны ее бдительности, затронет этот вопрос с ее чадом, заставляет ее ежиться и переживать. что этот неведомый кто-то, неконтролируемый ей, посеет в нем что-то опасное и вредоносное и, соответственно, дальше она уже контролировать это дело не сможет
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 19:02:19
да, контроль, наше все:):):)
я хочу что бы с моими детьми проводились уроки-беседы-свечки в соответствии с их возрастными потребностями;
а не просто, для того, что бы реализовать чью-то программу, хоть европейскую, хоть нашу;
вот и все.
но я не хочу, что бы проводились наглядные уроки в начальной школе, как правильно маструбировать, как правильно использовать презерватив и так далее;
может я не очень понятно объясняю?! что до сих пор меня никто не понял?????
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 19:11:28
Марми, мне кажется, я тебя прекрасно понял. И Кулебячка тебя поняла. Вопросы был в том, чем страшным с твоей тчоки зрения неприемлемое секс-просвещение может обернуться конкретно? ты собственно подтвердила мою догадку)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
04.02.2014 00:49:53
рискну предположить, что это просвещение может оказаться просто не по возрасту. когда у моих однокласниц уже в полный рост вставали межполовые вопросы, я была совершеннейшим ребенком, который всего этого просто не понимал. по годам одинаковые, а гормональное развитие совершенно в разных темпах.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 18:20:00
Спасибо, Кулебячкин! я тут в пылу спора увлекся и забыл спросить, главное. А ты молодец!)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 17:16:34
Я за секс просвещение, но планомерное ( а не хаотичное), бережное и соотвествующее возрасту - что, имхо, практически не достижимо сейчас. Мне кажется, я понимаю, что напрягает Мармелад.
Несвоевременность и избыточность однобокой инфы, при еще незакрепленных половых доминантах в детских душах. Большинство в популяции - в большей или меньшей степени бисексуальны ( сейчас крайние варианты не берем). И с возрастом половая доминанта закрепляется, якорится. Человек " костенеет" в своих половых пристрастиях. Это одни момент , а второй - для получения оргазма у мужчины - посредством гомосексуального акта - рефлекторная дуга, по которой движется импульс - на одно звено короче - значит - достигается быстрее, и закрепить такую дугу - тоже проще и быстрее.
Это наиболее заметно в крупных городах - значительное количество оч. молодых мальчиков, подростков - транслирующих однополую любовь и заинтересованность - количество этих детей - значительно больше, чем среднее количество " врожденных" гомосексуалистов. И на вопрос - стали бы они геями, если бы не дань моде, свободе и пропаганде - для меня - очевидно, что большинство - нет. Вот
это напрягает меня. Может путано написала.
Ответить Ссылка 1
0
03.02.2014 17:31:30
Не, наоборот классно и понятно разложила по полочкам ;)
Чтобы закруглиться в этой теме, озвучу все же имху. У страха, что твой ребенок не впишется в норму, глаза несколько великоваты. И пропаганда здесь решает в последнюю очередь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 18:31:08
Аметист, прошу давайте свернем тему про гей-пропоганду.)) Не все сразу)). Я планирую написать про это отдельный пост. А ты меня вводишь в соблазн выложить все здесь)). Обещаю перетрем эту тему в полную труху. А пока просто пропаганда секса как такового. Ок?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 18:35:50
Андрей, конечно. Я собственно написала, т.к. откликнулось, на посты Марми.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 18:04:36
Сугубо имхо, в чем вижу вред в раннем просвещении, в реально раннем, ребенка лишают детства, периода сказок, наивности, игры, веры в чудеса, только начал чего-то соображать и сразу его бултых в прозу жизни.
"Каждому овощу свое время"
Аметист про большинство бисексуальны, это кто такое доказал? посмотрите на 3х летних девочек, как они по женски кокетничают, перед мужчинами любого возраста от 5 до 50ти.
Ответить Ссылка 1
0
03.02.2014 18:22:57
Даная - это нам приводили на психиатрии: приводили шкалу ( по фамилии чью, не скажу, не помню), где на одном полюсе - гомосексуалисты, на другом - гетеро, а между - шкала - степень бисексуальности, больше/меньше, и как обычно - большинство укладывается не в крайние варианты.
Ответить Ссылка 0
0
03.02.2014 18:54:32
Марми, начну с того, что я тебя люблю, хотя тебе и не нравиться фильм "Королевство полной луны" (кстати, он очень по теме). :)))



Я не склоняюсь к передовому опыту Европы, я просто считаю, что глупо его начисто отрицать и отвергать. Они проделали большой путь, надо обсудить, что оттуда можно взять лучшее и как избежать перегибов. Увы, наши прогандисты и борцы за нравственность все красят одной краской. И попытки взвешенно в этом разобраться мне встречались крайне мало.

Я рад что у вас такая прекрасная семья, где царит доверие и любовь и можно задать любой вопрос и получить компетентный адекватный вопрос. Это на самом деле круто.

Я тоже за то. чтобы в первую очередь обучать родителей. Проводить для них курсы, выпускать видеопособия и книги. Выпускать книги им в помощь, которые они сами могут деткам подсунуть. Даже с удовольствием бы поучаствовал в подобных проектах.

И я, мне кажется, понял причину нашего спора, ты как мать смотришь на эту ситуацию исходя из своей конкретной семьи, я как еще не отец и журналист смотрю на это шире, как на общественную проблему.

В связи с этим у меня к тебе и ко всем вопрос. Вспомните своих родителей, как они есть. Вспомните родителей своих друзей. Можете ли вы представить, чтобы они ходили на курсы о том, как рассказать ребенку, откуда дети берутся или читали про это книги? Можете ли вы представить, как они будут говорить об этом с вами, а родители ваших друзей с вашими друзьями? Как вы им будете задавать все-все волнующие вас вопросы и как они на эти вопросы вам компетентно и спокойно отвечают? А теперь скажите: легко ли получилось это представить? только честно!))))
Ответить Ссылка 0
0
03.02.2014 19:10:27
Ну, мои родители точно нет. Мама всегда была трусиха во всех вопросах, а папа считал, что на женские темы девочки должны как-то сами. А вот маму своей подруги могу представить запросто. Если мне не изменяет память, в глубоком студенчестве были случаи, когда она такие беседы вела, правда, с уже пострадавшими от незнания, помогала им. Во временна моего студенчества появились легально первые книжки для детей, рассказывающие про секс. Помню, как мы всем курсом ее читали и веселились. Так что, к подобающему возрасту моего сына литература была. Но разные детские вопросы он по наивности, конечно же, задавал. Объясняли. Спокойно, без истерик и слов "где ты понахватался такого?". Но вот вчера были в гостях у племянников, четырехлетний малыш совершенно спокойно нашел в моем телефоне, где скачать игрушки. Четырехлетний! Оставь я ему телефон на подольше, одному богу известно, чтобы он там нашел. В интернете с компа он тоже ориентируется. А еще вспоминали мы на встрече, как Леша нашел диск с порно-фильмом про Красную шапочку и посмотрел его. Друг Лешин сказал, что его чуть не вырвало и переживал очень долго, он готов не был. Повторюсь: у каждого свой возраст и не надо насилия. Уверена, когда, к примеру, в ежедневной детской программе, которую малыш, например, смотрит перед сном начнут рассказывать про сексуальную сторону жизни - вот это будет перебор.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2014 19:20:55
Дамочка, ты вот сейчас как раз подтверждаешь мою мысль, оставляя эти вопросы только на откуп родителям, мы обрекаем ребенка на участие в рулетке. Кому не повезло с родителями, тот попросту будет не в теме, что как и куда. Имхо, надо искать какие-то другие альтернативные источники, и с которым он может получать адекватную об этом информацию, это может быть школа, может быть обучающие передачи, могут быть горячие линии. в общем я не знаю. Но точно на родителей в массе своей положиться здесь нельзя. Неужели кто-то уверен в обратном?)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 19:29:26
соглашусь.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
03.02.2014 21:22:38
а мне лет в 12 мальчик-одноклассник принес тайком книжку, в которой были графично нарисованы иллюстрации что-то типа камасутры.

подозреваю, что я ему нравилась(сначала долго угощал конфетками))), ну а мне была просто любопытна инфа.

дома книжку нашли :D
был скандал до разбора полетов с классным руководителем))

ну вы понимаете, что с родителями ни о чем таком я бы в жизни не заговорила)

видимо из протеста к ханжеским взглядам моей семьи, вопросы отношений в моей семье обсуждаются открыто и без лишнего стеснения. В 4 года ребенок спросил, как он попал ко мне в живот) ему было рассказано про семечку, которую дарит папа домику, который есть во мне). И так совместно появляется ляля)

Надо было видеть лица родителей мужа, которые услышали эту механику от моего сына))) "Ну теперь все понятно" - сказал свекр суперспокойным голосом)) Может, и до него дошло просвещение в этом вопросе)))))) В семье мужа тоже никогда ни о чем таком не общались.

Мне вот гораздо труднее отвечать на вопросы смерти, сына они всерьез взволновали где-то год назад. Я не знаю, что отвечать, волную его неопределенностью и молчанием.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
03.02.2014 21:31:16
а мне все мама рассказала. Ей никто не рассказал о взросление, менархе, и это для нее было неожиданно, и бабушке, она видимо ничего рассказать не могла. В общем, травматично было для нее. Поэтому своим детям ( нам) она решила рассказать все. И мы знали, наверное немногие, из двора. Сначала я этим гордилась, а потом было немного неловко: я чувствовала себя распущенной в свои 13лет, от того, что знаю ( а другие не знают), не только про менструацию, и откуда берутся дети, но и про контрацепцию, и вен. заболевания - про это мама тоже посчитала нужным рассказать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2014 21:35:01
моя одноклассница скрывала от мамы наступление месячных :evil:

про них я тоже узнала не от мамы))) вот же жесть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 21:38:52
Все прошло нормально?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 21:48:50
почему-то было стыдно говорить об этом с мамой (хотя, неудивительно), но пришлось.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 22:09:08
про месячные мне мама сама рассказала, я правда уже знала что это такое; но она успела года на два))) через два года после разговора они начались))) стеснения не было, ждала их, типа девушка стала))) гордилась даже:)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 22:10:40
а что тебе в этом сложного?! поговорить о смерти?!
я всегда спокойно к этой теме относилась, и сын так же относится; Особых вопросов не было;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 22:13:16
т.е. для тебя совершенно ясно, что там после смерти?

у меня нет однозначной позиции, я изложила ребенышу версии, его не устраивает, нужно что-то одно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 22:31:49
а я и не пытаюсь анализировать что там, я живу здесь и сейчас;
после смерти нас нет; вот и все.
я никогда страха смерти не испытывала, знаю, что умру. мы не вечны;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 22:37:03
ты молодец, что не испытывала. Не все такие молодцы)

да и мы щас о детях вроде, не о нас.

Версия, что после смерти ничего нет, ребенка пугает. А я не уверена, что ничего нет. Но что есть точно не знаю)))

так что твой опыт мне точно не годится)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 22:47:02
да нет, я не молодец; мне просто повезло, так же как и моему сыну, он тоже не боиться и знает, что мы умрем; но это не повод горевать;
просто повезло; или у меня нет тревожности по этому поводу; конечно, я хочу жить долго и счастливо;
а вот моя сестра боиться смерти, а ей уже 32! и она тревожиться по этому поводу, и доча у нее тоже переживает и депрессирует когда думает о смерти;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2014 23:12:59
я немного не о том: мы в курсе, что умрем) вопрос в том, что после :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2014 20:59:31
Мне рассказывали родители. Вернее, сначала книжку дали, "Откуда берутся дети". Потом мама что-то рассказывала. была полочка с эротикой, даже, помню, как-то вместе смотрели новую кассету, но я смутилась и ушла. Мама рассказывала про способы предохранения.
Я все это абсолютно спокойно воспринимала, кроме рассказа о том, как конкретно они с папой предохраняются. Это для меня был перебор, зря. Про моих конкретных родителей знать не хотелось.
После первого сексуального опыта побежала к родителям - хвастаться. Они сказали: "А мы думали, вы уже давно..."
Никаких отклонений в себе не вижу, инцест и педофилия для меня табуированы сильно, к гомосексуализму отношусь спокойно, ЗА легализацию гомобраков, сама не пробовала, не было ни случая, ни тяги, но если бы жизнь повернулась иначе - ну, наверное, могла бы спокойно попробовать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2014 21:08:23
Инь, ты прям подробно по всем вопросам.
папе нужно больше, чем маме
Имеется в виду количество секса? Но вообще рассказ о таких подробностях ребенку- лишнее, да
с родителями новую кассету вместе стали смотреть, но я смутилась и ушла.
Что за кассету? родители тебя прям пригласили маленькую "Давай посмотрим порнуху"?
Они сказали: "А мы думали, вы уже давно..."
А кстати почему так долго? раз ты была такая во всех вопросах посвященная) как секс-просвещение повлияло на возраста старта?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.02.2014 23:10:36
почему маленькую? я подростком была. И почему пригласили? Принесли, озвучили, включили, хочешь -смотри вместе...
Просвещение никак не повлияло, все было вовремя и гармонично. Я слишком себя ценю, чтобы пускаться в эксперименты ради экспериментов :)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
04.02.2014 23:19:03
Я, кстати, абсолютно спокойно ребенку любого возраста объясню и про рекламу с обнаженкой, и про геев мои дети знают (говорю - у людей сбой в программе такой, и провожу пропаганду легализации однополых браков :) , и баннеров я всяких в сети не боюсь - в смысле, что их увидят дети. Да, увидят, не спрячешь. Да, под одеждой люди голые.
И еще не вижу ужаса в свободном хождении дома в нижнем белье (где-то в теме промелькнуло). Как-то ну очень я бытово воспринимаю обнаженку, тело и тело.В садике сегодня с ужасом передо мной извинялась мама одного мальчика, за то, что тот сдернул с моего сына трусы. Я не поняла, почему это кошмар. ну, заигрались дети. И сын не въехал, че такого - ну мелькнул писькой в общественном месте, дело житейское, никакой травмы на всю жизнь.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
04.02.2014 23:22:39
Инь, твои мальчики, как я понимаю, еще не вступили в период полового созревания?! сколько им? до какого возраста детей, ты сможешь себе спокойно ходить в нижнем белье перед детками?!??
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.02.2014 10:39:33
До любого... В купальниках же ходят на пляже, что тут неприличного? Папа мой и дед только в трусах дома всю жизнь ходили. Не, ну я стараюсь майку-шорты надевать, но и в трусах-лифчике ваще криминала не вижу. Все "срамные места" ведь закрыты. Дети дома бегают вообще голые, но я приучаю надевать хотя бы трусы, а при гостях - еще и шорты.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.02.2014 12:05:45
да нет, я не про неприличия; по моему мнению, это лишь элемент культуры. И я бы не хотела что бы меня сын запомнил в нижнем белье)))) Хотя, думаю, он бы сейчас, не отказался лишний раз глянуть на меня8)8)8)
я не скрываю себя в нижнем белье и он меня видит периодически, но не специально;
я не стану раздеваться перед ним, но если он увидит, то трагедии никто не разыграет;
я видимо мать мигера, не разрешаю ему ходить в одних трусах по дому, встал, заправил кровать, почистил зубы, одел домашнюю одежду и к столу))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.02.2014 12:34:15
"я бы не хотела что бы меня сын запомнил в нижнем белье" - искренне не понимаю, почему. Чем открытые живот и бедра нарушают светлый образ мамочки?Но на самом деле - как и любой другой, этот спор сводится к тезису "у каждого свои тараканы". Я вот ругаюсь, если от детей услышу "одел одежду" или увижу "чтобы", написанное раздельно - вот у меня пунктик на культуре речи. У вас - на домашнем этикете. У Андрея - на свободе выбора или еще чем-то... Все по-своему сумасшедшие
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.02.2014 14:55:20
Тараканы мамочки - это только ее тараканы. важно отчего и как заводятся тараканы у ребенка
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.02.2014 14:54:08
Хотя, думаю, он бы сейчас, не отказался лишний раз глянуть на меня8)8)8)
Марми, вот это сейчас было кокетство?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.02.2014 15:12:51
В смысле кокетство? Перед кем?!
Просто вижу по сыну, что он вступил в период полового созревания, ему интересно посмотреть/прижаться к женской груди)))) заявил мне как-то, что лучше, когда у женщины 3-й размер груди;
Откуда взял, не понятно; уж размеры женских прелестей, мы с ним не обсуждаем;
Но он у меня титечник с рождения, кормила до 1,5 лет;
Ответить Родитель Ссылка 0
1
05.02.2014 16:31:39
мой сиськи любит - не то слово. Но у него это признак орального психотипа. Кормила грудью до полугода, но помять-поспать на них любил лет до 3. Пока пребывает в иллюзиях, что мамин первый - это "мячики" :) Вопщем, в жизни он встретит много открытий в этой сфере.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
05.02.2014 12:06:45
Инь, близка твоя позиция.

Тоже из тела ничего запретного не делаю. Ни на чем не акцентирую внимание - излишняя закрытость и прятание как раз привлекают внимание.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.02.2014 12:11:32
я не про прятанье и закрытость; каждый из вас слышит лишь то, что хочет услышать;
я про культуру отношений между родителями и детьми;
и она в себя включает и внешний вид;
Ответить Родитель Ссылка 0
2
05.02.2014 12:30:40
вилка слева, справа нож :)
мне дороже мое бескультурье. Дома можно чесаться, рыгать, пукать, ковырять в зубах и носу, чавкать - в общем, вести себя, как угодно, на то он и дом. Лично нам так комфортнее :)
Ответить Родитель Ссылка 2
2
05.02.2014 16:09:56
Дома можно чесаться, рыгать, пукать, ковырять в зубах и носу, чавкать - в общем, вести себя, как угодно, на то он и дом.
Чуть не стошнило, простите.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
05.02.2014 18:47:59
Дама, а ты не рыгаешь и не пукаешь? Тогда ты просто фантастическая женщина))
Ответить Родитель Ссылка 0