Секс с элементами телесной психотерапии

Моя статья из журнала "Гид по красоте и здоровью" (№ 18, 2013 г.)

С ним мы спим чаще, чем с кем-либо еще. Без него секс и сон не имели бы смысла. Мы с ним в горе и в радости. И даже когда ходим в туалет. Вот наш настоящий друг и соратник – наше тело. Увы, о нем мы вспоминаем, только когда оно болит, поправляется на полкило или когда случается секс. Мне же однажды пришлось о нем помнить целых два дня.

Инвалид с большим стажем
Нет такой профессии – телесный психотерапевт,
Но есть 250 направлений телесной психотерапии.
Владимир Баскаков,
первый президент российской Ассоциации телесных психотерапевтов


Я впервые оказался на тренинге, предназначенном для профессионалов-психологов, а не для простых смертных типа меня. Но у меня нет маленького личного кабинетика, где бы я мог восторженно использовать все освоенные техники на пациентах. Поэтому я все слушал и думал, где и когда я могу их достать и применить. Например, покачать взрослую тетеньку в колыбельке или переслать импульс через ее пятку в ее левое плечо. Естественно, думалось как-то в основном о сексе. Все-таки тренинг был о теле. Ну и вообще я часто о нем думаю.
Но это было не единственное «впервые». Это был редкий коммерческий тренинг, где мне, журналисту, разрешили изложить потом в статье без ограничений всю теорию и все упражнения. Невиданное дело!
Еще это был первый тренинг, где ведущий давал ссылки, откуда взята каждая практика или мысль. Чаще же бывает все наоборот: тренер «сдирает» чужой тренинг или излагает умные мысли слово в слово из какой-нибудь книжки. Естественно, без ссылок. Но зато цена – космос, и для пущего пафоса еще указано, что это «уникальный авторский тренинг».
Более того, это был первый на моей памяти тренер с таким чувством самоиронии. «Кто занимается семейной психологией? Тот, кто имеет 5-6 разводов. А кто такой идеальный телесный психотерапевт? Инвалид с большим стажем», – улыбался он. «Ваш клиент не заметил позитивных изменений после сеанса?» – вещал ведущий. - «Вспоминаем сказку Андерсена о голом короле и рассказываем убедительно, что у клиента почки встали на место, восстановился телесный баланс и т.д.».
Вообще телесная психотерапия, которой, собственно, и был посвящен тренинг, оказалась штукой странной и крайне необычной. Мы же как привыкли: пришел к психологу, рассказал, как все плохо, а он тебе в ответ все необходимые ответы и решения. Здесь же, пока вы распинаетесь, описывая, что муж пьет, ребенок – оболтус, а начальник – идиот, телесный психотерапевт вежливо кивает, но не слушает вас абсолютно. Оно ему не важно. Он смотрит, как в момент ваших жалоб ведет себя ваше тело, голос, дыхание.
И вместо мудрых советов он вас укладывает на ковер и делает вокруг вас разные малопонятные пассы руками: где-то потрогает, где-то надавит. И все. Смысл пассов он вам если и поясняет, то весьма неохотно, ибо тогда у вас включается голова, что с точки зрения этой терапии мешает эффективности. На самом деле психотерапевт должен понять, как проявляются в теле ваши модели поведения (на языке психологов – «паттерны»), и помочь вам создать новые – более здоровые. По крайней мере, именно так суть этой психотерапии уловил я (точнее, моя голова).


Будущие инопланетяне
Человек – это душа, обремененная трупом.
Владимир Баскаков
«У маленького ребенка тело, голова и чувства в полном контакте. Если он разозлился на кого-то, он чувствует гнев, думает, какой тот плохой, и бьет его. Потом ребенка кто-то останавливает и спрашивает: «Как ты мог человека ударить?». Ребенок озадачивается и из эмоций и тела переходит полностью в голову. Баланс трех сфер нарушается», - рассказывает ведущий тренинга Владимир Баскаков.
«Западная цивилизация полностью построена на голове, на эго и сверхконтроле», – продолжает Владимир. – «Эволюция миллионы лет любовно шлифовало наше тело. Цивилизации же всего несколько тысяч лет. Но вред от нее в теле так бурно прогрессирует, что ее стоит приравнять с раку».
«И как вы думаете, что с нашим телом будет в будущем?» – спрашивал нас Владимир. – «Вспомните, как обычно представляют инопланетян, существ более высокого уровня развития. Обычно они с маленьким тельцем, тонким ручками и ножками, но с огромной, непропорционально огромной головой. Такими будем и мы»
Я, как и большинство людей в зале, с чего-то решил когда-то, что я умный – другими словами, человекообразный гуманоид с яйцеподобной головой, перевешивающей тщедушное тело. А на тренинге понимаешь, что с телом у нас намного более сложные отношения, чем ты думал ранее. Мы не просто владеем им, но и оно владеет нами. Мы не только заботимся о нем, но и оно заботится о нас. Не только нам, но и ему, хочется, чтобы его ценили, любили и благодарили. Оно хранит массу того, о чем мы даже не подозреваем. Оно постоянно с нами общается, рассказывая много интересного и важного. И еще оно очень мудрое – иногда мудрее «умной» головы. Мне после тренинга захотелось его слушать внимательнее. Жаль, тренинг был больше не о своем теле, а о том, как работать с чужим.

Двуручная пила «Дружба»
О, как интересно!
Какое тут вкусное место!
Владимир Баскаков
Между сексом и телесной психотерапией, как мне показалось, есть много общего. И там, и там происходит взаимодействие тела и тела. После хорошего секса, как и после хорошей телесной психотерапии, тело приходит в качественно иное состояние. И вообще мы в ответе за тело, которые приручили. И, наверное, должны оставить его лучше, чем оно было до нас. То есть любовник – он еще немного и телесный психотерапевт.
На сеансе телесной психотерапии пациент ложится на спину. Он может ожидать, что, как на обычном сеансе массажа, к нему сразу подскачут и начнут давить и мять, но так не будет. Телесный психотерапевт будет ждать и наблюдать. Он будет ждать «ДА-реакции» – глубокого вдоха грудью, открытых рук и ног. Этот вдох означает, что вы начали расслабляться и разрешили делать что-либо со своим телом. «Не надо вскрывать сразу человека, как консервную банку», – убеждал нас Владимир. Параллель с сексом очевидна: не спеши, наблюдай за реакцией тела, к чему и насколько оно готово. И не слушай особо, что там по всему этому поводу говорит голова.
На тренинге было много упражнений с разными касаниями. Но было важно касаться так, чтобы запутать мозг. Когда касание идет по одной схеме, мозг быстро приспосабливается, а он должен потерять понимание, что происходит. Между прочим, именно сверхконтроль мешает многим женщинам прийти к оргазму, так что идея запутать голову может быть порой очень полезна в спальне. Но когда запутываешь, важно «не убить движение и сохранить его рисунок». То есть двигаться без резких скачков, плавно, но непредсказуемо. «Наша задача – соблазнять инаковостью», – проповедовал ведущий.
Чтобы приступить к телесной психотерапии, терапевт должен почувствовать себя с пациентом одним телом: начать дышать с ним синхронно, пульсировать вместе с ним, чувствовать, как его импульсы передаются в тело пациента, а импульсы пациента передаются в его тело. В общем, как в сексе. «Лучший способ быстро синхронизироваться с партнером – это двуручная пила «Дружба», – шутил и одновременно говорил всерьез Владимир.
Что еще я усвоил из тренинга, абсолютно классное в постели, так это отношение ведущего к телу другого – с любопытством, по-детски непосредственное. Никаких «ну все тут понятно». «О, как интересно», – вся группа разучила наизусть эту фразу Владимира, которую он произносил сотни раз, когда показывал на ком-то очередную технику. Казалось бы, тело модели просто банально двинулось куда-то в сторону, но для психотерапевта это было «очень интересно». Реакции чужого тела его реально увлекали покруче остросюжетного фильма. Когда тело модели выдавало много «интересных» реакций, Владимир говорил: «О, какое вкусное место». При этом он и всех нас, начинающих телотерапевтов, подталкивал наблюдать за телом, удивляться и импровизировать, утверждая, что тут нет заданных схем, а «что такое «хорошо» и что такое «плохо», знает только Владимир Маяковский».
Медуза Оргона
«Доктор, пожаааалуйста, откройте мою сексуальность...
Доктор-доктор! Быстрее закройте ее обратно!!!».
Анекдот от Владимира Баскова


Согласно телесной психотерапии, голова у нас отвечает за разум и контроль, ноги – за опору, грудная клетка – за чувства и эмоции, а таз и паховая область – за сексуальность, а также по совместительству – за стыд и срам. Тазу на тренинге мы уделили особое внимание.
Владимир объявил о начале оргастических упражнений и пригласил к себе добровольца. Добровольцем, естественно, оказался я.
Мне надлежало лечь на спину. Глубоко вдыхать, прогибая спину, а потом выдыхать, поднимая таз. Когда я проделал все это, Владимир согнул мои ноги в коленях.
– Чувствуете пульсацию в коленях? – спросил он меня, – Не чувствуете?
Владимир стал трясти моими коленями, как будто они дрожали.
– Пропускай импульс! Пропускай через все тело! – скомандовал он и отпустил колени.
И вдруг импульс пошел… У меня затряслись колени, таз. Потом туловище. Мозг вообще не понимал, что происходит. Но состояние было предоргазменное. Мозг жутко испугался: «Кошмар! У тебя сейчас будет оргазм. При всем честном народе. Как неудобно!». Потом мозг одумался и успокоился: «Нет, не будет! Вот если бы ты был бабой….». А тело продолжало вибрировать...
– Это упражнение называется губка Рейха, – прокомментировал Владимир. – Потому что здесь тело пульсирует, подобно движениям губки или медузы.
– А бывало ли, что во время этого упражнения женщины достигали оргазм? – спросил я.
– Бывало, – подтвердил мои догадки Владимир.

А пока я, понимаешь, пропускал через себя оргазмические импульсы, директор клуба "Музыка Дао" Андрей Пономарёв, оказывается, меня незаметно сфотографировал. Папарацци!

Потом мы делали это упражнение в парах. Моей партнершей была симпатичная шатенка. После полученного опыта мы с ней делись ощущениями.
– У меня тоже было чувство, что у тебя будет оргазм, – рассказывала она. – Сама я была далека от него. Я наблюдала, что происходит с телом, и это было удивительно. Как если бы ты засунул в розетку палец и смотрел на себя со стороны, как тебя трясет. «Откуда эти вибрации в теле?» - я все спрашивала себя.
По словам Владимира, вибрации эти от энергии Оргона. Так называл главную жизненную энергию Вильгельм Райх, ученик Фрейда и основатель телесной психотерапии. Кстати, его концепция Органа была признана псевдонаучной. Однако что-то в нас определенно пульсировало. И я подумал, что такие упражнения надо делать в паре, как-нибудь перед уик-ендом с масштабными планами на секс. Разогнать в себе энергию, словно прогреть мотор в машине перед авторалли.

Всего за время тренинга мы опробовали около трех десятков разных упражнений, практик и массажей. Когда я выходил из Клуба «Музыка Дао», где проходил тренинг, голова моя пухла, а тело было счастливо. Но одно голова усвоила хорошо: как много в нашем теле скрыто секретов. Хотелось немедля отправиться куда-нибудь с кем-нибудь их поисследовать. Ведь тело – это «о, как интересно!».

Еще на эту тему
‹ Предыдущий пост
ВЕЛИКИЙ ПОХОД BEHAPPY В СЕКС-МУЗЕЙ!
Следующий пост ›
Великий поход БиХэппи в секс-музей (отчет и фото)
*
 
*
Страницы: 1  2  
0
22.01.2014 20:30:27
Вот, кроме фразы "если бы ты был с бабой", понравилось. На семинар пойду вряд ли, а идея неплохая. Уверена, что тренер тоже.
Ответить Ссылка 0
0
22.01.2014 20:50:07
В отличие от нас, вы, барышни, можете испытать оргазм везде - на велосипеде, в транспорте и т.д. Я не говорю, что все это могут. Но женщин, имевших такой опыт я знаю много, а мужчин - ни одного. Мужчинам вообще сложно оргазм испытать без непосредственной стимуляции одного места. Даже от массажа простаты способен кончить только каждый десятый, если пенис совсем игнорировать. Но зато у нас оргазм регулярней и легче достижим, а у вас дольше и порой бывает ВНЕЗАПНО! Это я поясняю про баб мысль)))
Ответить Родитель Ссылка 0
3
22.01.2014 21:04:41
Это да, соглашусь, с оргазмами нам повезло, чего уж скрывать? Как, бывало, накроет где в приличном месте..
Ответить Родитель Ссылка 3
0
22.01.2014 21:56:39
о да!!! и не знаешь куда бежать, куда скрываться от этого блаженства:D:D;);)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
22.01.2014 22:20:18
Ох, оргазмичные вы мои :oops:
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 00:24:42
Адын маленкий вопрос от человека, знакомого с телеской- к клубу желающих забеременеть она какое имеет отношение? Или к этой теме уже все отношение имеет, что входит и выходит??
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 00:31:28
Там дурацкий набор категорий - поставил от балды, ставить особо нечего. Хотя на самом деле, думаю, самое прямое отношение, наше тело - отражает наши мысли и чувства, что естественно, влияет на возникновение или не возникновение беременности. нет?)) мое предположение неверно? скажите, как эксперт)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 01:07:50
эксперимент в стадии постановки :) Но если все сперматозавры сдохли еще в прошлом веке, то тело может хоть завыражаться и заотражаться - беременность сформируется только от святого духа :) Или задумавшегося тренера по телесно-ориентированной терапии. Кста, вы натолкнули меня на рабочую мысль...
Ответить Родитель Ссылка 0
2
23.01.2014 01:21:03
Я знаю примеры, когда абсолютно здоровая девушка никак не могла забеременеть или девушка, которой врачи сказали что она никак не забеременееет, вдруг хоп и забеременела на удивление всем. Я вообще верю в теорию, что когда женщина понимает. что очень хочет ребенка от этого конкретного мужчины, ее заберемениабельность круто увеличивается. Тело, мысли, отношения тут шибко завязаны друг на на друга имхо
Ответить Родитель Ссылка 2
0
23.01.2014 02:05:09
Я больше верю в идеальное сочетание генов, которое и притягивает женщин к биологически наилучшим отцам их детей - и это происходит по пьяни на фестивале Нашествие :) Эх, молодост... Ща вот муж не пускает...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 02:57:06
А я верю только в физиологическую фертильность.
вот про душу, обремененную трупом - понравилось.
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 10:31:09
Не всегда, Ромаш. Я беседовала со знакомыми психотерапевтами, на их счету не вспомню сколько деток, но порядком. Говорят, внутренние блоки и часто неосознанные - очень частая вещь. Иногда одного занятия хватает, чтобы их выявить. В качестве примера приводили девушку, которой мать лет в 14 постоянно говорила про "принесешь в подоле - ты мне не дочь". Это из того, что легко было вытащить, иногда страх гораздо глубже. Ну и представления о мужчине, у которого, как Джек говорит, "идеальное сочетание генов", у многих женщин сильно разное. Опять же, последствия эмансипации, когда девушкам внушается, что ты сначала карьеру сделай. Собственно, факторов, влияющих на невозможность забеременеть, с каждым годом все больше. Удивляюсь, что женщины в здравом уме и твердой памяти вообще еще рожают и хотят этого (шутка).
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 10:56:43
Я полагаю, одно дело - идеальное сочетание генов, так называемая альфа-самцость. Тут у женщины включаются чисто биологические бессознательные механизмы. А другое дело, когда она хочет, чтоб М был отцом ее ребенка не просто, как носитель геноматериала, а потому что она чувствет себя с ним достаточно комфортно и уверенно, чтобы родить. И в видит в нем как раз тот набор отцовских качестве. которые хотела бы видеть в отце своего ребенка.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 11:09:40
Андрюш, ты такой мудрый:{}
то что ты написал, это тоже очень-очень важно))) Доверие))))Уважение)))Любовь))))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 14:23:38
В словосочетание "идеальное сочетание генов" я вкладывала тот смысл, что именно от этого мужчины у данной конкретной женщины получится оптимальный ребенок. Внешне мужик может быть просто ух, но у конкретной женщины от него родятся слабенькие и нежизнеспособные детки. А от банального Васи - оптимальное жизнестойкое потомство.
В моей семье очень сильно наследуется женский тип - мы все просто копии друг друга по материнской линии, мужчины приносят в нашу семью только повышение агрессивности и выживаемости (и еще ноги удлиняются :)
И я верю в физиологическую фертильность, но в моем случае - в молодом возрасте я в постоянных семейных отношениях не беременела от, видимо, абсолютно неподходящих для моего потомства мужчин, зато в более зрелом и умученном родила прекрасного агрессивного и жизнестойкого мальчика от случайного, но генетически очень дополняющего меня мужчины. А уж как мои гены учуяли его отрицательный резус-фактор, о котором он сам не знал, пока по моей просьбе не проверил - ваще природы загадка.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
23.01.2014 14:37:22
Мне кажется, это все-таки случайность. Можно привести много случаев, когда происходит обратное.
Но обычно каждый судит по себе, просто потому что по другим судить трудно, вопрос-то деликатный.
Мне с моей фертильностью, например, достаточно отношений в две-три недели и результат будет. Ни внешность, ни самоцовость, ни характер взаимоотношений, ни другие какие качества роли не играют никакой, разве что бесплодие или стерилизация. Всю жизнь приходится быть предельно осторожной.
А у кого-то совсем по-другому.
Но думаю, курс, про который автор топика, должен быть интересным. Организм человека - это вообще такая загадка-целая вселенная, которую можно еще долго изучать и разгадывать.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 14:46:00
Ромаш, у тебя идеальные гены - из любого г..а сделают конфетку :), вот организм и старается - побольше потомства такого качественного сохранить. Но замечательные гены - это не означает ум-красота конкретного их носителя, а только то, что их конкретная совокупность делает организм качественно выживающим в конкретной среде, а как-почему - еще процентов на 90 - тайна...
Я хочу ее разгадать для суслика - в Мск уже можно заказать полную расшифровку генотипа по слюне, делают 2-3 месяца. Кстати, в США с прошлого года она запрещена - очень далеко идущие выводы получаются...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 15:15:10
Ты мне льстишь. )))
Но про конкретную совокупность - интересно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 15:23:42
твоя то тут заслуга какая :) просто повезло.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:54:38
Понятно, что личной заслуги нет, но я ж не об этом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:05:44
дык и я не льстю, а версию выдвигаю :) а ты можешь подумать на эту тему - жизненный опыт то позволяет уже выводы делать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:00:42
Боже! Нежели. занимаясь сексом и воспитывая потом детей женщины может думать в таком духе?

мужчины приносят в нашу семью только повышение агрессивности и выживаемости (и еще ноги удлиняются
И я верю в физиологическую фертильность, но в моем случае - в молодом возрасте я в постоянных семейных отношениях не беременела от, видимо, абсолютно неподходящих для моего потомства мужчин, зато в более зрелом и умученном родила прекрасного агрессивного и жизнестойкого мальчика от случайного, но генетически очень дополняющего меня мужчины..
Кабздец. Убиться об стенку)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:08:03
ну дык я не женсчина, я - мышь :) или крокодильская мама, как зовет меня семья. А по поводу "об стену" - так это естественный отбор так работает :) Кста, самоубийственно-алкоголическая активность очень молодых самцов человеческого рода тем же обусловлена - вывести их некачественный генетический атериал из размножения, чтобы не успели передать...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:21:59
Все это отдает евгеникой и фильмом "Гаттатка". А вместо сердца пламенный компьютр (по расчету генносовместимости). Противненько мне как-то ваших слов, уж извините))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:42:22
да вот именно что сердце чует идеальную ген совместимость - и плевать ему на образование-длину и красоту ног - доход родителей-марку машины... А у девушек-юношей в голове "чтобы человек\семья были хорошие; пусть кривенький - да мой; а кто меня еще в ЗАГС возьмет\зато с квартирой" - что и приводит в результатам на троечку...Мужчинам то можно попробовать еще раз - и еще раз - и еще пару раз без алиментов - пока результат своих чресел их не устроит- а женщинам потом это все воспитывать и до пенсии кормить... На нас ответственность выше
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:01:46
Не расстаивайся. Мышь имеет в виду как раз интуитивную совместимость-выборочность, а не расчетливую. По-крайней мере, я именно так ее поняла.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:10:11
Мне-то что расстраиваться? Я про стиль изложения. Он меня покоробил, когда про своих детей и про своих мужчин с т.з. их ТТХ. Типо нужно лучшее сырье, чтоб произвести лучшее изделие. Претит мне такой стиль, уж простите
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:26:17
а я знала формулировку МПХ - применительно к данной теме :) спасибо, расширила лексикон
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 14:29:04
Дам, я бы без эмансипации ваще не родила :) Только ощущение того, что я сама могу обеспечить себя и своих детей, дать им достойную среду и образование независимо от того, что бродит в голове и яйсах у малопонятного мне мужика - сподвигло мой организьм чета там зачать.
В 20-25 лет у меня и УЗИ были так себе, и яичники - щас в 37 по анализам и УЗИ - все работает идеально, по ощущениям - тоже :) Не в последнюю очередь именно из-за моей внутренней уверенности в нормальных условиях для потомства, нормальном мед обслуживании, питании, образе жизни, который я себе обеспечиваю. И внутренне я стала взрослой - способной заботиться, воспитывать, терпеть - нехорошо, когда один ребенок становится матерью другого.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 14:36:13
Так я о том и написала, что у всех по-разному. У кого-то наоборот, там внушили, что, как видишь богатого, кто тебя с ребенком возьмет на обеспечение - рожай. В каждой избушке свои погремушки. Мне кажется, ыт в определенном возрасте и в определенном социальном и материальном статусе и с первым бы мужем родила. Другой вопрос, добилась бы ты этого статуса с тем мужем.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
23.01.2014 14:52:12
Да, родила бы, но кого... Резусы не совпадали бы, нервов бы помотал, телосложение - не фонтан... Правда, ребенок бы был гарантированно поспокойнее.
Знаете, пословицу "тапком гены не перешебить" я увидела на прошлой неделе, когда купила ребенку парту. Он поднял столешню как кульман, взял свой любимый А3 ватман, выпрошенные у бабули лекала и циркуль - и начал чертить. В этой позе просидели 3 поколения в моей семье (все, кроме меня) - суслик не видел такой картинки ни разу, но воспроизвел ее в точности :) Одним словом, неслучайны все эти сочетания, притяжения и зачатия\незачатия ...
Так же, как моя бабушка выбрала в мужья не будущего первого президента России, который именно из-за нее долго не женился, а другого своего однокурсника - зато в нашей семье нет генетических отклонений, а у Ельциных - есть...
Ответить Родитель Ссылка 2
0
23.01.2014 15:10:21
Чего, чего? Какая бабка? Какого президента?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 15:15:31
ну есть у меню бабушка Наташа, одногруппница Борис Николаевича, ныне покойного, президента нашего первого, чай все тогда в УПИ на стройфак поступить могли - свердловские мы... Ну и ухлестывал он за ней, а она - взамуш на втором курсе за другого, но так - по залету :) А он ждал до окончания ВУЗа, и потом еще год ждал...
Наина Иосифовна - тоже очень-очень хорошая, а моя бабушка искренне рада, что сохранила ее судьба от перваледства - не любит она внимания публики. А один из внуков Б.Н. Ельцина - с СД :(
Ответить Родитель Ссылка 0
1
симон
23.01.2014 15:38:38
Джэк, рассказываешь сказки тут: мой дядя вместе Ельциным учился( и совпадений в их биографиях много), даже в одной команде в волейбол играли. Тетка (дядина жена) тоже с ними училась на курсе, так Ельцин и за ней ухаживал.Тетка очень красивая ( на Джеки Кеннеди похожа), сейчас - под 80 лет, красавица и умница. Так что не только твоя бабушка тут виновата. А на счет ген. отклонений- у ЕБН брат не совсем душевно здоров.Это общеизвестно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 16:27:26
ну такой значит он активный был самэц :) В бабушкиных воспоминаниях немало одногруппников присутствует :) успешный был поток, много главных архитекторов вышло. А как удалось тете оказаться однокурстницей БНЕ, если ей под 80? Моей бабушке 81 будет через 2 мес., она в 17 лет поступила. а тетя - в 15, что ли?? по поводу брата - ну, есть, и это тоже останавливало.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
симон
23.01.2014 16:41:02
Дядя и ЕБН с 31 года, они были постарше, позже поступили, у тети ДР 2 января, она пошла в школу с 6 лет( много родственников работало в системе образования, поэтому удалось сделать такой финт ушами, в те времена это было нечто, моя мама с 8 лет пошла(ноябрьская))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 15:09:10
"как видишь богатого, кто тебя с ребенком возьмет на обеспечение - рожай." - и это мнение тоже не лишено смысла, причем как раз не в качестве обеспечения, а в качестве, гы, генной инженерии. Богатый => сильный, успешный => хороший производитель.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 14:57:42
Девы я бы на такой тренинг пошла, уже проверила у нас такого нет . Волна, захлеснувшая Кона, не дает мне покоя второй день .
Про внезапно нахлынувшую беременность начиталась столько всего, а после чудесных рассказов Дуняши лишний раз убедилась , что дети просто так не заводяться.
Кто то был не спокоен и не уверен в себе , в будущем, в отце а залетел мимоходом, между сдачей годового бухгалтерского баланса.
Кто то был обеспечен материально, но сильно переживал за свое будущее с мужем.
Кто то долго лечился и нервничал , а когда все забросил - спокойненько забеременел.
Кто то забил на этот злобный мир и уехал в экзотическую страну - и после вояжа так встряхнул организм, что ему оставалось только беременеть. (если не ошибаюсь, так рассказывала Терракота, после Вьетнама, и вот свежий пример - Тоня. после регаты)
Тело важная вещь как не крути , и с ним надо что то делать и грамотно обращаться.
Девы , сходите хоть расскажите.
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 15:22:43
А кто-то просто планомерно лечился, вел графики, принимал позы - и таких большинство :) Но что об этом рассказать - неромантично ... Плюс сейчас очень-очень стало распространено ЭКО (подтверждает это хотя бы количество разнополых двоен и непохожих близнецов - в каждом классе начальной школы минимум одна такая пара при биологической вероятности в 1,15%) , но вслух об этом говорить не любят, а от него чаще по одному ребенку рождается - я думаю, в крупных городах в популяции рожениц 30-40 лет процентов 7-10 - экошные.
А Дуняша - супер молодец, именно в ее планомерном отношении к проблеме и способам решения и кроется успех.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:06:28
Я тут думала, почему бесплодие больше касается успешных людей. Если посмотреть в общем, то я не знаю никого из бедных людей с проблемами зачатия, зато каждый второй из обеспеченных - не может забеременеть, даже если уже есть дети. ( прошу не обсуждать щас термины богатые-бедные, я не об этом, а о тенденции как таковой). Даже в нашем маленьком поселке я виже несколько экошных двойняшек, и это, конечно, наводит меня на мысли... Раньше я всегда думала, что проблема в голове, мысли тяжелая, большая степень ответственности в голове круглосуточно и тд. А потом прочитала отчет о взаимосвязи мобильныхи фертильности спермы. В общем, все очень просто. Кто разговаривает больше 4 часов, тот и с проблемами. Ну и короче в схему уложилось... Успешные ответственные дяди с телефонами не расстаются
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:10:46
Банни, дык щас у всех сотовые, а бедным нечем заняться, они еще больше могут наговорить в течение дня, тем более тарифы безлимитные у сотовых операторов позволяют это делать;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:44:04
4 часа по мобильному и более? Сомневаюсь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:49:50
в инете сидят через сотовые целыми днями, сейчас недорого такие тарифы стоят.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:53:13
Речь про разговоры по мобильному
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:54:06
так ведь сигнал хоть как используется аналогичный...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:55:41
Гораздо больше разговаривают люди, связанные с добыванием информации или координацией проектов, секретари, диспетчеры. Успешность-не успешность, бедность-богатство не причем. Многие руководители лично по телефону делают крайне мало звонков. Предпочитают секретарей. Ну вот и говорю, за уши притянуто. Отдельные примеры приводить не буду, потому что все это частности. У очень состоятельных мужчин вообще мало у кого меньше трех детей. При отсутствии собственных тараканов и ориентированности на семью.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:06:52
У моего мужа нет тараканов и он самый ориентированный на семью мужчина, из всех, что я знаю. Возможно, дело не только в мобильных. В грузе проблем в голове. Но ведь тараканы ушли именно из-за мобильных волн, а не из-за того, что тараканы в голове выжили обычных из наших домов.
Еще новость от Жанны Фриске заставила еще раз задуматься о связи Эко (и в принципе лечения гормонами) и рака. Ее как-то не афишируют, но связь есть. Думаю, и Джоли из той же области. Я не к тому, что давайте поговорим об ужастиках, а о том, что в принципе мы очень мало знаем о причинах и следствиях
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:15:21
лично я уверенна, что эко, не такая безобидная процедура для женщины, никто не проводил исследования, как это, позже влияет на репродуктивную систему, как рано/поздно начинается климакс и так далее;
поэтому в этом вопросе еще очень много белых пятен; только время покажет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 23:55:17
Ну если не знаете, так и нечего писать. Тем более , что сын короля никакой не блондин, и Мадлен не такая уж прям блондинка - мы ж в расчет не берем искусственное осветление волос? И говорить о том, что Мадлен и Карл-Филипп очень похожи друг на друга??? Хм... Все похожи на своих родителей, не более. О туповатости Виктории - это та самая черненькая, в роялсообществах время от времени пишут, а завсегдатаи опираются на сведения из местной аутентичной среды. Но она премилая и добрая и открытая, ее и любят. Резюме: если чего не знаеате, так и не позорьтесь, не пишите, на фоне такого количества нестыковок инфа про зачатие-сплетня чистой воды.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 00:24:42
А куда делись комменты про шведскую принцессу???)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
24.01.2014 00:27:19
Они утонули))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
24.01.2014 01:27:56
Да сплошь эгоисты!!!)))) потрут нас, как пить дать потрут))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 01:38:32
Ну создайте уже себе тему и обсуждайте в вволю))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:42:45
Хмм.. сомнительный вывод.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:44:25
Не настаиваю.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:56:52
и раньше, и теперь люди с малой обеспеченностью усыновляли, а чаще брали в опеку - и льготы появляются, и деньги от государства. А родной-неродной - скрывали, на юмаме -сайте менее обеспеченных людей, чем БХ :) :) постоянно темы с накладными животами, обманами родственников, рождениями типа на седьмом месяце и т.д. В социально неблагополучных - небогатых семьях чаще бывают ранние смерти матерей от рака\алкоголизма\несчастных случаев, когда сирот забирают бездетные родственники, и их биологическая бездетность уже в глаза не бросается. А щас ЭКО стоит ну 250-300 т.р., сурмама от 500, это по карману среднему классу и стоит дешевле, чем многолетнее лечение без гарантии результата - врачи сразу ориентированы на то, что если пара старше 30 лет и с первичным бесплодием - рекомендовать им ЭКО и не парицца. А если таких денег нет - то только лечиться и рожать самой или приемный ребь.
По поводу мобильных - у нас в семье у родственников мужское бесплодие было во времена, когда о мобильных никто и не слышал. У моего брата яички вовремя не опустились - опять-таки, в домобильные времена... а вот резкое увеличение ЗППП, в том числе и непролеченных - на сперматозавров влияет самым прямым образом, раньше триппер один ходил, да и то у соц неблагополучных, а щас в 30 лет и без букета - считай, молодости не видел...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:07:06
в Екб вроде цена ЭКо в районе 150 тыщ, но не могу утверждать точно;
подруга делала, суммы в этом диапазоне называла, не получилось у них, сейчас решили в Питер ехать за лялькой;
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 17:14:47
150 - начальная цена. К ней могут добавиться Икси - если выбирают сперматозоидов, криозаморозка и тд. Доходит до 200 тыс. Опять же в среднем делают 3,15 попытки. Я пару месяцев назад писала статью, изучала тему, общалась с нашим Цсм
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 17:54:04
а не будет ли любезен многоуважаемый джинн дать ссылку на эту статью - интересно :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:18:09
ну да, это скорее цена одного протокол. А брать 3 кучкой с учетом обследований и т.д. - думаю в 300 влезет. Плюс еще же есть и те, кто по квотам идет. Почему-то все едут в Питер - я когда беременная ездила на модули в СПБ и квартиры снимала - меня почему-то риэлторы все принимали за ЭКО беременную, приехавшую на контроль :) других мыслей я не вызывала - немолодая, прилично одетая :)
В 2002 году знакомые за новорожденную девочку (для которой муж этой пары, видимо, был биологическим отцом) отдали новую 12 - по нынешним временам это бы как раз 300 было.
Анекдот в тему: молодому отцу в роддоме "у вас мальчик, три девятьсот!" - "а что, совсем недорого", сказал он, доставая кошелек.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 16:24:32
А кто-то просто планомерно лечился, вел графики, принимал позы - и ни фига.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 18:34:37
да, в таких случаях нужно четко ставить тайм-лимит - сколько времени на чисто природное - подходящие дни\позы\отдых\витамины, сколько месяцев\лет - на лечение, сколько попыток ЭКО, при неудаче всех 3 этапов принимать решение - или надеяться только на чудо, или принять бездетность, или идти в школу приемных родителей. Важно не обманывать себя и понимать, что нужно заложить 20 лет своего трудоспособного возраста на то, чтобы вырастить ребенка.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 17:15:14
Амби, хочу внести уточнение. Тренинг был для профессионалов-психологов, где они приемами телесной терапии могли овладеть. Простым смертным он может и не нужен. Простой смертный потом может к такому телесному психотерапевту прийти на прием и там все эти техники на нем и применят. Наверняка, у вас телесные психотерапевты есть. Что касается волны, то это достаточно известные упражнения Вильяма Райха. У нас в Екб был даже специальный тренинг. посвященный только им http://samopoznanie.ru/schools/reflex_orgazma_ekaterinburg/ ищите лучше))) тренинг оргазмический кстати гастролирующий. Может и у вас бывает.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 15:31:29
согласна с некоторыми предыдущими ораторами, что есть какая-то химия в наших организмах, которую не отменишь ни богатством партнера, ни его успешностью, ни, напротив, неуспехом.

я влюбилась в мужа просто сразу и бесповоротно, не задумывалась, на каком свидании подпустить его к телу и тд... только потом узнала, что он, в общем-то, успешный программист с квартирой и идеально подходящим мне характером:D

стоит ли говорить, что забеременели мы сразу, как только запланировали беременность))))) причем, по тогдашним мед. меркам я была старородящей)))

но, по моим наблюдениям, свои тела слушает ооочень маленький процент людей. Такие семинары как раз для них полезны, да.
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 15:48:23
Куба, а у нас в семье по материнской линии, все как кошки беременеют!? и что?!
если у женщины с этим проблем нет, то качества партнера уже и не имеют столь высокого значения;
Ромашка права, каждый судит лишь по себе и своей истории; но это все частное, если людям нравится в это верить, то слава богу;:D:D
Ответить Ссылка 0
1
23.01.2014 16:41:58
качества партнера для беременности, может, и не имеют значения, а вот качество потомства очень даже имеют значения после того, как это потомство появилось :) и я не говорю про банальное "здоров", хотя и это тоже важно)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 16:46:34
есть очень качественные самцы! элита буквально! а потомства у них нет; почему?! на этот вопрос нет ответа.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:48:43
значит, не все так гладко в датском королевстве ;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 16:55:57
Выдаю свою версию: генетический материал сих производителей настолько ценен, что разбрасываться им налево-направо - просто преступление )))) кто же умный будет ценности-то раздаривать? ))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:05:02
думаешь, природа хочет на нет всех умников свести? ужос-ужос)))

следуя этой логике, все, кто легко плодится, туповаты :D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:10:02
Да это ж шутка была.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:19:51
так и я, вроде, невсерьез))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:37:02
а это эффект вырождения :) у них последний всплеск гениальности перед чередой вырождения, которая с их детей начнется - по многим королевским домам такое наблюдается. Думаю, если догматики ученых не победят - лет через 20 у нас будут ответы на эти вопросы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:21:33
а королевские потомки априори генальные чтоли?))))))

у них смешение близких кровей провоцирует вырождение.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:26:43
Короче, это была моя ошибка поставить крыжек на "клуб, желающих забеременеть". Развели ту понимаешь хренотень какую-то, жуть и мрак. Что у вас мало других тем про это?:evil::evil: Давайте создвайте свою тему про свою евгенику с мобильными излучениями и валите туда:evil: сорри за грубость:evil:
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 17:34:58
чет сегодня нервенных много :D магнитные бури штоль))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:39:53
Блин, я почитал, что вы тут понаписали и мне стало дурно. И главное 90% не по теме.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:35:02
Ага, попробуй теперь хоть раз меня попрекнуть, когда я робко пытаюсь ограничивать флуд)))))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:38:31
Я тебя поперекал не за это))) А за переход на личности. И вообще сделай уже нормальные категории. Че у вас на БИ Хэппи все только беременеть хотят и быть красивыми. а никто не хочет любви, секса и отношений. ну че это за фигня? как так?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:45:50
Вот я хоть, как правило, про красоту пишу, но согласна на все 100%. давайте про любофф! И про секс тоже!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:06:37
Ты сейчас переходишь на личности
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:22:15
Я? Ты ж Банни тут не какая-нить личность. ты как БОГ К тебе и апеллируем если что.))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:07:17
Хе-хе-хе.. Я точно не хочу беременеть!!! А про все остальное всегда пожалуйста!
P.S. Андрюша, беременность для любой женщины - загадка, которая по ходу чаще всего даже их самих не спрашивает, когда ей объявиться. Поэтому они так активны при всплывании этой темы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:27:23
Я собственно поставил этот крыжик с одной мыслью, что если у кого проблемы, чтоб они не только носилась со стопками анализов гормонов по врачам и т.д. а остановились как-нить и подумали, почему так тело их ведет? Чего оно хочет? Что чувствует? нет ли проблем в отношениях. которые влияет на беременность? и т.д. Думаю. хуже от этого не будет. Спрашивать я никого ни о чем не хотел. Просто мысль эту в их мозг хотел заронить, может быть. Тем кому она полезна и может быть воспринята
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:37:59
Вот так заронишь чего-нибудь ненароком, а всходы неожиданны... )))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 01:06:38
да, остановиться и подумать - дело завсегда полезное. Только не стоит на него одно уповать и сексом\врачами пренебрегать. Будет обыдна потратить лет 10 на психотерапевта и духовные практики, а также чистку кармы, чакр и кишечника - а выяснится, что партнер стерилен. Лучше это в самом начале процесса самосовершенствования убедиться, равно как и в гормональном фоне и функциях яичников - а далее уже - вольному воля. Просто меня в душе немного бесят данные советы, как и рекомендации больным онкологией отпустить обиды, простить и т.д. - знаю я, сколько людей так загибается вместо того, чтобы тратить силы и деньги на современные методики лечения. А советчикам че - плюсик в карму, у них то все хорошо...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 01:35:57
остановиться и подумать - дело завсегда полезное.
абсолютно. А разве кто-то говорил, что одно другое исключает? нет! на мой взгляд и то и другое важно и ни то ни другое игнорировать не стоит)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:39:04
извини, но тут такая тема... Все, кто в ней поучаствовали - попали :) рааньше надо было опасаться :)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 18:44:56
я думаю, хотим мы то,чего у нас нет . А всяких отношений\сексов\кексов - хоть с лотка продавай, да никто не берет :) Наелись уже мы ими.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 22:28:21
Ну если вам нужна беременность без отношений и секса, то респект за вашу отвагу! и в добрый путь!) Святой дух уже как-то раз непорочное зачатие соотворил две тысячи лет назад. Глядишь. есчно сподобиться))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 01:02:22
вот глядите - есть у меня и отношения, и секс - а беременности нет. Была у меня секс и беременность - без отношений. Осталась схема отношения и беременность - без секса. Я так понимаю, это ИКСИ - про святой дух уже пару тысячелетий не катит тема. Вывод - все в жизни нада попробовать. А если серьезно - для меня отношения с мужчинами - как и технологии на работе - уже откатаны, 21 год катаю. А вот процесс вынашивания и выращивания - в нем я очевидно еще не профессионал, поэтому и привлекает, ценю мастерство в любом деле.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 01:22:35
Мастерство в любом -деле это прекрасно. Но я бы позволил себе смелость усомниться в совершенстве и обкатанности ваших отношений с мужчинами, раз беременность не случается. за 21 год можно же не уроки извлекать, а все время укреплять свою привычку делать одни и те же ошибки. Возможно в отношениях с телом причина. В любом случае крыжик "клуб, для тех, кто хочет забеременеть" я убрал. Так что это уже не по теме. Мои извинения) Никто не мешает вам обсудить столь животрепещущие для вас вопросы в другой теме, раз в контексте телесной терапии вам это неинтересно
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 02:03:52
я поняла, Андрей - орднунг юбер аллес... Харе писдеть... Но ведь хочется :) Простите старую, вот были темы про зачатие - но скушные, как маца. А вашу мы все равно уже изгадили - так давайте еще чуток порезвимся, все равно уж не поправить :)
К сожалению, моего текущего мужчину до меня очень серьезно обкатали на службе родине - так, что осталась только хорошая пенсия и несколько дырок в неположенных местах - после его мест службы спермотозавры остаются только в мумифицированном состоянии :) Хотя это еще совсем и не медицинский факт и мы надеемся. У него есть клевая дочь - в 20 лет выпустила книжку и даже получила гонорар, мне такие нравятся, я б не отказалась... Может, моя ошибка в данном деле, что я хочу девочку - а вот фиг мне, а не девочка :)
Уроки, ошибки... Для меня жизнь - это познание нового, а не классификация пройденного.
Про свои опыты телески хорошее сказать не могу - не мое направление однозначно, я чисто когнитивный человек схемы "мосг и системы его жизнеобеспечения", но ничего против не имею. Про симорон написала ниже - работает, хотя лично меня не сильно прикалывает. Я сторонник Синтона и Лисси Муссы, но никому их не навязываю, у меня они работают.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 02:20:43
вот были темы про зачатие - но скушные, как маца.
Так создайте свою и гадьте там до полного оргазма и зачатия)) кто ж мешает) это не сложно. тем более для
я чисто когнитивный человек схемы "мосг и системы его жизнеобеспечения",
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:44:50
Банни, я ж могу удалять чужие сообщения в своей теме? Щас почищу на фиг всю эту фигню?8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:48:12
села наблюдать 8) (жаль нет смайла с биноклем)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:54:36
не чистите, я все не прочитала - работаю-с :) Через часик, плз
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:39:06
На следующий день.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:45:24
давайте разберемся, кто в лесу лесник :) Пока у меня информация, что только у Банни - голосующий пакет акций :)
Ну я флудню развела - не умею я темы застреливать, а сказать то есть че - вот и порчу людям телесно-ориентированный праздник :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:55:07
Нет, много комментов это хорошо, коенчно. И я даже за то чтоб вы обсудили возникновение беременности, но с точки зрения баланса тела, головы и чувсв, то к чему стремиться телеска. Но без генной инженерии и публикации анализов спермы. Бррр...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:04:55
Я имею мнение, что чистить все-таки не стоит. Интернет хорош прежде всего своей демократичностью и свободой. Тем более, что про лаки для ногтей никто ведь в этом топике не пишет, правда?
К чему репрессивные меры?
Гильотиной революцию не перешибешь, сказал как-то Робеспьер...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:14:59
Ромашик, не заливай уж)). Как я знаю, в ваших Германиях этой свободы и демократии в интернете по менее чем у нас. Скачаешь что-нить пиратское, так тебе быстро могут приехать люди в форме и оформить так сказать на штраф или арест. Как ты сама выражаешься, коммунизм и анархия кончились. Какие-то правила, должны быть, по любому. Например, что в обсуждении темы надо придерживаться темы. неее? плохое правило? как считаешь?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:20:15
Тема твоя, твое мнение приоритетно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:05:07
ну, анализы мы только в личку рассылаем :) Связь телески с генной инженерией я тоже пока прямой не вижу - но чувствую, что есть она... Совсем из третьей оперы - перечитываю щас роман Дудинцева "Белые одежды" - и много думаю. Всего 50 лет назад вообще наследственный аппарат отрицали - а сейчас могут ребенка сконструировать с заданными параметрами... Мне кажется, не надо бояться думать и дискутировать о новых сторонах реальности.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:17:03
Джэкки. ваша подкованность в этом вопросе тянет на отдельный пост. что и предлагаю вам создать и и с такой же энергией развивать. Пренепременно обещаю заглянуть)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:40:40
эхх, не журналисты мы... Вот пообещаю себе и вам торжественно, что про Португалию напишу до конца месяца отчетик. А про остальное - неумею.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:42:34
В этой теме вы активно и старательно доказывали обратное. Не пребеднйтесь! )) четкая позиция есть. расшифровку МПХ знаете - что еще нужно успешному блогеру)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:46:39
я успешный мозгогрыз :) И жирный (в отдельных местах) тролль. Могу адвакатом дьявола выступать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:57:33
а кто по профессии? не юрист)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 19:10:14
не, я работаю в филиале ада - компании по страхованию жизни :) И нежизни - скоро.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:06:07
Флуд флуду рознь, ящитаю.
А возражать лучше письменно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:47:21
про тело, недавно переслали. Как оч. по-разному выглядит, и .. смотрите сами, в общем: http://ves-v-sebe.livejournal.com/400678.html
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 18:03:11
Спасибо, аметист! Забавно и поучительно) Мужиков только нет. Видимо терапевт их красивыми не считает.)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:08:04
не, просто зажатость у мужчин в теле меньше проявляется, чем у женщин. А марсы - гоголем в большинстве ходят, под влиянием " тыжмальчик" и тестостерона. Имхо.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:32:56
зажатость у мужчин в теле меньше проявляется, чем у женщин.
Ну уж. Кхе. Глубоко в этом не уверен. Женщины имхо больше в конакте со своим телом и чувствами. это все проживают как-то. А у мужиков все переживания в теле остаются
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:37:44
много плюсов.

по наблюдениям, очень мало мужчин с раскрытым телом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:07:21
Некоторые, конечно, сильно постановочные, но в основном - таки да, так и есть. И в жизни подобное видела неоднократно. А с мужчинами, Андрей, предлагаю замутить собственный проект. Фотографов знакомых, как грязи, мужчин неуверенных в себе тоже. Давай?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:31:06
Дак все поставочные, есен пень. Кто в здравом уме согласиться на фотосесию с просьбой "Давай зафиксируем какой ты скрюченный урод")) Наверное было бы интересно взять естественные фото известных людей и вот их проанализиовать телотерапевту - это был б любопытно. наверное. как проект. да или простокак подборка
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 18:36:19
О, мысль! С тебя - терапевт, с меня - площадка (СМИ). Известных людей найдем.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 18:43:45
После культ-похода обсудим)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 18:36:18
В общем, самый главный вывод - не горбиться.
"Смотри на кроны деревьев", как говорят в таких случаях полячки.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 18:42:09
грудь вперед, как говорила, всегда моя мама))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 17:50:52
Андрей, почисти, раз не нравится))))) я тебе потом про свою телесную мини практику расскажу:D
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 17:59:53
Так рассказывай. Это хоть не флуд будет. Или только тет-а-тет?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:08:17
Отставить междусобойчики! Марми, рассказывай уже. А то не честно. всем хочется послушать. даже некоторым, которым так-то некогда.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 18:09:31
Честно говоря, для меня самая актуальная тема сейчас - это поиск работы. Открыть что-ли и правда тему по этому поводу и там волноваться и нервничать?
Ответить Ссылка 1
0
23.01.2014 18:34:17
Так создай и веди дневник эти поисков. своих удач и не удач. А мы будем поддерживать добрым словом. а когда надо - советом))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:42:10
Давай создавай - вот увидишь быстрее найдешь, после опубликования на БХ. народная примета
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:48:13
да, я вот с головой почти разобралась :) ща найду ту тему Вольки вроде бы - и допишу детали.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:20:09
я была на одной телесной практике, как она называлась и в чем была соль, уже плохо помню; Но одно упражнение мне запомнилось очень))) делали его и Ж и М, в группе было примерно процентов 60 Ж и 40 М;

Упражнение называлось "Оргазм". Только он должен был достигнут самостоятельно, без партнера;
Необходимо было лечь на спину, так же поднять область таза. И начать вибрировать, как это нужно было начинать делать уже не помню, и еще нужно было как-то протяжно громко произносить определенный звук, типо протяжно УУУУууууууууу.

Ощущения очень интересные, сперва смешно, вроде ерунда какая-то и немного тяжело стоять в такой позе и вибрировать и кричать одновременно; Но через время начинаешь ощущуать чувство тепла и синхронности всего тела и каждого органа;

Вобщем, если правильно делать и не думать о том, как дико ты выглядишь со стороны, и не думать, что кто-то смотрит за тобой, то реально испытать оргазм;
Только этот оргазм, он даже дольше по времени и такой волнообразный получается;
Мне понравилась эта практика, ощущения после, вполне приятные и легкость и тепло и радость одновременно; Так что, я за практики такого рода, только под контролем специалиста))) дабы не заиграться)
p.s. мужчины в группе кричали даже сильнее женщин, и некоторые говорили, что смогли испытать и оргазм;
Ответить Ссылка 0
1
23.01.2014 18:33:11
Тьфу ты! Ну вот первое, что пришло в голову - это идея во время упражнения лечь на стирающую машинку. )))
Все, ухожу от грехе подальше...
Ответить Родитель Ссылка 1
1
23.01.2014 18:48:47
Вот не пропьешь жизненный опыт, Ромаш - бесценная он штука :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
23.01.2014 18:46:27
Марми, очень похоже что тоже Райх. А че за тренинг был? как назывался? о чем? кто вел? Или у тебя. как у Айкори, все имена и названия забываются)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 19:26:18
это точно не он! это была телесная практика, как один из элементов групповой психотерапии; Естественно, эта терапия включала в себя разные методики, дабы дать возможность ярче раскрыться! и убрать блоки в теле!
а потом мы еще друг-другу массаж делали, со стороны дико звучит и на секту похоже; :D
но эффект есть от этих практик))))
ты вот щас на мысль меня навел, у меня раскрытие сексуальности пришлось на 29-30 лет, когда от одной мысли уже улет полный) Я думала, это у всех так, типа возраст/опыт и так далее, а теперь думаю!!! вероятно и эти практики дали толчок и направление телу, куда идти и чего просить)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 20:18:11
отредактируй. и не переходи на личности
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:11:52
Так Айкори я прямо написал про ее память на названия фильмов.)) ты чо?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:32:14
Марми , ну было или нет ? и если не у тебя так у других знакомых? и сколько по времени выть и вибрировать? ..... спросила я. одновременно оглядываясь в поисках подходящей стены
Ответить Ссылка 0
2
23.01.2014 18:40:53
Амба, а зачем ты стену ищешь?! ты постели одеяло и ложись на него, оденься в легкую одежду, что бы ничего нигде не давило)))

смущаясь........было. но я сама лично, больше эту практику не практиковала. а вот теперь думаю, может и зря:oops::oops:
Ответить Родитель Ссылка 2
0
23.01.2014 18:52:59
Тут выше написал Амбасадорре. Дублирую на всякий случай, может затерялось в ваших "комментах". У нас в Екб был даже специальный тренинг. посвященный только оргазмическим практикам Райха http://samopoznanie.ru/schools/reflex_orgazma_ekaterinburg/ тренинг оргазмический кстати гастролирующий.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 19:24:20
гастролирующий оргазм... перелетный бордель...тема.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:47:25
Ой, дефки , может это и есть - свобода ? Когда сексуальность не будет так сильно привязана к конкретному объекту, мы наконец то будем думать головой , а не ....., выбирая себе партнера по жизни?
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 18:55:05
Ну вубмилдистки так и делают. Сжимают свои мышцы и привет. Увидела красивого парня. посмотрела на него, напрягала свой цветок лотоса до оргазма, трахнула бедного парня за его спиной и пошла дальше)) балдеж же))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 19:51:59
Амба, дак это давно не секрет :D

тысячи техник есть достижений оргазма без партнера вообще))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 20:02:56
Кубалибрэ у нас эксперт, окацца)). Колись, какими из них владеешь?))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 20:45:55
к чему сарказм? :)


перечня не веду, но если чувствую в себе "оргазменный потенциал" (обычно он возникает, если дня 3 не было близости), могу разрядиться даже от собственного отражения в зеркале :D(почти шучу)))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 20:52:54
Это не сарказм. а доброе дружеское подначивание)). От отражения в зеркале? Ого! Ничто нарциссическое, Кубэ вам(тебе) не чуждо) окацца)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:12:49
Поддержу Кубалибру. В чем сложность достичь оргазма как такового? Для этого надо минут 10-15 и никаких практик. Просто это неинтересно, вот в чем фишка. Где мотыльки, розовые очки, томные вечера и прочие очаровательности?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:18:49
Ромаш, не суди по себе.Очень много кто не может его достичь ни за 15-минут, ни за 30, на за три часа. Тем более вот так, без партнера - от святага духа) Про смысл написал Данае ниже
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:21:24
А я Андрея поддержу: Куба сказала про техники без партнера, более того, что их тысячи. Мне вот тоже интересно, я почти не в курсе))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:24:23
Ромаш, нас мало таких, Андрей прав.

Это какая-то особенность конституции... а, может, отсутствие запретов в голове на эту тему.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:33:33
Потому не шибко хвастайтесь. чтоб другие не завидовали))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:36:14
сама уже задумалась о том, как бы сообчения поудалять 8):D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 22:02:33
Ога! Щас дотрепемся...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 18:59:59
Пошла с гордовыпрямленной спиной!
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 19:28:48
Андрей, отличная статья, спасибо !!))))))
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 19:48:33
Ай да, спасибо! Обещаю, к теме телески мы еще вернемся. Есть у меня еще кое-что в запасе)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 00:25:06
ОЙ, я только ЗА!)))) обещаю поделиться собственным опытом - в моей копилке есть парочка историй про рецепторы и их реагирование :) т..е. наши ощущения - от чего они зависят (не зависят) и как это использовать :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 19:40:55
Слушайте, Долохов, который Симорон, тоже на тренинге шалит практиками околоогразмическими))) а у кого-то и оргазмическими)))) Но это не основно содержание, но присутствует))
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 19:59:22
Радиола, как интересно! меня очень интересует Симорон. Жаль, не был. Вы уже писали отчетик на БХ?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 20:09:46
Во врмени эти два явления разошлись: мое посещение Симорона и то, когда я стала на БХ голос подавать))) у меня есть знакомые, которые не раз бывали на Долохове в разные времена, говорят, что в последие годы он от Симорона все больше смещается в сторону своей йоги и телесных практик. Так что сходите!))) Как то мы с вами не сошлись во мнении о доступности и легкости тантры сходу))) так вот именно понаблюдениям на том семинаре я пришла к выводу что с первого раза далеко не все спообны получить новые ощущения тела))) а еще незабываемой была какая-то дыхательная практика, после которой я могла не дышать вообще, домтаточно долго, лишь иногда делала небольшой вдох, а выдоха привычного не было -через все тело уходил отработанный воздух. Не пережив такой опыт поверить в него крайне трудно. Это за запоздалый мини-отчет сойдет?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 20:29:36
Как то мы с вами не сошлись во мнении о доступности и легкости тантры сходу)))
Это когда такое было? Напомните. Запамятовал. Вряд ли я именно так сказал.
А насчет сойдет. Ну "Симорон" вроде славиться не йогой и телеской. а всякими дурацкими, но смешными упражнениеями типа позвонить другу в три часа ночи и спросить "когда уже у меня будет большая пятикомнатная квартира?"
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 20:45:53
Я не помню тему, но вы написали, что побывали на каком-то трениге по тантре и лично у вас это не вызвало никаких сложностей)))) и подвергли сомнению мои сомнения))))
Про Симорон. Славится. И были там всякие приемы и штучки, но и практики были, и танцы были, и йога была))) два полных дня длилось, а на третий день на йогу еще раз можно было прийти. И йога была классная, энергетическая приэнергетическая, Долохов по ходу уже так прокачан, что гигантские потоки пропускает и притягивает. И честно сказать летишь на эту энергию как мотылек на свет)))) включается "я б с ним пошла")))) Бывалые посетители говорят, что у Папы заятия нескольо иначе проходят ( Папа это партнер Долохова)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:00:24
Радиола, возможно мы не допоняли друг друга. Я не знаю про какие сложности была речь. Я имел в виду, что кто-то уже на первом занятии может достичь какого-то результата. Понятно, что за день не достичь того, что достигают за годы практик)) Но что-то - возможно.
Про Симорон - он мне как раз интересен своим дураковалянием, в этом имхо его фишка. Именно с этой целью я б его посетил, чтоб с юмором и метафорически выходить за рамки и прорабатывать внутренние темы
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:08:35
Да есть там это, достаточно))) просто некоторые штучки встроились в систему знаний:-) по мелочи применяю, а то что мы здесь обсудили произвело более яркое впечатление на меня, то есть это сугубо мои смещенные акценты)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:13:45
а что именно применяете?
и что именно произвело впечатление? я надеюсь не тараканы и удлинение ног детей с помощью селекции генов?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:19:46
Мы запутались))) я имела ввиду что применяю по мелочи из Симорона как такового, а более яркое впечатление от самого тренинга связано как раз не с симоронскими штучками, а с практиками, новым телесным опытом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:22:26
Так! и что применяете-то? Огласите, пожалуйста, весь список))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:28:17
Ну там" зеленую волу" , когда надо очень)))) вызвать маршрутку нужую, придумать бурацкий ритуал на сбычу желания. И психотерапевтическое: высмеять сою проблему, написать письмо себе или кому-то. Но я честно говорю, что все это действительно по мелочи))) есть симоронисты мноооого мастеровее меня, я так, мегаделетант)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:34:54
Ниче не понял. А можно так. чтоб можно было потом повторить в домашних условиях)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:43:54
С этим гораздо лучше справится симороновский сайт, там народ делится всем, что применяет, и книги Долохова и Гурганова, в сети их есть. Я методологично не воспроизведу, чтобы можно было аж прям повторить.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:52:04
ссылки? название рекомендуемых книжек?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:55:12
Отжеж допрос с пристрастием))) напримре " фейерверк волшебства" , сайт simoron.ru
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 22:31:02
Почитал отзывы на книжецы! по ходу это какая-то мохровая эзотерика. там даже что-то про про духов и демонов есть. Кабздец!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 22:42:20
Вы сильно верите отзывам неизвестных вам людей из энторнетов?))) я предпочитаю иметь собственное мнение, а если и прислушиваться к мнению, то известных мне людей, хоть бы и на БХ)) лучше вон на сайт сходите и прочитайте анонс фестиваля в Камбоджи))))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 00:36:40
Слушайте, я ж журналист. уж умею быстро ухватывать суть. Суть симорона понятна. Антинаучная фигня. Впрочем, я ничто не имею против. Пусть будет. Но, наверное, вряд ли мне пригодиться. Хотя я понаблюдаю за предметом)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 00:39:41
Так хозяин-барин! Тем более, что я его и не навязывала, эт вы ко мне пристали что да как))) я не очень то и хотела онем говорить)))
А вот мне теперь интересно: тантра- это научно?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 00:43:43
Тантра - это не научно. Но ей три тысячи лет на минуточку. Симорону - 25. я просто думал что там какая-то психотерапевтическая база. Ошибся. Но в любом случае было интересно. И вам спасибо, что любезно ответили на мои приставания) Надеюсь, я был не груб и где--то даже ласков)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 00:53:35
Психотерапевтическая база то всяко есть, но в терминалогические дебри мы не пойдем))) говорю ответное спасибо -ваши приставания и мои невольные воспоминания привели к тому, что я решила пойти на тренинг телесноориентированный одного "гастролера", когда он в мой город приедет, (когда правда не знаю) и здесь отчитаюсь))) и еще про отпуск себе кое-что придумала с симороном)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.01.2014 01:27:30
Рад что наше общение оказалось взаимно плодотворчно)
Ответить Родитель Ссылка 0
3
24.01.2014 01:19:25
Я к Дорохову и Гурангову лет 10 назад ходила на семинар, взяла пару интересных техник, типа воображаемый подарок, которыми пользуюсь до сих пор. Про оргазмы не говорили :)
Для себя увидела суть симорона в открытом разговоре со своим подсознанием, когда с хиханьками-шуточками оно пускает внутрь. Было важное упражнение "сделать шаг" - и я его сделать не смогла, так как цель, к которой я его должна была сделать, была мне внутренне не экологична- как я поняла много времени спустя.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
23.01.2014 19:47:17
Марми, Ну как же не Райх, когда Райх? Я имею в виду, что практики эти, им придуманные или его последователями. Вот такой был дяденька


Автор термина "сексуальная революция", раздавал рабочим кондомы, обучал немецких пролетариев сексуальной гегиене в 30-х годов. Выступал за разводы, аборты, контрацепцию, секс-образование. В общем, был большой подвижник)
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 20:20:51
батюшки, какой красавец8)
Андрэ, я жеж тебе говорю, это была групповая психотерапия!!!!!!!! и я не знаю какие практики и каких авторов использовал психотерапевт) конечно я не исключаю, что это именно его разработки;)
Ответить Ссылка 0
0
23.01.2014 20:30:48
Тебе и не надо знать. Я сообщаю)) А что за психотерапевт-то? Ты хоть что-то помнишь?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 20:43:17
могу в личку дать контакты; не на сайте)
Ответить Родитель Ссылка 0
1
23.01.2014 20:49:22
А в чем секрет? дай-мне интересно)
Ответить Родитель Ссылка 1
1
23.01.2014 20:56:24
В давнишнем КВНе был вопрос- шутка - "Ученые изобрели новый способ размножения!"
Ответ одной команды согнул всех от смеха - "А чем вам старый не нравится?"...
почему то такой тренинг мне кажется обычным онанизмом, только без помощи рук и подручных средств, одним усилием воли т.с.)
На счет мобильников и прочих бытовых излучений согласна с Банни, если тараканы ушли из квартир, то и на человека влияет, никто специально не изучал этот вопрос, но когда мое поколение начинало жить половой жизнью, проблема была одна - как бы не залететь. Подруги шутили - тебе мужика через стеклянную дверь покажи, ты уже беременна. .
Ответить Ссылка 1
0
23.01.2014 21:08:03
Данаи, тут уже все смешалось в кучу. какой тренинг из упомянутого? Цель этого упражнения, как я понимаю - не оргазм совсем. Цель как раз научиться чувствовать эти импульсы, через себя пропускать, открывать им свое тело. учишься этому в безопасном пространстве тренинга под руководством опытного человека. Оргазм вообще не обязателен, а так, приятный бонус. Я уж не знаю почему у Марми тренер прям потребовал со всех оргазм. я думаю, он скорее не совсем всерьез. Так, чтоб раззадорить
Ответить Родитель Ссылка 0
2
23.01.2014 21:25:57
:D

представила мужика с плеткой возле тренингующихся: оргазм, я сказал!
Ответить Родитель Ссылка 2
0
23.01.2014 21:36:43
Надеюсь, когда у тебя так воображение так разыгрылось, ВНЕЗАПНО оргазма не было. А то мало ли. Вдруг будет тысячепервая методика)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:43:14
а это мысль :D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:33:30
ой, Андрэ:oops: у нас тренер вообще ничего, ни от кого не требовала!!! и суть практики была не в получении оргазма как такового;
я написала, что я его получила, и еще несколько человек, в том числе М пола; и не более того;
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.01.2014 21:49:05
Ну значит. я Данае все верно объяснил
Ответить Родитель Ссылка 0
3
24.01.2014 00:20:31
Короче, все новые комменты не по теме про всяких принцесс и принцов будут удаляться на хер! всем доброй сладкой ночи!)):{}
Ответить Ссылка 3
2
24.01.2014 00:26:54
И то верно! Пишут что попало!)))))
Ответить Родитель Ссылка 2
0
Арина
24.01.2014 12:57:11
Спасибо, что поделились.
Отозвалось свое, актуально- наболевшее-
после секса с тантристом, интим с "простыми смертными" такоой пресный.
Ответить Ссылка 0
0