Все врут (с).

Последнее время обстоятельства сложились таким образом, что мне захотелось написать этот пост. Или я вычленила из ситуации именно то, что захотела увидеть. Или я просто перевариваю новый для меня опыт. Может быть, начав писать, я уже что-то для себя пойму. А может быть, вырулю совершенно не туда, куда планировала. В общем, если вам интересна эта тема, лец гоу на ее исследование вместе со мной.

Итак, история первая. Основополагающая.
Буквально пол года назад ко мне попала клиентка. Назовем ее, допустим, Нина. В самое неподходящее для себя время она лишилась работы. Ей нужны были деньги, и срочно. И она устроилась туда, куда взяли сразу же. В отделение банка, филиал, который занимается вышибанием долгов по кредитам.У них был четкий график - отведенное время на каждый разговор, минимум минут на это же разговор (он должен длиться не менее 5 минут). Четкая инструкция - уведомление, информация о том, что будет, если не заплатить кредит, ориентировка клиента в силах банка ( в том числе и не всегда законопослушных). Каждый разговор прослушивался. Были штрафы за слова: "извините", "спасибо", "пожалуйста".
Каждый день начинался с планерки, завершал которую ген.дир. словами: "и помните, ВСЕ ВРУТ". Это же лозунг висел у них и в офисе на видном месте.
Контингент в основном состоял из женщин 30-40 лет. Текучки практически не было - если человек приживался, значит, это было действительно его, тот, кто уходил, уходил сразу. Количество сотрудников было примерно 100 человек ( в их отделении).

Что было потом:
Удивительно, как вырубила меня эта история. Я представила себе эту сотню сотрудников в жизни. Офис в центре. Наверное, именно эти люди хамят мне в транспорте, грубят в магазинах. Они представлялись мне как люди, в совершенстве овладевшие алгоритмом угроз, запугивания и шантажа. Они делали это каждый день. Вступать с ними в спор - явное несоответствие по уровням и квалификации.
Потом у меня были консультации, на которых противненькой такой змейков выползал этот лозунг: "Все врут". Врут мне, чтобы казаться лучше (за свои же бабки!!!). Своим детям, чтобы опрадать себя. Своим коллегам, чтобы что-то урвать. Руководству, чтобы выслужиться.
Эти люди рассказывают мне, как их родители выгоняют их из дома и подают на них в суд, потому что "ну, понимаете, уже старческое". И я киваю - понимаю, конечно. А потом оказываюсь случайно в другом месте и узнаю, что эти самые детки выселили сових родителей практически на улицу, чтобы сдавать квартиру. И их пустили к себе соседи - потому что всю жизнь прожили бок о бок, в соседних квартирах.
Слушая, как их ребенок (уже совершенно других людей) - совершенно неблагодарная личность, а на него каждый месяц ого-го какая сумма тратится. А потом, по запросу в школу, выясняется, что у него, этого сына неблагодарного, нет зимней обуви и вообще одежды, и собиралась она ему замом по учебной части, у которой тоже сын подросток. Вот кое-какие вещи ему и подошли.И что ночует он чаще всего тоже у нее, потому что дома куском хлеба попрекают. И папа привет тетю, а мама - дядю. ("Что Вы, у нас очень порядочная семья, мы по вечерам все вместе чай пьем!";).
Вспомнию потом свои слова, свое реальное желание разобраться и... руки опускаются. "Вот дура-то я", - первая совершенно непрофессиональная мысль. Потом вспоминаю, что я- это специально обученный человек с набором профессиональных интрументов.
"Вот сиди себе и эти техники выдавай", - говорю я себе. "Без рефлексии".
"Или уходи на тренинги", - раздается шепот подсознания.

История вторая. Поучительная.
В самом начале зимы в школе, где учиться мой сын и где у меня есть энное количество часов, случилось так, что 5-й класс остался без классного руководителя. Она забеременела и, пользуясь мамой -терапевтом, сообщила руководству, что больше до декрета на работу не выйдет, а будет приносить больничные. Класс отдавать было некому. А класс с непростыми родителями. Очень. Мало ли что...
В общем, угрозами и шантажом убедительными доводами поставили туда меня. Не смотря на то, что я, вообще-то, не педагог. И вообще, такого опыта у меня просто нет. Молчу уже про желание. Но, оказалось, что я тогда и я сейчас - это два разных человека. Какие нелепости я тогда бормотала, наивная...
Конечно, сначала дети в меня влюбились практически все. Они ходили за мной как телята, ловя каждое мое слово. Родители звонили и рассказывали, что все, кто был до меня - ужас-ужас-ужас, и как я отличаюсь от учителей вообще.Я верила - конечно же, отличаюсь.
На Новый Год у меня было столько подарков, что я вообще крепко задумалась, а как живут учителя в таких крутых школах. Да, конфеты и шампанское за подарки не считаем.
Потом у класса упала успеваемость (что нормально - в 4-м все были отличники, а теперь половина решила, что требования не изменились). И начались интересные дела. В середине урока ко мне прибегал кто-то из детей в слезах - обидел учитель, завуч, одноклассник. Долго плакал, заикаясь, в кабинете. Успокаивала. Искала слова. Готовилась к разговору с учителем, одноклассником, завучем. Потом ребенок уходил, глядя на часы, а ко мне поднимался учитель, спросить почему, например, ученика Н. не было ровно то время, пока шла контрольная (то-то он на часы, рыдая, поглядывал).
Оценки, которые я выставляла в дневник, куда-то исчезали. Дети рыдали потом, рассказывая, что они сделали так (выравали лист, заклеили и т.п), чтобы папа-мама их не убили и не выгнали на улицу и показывали синяки - как их бъют. Просили неделю на исправление. И вот тогда - конечно, выставляйте! Все сделаю. Потом оказывалось, что синяки были получены на тренировке, а дома родителям рассказывалось о том, что они просят-просят классного руководителя выставить оценки, а ему все некогда! Родитель шел сразу к директору.
А потом на меня написали докладную в прокуратуру. Девочка объвинила меня дома в "доведении до самоубийства". Родители выслушали, как я ее "терроризирую", "угрожаю ей", "разговариваю в грубой форме" пришли в шок и пошли сразу в прокуратуру, директор школы - это слишком мелко для такой зелетной птички, как я. Требование их было - лишить, не много ни мало, возможности работать по специальности как непрофессионала.
А дело было так: девочка принесла в школу петарды, чтобы было строго запрещено. Я увидела, как она зажигает и бросает их во дворе. Сказала ей, что сегодня у класса праздник ( был новогодний вечер), и я не буду портить никому настроение разборками, а завтра у нас будет с классом серьезный разговор. С вызовом, по необходимости, родителей. Но девочка оказалась уменее и подстраховалась. Утром меня уже вызвали куда следует.

Что было потом: Я работала над собой. Я читала кучу литературы, чтобы понять - почему ребенок обманывает. Я смотрела на родителей и понимала, что они такие же, как и их дети. И если ребенок обманывает, подставляет - часто бесполезно разговаривать с его родителями. Они такие же. Именно там, в семье, он в совершенстве овладел этими навыками. Я учила себя принимать и это и считала, когда мой ребенок закончит началку. Не скоро.
Я стала смотреть на других учителей - как они справляются с этим? Как они работают? Конечно, своих механизмов они мне не расскрывали, но, видимо, или они действуют или как-то иначе, или просто выработали для себя опеределенный пофигизм. Пережив все эти случаи... Или те подарки это как-то компенсируют?

Сегодня, пока мой мелкий отхватывал на музыке за то, что забывает играть фа диез в ми миноре, я сидела и в столбик писала "+" и "-"моей работы. Понятно, что в чем-то мне просто не повезло, и я вынуждена теперь заниматься этим классом. И никуда я от этого не денусь. Понятно, что мне нужно многому учиться. Я каждый день анализирую, что было сделано правильно, что нет. Я стараюсь себя подстраховывать.
Но, вот как пить дать, дорогие дамы, какую-то хорошую и добрую часть себя я потеряла. И, мне кажется, я бы многое отдала, чтобы не иметь этот опыт.

Наталья (из темы "о воспитании мальчиков. И девочек" Дамочки) - привет!)
‹ Предыдущий пост
Знаки "отпускания".
Следующий пост ›
Первый класс - можно ли пережить?
*
 

Загрузить файлы
*
3
29.01.2015 21:42:18
и чуть-чуть из интересного, из того, что нашла случайно )


Как гарантированно научить ребенка врать.
Во-первых, врите ему сами. Постоянно. Нужно собрать на улицу? Скажите, что на улице вас ждет его любимая бабушка. Потом можете сказать, что бабушка уже ушла. Хочет поиграть с вами, а вам лень? Говорите, что у вас очень важное дело и вы поиграете с ним, но потом… Очень полезно для того, чтобы научить ребенка врать, не выполнять своих обещаний. Обещайте ему все, что попросит, выполнять потом не обязательно. Есть замечательная отмазка. Запоминайте, если ребенок уличил вас во лжи, отвечайте: мало ли, что я сказала!. Пусть знает, что слова мало что значат.
Во-вторых, врите при ребенке. Например, наврите мужу или бабушке о том, что ел/делал/не делал сегодня ребенок. Таинственным шепотом сообщите ребенку, что это будет ваш общий секрет и папе знать об этом не обязательно.
В-третьих, не позволяйте ему говорить правду! Ни в коем случае! Он говорит вам мне жарко!, а вы ему сразу не выдумывай, на улице холодно, тебе не может быть жарко!. Он плачет: Я не хочу идти к дедушке, мне там не нравится! А вы ему сразу: Не смей так говорить! Это твой дедушка, тебе не может там не нравиться!. Пусть ребенок четко усвоит то, каких слов и поведения вы от него ждете. Что он при этом чувствует вас волновать не должно.
В-четвертых, если не смотря на все ваши попытки приобщить ребенка к вранью он не сдается, попробуйте подтолкнуть его к вранью. Ну например. Вы точно знаете, что это он разбил/разлил/потерял/забрал и т.п… Не спишите показывать свою осведомленность. Дайте человеку шанс соврать! Скажите примерно следующее: А ты не знаешь, кто это… (здесь вставьте нужное… разбил/разлил/потерял/забрал)
В-пятых, если ничего не помогает, пускайте в ходя тяжелую артиллерию. Ругайте за правду! Малейшая провинность-признание-наказание! Вот идеальная схема. Поверьте, совсем скоро вы сможете уличить ребенка в долгожданном вранье. Главное, не забудьте подчеркнуть то, что вы осознанно к этому шли фразой Я ТАК И ЗНАЛА, ЧТО ТЫ ОБМАНЕШЬ МЕНЯ!
И стишок от Агнии Барто в тему:)
Я думал, взрослые не врут,
А дедушка Сережа
Сказал, что очень любит труд…
Но что-то не похоже.
Просил я: - Сделай мне совок,
Зеленый или синий! -
Я знаю, он бы сделать мог!
А он в ответ: - Зачем, сынок?
Мы купим в магазине,
За них недорого берут.
А сам сказал, что любит труд…
Давала вредные советы Оксана Агеенкова.
Ответить Ссылка 3
0
29.01.2015 22:04:44
Дорогая, а с прокуратурой то что, урегулировано? Прям запереживала за тебя!
Развидеть бы, да?
Я терпеть не могу вранья и двуличия. Для меня это критический фактор для оценки"свой-чужой" есть у меня бывшая коллега, которая была уличина во вранье безпричинном в таких обстоятельствах и такого содержания, что я поняла, что никогда не смогу вычилить где ложь, где правда, и прекратила с ней всякие контакты. Плюс ее придумка стала предметом манипуляций и травли в отношении другой нашей коллеги, а придумка то родилась походя, без вынашивания коварных планов и замыслов, чисто мысль ее так занесло и завернуло, да на беду другому челоыеку она это озвучила. Мы живем в разных городах, через социальные сети она неоднократно пыталась вступить в переписку, звонила, я игнорила жестко, так она стала у других наших общих знакомых спрашивать, почему же я не общаюсь с ней, мне прям смешно, а главное ведь и не объяснишь человеку...
В близком кругу у нас в ходу фраза Мюллера "Никому верить нельзя, но мне - можно!"именно потому что "мне-можно" время от времени влипаем в ситуации , когда выясняется , что "все врут" и таки никому верить нельзя. Но господь миловал от того, чтобы это было в таких тисковых обстоятельствах как у тебя.
Я для себя выбираю оставаться собой и не иметь серьезных дел с теми, про кого знаю, что высказывание Мюллера к ним не относится. Но также некую осторожность это вырабатывает-с распростертой душой к каждому не поворачиваешься, больше осторожничаю.
Сложно сказать , что бы я делала в твой ситуации. Скорее всего, по ее разрешении я бы предпочла выйти из такого неконтролируемого мною положения: между детьми, родителями и администрацией школы как минимум, а как максимум прокуратуры, нафикнафик.
Ответить Ссылка 0
0
29.01.2015 22:17:08
Ой, ура, ты появилась!!!!)
с прокуратурой получилось нормально - у меня там оказались знакомые. Земля - она круглая. Им все объяснила. Они предложили оформить так, что со мной беседа проведена, я все поняла. Посмеялись (они, я была не в состоянии). Сказали, что на нашу школу у них пачка в сейфе лежит жалоб, и чтобы я привыкала. Не ты первая, не ты последняя, говорят, с почином.
Но - оправдывать оклеветанную (слово-то какое!) меня никто не предложил. Типа проще сказать, что меры приняты. Им проще:D:D:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.01.2015 22:20:17
Жуть какая.... Пожалуй я тоже передаю привет Наталье из Даминого поста... Чот я расстроилась аж... А с родителями был хоть какой-нибудь диалог?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.01.2015 22:30:34
Аха, сейчас мама мне звонит, как будто ничего не было и просит прикрыть, когда ребенок болеет. Отправила в сад. Сказала, только через поликлинику )
Радиол, не расстраивайся :{}.
А я до сих пор слегка в ауте.
Наверное, для тех, кто работает в этой системе, это действительно обыденность. норма жизни )
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.01.2015 22:43:54
Просто сразу две ситуации вслыли в памяти, когда я ходила на "разборки" по поводу сына, я шла туда, где и был конфликт, мне не приходило в голову про прокуратуру, директора школы сразу и тыпы, кого-то там чего-то лишить.... А что в головах у этих родителей, что вот сразу в прокуратуру? Убежденность в чем? Что дитя безупречное? Или что тебе там видится? Хоть знать буду, мало ли.... Тьфу-тьфу-тьфу....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.01.2015 23:23:14
я к директору боялась сходить насчет своего ребенка - вдруг, думаю, отношения с учителем испорчу !)
А тут позиция - докажи, кто сильнее и тебя будут уважать? Так, что ли?
и я не с осуждением, я пытаюсь понять)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 00:18:50
прокуратура стоит на страже закона, который в нашей стране - что дышло - кто держит, тот и вертит. И абсолютно нормально за трактовкой конкретных норм закона обращаться не к его рядовым пользователям, а к держателю. Часто прокуроры помогают и иски составлять (особенно по защите прав обделенных категорий граждан), и любой инстанции, на которую люди управу годами ищут - одним звонком мозги на место ставят. Люди у нас от разговоров устали - у меня теперь бооольшой опыт разговоров с пед работниками, которые обычно выглядят так - тебе выговаривают все, что угодно - а твое участие в разговоре даже не предполагается, диалог отсутствует как стиль. Если хоть что-то возразишь - такое хмыканье, типа "ну что еще от них ждать"... И директор из этого же серпентария - чо ходить, ноги стирать. А человек, которому хоть раз прокуратура помогла (как мне), больше и не пойдет никуда - только туда, потому что "в чем сила, брат? в правде".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:54:07
Айда, а если бы не было знакомых в прокуратуре... Даже представить боюсь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 16:35:26
Разговор, нанимала бы адвоката, я думаю );) На самом деле, если бы началось следствие, я смогла бы доказать, что я не совершила ни одного из перечисленных действий.
Но вот если бы началось, кто круче - тут мне было бы сложнее.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 00:05:32
лучшая тактика в таких делах, где все на словах - сусликова :) "не помню, забыла, запамятовала". И никаких пересказов по памяти - нет личных признаний и доказательств материальных - любое дело можно развалить (даже Лошагина).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 00:12:51
ох, не знаю, Джэк. Сейчас вот уже думаю - может, и лучше было бы, если бы дело завели, тогда у меня такой бы бяки в душе не осталось.
Хоть какое-то бы разбирательство было...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
31.01.2015 00:14:43
Не делай добра, не получишь... Этим людям все вернется
Ответить Родитель Ссылка 1
1
31.01.2015 00:42:48
боже упаси нас от дел - ты просто не представляешь масштаб бяк, с которыми бы ты столкнулась, если б завели... А с осадками в личной душе ты разберешься- тыжпсихолух :)
Расценивай это все как своевременный и практически бесплатный жизненный урок (по закону парных случаев скоро тебе может подвернуться возможность воспользоваться преподанными тебе знаниями о людях). Выписывай плюсы - своей жизни, своей работы, выбранного тобой жизненного пути - и подпитывайся ими. Кста, сегодня случайно натолкнулась на 10 пунктов о том, какую работу я хотела бы иметь (написанные в 2011 году), совпало все до миллиметра и даже то, что я до этого не могла вербализовать о своем рабочем месте сейчас "я хожу на работу как домой, рядом со мной - только близкие и приятные мне люди" :) все загаданное с душой хорошее - сбывается.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
29.01.2015 22:12:21
Вот по поводу воспитания детей я не уверена, что только в семье это зарождается. Вроде как и примеры все эти убедительны, но у меня есть подруга, которая вроде и не подходит подо все это, напротив, всех словах и договоренностях можно быть уверенным стопроцентно, но что творила ее дочь уже будучи взрослой, точнее как и сколько врала, это в моем мозгу не укладывалось, и не укладывалось, что эти два человека небо и земля в своих деловых качествах
С другой стороны, я ж не знаю, как там эта дочь воспитывалась, когда мальнекой была что и как ей мама говорила.....
Ответить Ссылка 0
0
29.01.2015 23:21:43
да-да, Радиола, я тоже так думаю. Еще сегодня прочитала, что когда ребенка наказывают без возможности оправдаться - т.е. достаточно жестко, у него появляется серьезный страх. И чтобы его избежать, он готов на все, лишь бы не наказали. и так все это зарождается...
Но - кто знает, бывают же и генетические факторы
Ответить Родитель Ссылка 0
1
30.01.2015 10:43:04
Айда, еще раз выражаю сочувствие к тому, что у тебя есть такой опыт в жизни, прям обнимаю тебя:{} Думается мне, что ты все равно его переработаешь в какой-то конструктив для себя, своей работы, желаю, чтобы это произошло насколько возможно скорее:{}
Ответить Родитель Ссылка 1
0
29.01.2015 22:40:08
Айда, пи........ц слов нет. я просто в шоке. позже напишу.
я сама не смогла работать в школе еще и по этой причине.
и поэтому не могу быть на одной волне с родителями, которые за "свои деньги" хотят получить чудо.
Ответить Ссылка 0
2
29.01.2015 23:36:46
Марми, спасибо!)
Меня вот что удивляет -у детей, проблем с которыми нет, адекватные родители. У тех, с кем одни проблемы - ОООООООЧЕНЬ своеобразные.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
30.01.2015 00:41:57
Айда, дорогая, это я поняла еще на практике, обучаясь в вузе.
Как там говорится, "у осинки не родятся апельсинки".
Правило, адекватный родитель=вменяемый ребенок. работает всегда.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
30.01.2015 12:57:35
или, допустим, бывает, что родитель правильно понимает требования учителя (если они адекватные, я в этом посте не ратую за то, что учитель всегда прав, ни в коем случае, я просто описываю свой опыт РЕАЛЬНОГО ПОГРУЖЕНИЯ В СРЕДУ) и "берет ребенка в руки" и они вместе выруливают, куда нужно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
29.01.2015 23:15:25
Вон оно как. А я-то думаю, чего на всех родительских собраниях, и в школе, и в детском саду, воспитатели-заведующие-учителя-директора повторяют, как мантру: Если вас что-то не устраивает, беспокоит, поговорите сначала с воспитателем-учителем, потом с заведующей-директором... Не надо сразу же в управление образования и прокуратуру!
Это, видимо, модно сейчас, чуть что жаловаться прокурорам. От нашего и параллельного классов тоже, говорят, жаловались в прокуратуру. На поборы вроде. Хотя наша школа в этом плане очень демократичная и отчитывается за каждую копейку.
Айда, держись! Крепких тебе нервов.
Ответить Ссылка 0
0
29.01.2015 23:33:05
Нероли, спасибо! Видимо, тоже надо это повторять. Хотя я искренне старалась работать как можно лучше и просто не понимала, на что можно жаловаться в моей работе.
Как оказалось, одно от другого совершенно не зависит:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 00:12:19
Могу пояснить, почему прокуратура- это самый действенно работающий орган в нашей стране. С ее помощью я давала в дом мамы подруги тепло, осушала подвал дома моей мамы, десяткам моих клиентов она помогла получить мед информацию, которую им не давали под надуманными предлогами. Одна фраза "Я идут на прием к зам прокурора района по общему законодательству..." (кста, можно выучить, не помешает) - и чиновники резко меняют мнение о том, что и как можно.
После хождения в моей школе по кругу (на меня вчера спустили родителей других детей на род собрании...) я готова вот именно что в прокуратуру идти - в департамент образования я уже сегодня звонила,они там ни рыбы-ни мясы... Но не пойду - ибо мне справедливость ни к чему.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
30.01.2015 10:33:15
Согласна. Просто я думаю, что прокуратура - это последняя инстанция. Когда разговоры на всех остальных уровнях уже не помогают. Начинать надо явно не с нее. В случае Айды - это явно неоправданно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.01.2015 00:06:34
Айда - чуть не в тему - обратная сторона проблемы. Мой ребенок не врет - не умеет или не хочет - не уточняла. Итог - бегали мальчики по классу, су сидит - рисует. Потом делает подножку незаметно - один из мальчиков падает. Учитель в гневе "зачем ты так сделал?!!" - "Чтобы он упал" - честно говорит ребенок. Ну очевидно - к чему еще подножки ставят?? Меня потом выговаривают - ращу садиста и убийцу...
Если я спрашиваю о чем то неприятном, а он правду говорить не хочет, отвечает "Не помню, я забыл". О чем это говорит, об инфантилизме, незрелости эмоциональной?? Ну очевидно не о взрослости...
Ответить Ссылка 0
0
30.01.2015 00:36:46
Айда, прости за флуд....
Джек, ты считаешь, что это нормально незаметно пытаться причинить вред однокласснику??? И как понимаю твой сын осознает, что этот ребенок мог пострадать физически.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 00:43:45
то есть ты твердо убеждена, что только мой ребенок ставит подножки, а другие дети - так, нога случайно в проходе оказалась?? кста, до школы он это не умел. Из своего опыта могу сказать, что подножки были излюбленными формами игр в моей младшей и средней школе, и ставили их явно не от того, что просто ногу было некуда поставить... По поводу "пострадать физически" - и нужно объяснять про узкие проходы, тоже больно, хоть он выше тебя на голову и безнаказанно бьет и т.д. Просто все дети уже взрослые, и врут и отмазываются как дышат - и им ничего, а мой говорит правду или то, что он ей считает - и получает. И кому мне потом вопрос задавать, почему мой ребенок стал врать?? Все в выводах Айды правильно - общество учит врать, если родители принципиально против - школа научит.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 10:26:24
У Айды написано, что врать дети учатся в семье
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 13:01:08
НЕ-не, я не утверждаю, что все дети - обманщики, а все учителя - супер. Я просто никогда не сталкивалась на деле с этим, и описываю свой опыт школьной жизни изнутри.
Не очень хочется описывать механизм работы моей с упомянутыми органами, но просто такой возможности, как оправдаться и т..п. у учителя там нет. Хочешь, сказали мне, подавай в суд за клевету.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 13:07:33
так и я не утверждаю
что все дети - обманщики, а все учителя - супер.
если это было мне. я лишь уточнила про общество, о нем ты не говорила
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 13:57:38
Не-не, Радиол, это я Джэку )
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 09:28:27
Джек, а "не помню, забыл" - это не вранье? Проверка учителя на "слабо" таким вот ответом на подножку - это не провокация? Заявления мамы, что она разберется с проблемами своего отдельно взятого ребенка в департаменте - это не шантаж? Да, все дети ставят подножки, но отвечать пор то, что хотел умышленно причинить вред без всякого раскаяния - это признак социопатии, а не сверх честности.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 10:35:05
Согласна. И в такой вот правде "чтоб он упал" мало доблести, здесь другие моменты вылезают на передий план. Рассуждения про то, что другие дети тоже ставят подножки -это снятие ответственности и с себя, как родителя, и с ребенка, который таки своими дйствиями создавал опасность для других детей, и упрек, что учитель не про узкие проходы стала говорить , а обвинять, тоже снятие с себя родительской ответственности, ну зачем думать о том, что учителю прийдется объясняться и с родителями ребенка, который упал, а та такая же может просто в прокуратуру сразу пойти! И вообще, мне было бы пофиг что учитель говорит, а важно о чем я поговорю со своим в этой ситуации.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 11:24:53
это не проверка "на слабо" - это просто человек прямо ответил на поставленный вопрос "Зачем" - "чтобы упал", сказал правду - то, что он действительно имел в виду. Если бы вопрос был "почему" - то ответил бы о причинах поступка. То есть учитель получил корректный ответ на неверно заданный вопрос - и недоволен. Кто виноват - ну конечно, тот, кто слабее, а не тот, кто на работе и вопросы не умеет задавать...
А в нашей школе все, кто говорят правду - провокаторы, это я еще из своей учебы помню. Я и по жизни этот способ использую - говорю в глаза людям, то, что думаю о них и о их поступке - и работает это лучше любых провокаций. А что такого в обращении в департамент образования? Если тебя обвешивают и обманывают в магазине и ты заявляешь, что обратишься в Роспотребнадзор и комитет по торговле и рынку - это шантаж?? Нет, защита своих нарушенных прав потребителя. Школа также предоставляет мне услуги, за мои деньги- налоги, которые я заплатила государству, я и мой ребенок - клиенты школы. Если меня что-то в предоставляемой услуге не устраивает - я имею законное право обратиться в вышестоящую инстанцию и попросить консультацию, правы ли их подчиненные.
Лично я в своей работе всегда рекомендую недовольным клиентам обращаться в ЦБ РФ и антимонопольный комитет - официально, а также в суд, если ответ регуляторов их не устроит. Потому что я уверена в правомерности своих действий, а кто знает, что напортачил - тот и переводит все в плоскость эмоций - "шантаж", "предатели", "сор из избы" и т.д.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 11:42:32
То есть, при любом раскладе неправ учитель, а прав твой ребенок то той простой причине, что он твой?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 12:02:55
где я написала, что неправ учитель??? Меня что-то не устроило в услуге, я обратилась за консультацией в вышестоящий орган, потому что не я профессионал в педагогике, в нормативной образовательной документации, по которой они работают, не знаю, что школа должна давать моему ребенку, исходя из текущих законодательных норм. Кста, большое спасибо Айде за информацию о том, что сейчас педагоги не учат, а дают материал - там, я думаю, еще много таких не очевидных вещей, о которых рядовой потребитель обр услуги и не задумывается.
Тот же ЦБ и антимонопольщики дают ответы на запросы много лучше, чем я, если идет поток недовольных потребителей- оперативно меняют нормативную базу, что не всегда во вред нам, а порой на пользу. Так и с образованием - нафик шушукаться с другими родителями по раздевалкам - пусть каждый напишет в офиц орган, сходит на прием, получит разъяснения- и все будут выполнять свою работу: учителя - преподавать, департамент - организовывать и руководить, прокуратура - следить за соблюдением законодательства.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 13:07:55
Джэк, а кто тогда останется учить детей? Я осталась только потому, что мой ребенок здесь и у меня не было вариантов.
с другой стороны - ты права, может быть, для многих учителей это уже норма жизни - писать объяснительные, разговаривать ТОЛЬКО ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ ( я -то, дура, жалела девочку, и та беседа о том, что разговор будет про петарды была у меня лично с ребенком, чтобы класс не слышал, и никто теперь не сможет доказать, что я ей не угрожала. Хотя потом она пошла и рассказала подружкам, что я сказала ей, что завтра будут разборки, и, ЕСЛИ БЫ БЫЛО СЛЕДСТВИЕ, то правда, как ты пишешь, была бы на моей стороне). Только вот для разборок мне нужно было бы обратиться в суд с жалобой на клевету.
Т.е., получается, я пострадала только из за того, что оказалась в этой профессии, если рассуждать логически.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:19:19
На сайте школы, где сейчас учится мой ребенок - вакансий нет. Все должности заполнены педагогами с опытом по 20-30 лет стажа, так что в Мск проблема заполняемости рядовых вакансий в педагогике мне не заметна. С усилением безработицы и закрытием ряда коммерческих направлений в стране из-за кризиса очень многие, кто раньше в школе работал - в нее вернутся. То есть об образовании в целом переживать не приходится.
А документально оформлять свою деятельность - нормально в любой сфере, я любые коммуникации сопровождаю письмом по электронке, и очень стараюсь, чтобы ко мне по служебным вопросам обращались только письменно - сильно дисциплинирует участников общения и в выражениях, и в эмоциях и в обещаниях. У нас просто в стране педагогика от прочих сфер очень на много лет отстала...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
30.01.2015 16:42:46
Но мы приближаемся к мировым стандартам - скоро дети, как в западных фильмах, будут сидеть на уроках развалившись, играть в планшеты, унижать учителей - а они будут молчать,потому что будет считаться, что дети имеют на это право. И родитель всегда прав;)
И те изменения, что есть в школе - про предоставление образовательных услуг - т.е. учитель выдал информацию - понял ребенок - хорошо, нет - нанимайте репетитора.И воспитательную функцию со школы сняли - только воспитание типа патриотического, социального, культурологического и т.п.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.01.2015 22:31:57
ну и пусть сидят развалившись - вы бы видели, как я сижу, особенно в момент секвестирования бюджета... И ручки у меня грызенные, и чай я пью на рабочем месте без перерыва - мне можно, и за это за все и зарплата идет. А мой ребенок получил выговор за то, что лег на скамейку на перемене, на парту в конце урока и грызет карандаши - а мне было указано на недопустимость его подобного поведения, причем тоном, будто я им денег должна, как те должники коллекторам в начале твоей темы... Унижать никому никого нельзя, но и превращать школу в штрафбат - тоже. То, что так было в СССР - так тогда вся страна была штрафбатом. Я замечаю, что очень многие обязанности со школы сняли, а прав то осталось еще немеряно (хотя многие из них - только в голове у учителя). Весь мой пафос - не про тебя и твою школу - а изливание ужаса и неприятия того, что я увидела вблизи в течение последних 5 месяцев в очень-очень приличной государственной школе. Я еще долго буду осмысливать полученный опыт, пока вывод - в этой стране учить и лечить себя и своих детей можно только за деньги, одного моего ребенка бесплатная медицина убила, а второго - бесплатное образование пытается сломать...
Ответить Родитель Ссылка 0
2
31.01.2015 00:02:51
Джэк, это можно ТЕБЕ. Я тоже и ноги задираю, и попу, бывает, в кабинете качаю, когда за компом устаю сидеть. Но ребенок должен нормы соблюдать и понимать - здесь - школа, мы правильно сидим, там, где нужно, мы никого не оскорбляем, не бъем, сознательно не причиняем вред здоровь и т.п.
По сути, неважно, какие нормы введены - главное, чтобы ребенок их понял и сумел под них адаптироваться. Чтобы ппонял - в школе я сижу правильно, а дома, как хочу, как мама разрешает, в школе - я делаю вот так и вот так, а дома - да как мама скажет. И это есть ПРИНЯТИЕ и УСВОЕНИЕ социальных норм. Даже такая колонка есть в социально-психологической характеристике, где специалист отвечает на вопрос, какие социальные нормы ребенком усвоены, а какие - не усвоены.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
31.01.2015 01:03:16
Сидеть правильно и бить\причинять вред здоровью - ну никак не эквивалентно в моем сознании. Так можно запретить и улыбаться - потому что место серьезное, почти храм, и голову заставить закрывать, и брюки девочкам запретить - кста, недавно в школе только их разрешили - и станет что? правильно - РПЦ. Но туда то люди ходят и правила ее принимают добровольно, а учиться в школе - это обязанность. Учиться - да, а сидеть на попе ровно - нет, и не надо расширительно трактовать обязанности других людей. Все, что мы должны - записано в Конституции и Налоговом кодексе, что не должны - в Уголовном. И все, лесом подзаконные акты идут. Но так - в правовом государстве. Моя свобода кончается там, где начинается кончик носа другого человека - но мой карандаш, мой стул, мои зубы и моя спина (и аналогично - моего ребенка) - это наше дело, и от..сь, дорогая учительница. Пусть специалист в своей характеристике пишет что хочет, как Ежик из Смешариков - в своей книжечке. Вся эта школьная муть через несколько лет закончится, а личность - останется, и мне очень важно, чтобы внутри головы моего сына были думающие мозги, а не пыльные и никому не нужные социальные нормы общества, которого к тому времени от большинства из них уже откажется.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 01:47:19
А в Британии совсем недавно порку запретили, Ричарда Брэнсона пороли каждый день. И форма есть не только в школах, но и в Оксфорде. и ниче так, престижно до сих пор.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 02:27:52
телесные наказания - только в частных школах, и родители за такие девайсы платят (к слову, большинство наших британских шефов были голубее неба - видать, много им эти закрытые школы дали того полезного, за что родители и не думали, что тоже платят). В государственных - нет уже давно. Форма - да, есть - но опять-таки, в частных школах, про бесплатные Глем лучше знает, она не везде и не для всех. По поводу формы я, к слову, не выступаю - в том виде, как в нашей школе у мальчиков - темные брюки, светлая рубашка - она меня устраивает. У девочек - четкие артикулы в одной фирме - я бы отказалась от такой опции.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
31.01.2015 15:42:17
Сейчас попробую объяснить, что я имею ввиду. Есть вещи, изменить которые мы не можем (допустим). Устав школы, например. И нашему ребенку не разрешат браться, портить вещи других детей, ходить без формы ( если она введена), еще опаздывать (допутим), ругаться матом и оскорблять учителя. Это называется социальные нормы. И если ты в этой школе учишься, то приходится их выполнять, т.е. к ним адаптироваться. Варианты разные - совместно с родителями, которые объясняют ребенку, что именно вот это - нельзя, может быть, ребенок поймет, если объяснит учитель и т.п.
Вы решили перейти в другую школу, например. А там в уставе - нужно еще и желтую майку на физру, допутим. А ребенок ее терпеть не может. А ему придется это ПРИНЯТЬ. И вот это принятие, т.е. в чем переступление через себя, потому что любому ребенку (допустим) свойственно хотеть бегать, прыгать, драться, обзываться. А тут еще придется АДАПТИРОВАТЬСЯ к этим запретам. И это не есть его сломление как личности, а есть усвоение социальных норм.
Плюс воспитание регуляции своей деятельности. А это никогда лишним не бывает. На чем же ты будешь расти над собой, если нет запретов, нет ограничений? Рост над собой - это всегда "через не могу". Как только ты сделал то, что не мог раньше - у тебя появилось новое личное образование.
У меня есть брат, он смышленый, с хорошим образование и т.п. Но у него мама работала в школе (моя тетка), и ему можно было практически все. Т.е. его, как любимчика семьи, не заставляли следовать нормам, заведенным в школе. Сейчас брательник скитается с одной работы на другую, потому что везде его "гнобят как личность" ( в школе-то мама везде отстаивала).
И я стараюсь своему ребенку внушить это с детства - ты должен выполнять те нормы, какие заведены.Не потому, что я тиран, а потому, что это поможет тебе потом в жизни. НАучишься сдерживаться, оринетироваться в ситуации, регулировать свою деятельность.
Есть еще вариатн - если ты уверена, что ребенку это не нужно и все те образования, что есть у него сейчас именно то, что ему пригодиться в жизни - тогда, конечно, лучше подобраться еду ДРУГОЙ образовательный маршрут, что-то иное,ч ем обычная школа (частная, индвидуальное обучение и т.п.).
Ответить Родитель Ссылка 1
0
31.01.2015 15:45:58
и сейчас смотрю на брата, который с детства не привык себя "насиловать нормами, потому что уникален" и думаю, БЛАГО ли сделала моя тетка, или это ей так было легче? Не допускать, чтобы ее ребенок мучился вместе со всеми?
А сейчас я думаю - блин, не спился бы. От непризнания окружающих, которые, почему-то, не видят, что он уникален.
Т.е. ей надо было сразу - если она выбрала такой путь, то охранять его от норм и на работе. Всем нельзя опаздывать - а ему можно, всем нельзя задерживать сроки сдачи - а ему можно, всем нельзя нарушать дресс-код, а ему -можно. Вот такую работу ей следовало бы ему искать. ( это я не про наш разговор, это я просто анализирую уже свою ситуацию).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 15:57:43
Джек, то, что ты грызешь ручку, не убирает это из списка дурных привычек. И то, что пытаются от этого отучить твоего сына - это хорошо. Не все можно, что мы делаем. И не все хорошо. Ты себе все эти "развалившись" прощает, так как считаешь себя незаменимым сотрудником, но нельзя сейчас это применять к су. Где-то в другой теме Айда, мне кажется, очень точно про это написала.
Про разборки со школой. Я очень надеюсь, что су про все эти разборки ничего не знает. И ты по-прежнему учишь его, что взрослых надо уважать, учитель чаще всего прав и всякое такое, потому что мы вспоминается один разговор с воспитателем в икеевской комнате. Я ей рассказывала, как мы чуть ли на следующий день после трехлетия прибежали в эту комнату, потому что последние полгода до этого, сын ходил вокруг нее кругами.
А она говорит: знаете, есть родители, которые не понимают этих правил, приводят ребенка за месяц до 3летия, очень обижаются, когда мы не пускаем. Говорят своим детям: пошли отсюда, тут тети такие злые. И я говорю этим родителям: вы же через месяц приведете этого ребенка к нам, и оставите его с нами, "злыми".
Я к чему. Это только первый класс. ПОгоди надевать латы.
Твой коммент про налоговый и ук и все на этом - вообще списываю на состояние обиды...Ну, право слово. Сотни понятий и норм, которые не прописаны в налоговом, но нужны в жизни и мы учим их детей: этикет, доброжелательность, уважение к старшим, к девочкам, дружелюбие, милосердие....
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 02:05:13
про ручку - вот прикинь, сижу я работаю, ручку грызу. Подходит ко мне генеральный и говорит - "Ну ка прекрати, А.Н., ручку грызть!". Я бы ох..ла и переспросила бы пару раз, правильно ли я поняла, что мне без моего на то согласия хорошие манеры прививают. Я считаю то, что грызу ручку, хорошей привычкой - потому что не курю (возможно, из-за ее наличия) - и не левым челам решать, что мне можно делать, а что нет.
Айда написала точно - убрали из школы функцию воспитания, нет ее там. Не надо делать то, что не должны и о чем я не прошу, займитесь делом -повторите еще раз предложение, если ребенок кричит, что не успел, обратите внимание на его поднятую руку и отпустите в туалет - а иначе он сам встанет и пойдет, он не в гестапо учиться пришел. Так нет - диктуем быстрей, объяснить правило лишний раз - влом, а вот карандаш в губах - как шило в задницу...
Имела сегодня разговор с двумя давними знакомыми из разных сфер жизни - у обоих дети были на домашнем обучении, из школы убегли в началке и забыли ее , как страшный сон. Кста, для тебя с твоим образованием это может быть удобный вариант для старшего.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 19:42:58
Неее, домашнее обучение в самом крайнем случае, если будет так болеть, как в садике. Но уже сейчас, слава Богу, тенденции по здоровью меня радуют. Прошел год, как забрала его из садика насовсем.
Моему очень нужен коллектив.
даже отсуствие садика очень ощущается. На конькобежке идут с другом идти играть в снежки. Аж один раз их с катка выгнали(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 16:01:16
Полностью с тобой соглашусь, именно это я имела ввиду, говоря про задачи родителей. Тоже знаю такие примеры, когда мамочки берегов не видя пытаются решить все проблемы своих чад. Вырастают из всего этого неприспособленные к жизни инфантилы или социопаты, у которых потом не складывается ни личная жизнь, ни карьера.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 02:09:39
сколько спились от того, о чем ты пишешь, а сколько - просто от слабости ?? Скольких сломали правила, навязанные обществом и никому на самом деле не нужные, и они спились именно из-за того, что слепо им следовали, а жизнь прожили - чужую...
А про работу - точно, у тех моих знакомых, чьи дети были на дом обучении - они в итоге и выбрали творческие профессии, путь самореализации в творчестве - и счастливы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 12:42:40
Вот про что я и горою - тетке надо было сразу подумать, как ее сын потом будет работать на общих основаниях. А творческих способностей нет, а умения следовать нормам - тоже нет.
вот и болтается - ни туда, ни сюда;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 23:12:26
Вчера муж был на презентации первой книги его дочери - в Библиоглобусе. Хороший тираж, серийное оформление, заплатили аванс, на который она делает ремонт в квартире и ройялти с количества продаж. Девушке 21 год, учится на авиаконструктора, 7 лет назад сочинение на вступительных экзаменах в лицей написала на "два". Вот откуда что взялось... У моего брата тоже творчество началось после 25 лет, сейчас заказчики - только за границей, продает за евро, на работу ходит ради ипотеки и ДМС. Не всегда творческие способности проявляются в школьном возрасте - нужно их искать и верить в себя. Вообще, чувствую, в этом году я сильно изменю мировоззрение...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 02:15:24
разумные и озвученные правила - это нормально. Те же футболки, рубашки и время начала занятий - если бы мне не подходили эти нормы, я бы просто не отдала ребенка в данную школу. Будет старше - сам будет решать степень важности джинсов, учебы вместе с друзьями или качества преподавания - я оставлю только консультирующую роль. Если честно, я не представляла, что такое современная школа - не верила, что что-то за 30 лет перемен в нашем обществе останется настолько застывшим и утратившим то хорошее, что в ней было. Я с самого начала была настроена отдать ребенка раньше именно для того,чтобы попробовать и давала себе право на ошибку - ну, сейчас им и воспользуюсь. Оказывается, у меня почему то в голове были зашиты очень жесткие рамки - что такое хорошая школа, и сейчас я переживаю их ломку и трансформацию.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 12:41:18
ВОт, кстати, да ) Первый класс нужно просто ПЕРЕЖИТЬ и не делать глобальных выводов на всю жизнь.
Есть удивление, даже обида, что все может пойти не так. Это вышибает из седла, потому что требует перестройки и поиска новых вариантов.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 23:15:15
успокаиваю себя только вашими словами, о мудрейшая :) У меня сейчас период не передержки, а переоживания какой-то...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2015 13:14:03
Ты же не сидишь сложа руки. Все сложится, только позднее. Во втором классе ты ко многим вещам будешь относиться проще.:)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2015 00:56:49
я как бешеный веник кружусь. Сегодня пошли первый раз в частную школу - так как деть вчера рыдал в голос от перспектив пописАть и вообще идти в какую угодно школу. Но тут - свой каток, что немного смирило ребенка с гражданским долгом, на котором он без коньков упал и сотряс себе то, что позже будет мозгом. На обед была молитва :) Завтра -французский и закон Божий... Ты поняла, легкие пути - не для меня.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2015 01:48:41
Ребенку еще 10 лет учится, а ты ему этими переводами уже все нервы измочалила, "Тут плохо, пойдем туда, нет, здесь тоже плохо, пойдем сюда".сама его в неравные изначально условия со всеми поставила, отдав в школу с 6 лет, теперь виноватых ищешь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2015 11:04:07
Данай, у тебя большой жизненный опыт - поделись, что мне делать? Обратно в садик - во-первых, нельзя сейчас вообще на второй год оставлять - госстандарт не позволяет, деньги государство один раз на обучение выделяет в каждом классе, во-вторых, опека заинтересуется, где мой ребенок и почему я его образования лишаю без мед. показаний. Я виноватых не ищу - я пытаюсь решить проблему и найти в школу, в которой мой ребенок и я сможем учиться без нервов.
Учиться - надо, домашнее обучение - не вариант, ему хочется и нравится общаться.
Оставлять его в предыдущей школе, где на собрании многие родители говорили, что их дети плачут от того, что сделали ошибку и вообще бояться сделать в тетради что-то не так, а мой ребенок сказал, что учительница хотела поставить его в угол из-за того, что он не доучил стих - я больше не могу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2015 11:19:35
Вспоминала себя в 1 классе (ребенковом) - ужасно переживала оттого, что моего учат неправильно писать восклицательный знак. Вернее, учитель не замечает, что неправильно ребенок пишет. Сейчас (он левша), бывает, смотришь в тетрадь по русскому и думаешь - бабушке бы сразу плохо стало (она учитель русского и литры). А мне как-то - ну, не пофигу, а спокойнее, что ли. А в первом классе , помню, мы собирались с мамами одноклассников и думали, что делать. В прокуратуру, конечно, никто не собирался, но предполагали тактично попросить учителя обращать на это внимание.
А сейчас я понимаю - определенную роль сыграло то, что я хотела всего и сразу. Я ж так ребенка готовила, я ж так стараюсь, он же у меня такой умный и т.п. А тут вдруг - такая лажа. А что ее еще, этой всякой ерунды, где, может быть, и учитель будет не прав - столько, на что на каждую реагировать замучаешься. Начинаешь реагировать только на что-то МЕГА важное.И по каждому поводу реально просто не успеешь реагировать - пусть идет так, как идет, что-то я могу подправить, с чем-то нам придется смириться.
Как сейчас на сольфеджио - учитель ЧАС мурыжит 7-8 летних детей. И требует активности и РАДОСТИ от урока. Я уже своему говорю - это просто от того, что О,А. очень любит свой предмет, и ей будет обидно понимать, что кто-то не любит его так же. Поэтому старайся, я понимаю, как это сложно. По возможности. Я ж ему не скажу - блин, нарушение норм, прежде всего, и бедные дети - но, опять же, потрепим, есть более важные моменты в жизни.
Т.е., Джэк, ты выше очень правильно, на мой взгляд, пишешь - что-то там вылезет потом, в более позднем возрасте.
Вот и сейчас - не стоит думать, что происходит что-то ужасное, что-то упускается, ребенок ломается и т.п. - просто это всегда так (последние годы) в первом классе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2015 12:09:31
я то к его ошибкам, кривым восклицательным знакам, тому, что может носом шмыгать, обижаться и недоучить стих - очень спокойно отношусь - это ребенок, у него вся жизнь впереди, по 2-3 изменения в неделю - и все наладится. Но школа то требовала все по списку - и сидеть ровно - иначе уродом будет уже через год, и писать - каллиграфически, иначе конецконец, мы не сдадим тест, и в туалет - только после поднятой руки и разрешения учителя, и пофиг, что ребенок ее внимания дождаться не может- именно вот все и сразу было у школы, а у меня - значительно более спокойное отношение. И ломаться он еще не начал - но вот дурные мысли явно появились.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2015 12:39:01
А что, есть такие учебные заведения, где как-то иначе? Захотел, встал, пошел в туалет, никого не предупредив? У ребенка формируют привычки социального поведения - что плохого в этом? Любая привычка формируется через выход из зоны комфорта. Хоть зарядка по утрам, хоть пищевые привычки. Человек с несформированными привычками социального поведения - изгой общества и социально опасный тип. Нет никакого ограничений свободы и творческих способностей в правилах дорожного движения, к примеру, в субординации на работе. Кто вырастет из человека, которому в первом классе не объяснили, что заходить в класс необходимо, спокойно открыв дверь и вовремя, а не с пинка и как придется?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2015 13:25:24
В институте, например - встал тихо и вышел в туалет - у меня во всех ВУЗАх так было и в старших классах школы. В офисе. С какого пня вообще нужно прерывать какой-то процесс, обсуждение рассказа, например, выдергивать учителя из темы - и проситься. А что будет, если не отпустит - ребенок описается??? Это маленький ребенок, он ее не может и не должен терпеть часами, он физиологически для этого не готов.
В классе суслика была ситуация, что учитель его руки вообще не замечала долго - после этого он и стал сам тихо выходить. Я в такой ситуации в младшей школе очень сильно стеснялась говорить вслух о том, что мне нужно в туалет.
А чем отсутствие у меня привычки делать зарядку по утрам социально опасно??? вот не сформирована она у меня - и кого это волнует???
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.02.2015 13:28:15
Вообще поунижать человека естественными потребностями и возможностью их осуществить - это у нас из сталинского времени. Читаю сейчас воспоминания Валерия Фрида, отсидевшего 10 лет - вот точно также его унижал следователь на Лубянке, который вел допросы, тем , что не давал сходить помочиться, заставлял терпеть, сознательно этим унижал и высмеивал - я всегда догадывалась, откуда у наших людей допустимость очень многого недопустимого в голове сидит - полстраны то сидело, а вторая половина - ее охраняла...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
03.02.2015 15:31:29
Джек, ты себя слышишь? Если твой ребенок просто так в свободном полете когда ему вздумается возьмет и выйдет в непонятном направлении из класса, ты же первая засудишь учителя. В нашей школе была формулировка "Можно выйти?" не вижу в ней ничего унизительного. ЛЮБОЙ уважающий выступающего человек в любом вузе, любого возраста обязан предупредить, что он на минутку выйдет, иначе это будет расценено, как неуважение - сбежал с лекции или совещания. Именно этим навыкам детей и обучают в школе. Некоторых, к сожалению, безуспешно. Где тут унижение? Про зарядку я написала, как пример выработки привычки через выход из зоны комфорта. А, если твоему су выработают привычку не горбится во время урока, так его спина такому учителю потом спасибо скажет. Здоровая спина с правильной осанкой - это тоже унизительно?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
03.02.2015 17:46:22
мобильный телефон дал права выходить любому взрослому человеку из помещения в любое время - нужно только сделать вид, что важный звонок :) Я так часто делаю на скучных митингах :) Одним словом, дело в методах - смотрю, в частной школе методы используются совсем иные... Даже звонков нет, просто в класс приглашают - деть то поначалу даже не вкурил, что это...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.02.2015 22:25:36
Выбирай учителя, а не школу, главное сохранить ребенку здоровье и интерес к школе, как врача выбираем, неважно в какой больнице работает, важно как лечит. У знакомой ребенок в садике с больничных не слезал, а в первом классе со сломанной рукой не хочет дома сидеть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 00:20:57
верные слова, но на практике не реализуемые - в той школе, куда мы зачислялись - документы принимались в январе, а распределение по классам - в конце августа. Учителей родителям не показали, типа - до осени все 10 раз поменяется, распределили на свой вкус. Да я бы внешне и не поняла, какие они. Весь интернет прошерстила- об этой школе вообще мало отзывов было, и ни одного - об учителях началки, они вообще часто меняются. Живем мы от нее далековато, так что во дворах я эту инфу собрать и не могла. В тех школах, что рядом - все ужасно. Идти знакомиться сейчас -никому из учителей лишняя нагрузка в классе не нужна, и ни одна не признается, что она - хорошая :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 01:34:50
В январе записала 5 летку в школу и не нашла времени сходить на учителей посмотреть - нра-не нра, ну и кто здесь сам себе злобный буратино? Раньше говорили - учеба для ребенка = работа для взрослого, т.е хошь - не хошь,а иди.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 11:08:15
В январе ему было 6 и он ходил на курсы в эту школу. А на входе в школу - турникет и пропуска, и родителей не пускают даже в раздевалку, познакомиться с учителем - это невероятно, кандидатуры двоих учителей в первых классах появились только в июле, до этого в школе была параллель, у которой все три учителя для первых классов поменялись за лето... Данай, жизнь и школа очень изменилась за те 20 лет, что ты там не была :)
Учеба=работа - верно, но я то работу спокойно меняю, если мне там хоть что-то не нравится, а ребенок вынужден ждать, пока мне эта порнография надоест..
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 12:48:46
Кроме турникетов на входе не вижу разницы, после курсов ты его ждала-забирала, можно придти пораньше и со всеми родителями-бабулями поболтать, что ты как не шпион.)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 13:20:10
на курсы ходили в субботу - в этот день школьников и их родителей не было - там пятидневка. Посмотрела я на некоторых родительницы на собрании - в жизни бы с такой не заговорила, и ее мнение очевидно с моим бы не совпало... Ну, смотрю, ребенок и школа новые вроде бы друг другу подошли - если возьмут нас - будет у меня отличная мотивация работать исчо лучше и больше...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 13:46:31
не заговорила... не выйдет из тебя шпиона))) - слушать мнение разных людей - основа, а сортировать и анализировать нельзя?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 14:18:52
знаешь, сколько я времени потратила на те же форумы... А потом поняла, что все - лотерея, и диаметрально противоположные мнения об одной и той же школе и учительнице - норма. И можно выбрать супер-пупер преподавателя - а она уволится накануне учебного года и все твои схемы провалены, зачисление прошло весной...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 14:41:30
На форуме можно унитаз выбрать и то не факт, при личной общении считываешь всю инфу - кто говорит, с какой целью, как говорит,
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 01:37:04
Мания вырастить супермена? не понимаю этого, главная задача любой матери сохранить здоровье ребенку, чтоб на долгую жизнь хватило.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 11:10:27
соглашусь на 100%. Данай, видала, что в Питере с зачислением в этом году творится?? Моя знакомая 4 часа стояла в лужах и под дождем в очереди в МФЦ 1 февраля - по другому было нельзя, вся система зависла. И школа то так себе. А пару лет назад при зачислении в хорошую школу в Екате реальное побоище было. Так что тут не повыбираешь - хоть куда то ребенка зачислил - уже счастье...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 12:57:46
Столько нарожали что школ не хватает или все рвутся в супер-пупер школы? Мои за три года заранее уже наметили 2 гимназию, куда не попадешь, а те кто попал, ругают нещадно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 13:14:35
если что-то бесплатное еще и хорошее - то это мегадефицит, особенно на реальном росте рождаемости (в 2008 -9 родилось много детей из-за кризиса - была возможность сделать паузу в карьере). Ну и то, что одному ребенку - замечательно, другому -противопоказано. Вот кто знал, что мой давления так не потерпит? В садике то все было на ура, на курсах в той же школе -замечательно... Сейчас позвонила учительница из новой школы - просто рассказывала о делах, так поделилась, что суслик при встрече ее обнимает, прижимается - видимо, не хватало ему душевного контакта с педагогом.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 13:47:50
Молодая, без 30 летнего стажа, новая?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 14:09:42
а это школа частная, платная - и учителя здесь такие, чтобы детям нравиться :) Потому что образование - все-таки услуга.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.02.2015 14:09:43
а это школа частная, платная - и учителя здесь такие, чтобы детям нравиться :) Потому что образование - все-таки услуга.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
06.02.2015 14:43:33
Услуга когда репетитора нанимаешь, любая школа это система.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.02.2015 15:39:29
а вот бюджетный факультет в универе - это система или услуга? а платное обучение на том же факультете как можно систематизировать?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 16:07:25
при этом платники и бесплатники учатся в одной группе :) Тем, кто не хочет работать, выгодно думать, что они - система. И самое обидное, что ЗП в гос школах в Мск очень на уровне частных - а вот в головах по прежнему все...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 17:09:53
Не знаю как щас, раньше они отдельно учились.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.02.2015 17:30:05
Не защищаю учителей, но о своем ребенке надо самой и не ждать этого от окружающих. думатьи
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.02.2015 17:31:12
Окно все меньше, невозможно писать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 17:08:54
Все что входит в мин.образования - система, все частное - услуги.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.02.2015 22:30:07
Выбрала школу, понаблюдай как ученики 1-2-3 класса расстаются с учительницей после уроков, если облепили и не хотят расставаться и она не торопится убежать от них по своим делам. значит детям с ней хорошо, а это главное. Если не смотрит на родителей как на личных врагов.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 00:24:00
та учительница, что была у нас первая - с родительницами только и трындела, на детей ноль внимания. Ей нравилось внимание, заглядывание в глаза и она все рассказывала о том классе, который выпустила - а на первый только присматривалась, кто из родителей лучше с ней отношения построит. Но понятно то это стало примерно через месяц после начала учебы, внешне то все было пристойно... Мне лично в жизни хорошие учителя встречались только в старших классах, так что опыта нет :(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 01:30:58
Она значит из тех, кто любит себя в искусстве, а не искусство в себе. т.е. форма важнее содержания, про таких можно сказать в любой профессии.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 11:12:29
ну да, заслуженный педагог РФ, 30 лет стажа... И полное педагогическое бессилие. одним словом, не попробуешь - не узнаешь, по чужим впечатлениям свое не всегда составить получается. я эту школу выбирала за то, что хотя бы на территории никто не курил и дети взрослые выходили приличные.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 11:19:35
Нельзя с деть ми обниматься!!!! И учитель должен это знать.
Обниматься они должны с родителями!)
Нужно учителя уважать, а любить родителей нужно!)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 11:26:13
Мне кажется, каждому ребенку - свой учитель. Кто-то понимает только крик, а кто-то потом (когда на другого прикрикнули) еще пол урока в себя прийти не может. И мы не всегда может попасть в точное совпадение - мой ребенок - лучший для него учитель. А если не попали, и оно, это совпадение, хотя бы на 50 % - хорошо, а к остальному нужно адаптироваться и привыкать, мне кажется.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 12:52:57
Кто из нас психолог?) Хороший педагог тем и отличается от плохого, что его все дети любят и к любому ребенку подход найдет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 13:16:09
во всяком случае, найдет способ избегать конфликта и не доводить до него никого. Понятно - подросток, а ребенка 7 лет как можно довести до того, что он каждый день рыдает и до истерик доходит - при том дома я давно такого от него не видела...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.02.2015 18:27:57
Если конфликт существует - как его ИЗБЕЖАТЬ? Пропуски, например, или определенное поведение на уроке? Конфликт можно только конструктивно решить. А конструктив зависит уже от многих качеств. В том числе и компетентности педагога. А перестройка поведения, например - чаще всего конфликт между ребенком и учителем. Бывает конструктивный (к обоюдному удовлетворению обоих сторон, бывает неконструктивный, когда одна из сторон не хочет ничего слышать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 23:12:51
а зачем это всё противопоставлять?
успешный человек- это не только незапыленные мозги, но и человек, который умеет подстраиваться под социальные нормы, знает их...
никому не нравятся невоспитанные люди с ужасными манерами, какие бы у них не были незапыленные мозги
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 23:34:24
таких в ИТ немало - и нашем, и вообще. Но второй полюс - манерные и социально адаптированные хлопцы с пустыми мозгами - еще хуже. Сочетание этих двух качеств прекрасно, но по жизни почему-то сопровождается отвратительным характером и мнением, что обладателю "все должны".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 23:07:03
как в катаре в национальных школах.
моя подружка преподаёт музыку только в младших классах, в старших- боится.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2015 13:14:58
и у нас сейчас полно таких учителей. Реально просто бояться.
А те, что работают в старших классах - блин, даже я их боюсь. И это - продукт той школы, которую им пришлось пройти.
Есть же варианты, когда все - только пед. образование, и кроме школы - никуда не получается. Ушел муж, заболели родители, маленький ребенок на руках и т.п. И ты никуда не денешься, но вынуждена работать ЗДЕСЬ. И начинаешь искать варианты.
Раньше "учитель" - уважаемый человек, это было нормальным, дети в этом росли и такой жести на уроках не было, когда "а что вы мне сделаете?", "да вы знаете, кто мой папа?", а сейчас, по западным стандартам - предоставитель услуги, к нему можно, как угодно относиться. Собственно, чего ж тогда и от него требовать "любви к детям"? Услугу предоставил,руки помыл и живи своей жизнью, а своих детей воспитывайте сами. Так нет же - мы хотим и хамить, как можно теперь, но чтобы учитель относился так, как раньше.

Наверное, здорово людям, которые пришли по "призванию", и еще более здорово, если оно потом, это желание работать, остается.


Это у меня пока по горячим следам, вполне допускаю, да и вижу, что есть учителя, которые, действительно, действуют предвзято и т.п. Все бывает. Я в целом про образование) Навеяло.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 08:08:43
Не только врут, а каждая многодетная мамаша с 2х месячным грудничком еще и шпионка - изменщица советской власти, ходит по детским площадкам, поликлиникам, школам ценную, секретную инфу собирает, потом в цру передает, кто сколько съел и как покакал-пописал.
В соседнем селе, от той деревни, где моя мать родилась, мужики развалили церковь после революции, из всех кто в этом участие принимал, никто больше года-трех не прожил. Лжесвидетельствовать библия запрещает, но ватники мамашу уже в Фанни Каплан и Мату Хари записали одновременно.
Ответить Ссылка 0
2
30.01.2015 09:38:26
Айда, по теме. Вспоминаю школу сына, там самые большие подношения были как раз от родителей, чьи дети были прирожденными лгунами и льстецами. Никогда бы не поверила, что ребенок так может, если бы не увидела сама. у нас в классе был мальчик-подхалим, сын с ним не ладил, на мои вопросы отвечал, что он подлизывается к учительнице, а это противно. Я как-то все на незрелость, эмоциональность и ревность в мальчиковых разборках списывала, пока на каком-то празднике в третьем, кажется, классе не услышала выступление этого мальчика. Он от своего лица лично поздравлял учительницу. У меня от приторности этого елея скулы свело. Правда, полный шок. Как потом выяснилось, полнейший врун, жестокий человек вырос. Надо заметить, учителя часто велись на его елей, оценки у него были неплохие, правда, когда кроме оценок понадобились знания, парень оказался в пролете. Соглашусь, все от семьи. Ну еще, как блистательно доказал автор заглавной фразы, иногда что-то с мозгом бывает не то в самом прямом смысле.
Ответить Ссылка 2
1
30.01.2015 13:09:16
Есть и такие в этом классе. И к ним, если честно, эмоций у меня никаких. Т.е. такой ты, так приучили тебя родители - пжлуйста, я буду делать свое дело, а жить потом с этим ребенком вам.
Другое дело - осознанно или неосознанно они это делали?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.01.2015 15:40:42
Мне кажется, в том конкретном случае было подражание маме.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 10:00:32
Айда, очень сочувствую. Сил тебе и терпения.

Я всегда понимала, что идти на поводу у детей нельзя, как и идти на поводу у подчиненных)))). У меня есть опыт руководства детскими коллективами. И взрослым коллективом (отличий немного на самом деле).

Девочки из дамочкиной темы, негодующие на "говорящих" родителей. Почему вы уверены, что есть только 2 варианта: быть без претензий или ходить скандалить/писать в прокуратору?))))) Есть вполне адекватное взаимодействие, при котором лучше всем: учителю, ребенку, родителю. Даже если он платит свои кровные, можно иметь адекватное восприятие границ личности постороннего человека и не идти на поводу капризов ребенка.

Да, наверное таких немного. Но они есть) Видимо, вам не встречались просто. Вокруг меня почти все родители такие) другие отсеиваются легко и непринужденно))
Ответить Ссылка 0
2
30.01.2015 10:25:21
Куба, да конечно есть! Их может и немного, но и немало. Мне кажется, что протест вызывает убежденность, что мой ребенок исключительный, ему подход нужен, а учитель-воспитатель, пади ж ты, супериндивидуального подхода не применяет, что не допускается мысли в том, что проблема породжена собственными ручками в своей семье, что может быть и у второй стороны, где учитель-воспитатель, есть своя правда, не в смысл "своя", а в смысле "правда".
Как обычно нужна золотая середина между отстаиванием и защитой своего дитя и тем, что нужно встроиться в систему, приходится по крайней мере. Эту золотую середину никак четко не обозначить, ибо все от ситуаций зависит, но в обуждении у участников на чем то акцент больше, а на чем то меньше, отсюда и кажется, что некоторые участники занимают полярную позицию.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
30.01.2015 11:08:04
Не заметила, чтобы кто-то из "негодующих" был столь категоричен. На мой взгляд, надо понимать, что у любой ситуации есть, как минимум, две стороны. Как вот в ситуации с подножкой. Да, разбираться с проблемами надо, но не с позиции "это - мой ребенок и на этом основании он всегда прав".
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 11:12:36
Куба, есть - я им (адекватным взаимодействием) пока и занимаюсь. Но уже устала. Когда я приношу справки от 4 специалистов различного профиля из 3 разных гос организаций о том, что у моего ребенка со здоровьем проблем нет и он может учиться в обычной школе - мне в глаза заявляют "вы просто еще своего специалиста не нашли, поищите того, кто его будет лечить". Вот как к этому относиться?? Только как к непрофессионализму и провокации, и я очень жалею, что не записывала это разговор на спецсредства- чтобы расшифровку положить на стол директора школы и в управление образования.
Наши люди почему то умеют либо орать, либо высказываться, не слушая собеседника - такая культура ведения дискуссии. А в прокуратуре всегда выслушивают внимательно, не спорят, не отказывают - а решают проблемы порой одним телефонным звонком. Так зачем же тратить свои нервы??
В случае с Айдой все решилось благополучно - она была неправа в том, что шла на поводу у учеников, возможно, где-то создала им впечатление, что ее можно прогнуть еще и еще, плюс общий фон борьбы с самоубийствами - и как ее отказ сделать для нее что-то еще повлиял на настроения этой девочки - непонятно.
В чем трагедь для взрослого человека? Дело в прокуратуре не завели, посмеялись, Айда укрепила связи в очень нужной структуре, родители получили отписку и убедились в очередной раз, что прокуратура - сила, и за правдой нужно идти к ним. А то, что все врут - неужели это удивляет?? У нас все общество насквозь лживое, мне вон выше несколько человек объяснили, как это ужасно, что мой ребенок говорит правду о причинах своего поступка, а не отмазывается, как другие. А семья - это часть общества, и не надо на нее все валить. Меня научила врать школа.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
30.01.2015 12:24:12
В случае с Айдой все решилось благополучно
нихрена себе - благополучно! В чем благополучие, что дело не завели? типа легко отделалась? Где-то я уже такие вещи читала, например про "двушечку" с Пуси райот", типа скажите спасибо, что не в Китае это было, а то бы расстреляли....
то есть в отношении своего ребенка все должно быть справедливо, а в отношении другого человека, в данном случае Айды, пофиг на справедливость, смотрим только на вес того, что в итоге? А на то, что никто никого до самоубийства не доводил, на это можно закрыть глаза? Супер логика!!!!!
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.01.2015 12:30:04
ну Айда может написать на ребенка и его родителей заявление о клевете, если хочет и считает это доказуемым - у тех же прокуроров можно уточнить. Просто Айда - взрослый человек, работавший с органами правопорядка, психолог - и без моих размышлений знает, как защитить свои права, а у ребенка и его родителей, возможно, таких компетенций нет . А эмоциональный осадок - конечно, будет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 12:42:42
у какого ребенка и каких родителей нет кометенций в этом посте? вообще о каких-то? По-моему здесь пока конкретные примеры обсуждаются, которые показывают как раз суперналичие компетенций жаловаться и угрожать как раз у детей и родителей, а Айда оказалась не готова к тому, что у некоторых эти самые компетенции излишне развиты.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 13:15:56
Наверное, чисто в общем - я не пострадала. Я все это время уговаривала себя - а как же другие профессии, где люди работают с людьми ( а не с техникой, например). Так же тоже самое, наверное.
НА днях у меня была на консультации женщина -программист, делает программы на заказ. "Вы знаете, " - сказала, - "я не работаю с теми людьми, что мне не нравятся". А в школе, получается, такого выбора нет.И это тоже нужно учитывать.
Но сделала для себя один вывод - не жалеть детей, не верить просьбам, обещаниям. Действовать только по должностной инструкции. Для меня это грустно. И сложно принимаемо. Я думала, что буду справляться с классом, если буду ЧЕЛОВЕКОМ - где-то понимать, где-то подсказывать, жалеть и принимать. Наивные глупости, вижу реально сейчас. И вот именно поэтому я считаю, что еще как пострадала :))):D
Ответить Родитель Ссылка 0
1
30.01.2015 14:04:02
твой муж очень верно подметил то, как те, кто сначала были человечными - потом звереют куда хуже нелюдей. Или эмоциональное выгорание сильнее на них сказывается. Береги себя, время сейчас вообще у всех нервное, и те, кто раньше был спокоен от природы - теперь могут и психануть, это тоже стоит учитывать.
Я на работе по-человечески, душевно разговариваю только с теми, с кем давно общаюсь и знаю, что это приближение нас друг к другу делу не повредит - потому что очень многих расслабляет и они считают, что раз мы друзья - то на их косяки я стану закрывать глаза.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
30.01.2015 15:11:42
Айда, пожалуйста (очень тебе сочувствую), не в обиду - возможно, профессиональных педагогов учат, как этого не допустить, мне кажется, главная ошибка была не в том, что ты верила, а в том, что позволила встать с собой на один уровень. Хотела быть доверенным лицом и в чем-то подружкой (извини, если я не точно выразилась!), не соблюдала дистанцию. А дети очень четко поняли, что, хоть ты и пытаешься быть с ними наравне, ты не справляешься с их манипуляциями. И от этого они "плясали". С каждым разом все круче.
Как только появится возможность, беги...
Ты прекрасный психолог, но тут другое поле...
Ответить Родитель Ссылка 1
1
30.01.2015 15:18:28
Разговор, что ты, какая обида!) Я совершенно с тобой согласна!) Не то, чтобы стать подружкой, просто у меня же смой ребенок, и я понимала, как каждый родитель переживает за слезы ребенка в школе, за его обиды, страхи. И искренне старалась детям в этом помочь.
А многие из них использовали это как средство манипуляции.
Очень жаль, что многие родители этого опыта не имеют и не видят :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.01.2015 12:32:10
А семья - это часть общества, и не надо на нее все валить.
а наше общество - часть человечества вообще и всей вселенной, вселенная учит детей врать!!!! Точччно!!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:11:50
Куба, спасибо большое!
мне как-то неловко принимать слова сочувствия, потому что кажется теперь, что у многих были и не такие подставы на работе. Просто как-то сложно, что в этом участвовали дети. И именно от этого меня реально колбасит.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Лилу
30.01.2015 10:15:36
Айда,вы очень смелая!я бы сразу сбежала из школы-точно! и появились предательские мыслишки свалить из профессии...а что вам муж говорит по поводу этой ситуации?он ведь понимает,что вы ДРУГАЯ...
Ответить Ссылка 0
4
30.01.2015 13:24:56
Лилу, спасибо большое!
Именно это и было моим первым желанием. После вышестоящих органов зашла к директору, он тоже посмеялся ( у меня хорошая репутация ). Все боялись, что я уйду, потому что я никогда не работала в этой системе. Непривычная, типа :)
Про мужа - спасибо большое, кстати, за этот вопрос.
Он рассказал мне историю про свою службу в армии. Что была очень жесткая дедовщина, и один из дедов стал, не помню как там по названиям должностей, но, в общем, допустим, начальником части. И сказал: " я никогда не буду таким, как мой командир. Я сам через это прошел и буду понимающим и СПРАВЕДЛИВЫМ". И начался у него в роте полный бардак. Потому что все хотели, чтобы их поняли и к ним отнеслись справедливо. А, как сказал мой муж - куда солдата не целуй, ВСЮДУ ЖОПА, т.е. солдаты только приспосабливаются, по большей части. И через месяц это начальник стал зверем (после подстав, после разборок и всего остального. Он-то к ним по-человечески, а они на это сыграли, чтобы что-то для себя получить). Он не просто стал таким, как его начальник, а еще хлеще. И вот тогда в роте воцарился полный порядок. И его зауважали.
Т.е. мне муж сказал - ты не оценивай это лично, ты никого не жалей, ты делай то, что должна. Да, дети не солдаты, но многие из них - просто приспособленцы, потому что такие у них родители, потому что для них они - избранные, и ты эту систему не изменишь..
Ответить Родитель Ссылка 4
0
30.01.2015 13:55:03
про делай то, что должна - золотые слова. Целиком за - тем более, что инструкции и нормативку ты знаешь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:04:02
Джэк, но ведь сейчас к твоему ребенку относятся чисто по инструкции, и разве ты нормально себя чувствуешь?
Я бы совершенно не хотела, чтобы в классе моего ребенка работал бы педагог, прошедший через тоже, через что и я. И (буду над собой работать, но все равно я никак не могу это принять) говорящий себе постоянно: "не верь, не жалей, они обманывают. Дневники, звонки родителям, росписи за проведенные беседы и ВСЕ. Никакого человеческого тепла!"
Разве это правильно?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:11:36
вот если бы относились по инструкции - я была бы спокойнее. Пока от всех бесед у меня такое чувство, что мне эту инструкцию показать боятся, там много неудобного для них написано :) Любой мой запрос сводится к "это на усмотрение родителей, только вам решать" - знают, ..., что нет у них права ничего делать, а у меня - есть, и они стараются меня подтолкнуть к этому, чтобы потом "а мы - ниче, она все сама...". А та роспись за беседу очень помогла - я выполнила большинство из тех пунктов, под которыми подписалась - теперь очередь школы. Еще одна такая беседа - я могу брать копии обеих, прикладывать свое заявление - и в департамент. Но мне их менять - лениво, мы с пн. идем в частную школу - пока пробоваться, понравимся друг другу - переведу.
А тепла от учителей я по опыту детства - боюсь, большинство из них - истерички, и если чем в ответ не угодил - обрушиваются на прежнего любимчика с удвоенной ненавистью. Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь...
Ответить Родитель Ссылка 0
3
30.01.2015 11:19:25
ТОлько что попалась на глаза новость. Девочку в школе ученики соседнего класса на крыльце школы задирали, отбирали телефон и очки. Одноклассники не заступились. Мама что-то там выясняла с завучем, родителями детей. В результате, у девочки активизировалась наследственная болезнь, вызывающая припадки и теперь ей требуется серьезное лечение. Девочку жалко. Родители, защищавшие своих детей, скорее всего, не правы. Но вот, если разобраться. в любом детском коллективе всегда были и есть разборки и выяснения, кто тут главный. От этого ребенка никак не уберечь. Если только запереть дома и перевести на домашнее обучение, только смысла все равно нет. Школ, где все розовые и пушистые и все друг друга любят не бывает. Вывод то один: учить своего ребенка социально адаптироваться. Чтобы умел выбирать друзей, чтобы умел, где надо, защитить себя, а где надо, просто убежать, чтобы сам не провоцировал конфликты. И это - 100% задача родителей. Не справились до школы - нечего на учителей пенять, ищите психологов, работайте, исправляйте.
Ответить Ссылка 3
0
30.01.2015 11:36:30
да, могли и на улице подойти шпана, ударить, уронить, избить - и был бы тот же самый результат с обострением. Просто на улице мы чувствуем, что нужно быть настороже, если что, кричать "милиция!! грабят!! убивают", а на крыльце школы ребенок чувствовал себя еще защищенным и расслабился. Именно несоответствие ее ожиданиям - то, что школа - не защита, одноклассники - не помогут, потому что зассали, педагогам - наплевать на грабеж на их глазах (отбирать телефон - грабеж, с применением угрозы избить - разбой), возможно, и стало причиной срыва. Если бы я столкнулась с такой ситуацией, я бы сделала все, чтобы эти дети познакомились с органами правопорядка, а директор школы был снят с должности и получил выговор - потому что дети нарушают УК РФ, а директор - не справляется с обязанностями. Одно дело - не любить, игнорить, а другое дело - применять силу и нарушать закон. Это не эквивалентные вещи.
Ребенок не всегда может защитить себя - он слабее, у него нет социального опыта, чтобы знать, что можно делать с ним окружающим, а что нет. Я своего учу кричать как можно громче и звать на помощь взрослых - любых, желательно в форме или женщин средних лет (как я).
Ответить Родитель Ссылка 0
1
30.01.2015 11:50:14
То есть, на улице осторожный суслик не стал бы подножки ставить, потому что можно и огрести, а в школе - делаю, что хочу, потому что есть мама, которая прибежит и уволит директора? И никакими двойными стандартами тут не пахнет, я так понимаю, никому?
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.01.2015 11:55:38
в школе может прибежать и другая мама - упавшего мальчика, и мы с ней обе пойдем к директору - почему он и учитель не исполняют свои прямые обязанности, почему дети бегают в классе и травмируются (от ребенка случайно узнала, что другой мальчик из их класса на перемене разбил голову, еще одного увидела с несколькими ушибами на лице - ни в одном из этих случаев мой ребенок участия не принимал). Своего заклинаю не трогать других детей, никого не задевать и не обижать - вот он и сидит на стуле все перемены, так как вокруг носятся так, что просто о стену размажут. По поводу подножки работа проведена, он так больше не будет. Но научился то он этому в школе - видимо, так все делают, но врут, что не они и нечаянно, и продолжают делать - а мой сделал, попался, получил и больше не будет, а для себя сделал вывод, что правду говорить - чревато боком...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
30.01.2015 12:00:44
Опять учитель - козел, а не мамы, которые "забыли" объяснить своим драгоценным детям нормы поведения в общественном месте? Интересные у ребенка выводы. И еще, видимо, вывод, что ставить подножки нужно аккуратно и не попадаться, да? Мне уже страшно.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
30.01.2015 12:11:14
я не знаю, при каких обстоятельствах другие дети разбивают головы - и не верю, что им всем мамы ничего не объяснили. Но они - дети, они - забыли, они смотрят на других, видят, что тем - можно, и тоже начинают бегать, толкаться, драться, ставить подножки. Возможно, другие дети применяют силу, которую мой использовать не может, и он выбрал путь гадить исподтишка. Но те дети - врут, и учителю это нравится, они - как все и социально приемлемы, а мой - не дерется и говорит правду - и он - неприемлем. Я не знаю, как было дело, и по другому поводу попросила у учителя право поприсутствовать на уроках - учитель в гневе отказала. Хоть видеорегистратор ребенку давай для записи всего происходящего...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 12:27:41
А ты не боишься, что в регистратор увидишь совсем не то, что предполагалось? Хотя, с логикой "мой ребенок причинил боль другому, но он все равно молодец, потому что не соврал", в принципе, разницы то нет, что он там покажет, истолковано все будет однозначно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 12:45:41
именно правду я и хочу увидеть - поэтому и попросилась поприсутствовать на уроке, я ее не боюсь. А учитель - резко и возмущенно отказала. Так кто чего боится?? А вариант с регистратором- вообще бы там инфаркт вызвал... Просто мой ребенок привык верить взрослым, для него их поступки - верны по определению, и сразу если его во всем обвинили- он и посчитал себя виноватым, и о том, как было дело изначально, беспристрастно рассказать мне не может. А запись то могла бы и дальше пойти...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 12:51:13
Но научился то он этому в школе - видимо, так все делают
ну так вот о том Дамочка и пишет уже в двух темах несколько раз, что задача родителей - СОЦИАЛЬНО АДАПТИРОВАТЬ, а не только обеспечить базовые потребности, и развивать интеллект и способности. Школа научила подножки ставить, а нормальная мама учит как к этому относиться и как с этим сосуществовать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 13:53:23
Ох, девы, а я после всех этих событий девочку бы просто увела ( если бы была свидетелем), а разбираться с малолетним быдлом не стала бы. Себе потом дороже. Потом появятся родители этих детей и будут утверждать, что их дети действовали именно так, как должны были действовать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 12:51:08
Спасибо Инь за подсказанную статью, которая была на БХ полтора года назад:
http://behappy.ru/article/relations/ostorozhno-uchitel/

И комменты там такие интересные :) мои, например. Дописала бы чего, да закрыта она.
Ответить Ссылка 0
1
30.01.2015 13:34:35
"По общему законодательству" - так и выучить, чтоб было полезно?

А по теме, но несколько отвлекаясь от школьно-родительской тематики: вот лично я бы адски заскучала, если б все внезапно заговорили только правдой. Я даже рада, что моя работа как-то придает масштабному, но довольно унылому вранью некий задор.
Ответить Ссылка 1
0
30.01.2015 13:53:33
конечно же, надзору. Чувствовала, что в полусне не то пишу, не туды посылаю..
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Loft
30.01.2015 14:13:55
А я-то уж подумала было, что отрыв от языковой среды у меня сказывается, не поспеваю за чем-то уже.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:23:48
слово "надзор" для нашего человека звучит сурово и пугающе, он туды не пойдет - вдруг закроют :) Я в речи стараюсь более мягкие обороты использовать - у нас и прокурор то поначалу - нет страшнее зверя... А у Вас "отрав" от языковой среды где проходит, если не секрет?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:24:59
Уже нигде)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:26:11
Но если территориально - то в Лондоне.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 13:55:29
Лофт, а в какой области Вы работаете, если эту информацию можно озвучить?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Loft
30.01.2015 14:09:48
Уголовное право, процесс, криминалистика) Но и гражданские дела бывают.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:22:42
ООО, тогда понимаю ))) Я, после всех этих событий, одному своему другу позвонила, он адвокат, рассказала ситуацию, как я переживаю, как мне плохо и обидно.
Он тоже посмеялся: "Тебе плохо и обидно? Цветочек ты мой аленький! Ты приезжай ко мне, я тебе такое понарассказываю!")
Ответить Родитель Ссылка 0
2
30.01.2015 14:38:25
Вот и я понимаю Вашего друга)
Впрочем, есть во всем этом один нюанс, который меня особо не радует - это ситуации, при которых никак не способный отчаяться до конца и попуститься искатель по судам правды постепенно начинает на ней зацикливаться до степени помешательства.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
30.01.2015 14:51:02
да, баланс - это самое важное. 70% никуда не идут, чтобы отстоять свои права, 20% идут - получают или не получают их удовлетворение и закрывают тему, а 10% - зависают в ней надолго...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 14:53:30
я тоже любила в таких ситуевинах плакаться подругам-судьям - мне их речь, пересыпанная спец терминами, как-то быстро мосг на место вставляла.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
30.01.2015 14:20:11
Лофт, понятие "правда" это ведь во многом субъективная вещь, разве нет? и участники одной и той же ситуации могут иметь совершенно разную правду. Это я в разрезе вашей профессиональной деятельности уточняю, по сути ведь есть только факты, а мы уже дальше на них навешиваем каждый свое... Если все бы заговорили только правдой мне бы было не столько скушно, сколько страшно, мы все врем в тех или иных ситуациях, одно дело привирать ну там поздравляя кого-то, чисто как пример, другое дело утверждать что некто совершал что-то плохое, когда этого и не было, не всякая ложь вредна, но есть ложь очевидно вредоносная
Ответить Ссылка 2
0
30.01.2015 14:34:02
Ну само-то понятие, наверное, не такое уж субъективное все-таки, а вот кто что расскажет по одним и тем же фактам... Не стану утомлять теорией - а ее на этот счет просто вагоны - но тут обычно все разграничивается по умыслу: говорящий рассказывает то, как он видит, или заведомо что-то искажает. И потому моя деятельность - это не всегда установление правды, а зачастую просто придание нужной правде нужной формы.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
30.01.2015 16:45:39
Мне это напоминает ситуацию, когда кто-то из коллег, чем-то не довольный твоим поведением, идет не с тобой разбираться, а жаловаться на тебя начальству. Лучше самому верхнему, чтоб уж наверняка.
Мне везло, я довольно долго жила-работала в душевных коллективах вменяемых людей. Но оказалось, что вот и так бывает - а с виду нормальный человек))


По теме - один оппозиционный директор школы в интервью мне говорил, что образование полетело в тар-тарары, когда его начали позиционировать как услугу.
Ответить Ссылка 1
2
30.01.2015 17:02:07
Мое личное мнение - про образование - что его сейчас равняют по западным стандартам, т.е. четкое разделение на тех, кто схватывает сразу и тех, кто не схватывает. Если раньше вторые и работа с ними считалась компетенцией учителя (как это - не научила??? надо было сидеть по вечерам, после уроков и т.п. И ведь сидели и учили), то сейчас - я услугу предоставила, а как ты с ней дальше - твои проблемы.
У нас так с инглишом - год ребенок не учил, потому что у него он должен был быть со второго класса, пришли сюда - здесь спец. программа, учитель сразу сказала - сумеет -- втянется, нет - ищите варианты, мы все это прошли в 1 классе. И я сразу взяла репетитора, чтобы помочь освоить предыдущий материал. Т.е. это объективно мои проблем, и перечень предоставляемых услуг ради меня она менять не собиралась.
Вот и получается, что дети четко разделились на тех, кто может, и тех, кто не может. Да, без помощи родителей ребенок НЕ МОЖЕТ. И я тоже думаю, что это сделано гос-вом специально.
И здесь, как Дамочка везде пишет, на одни из первых планов выходит социализация, еще умение ребенка адаптироваться к требованиям социума.
Я своего готовила изначально - записывать ДЗ, собирать портфель, отвечать за свою спортивную форму, не причинять время одноклассникам (статья), не обзываться (статья), слушать учителя, потому что необходимо понять, научиться действовать по инструкции.
Ответить Родитель Ссылка 2
2
30.01.2015 17:07:50
Колбаса, вот точно - чтобы уж наверняка;).
У меня тут был сложный период - нужно было видеть этого ребенка каждый день, решать какие-то учебные задачи. И моя мама, которая, как я была уверена, встанет грудью на мою защиту, мне сказала: будь выше, даже не думай как-то показать ребенку, что ты не можешь прийти в себя, не вздумай вставать с ним на одну позицию! Самое плохое - воевать с ребенком.
И потом она еще сказала мне вещь, над которой я задумалась. Дело в том, что эта девочка большую часть времени проводит у бабушки, практически живет у нее. А мама строит личную жизнь. "И", - говорит моя мама, - "подсознательно где-то внутри у нее свербит - плохая я мать, бросила ребенка. А тут есть возможность доказать СЕБЕ, что хорошая.Ведь воевать с кем-то и защищать, как она думает, своего ребенка гораздо легче, чем сесть и подумать, откуда ноги растут."
Ответить Родитель Ссылка 2
0
30.01.2015 17:52:22
Айда про "статью". Сын поделился, что в соседней школе, девочка из 6 класса забеременела от 9 или 11 классника, после пришлось провести с ним беседу, что сексуальные отношения с несовершеннолетними, это статья.
И что интересно, они это все обсуждали и в школе, и в спортивной школе, тема актуальная, только с детьми об этом никто не говорит.
Пришлось снова напомнить о безопасности и не только.
Хотя, не скажу, что я была рада, это все транслировать сыну в 11 лет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 00:46:47
Да-да, Марми, я тоже объясняю, что такое "условно", "Комиссия по делам молодежи". И не хотелось бы, но тут проще рассказать...Чем расхлебывать потом :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 22:13:35
"... образование - что его сейчас равняют по западным стандартам, т.е. четкое разделение на тех, кто схватывает сразу и тех, кто не схватывает. "
Если уж говорить о деталях, то учатся дети (старшеклассники!), выбравшие разные уровни по предметам, не вместе. Получаются небольшие группы тех, кто, например, учит математику на 3 единицы (уровень сложности), на четыре и на пять.
Причем оценка может быть высокой в любой группе, но "цена" этой оценки будет разной.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.01.2015 23:21:50
да,да, Разговор, вот я именно про это!)
И неуспевающих учеников из сильных школ и сильных классов сейчас пытаются просто выпихнуть. И негласно этому дан "зеленый свет".
а сознательно - у нас спец.школа, до 5 класс - все нормально, как учишься. Далее - только успевающие ученики, школа языковая, уровень сложности выше, ищите, пожалуйста, школу попроще. Потому что тройки уже не получиться поставить.
А так - будет у ребенка "3 " в аттестате, но "цена", как ты написала, будет совершенно разной.
У нас когда приходят родители за оценки ругаться, что уитчель и 2 и 3 ставит, директор берет журнал и говорит: " а хотите, я ВАМ прямо сейчас пять за четверть и за год поставлю?"
Ответить Родитель Ссылка 0
3
30.01.2015 19:51:23
Айда, ужас, конечно.....
Мне это знакомо примерно по маминым рассказам. Она ведущий учитель в прошлом. ОТработала 25 лет и свалила из школы. Именно по этим причинам: дети борзеют, педагогам нужны палочки. Притом, она прекрасный химик. До сих пор готовит детей в мед. Ты еще, видимо, не столкнулась с другогй стороной ада, когда учителям не разрешают ставить адекватные оценки, двойки, например, чтобы не портить статистику. Хотя сейчас, с ЕГЭ, навреное, что-то поменялось.
Про девочку. Я бы все-таки про клевету что-то заявила. Просто чтобы повадно не было другим детям. Твое доказательство - полиграф. ПРямо всегда так и говори и девочке, и родителям: "Я согласна на проверку на полиграфе. А вы согласны?" расходы пусть несет тот, что оказался вруном.
Знаешь, что самое обидное про этих детей. Что потом они будут тебя вспоминать, как лучшего человека в своем детстве. Дети многого не могут оценить. У меня так было с парой учителей. ДО сих пор стыдно и жаль, как их доводили. Прекрасные люди. Мягкие.
МОя мама много в юности работала с трудными. И они ее обожали. Из армии писали. Окровавленные после драк приходили прятаться. И я помню по ее рассказам, что с трудными почти всегда приходилось дейтсвовать НЕ ПО ИНСТРУКЦИИ. Перегибать то в одну сторону, то в другую. ТО домой приходить и по гаражам караулить, то ТАК отругать или чем-то запугать фейковым, чтобы стресс был у ребенка. Так , более-менее, трудные переживали свой трудный возраст и обстоятельства. Многие становились нормальными членами общества, но не все, конечно.
Я сама закончила пед. Но к концу учебы мне мама говорила: не надо. Пожалей себя.
Мне на последней практике педагог сказала:" Иди в школу, они будут носить тебя на руках." И я прекрасно тебя понимаю, что, если бы ЭТИ дети меня так стали подставлять, я бы переживала это как предательство.
Ответить Ссылка 3
0
30.01.2015 23:16:01
Дуняша, вот сейчас задумалась - ты знаешь, мне кажется, я уже не смогу, как твоя мама. В чем-то она через себя переступила и что-то для себя приняла. Она видела и положительный результат. Наверное, мне его нужно учитсья видеть. А я, в свете последних событий, от всех учеников и родителей жду подвоха. И даже с теми, кто этого не заслуживает, действую "по инструкции". Видимо, сказывается, как правильно написала Разговор, отсутствие подобного опыта.
Меня удивляет вот что- у школы была возможность поставить других учителей, есть свободные, но администрация выбрала меня. Потому что видела, что смогу? Потому что решила попробовать - а вдруг получиться? Что переживу, научусь и пойду дальше? Что не плюну и не уйду, потому что не могу? Не знаю. Может быть, со стороны виднее и я сейчас не все в ситуации понимаю.
Не правдой было бы написать, что я легко это пережила, что во мне нет обиды. Да, дейтсвительно, я восприняла это как предательство. А нужно было - как неприятность на работе, видимо.
Я активно приглядываюсь к другим учителям, стараюсь понять, как действуют они.
И я сейчас рада, что мой мелкий учиться у учителя, который видит в них именно детей, старается понять и узнать каждого, к каждому конфликту подходит с двух сторон. И ей тоже прилетало по самое небалуйся - но как-то же она такой осталась. Однажды мой мелкий вылил клей на рисунок другого ученика. Вылил не специально, его вина была в том, что он встал на уроке и к его парте подошел.
Другой ребенок - хулиган жуткий, мама в школе не появляется, он зимой ходит в кедах, с учителем разговаривает очень плохо, его мама ей хамит. Я пошла узнать - в чем дело было, учитель мне рассказала и добавляет: очень жаль рисунок Ярика, он такие интересные вещи, бывает, делает! И вот тут я для себя поставила ей самую высокую оценку - она за всем этим (хамством, неприятием его мамы) просто могла бы нерестать это замечать. И действовать просто по инструкции - наказали виноватых, родителей вызвали и т.п.
Дуняша, я копаюсь в себе, и думаю, что, наверное, я через чур много сил вложила, отсюда и такое глубокое неприятие ситуации. Наверное, нужно так - вышла оттуда - ни слова. ни мысли о работе. Только мысли о тату, только хардкор (шучу).
Ответить Родитель Ссылка 0
2
31.01.2015 00:52:00
Айда, когда ты еще вырастешь :)- ты станешь очень мудрой. Вот это и будет награда за то, что ты сейчас переживаешь и передумываешь.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
02.02.2015 12:39:12
Джэк, буду ждать;).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 19:23:40
Айда, так и ма уже больше не смогла. Все идет к тому, о чем ты пишешь, что работают по инструкции сейчас не только те, кому просто лень вникать в ребенка, но и те, кто хочет себя просто обезопасить от таких вот ситуаций.
Вообще, чем больше читаю тему, тем более грустно мне становится от системы образования конкретно
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2015 12:46:20
Вот у меня совершенно разные впечателения после последних дней.
1. Я стала просто делать то, что должна. Писать в дневники, сообщать родителям сразу же и т.п. Стараться не думать, не ищу что-то интересненькое на классные часы, а беру то, что по инструкции, и пусть сидят и зевают.
2. В субботу у одного учителя родилась дочь. А он так же, как и я - на определенном количестве часов, а работает еще в другом месте не по специальности педагога. И его уроки ОЧЧЧЕНЬ интересные, он всегда ведет диалог с детьми, всегда очень остро дискутирует и т.п. И вот дети, узнав про это, купили ему 30 воздушных шариков и запустили в учительскую. А в коридоре приклеили огромную надпить: "Поздравляем".
И вот во мне борются два человека. В чем-то я для себя уде решила - пришла, сделала, четко по инструкии, отработала, себя подстраховала, с работы вышла - все забыла. С другой - он же, этот препод, видит детей, старается и себя проявить, и с ними пообщаться. Хотя, как я поняла, мало кто этой участи минут (с жалобами и разборками). В классе примерно 25 человек, не все родители приятные и адекватные люди. Т.е. по выборке всегда 1-5- редкостные бяки.
И сегодня на классном часе мне показалось, что в чем-то я его копирую. Интересно, это я уже бессознательно решила действовать так же? Или просто пока под впечателением:D:D:D ?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 01:41:23
Дуняш, умышленно не читаю, что ответила Айда. Ты полиграф порходила? На всякий случай: я проходила. И знакома с одним из лучших полиграфологов. И даже он, при всем своем опыте..
Ответить Родитель Ссылка 0
0
31.01.2015 02:32:48
применение полиграфа на детях запрещено. И вообще допрашивать ребенка без согласия и присутствия родителей - запрещено. Любой иск, обращенный взрослым против ребенка - заведомо проигрышный. В отношении взрослых применение полиграфа- очень размытая область в законодательстве.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 19:21:26
Нееее, я сама полиграф не проходила. Дамочка, расскажи побольше о себе ))))
Я в полиграф верю. Зря, да?
Просто я на месте мамы этой девочки задумалась бы сто раз, если бы взрослый человек мне предложил: а давайте полиграф: я и ваша дочь. Я готова оплатить его, если окажется, что я вру.
Я бы сто раз подумала. и девочка, кстати, тоже.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
31.01.2015 00:41:35
"Все мы родом из детства" насекомое в школе вырастет во взрослое ничтожество, причем из хулигана еще может получиться нормальный мужик, после армии например.
Но тля останется тлей, до гроба.
Ответить Ссылка 2
0
01.02.2015 14:57:59
Айда, какой кошмар тебе пришлось пережить, представляю твое состояние.. В такой ситуации, когда разговор идет без свидетелей, вообще невозможно что-либо доказать, только репутация работает.

Насчет "все врут" я бы еще добавила - а некоторые еще и деньги за это получают. Вот буквально вчера в местной газете целая статья о некоем Стивене 40 лет, который устроил нехилый бизнес на фиктивных алиби и инсценировании фальшивых жизней. Например, для мужчин-геев, чтобы убедить родителей, что он традиционной ориентации, за небольшую оплату предоставляется фальшивая подружка, с которой он приезжает на семейные торжества и праздники - причем годами с одной и той же. Услуга стоит 249 евро в месяц.
Для семейных мужчин фальсифицируется вызов на работу-командировка-создается фальшивая фирма, где он якобы подрабатывает на выходные (в то время, как он тусит где-то в свое удовольствие). Причем если даже жена случайно в эту фирму нагрянет в поисках благоверного - там сотрудники в курсе, и супруг "вот буквально минутку назад поехал по объектам или где-то здесь, вот только что был". Стоимость услуги - 289 евро в месяц.
У этого дельца естественно около сотни сотрудников-актеров, как написано, по всему миру. Услуги эти, судя по статье, не наказуемы уголовно. А сама статья сильно смахивает на рекламу. особенно слова. что за годы! ни разу ни одно алиби не лопнуло.
И заключение его словами : "Я вру никому не причиняя вреда, я помогаю людям сохранение приватной сферы жизни, защищаю мужей от истеричных жен, детей от тиранов-родителей. И у меня есть границы - с учреждениями и работодателями клиентов я в эти игры не играю" О как, почти Робин Гуд, со своей моралью.
Ответить Ссылка 0
1
01.02.2015 15:15:39
ОООО, Борислава, я в свое время работала в конторе, шеф которой любил брать меня на переговоры, где я должна была играть определенные роли в зивисимости от ситуации. Это были всякие темы типа отвлечения внимания, переключения разговора и т.п. Но это было на достаточно мелком уровне. И вскоре я оттуда свалила.
У меня есть парочка коллег, которые занимаются этим профессионально.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
01.02.2015 15:17:04
Борислава, большое спасибо за слова поддержки!)):{}
Ответить Родитель Ссылка 1
0
01.02.2015 15:33:08
Слушай, а это, наверное, интересно было? Играть определенную роль? Я в глубокой юности мечтала быть актрисой. Но была очень застенчивая, даже в самодеятельности не участвовала. Все мои мечты воплотились только в том, что я на уроках литературы в ролях читала отрывки изучаемых произведений. Однажды читала из Аверченко, так группа так хохотала, что с другого этажа прибежала завотделением - думала, нет пары и группа бесится. А бывало, дети плакали - от особо жалостливых отрывков. Эх, пропал талант почем зря...)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.02.2015 12:38:11
Конечно, интересно ) И гордилась даже самой - оооо, какая я умная ) а сейчас смешно просто;).
Борислава, почему это пропал??? мало ли, где еще пригодиться, подожди загадывать!)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 16:48:52
Бориславик, привет!
т.е жизня черно-белая у тебя?) А как же стописят оттенков серого?
Ответить Родитель Ссылка 0
1
01.02.2015 16:58:18
Привет-привет! ни писят оттенков серого, ни розового в моей жизни нет, а остальных цветов - хоть отбавляй))
Статья показалась интересной, задумалась - как и Айда)) - о приемлимости вранья в моей жизни.
Рыб, с удовольствием побеседовала бы, но уже убегаю на смену (и это НЕ ВРАНЬЕ!!!) Вечером допишу еще.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
01.02.2015 17:03:24
уже убегаю на смену (и это НЕ ВРАНЬЕ!!!)
гыгы)
Вечером допишу
хорошо, я тож зайду!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
01.02.2015 15:08:23
И у меня возник ко всем вопрос - а в каких ситуациях вы врете? Какие ваши границы вранья? какое вранье вы считаете оправданым?
Скажу о себе - я часто (практически постоянно) вру банкам по телефону, что вот-вот оплачу просроченный счет, на следующей неделе точно, как раз деньги подойдут. А никаких денег и не предвидится. Или я их расчитываю совсем на другое пустить. Но вру как сивый мерин :) Оттягиваю срок начисления пени, потому как потом растет, зараза, со страшной скоростью. Т.е. я ее всё равно потом плачу. но зато совсем мааааленькую, не даю ей разрастись))
Ответить Ссылка 0
2
01.02.2015 15:14:02
Борислава, какая ты молодец!) На самом деле, собираясь написать пост, я села и задумалась - КОГДА ВРУ Я.И это должно было бы стать историей третьей. Просто писала с планшета и замучилась ошибки исправлять (
Итак, я вру:
На работе, когда меня заставляют сдавать сводные протоколы диагностик. А я, конечно же, их не доделала. И я говорю, что нужно посчитать какой-ть коэффицент и завтра, конечно же, им сдам. И в ночь усаживаюсь сводить и составлять. (А работы много именно "живой" и вот эта писанина - брррррр.....)
Маме я не то, чтобы вру, я умалчиваю....
Вот самые основные мои грехи :))))
Почему стараюсь не врать вообще - не потому, что я такая хорошая, а потому что враньем мы создаем себе еще одну реальность, несуществующую, и она, эта патогенная выдуманная реальность, приносит много бяк в РЕАЛЬНУЮ жизнь)
Ответить Родитель Ссылка 2
3
01.02.2015 23:19:03
Вру, когда, сказав правду, отгребу за это некое наказание - в виде критики, обидных слов или еще чего-нибудь.
Поэтому вру по-мелочи или недоговариваю - чаще всего, мужу. Он почему-то считает, что имеет право меня наказывать. Переубедить его в обратном мне не удалось за десять лет жизни, приходится избегать наказания другим способом.
Но это, как говорится, сам заслужил.
ИМХО.
но с реальными подлостями это ничего общего не имеет.
это убеждает меня в следующем: если ты ставишь себя выше другого по каким-то причинам (типа - ты взрослый, ты начальник или ты муж), и видишь основания оценивать с точки зрения плюса и минуса поступки того, кто стоит в этой твой иллюзорной иерархии ниже, будь готов, что тебе будут врать. Потому что получать наказание ни один нормальный человек не захочет Ну, если не психомазохист.
Ответить Ссылка 3
1
02.02.2015 12:35:07
Вот, кстати, так же с ребенком - я стараюсь не ставить его в положение, где ему приходилось бы врать.
Например, уходя из дома и разрешив смотреть только телек и конструктор собирать, я потихоньку убираю планшет. Не от того, что я ему не доверяю - проверить-то потом могу, а потому, что ИЗНАЧАЛЬНО не ставлю его вситуацию, где ему потом придется оправдывать себя.
И сложно, когда люди ставят НАС САМИХ в такие ситуации. Зачем?
Предполагается, что мы должны будет сделать вывод ВРАТЬ НЕ ХОРОШО и следующий раз я больше так не поступлю.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
01.02.2015 23:56:32
Айда, моё тебе сочувствие, прекрасный ты человек.
меня в тебе восхищает то, что ты в свои за 30 всё принимаешЬ близко к сердцу...не огрубела.
про инструкции- когда не знаешь, как сделать правильно- действуй по инструкции. золотое правило.
девочка та- трындец, конечно. очень печально, когда на такие вещи не стоят внутренние запреты.
по поводу, почему тебя поставили классной, прости, но мне кажется, просто тебя было не жалко.
типо ты как нибудь выплывешь.

я вру мужу.
меня так и тянет ему наврать. потому что ему не нравится то, что я делаю. а мне нравится. я всё равно буду делать, что мне нравится, но ему не расскажу.
высокие отношения (с), я знаю.

Джэк, я, конечно, тебя не знаю, но ты мне безумно нравишься. к тебе на дранной козе не подъедешь. и палец в рот не положишь.
а можно спросить, у тебя сын банзай получает хоть когда нибудь?
Ответить Ссылка 0