Кто и что нам должен.

Все умные люди ушли в отпуск в августе. Вчера я поняла это.
Справа лаяла собака, слева шел суровый дядя "при исполнении", за спиной и по бокам - колючая проволока. Вообще-то, успокаивала я себя, любой опыт - это интересно и здорово. Про это я старалась и думать, слыша, как суровый "при исполнении"закрывает за нами двери на ключ.
Андрею было 15 лет. Коротко стиженный, в коротких шортах и застегнутой на все пуговицы рубашке. Модной лет 5 назад. На ногах - ботинки, их них торчат черные старые носки. Длинные ноги и грязные коленки. Рядом - мама. Накрашенная, наверное, дня три назад. Красота - страшная сила, особенно если ее вот так, для три не трогать. Со всей одеждой вместе.
История банальная. Гуляли в центре, подощел дядя, предложил снять комнату на неделю. приехал из Питера, как сказал: " в отпуск". Жили хорошо, в одной комнате бабушка, мама, он и старшая сестра, в другой - дядя. Однажды дядя пригласил прогуляться. Купил лимонада и котлету по-киевски. Показал на поддатого мужика с рюкзаком. Предложил "пошарить" в рюкзаке. Пошарили, вытащили камеру и фотик. Увидели, что дорогие. Кошелек не нашли. Спрятав фотик и камеру, разбудили и предложили мужику выпить. Мужик согласился, денег у него не было, но была банковская карта. В магазине, где он расплачивался, дядя предложил Андрею подсмотреть пин-код. Андрей смог увидеть только две цифры. Потом, выпив все купленное, у дяди с мужчиной возник конфликт (говоря протокольным языком). Дядя требовал пин-код, мужчина не говорил. Потом потерял сознание, а дядя прыгал ногами по его голове и шее. (Мужчина в реанимации с церепно-мозговой и смещением шейных позвонков). Дядя с Андреем вернулись к банкомату, но пин-код подобрать не смогли. Решили вернуться, привести мужчину в чувство и узнать пин-код. Вернулись, издалека увидели полицию и скорую. Из кустов смотрели, как мужчину погрузили на носилки и увезли. Ушли гулять. Транспорт уже не ходил, и они решили спать на лавочке. Тут их и увидел патруль.

Андрей доверительно сообщил мне, что жутко хочет спать - на лавочке-то неудобно было. И вообще - в школе плохо кормят. Ему положено было бы больше. А мать не работает - идиотское государство! Обычным людям работу не найти - только по блату. Только на бабушкину пенсию и живут. А она тоже маленькая. А тут его еще так подставил взрослый дядя!
Сначала я не поняла ничего. Вот прям честно. Сижу с бланком в полной попе дезориентации. Государство? Блат? Дядя? Подставил?
Не то, чтобы мне хотелось осознания поступка или раскаяния - нет, это не мое дело, но я пошла на принцип.
- Подожди, - говорю, - ты понимаешь, что вы совершили?
- Почему мы? Дядя сказал мне.
- А ты хорошо учишься?
- Ну, нормально, когда в школу хожу, а хожу не всегда - меня будить утром некому, мать с бабкой дрыхнут.
- Но ты же можешь будильник заводить?
- А я его не слышу. Денег нет на хороший телефон, в каком государстве живем, все нищие.
- А ты пробовал искать подработку?
- Нет, меня в школе бесплатно кормят. И так, кто что даст из соседей. Есть же богатенькие, делиться-то надо, вот и суют мне - то денег, то еды. То вещи отдают. Не убудет.
Я досчитала до 10. Вспомнила, что я тут с целью получения нового опыта.
Таааак. Интеллект - сохранен; развитие - соответствует возрасту; гнозис - в пределах возрастной нормы. И т.п. Все нормально. (Нормально???).
Домой меня отвели за газике "полиция". Свободных машин, кроме газика, не было. Машинально поздоровалась с соседкой, наблюдающей мое выгружение из спец.транспорта.
Заварила кофе. Села и задумалась.
Какая удобная позиция! И совершенно искренняя. Вот честно. И он всего лишь продукт системы, в которой он вырос. Убеждений своей мамы, обвиняющей во всем государство и получающей от него пособие. Убеждений таких же, как он, подростков, что кормят их плохо (хоть и бесплатно), а вообще им все кругом должны. Он ни при чем - и никто из его семьи ни при чем - так сложилось. Так получилось. Везде так.

И таких, как он - тысячи. Собственно, и эта история - всего лишь обычная история, к сожалению. И для меня она не так страшна, как осознание того, что передо мной был один из множества ходящих и живущих рядом людей. На пособие, на пенсии, на выплаты от государства. Не берущих на себя ответственноть не сознательно, а потому, что они были вырощены без этого понятия вообще. Оно не тренировалось, не изменялось в течении жизни ( осознание ответственности за свои поступки), оно просто ни разу не возникало.
Не было такой ситуации в их семье!
Как вот если бы человек жил в теплой стране и ни разу не был вынужден тепло одеваться. А тут вдруг попал в холодные края и не понимает, что и как делать. А у него не получается - ни вещи подобрать, ни адаптироваться. Потому что даже в теплой стране вещи подбирали за него. Кто виноват - тот, кто его сюда отправил, в эту холодную страну.И пусть все это будет на его совести. Если он простыл или неправильно подобрал одежду - все равно тот, кто его сюда отправил. Или государство, что у него есть такие холодные края вообще.

Муж спросил - ты чего, переживаешь из-за всей это истории? Давай чайку сделаю, да и вообще, выбрось из головы, было и прошло.

А я сидела и думала, что мне так плохо не от того, с чем сегодня пришлось столкнуться, а от того, что я больше стала понимать мотивы, чувства, позиции множества людей. И что так сложилось, что некоторых важных для меня лично установок, ценностей, черт характера просто нет. И это - вокруг. Сплошь и рядом. Только раньше я этого не понимала. Считала, что если человек - то все равно должен быть представлен полный набор каких-то ценностей. Что-то не развито, где-то задатки , что-то на минимуме и т.п. А оказывается, это совершенно не обязательно.
Как говорится, за чем сегодня ходила, то и получила. Хотите опыта - получите и распишитесь. А дальше уже ваши проблемы.
‹ Предыдущий пост
C Днем Рождения, Шафран!!!
Следующий пост ›
Ох, уж эта БЛАГОтворительность.
*
 
*
4
08.08.2014 21:11:28
Срезонировало. Мы на днях говорили об этом с подругой. Они с мужем и детьми жили в разных странах. Мы с мужем немножко попутешествовали, посмотрели разные менталитеты. В общем, обсуждая увиденное там - и соотнеся с тем, что здесь, сверили впечатления. Русские люди в большинстве своем - абсолютно не привыкли брать на себя ответственность. В этом какая-то детскость и инфантильность. если нет прямой угрозы расплаты, то очень немногие дают себе труд что-то выполнять. Самый простой пример - то, как мы обращаемся с водой в кране. Она может бежать полчаса только для того, чтобы промыть яйца (если счетчик не стоит). Нет гаишников - не надо пристегиваться, есть даже специальные "заглушки"для ремня безопасности. Платят мало - будем работать плохо. и что-нибудь нести с работы домой. Все это какие-то незрелые отношения с гос-вом и с самим собой. Поэтому, я считаю. нам нельзя снова за железный занавес - только попав в другие условия игры, мы что-то начинаем понимать.
Эх. сказать есть много. но сформулировать трудно.
Ответить Ссылка 4
0
08.08.2014 23:57:54
Банни, большое спасибо за твой отклик! Я очень рада, что ты так правильно поняла то, что я хотела сказать. Мне не очень хотелось рассказывать о неприятных вещах, но так хотелось поделиться этой мысслью - про ответственность и государство. Или вообще про ответственность. Без государства.
Борислава писала про людей, которые живут в Германии на пособии, не учат язык и т.п. Т.е. это просто тип людей, не плохих и не хороших, просто вот таких вот.
И это даже не относительно России, такие люди есть везде.
Просто я раньше искренне счиала, что это лень, или манипуляция, или еще что-то. А недавно поняла, что может быть и так - реальная жизненная позиция, основанная на том, что другого осознания ни разу не было. Никто не показал такой пример - что можно брать на себя ответственность за свою жизнь и она, эта жизнь, может измениться! В любом государстве!Вне зависимости от условий!
Как в теме про родителей - сколько героических поступков, сколько боли, сил, усилий в каждом абзаце - потому что люди каждый день совершали подвиг, боролись, отвечали за свои поступки и думали, что делать дальше.
И если ты однажды понимаешь, что твоя жизнь в твоих руках - обратно дороги нет. Ты за все в ответе.

Обсждали сегодня с коллегой. Она говорит, что я просто не привыкла. Да нет же, говорю, дело не в случае, дело в моем понимании. Я искренне раньше не понимала подобного менталитета. Да и смысл мне его понимать - он есть и все.





Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.08.2014 01:22:50
Самое печальное, Банни, что не то чтобы не дают себе труд что-то соблюдать, а еще и этим бравируют. Я помню, на курсах обсуждали тему, как каждый из нас участвует в защите экологии и сохранении ресурсов. Говорили о сортировке мусора и о том, что на время чистки зубов закрывают кран, экономя воду. И тут вдруг одна русская деваха выдала: "Ха! У нас не так! Я вчера посуду мыла, и подруга позвонила. Час болтали по телефону. Я пришла - а вода всё течет." И всё это с такой гордостью, мы, мол, не мелочимся, у нас широкая душа. Я думала, учителя-немца удар хватит от такой широты натуры.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.08.2014 14:16:39
Конечно, когда стит счетчик, начинаешь по-другому относится. Экономить, прикидывать - на что и сколько воды уйдет.
Но, подумала, даже если он не стоит - мне все равно жалко воду!!!)))
А еще и этим гордиться - тут уж все, ничего не иправить, позиция по жизни понятна.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
09.08.2014 00:10:53
О, моя любимая тема, изучаемая несколько лет на примере заемщиков и кредитных менеджеров :) Знаете ли вы, что один из наиболее популярных видов ссуд у нас (по количеству выдач) - на опохмел? чистая правда, и это приличный банк, из первой двадцатки. Как это вообще может характеризовать страну, в которой происходит подобное?..
Люди подписывают бумаги, вообще не понимая, что в них, не читая - на этом и основана наша технология продаж, можно подписать и списать деньги за что угодно, когда вот они - заветные наличные, уже в кассе машинка отсчитывает... Как рассчитываться по третьему-четвертому кредиту со ставкой в 50-70% при зарплате в 15 тысяч - история умалчивает. Зачем покупает седан представительского класса подруга моей коллеги, в 32 года одна родившая ребенка, за которым ухаживает ее мама, а они все живут на съемной квартире в Москве - тайна. Ее резон - "я достойна самого лучшего". А чо - без мерса она пустое место? или лучшее в жизни - это только дорогая тачка? Налицо нулевая оценка себя как личности, отсутствие желания наращивать свою внутреннюю ценность - только покупать видимость хорошей жизни за счет жестких потерь в будущем при гашении таких кредитов.
Кредитные менеджеры - того же поля ягода. "Как можно застраховать инвалида 3 группы" - не страхуем. "Так мы ему кредит 300 тысяч выдаем - как же без страховки..." - а по какому заболеванию группа? "по зрению" - а поручительство супруги? -"она тоже инвалид"...как отдадут двое полуслепых пожилых людей сумму, превышающую их полный годовой доход - тайна...
Вторая больная тема - полностью безответственное отношение к своему здоровью. Цитирую направление на МСЭК: "плохо почувствовал себя в феврале, не мог курить от того, что после сигареты сжимало гортань и рвало, почти не мог есть, с марта не мог дойти пешком на работы, в больницу увезли на скорой в мае, после того, как на работе потерял сознание и горлом пошла кровь..." 4 стадия онкологии, в июне умер. Врач его первый раз увидел уже в агонизирующем состоянии, человек жил в областном центре, ходил ежедневно на работу, вокруг были члены семьи - до терапевта никто не довел. И так и с раком молочной железы, и лимфоузлов, и пр. и др.
Ответить Ссылка 1
0
09.08.2014 00:26:51
И как объяснить вроде бы взрослому и умному человеку, что нужно сначала, сори за банальность, ПОДУМАТЬ? Просто сесть, подумать, подсчитать - что и как будет ПОТОМ?
И люди живут так поколениями! А оказываясь в полной заднице - эх, не повезло, карма плохая, мужики козлы, родители алкаши и т.п.
Джэк, а ты думаешь, что это только в России так?
И все, действительно, достойны. Мерсов, телефонов, лучшей жизни.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
09.08.2014 00:59:19
ну не буду клясться почками и печенью :) но та компания, в которой я работаю, более чем в 40 странах мира занималась сотрудничеством с банками, с коллегами из всех стран Европы я раз в квартал общалась. Кредит на опохмел - это беспрецедентное ноу-хау России :) Да, наячивали крепко - в той же ГБ в период мощного экономического роста - но чуть начался кризис - народ тут же в бумажки вчитался, до юристов сходил - и все с них слупленное вернул еще и с процентами. Да и были эти программы пеной на общей устойчивой волне ипотеки и накопительных программ страхования жизни.
Вариант покупки мерса при одном кормильце в семье на двух иждивенцев там вообще не рассматривается - в той же Испании у 90% - дешевенькие битенькие "обмылки"-малолитражки, и ниче, трое детей в семье, квартира, и никто себя убожеством без бохатства на колесах не чувствует. И поведение у водителей нормальное - пешика везде пропустят, в городе скорость не более 50 км., хотя ограничений не стоит.
То есть развитие ответственности за себя очень развивает общество в целом, так как меньше тратится средств на инструменты принуждения и больше - на средства развития личности. А у нас весь бюджет - на систему МВД, ФСБ, УФСИН, ГАИ - и не от хорошей жизни, иначе народ вообще друг друга поубывает.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
09.08.2014 01:15:06
Джэк, после своих заморочек с этой темой я вспоминаю некоторые твои тезисы, которые просто помнила, не осмысливая - т.е. за что-то зацепилась, но не вникала до конца.
Когда сталкиваешься с такими вещами КАЖДЫЙ ДЕНЬ, начинаешь вообще по-другому смотреть на мир. На отношения, на вложение в собственного ребенка, на окружающих. И на многие другие вещи тоже.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
09.08.2014 01:15:53
Кредит на опохмел - это, конечно, круто. Даже не знала, что такой существует!
Ответить Родитель Ссылка 1
0
09.08.2014 01:25:54
а на что еще берут кредит (с документами, договором) на сумм 5-10 т.р.? мужчины, внезапно с утра? :) у меня есть банк, где в кред менеджеры сознательно не берут людей из фин учреждений, а предпочитают бывших сотрудниц колоний, детских комнат милиции, соц работников - так как они этот контингент понимают и умеют его мотивировать на развитие партнерских отношений с банком :)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
09.08.2014 01:31:21
я тоже вчера поразилась следователю - он так умело вел беседу - я бы так не смогла, если бы вдруг было нужно (хотя это и не моя компетенция). просто удивилась - как четко, спокойно. В контакте.
Просто, действительно, этот контингент ( и дело даже не совсем в жести, т.е. не в пьяных, соц.неблагополучных и т.п., а вообще в людях с такими убеждениями, вернее, отсутствием убеждений и осознания по жизни) нужно понимать. И это гораздо серьезнее, чем кажется ;).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
09.08.2014 01:41:25
да, какие-то ценности и ограничители у них в жизни есть - но они настолько отличны от наших, что нужно свою систему ценностей просто убрать и по ней не мерить.
И третий аспект темы - самоубийства. Вот уж максимальный пример безответственности - я не про суициды из-за неснимаемой душевной или физической боли, депрессий - а по пьянке. То есть человек не хочет не только быть хозяином своей жизни, а даже участником - он просто выключает компьютер, бросает карты на стол, выходит из игры. И для описанного тобой юноши это - реальный вариант развития событий. Ходка, смещение в еще более низкий класс общества, смена последних стандартных ценностей на люмпенские, отсутствие возможности получить доход, алкоголизм, преступление, совершенное уже сознательно, вторая ходка, окончательно спивается, петля... И все это - успеет до 27, и как последний проклятый поэт...
Ответить Родитель Ссылка 0
5
09.08.2014 15:56:40
Я не понимаю, почему меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов.Они почему-то думают, что они и есть Россия, хотя они просто идиоты (с).
Ответить Родитель Ссылка 5
3
09.08.2014 16:15:09
Я вчера поймала себя на мысли, что даже, наверное, не убрать свою систему ценностей, а просто каждый раз понимать, что есть не примерно обычная система, а вообще тебе незнакомая. Где ты не считаешь, не отследишь и не поймешь некоторые механизмы.
А я-то по юности, бывало, пыталась что-то объяснить, вытащить кого-то и думала, что у меня получится (
Еще - я поняла, почему я определенным образом отношусь к детям алкашей, соц. дезадаптированных людей и т.п.. Они не несчатны, как многие думают, потому что меряют по своим ценностям. Они могут быть счатливы непонятной нам жизнью, стремлениями и т.п. И со своим добром там просто делать нечего. Хотя, все может быть, но это, мое ИМХО, скорее исключение.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
Ната
10.08.2014 15:25:07
Айда, а мне кажется, если не вытаскивать, то объяснять нужно - не всем, конечно, а еще не "оформившимся душам" которые могут изменить свою жизнь и поменять систему координат. Объяснять, что может быть и по-другому, и та жизнь, где ты капитан, гораздо круче.
Я сужу по некоторым представителям нашей дворовой шпаны в старом дворе, где они жили именно так - воровали, не работали, потому что "разве устроишься у нас на нормальную работу" Но кто-то из них реально взял ответственность за свою жизнь. Да, процентов 10 из 100, но все же. Трудно сказать, что или кто повлиял - может, правильный человек в правильном месте и времени?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.08.2014 15:55:53
Ната, меня, почему-то, никак не отпускает эта тема. Что-то зреет, но еще не оформилось.
Понравилось:
правильный человек в правильном месте и времени?
Сегодня думаю - когда мы видим вот таких вот представителей, нам хочется что-то сделать не потому, что мы такие хорошие, а потому что это никак не принимает НАША система координат. Это НАМ страшно, что все не так, как мы привыкли. И мы этот свой страх пытаемся забить помощью, объяснениями и т.п.
Я тоже думала про дворовую шпану и вообще про тех людей, кто смог подняться и стать совершенно другим человеком. Но, почему-то , такие примеры у меня в прошлом. Что касается реальности - я опять со стороны мед.показателей - некачественный алгоголь, генетические препосылки. Социальные - СМИ и т.п.
Т.е. я не возражаю Вам, я рассуждаю...
Ответить Родитель Ссылка 0
2
10.08.2014 18:28:15
Что-то мне не нравится, не устраивает в тезисе, что у паренька из топика не было иных примеров... Примеров, где кто-то берет на себя ответственность за свою жизнь, есть много в любой среде. И из крайненаблагополучных семей выходят люди, которые живут от противного к тому, что с ними было. Мы все и его семья тоже живем не в вакууме, в данном случае в большом городе. И примеры есть всякие. Я недавно столкнулась с такой интересной штукой - есть у нас организация, которая способствует получит гранты на зарубежное образование, адмиистрирует процесс. Так вот, они тем, кто уже едет, читают курс "критическое мышление", чтобы наши легче адаптировались и восприняли систму координат европейского или иного цивилизованного общества. То есть в дополнение к баниному комменту внизу, в нас, в массе своей критическое мышление не развито, поэтому так легко влияют социальные сми в угодную кому-то сторону, а ведь достаточно посмреть на жизнь за окном и подумать немного а так ли и как именно обстоят дела, о которых кто бы то ни было говорит...
Ответить Родитель Ссылка 2
2
10.08.2014 21:18:41
как сейчас помню курс русской литературы 19 века в универе, лирич. отступление преподавателя: думайте не только о том, что вам говорят, но и кто говорит и зачем ему это.

про крит. мышление полностью согласна. А вообще, когда идут споры проводить политинформацию в школах или нет- мне хочется требовать, чтобы вместо этого проводили базовый курс экономической грамотности. да хотя бы пусть читают вслух книжку "Богатый папа, бедный папа". У нас ведь каждый второй знает, как управлять гос-вом и футбольной командой, очень немногие - вчитываются в договор с банком или турфирмой. Это ведь не так интересно
Ответить Родитель Ссылка 2
2
09.08.2014 00:21:41
к моей теме - в блоге Ройзмана сегодня прочитала. Он ведет каждую неделю прием граждан - со всеми проблемами. Пришла женщина - кредитов на 500 тыщ, работу потеряла, платить нечем. На что брала? - дочь одеть, сначала 130 тыщ, потом еще, потом третий - не успевала рассчитаться по тем, что уже были, потом четвертый - на покрытие третьего. Что хочет? - "а найдите мне богатого человека, который сейчас сразу все погасит, чтобы пени не бежали, а я потом с ним потихоньку рассчитаюсь..."
Вот в какой стране мира к мэру можно прийти с таким запросом? Мне кажется, только в Изумрудном городе.
Да, есть люди, которым действительно поддержка государства нужна - тот же Ройзман собирал деньги, чтобы купить домик в деревне семье, где должен родиться седьмой ребенок. Без вопросов, много таким людям никогда не заработать, а девять человек нормальных людей имеют право на то, чтобы их страна обеспечила им минимальную крышу на головой в месте, где они живут. Но у большинства населения мотивация попасть не в ту группу, где много зарабатывают, платят много налогов и хорошо живут, а в ту, где перебиваются и где без помощи извне просто не смогут. И нарастить число первых и сократить вторых - основная социальная задача государства, которая в нашей стране даже не озвучивалась.
Ответить Ссылка 2
2
09.08.2014 22:29:04
Менталитет, аха. Такое не только "на дне", но и повсеместно. Как в семье с авторитарными родителями растут дети- "все мне должны, дайте срочно". Когда мама и государство решают за тебя миллион вопросов и указывают, что у тебя в тарелке должно сегодня лежать, то какая уж тут ответственность. Под цитатой с идиотами подпишусь.;)
Ответить Ссылка 2
5
10.08.2014 17:04:29
Меня эта тема тоже не отпускает уже несколько лет. Каждый раз, когда я оказываюсь в других мирах. я задумываюсь. почему они смогли сделать так и что помешало нам. естественно, речь лишь о том, что наглядно. Больше всего цепляют аккуратные домики в мелких городах и деревнях. Потому что наши маленькие города - это тренировочные штаны, молодые люди с пивом и коляской, обшарпанные дома, покосившиеся заборы частного сектора и яркое пятно - торговый центр. (есть исключения вроде Золотого кольца, но я сейчас не о них, а о том, что наблюдаю каждый месяц, приезжая к родне в область). В этих городках живет стопроцентный электорат.
Я вижу три причины, почему наши люди такие.
Нет культуры (за исключением тонкой прослойки людей, которые читают книги). Нет культуры ведения споров, культуры пить хороший алкоголь и есть хороший сыр (я схематично, ладно?), культуры уступать место женщинам в автобусе, следить за своей речью, уважать старших, культуры хороших песен и т.д. И все это падает еще ниже благодаря телевизору и министрам, которые употребляют слово "г-но".
Мало красоты вокруг. Дома серые, погода промозглая большей частью, машины грязные (климат), одежда китайская, вкуса мало. Те, кто нацелен на красоту, имеет тонкий вкус - находят ее везде, но в целом, я думаю, у нас потребность в красоте убита на уровне нации. Красота у нас чаще всего - что-то яркое и понятное, как грудь 4-го размера.
Любовь к халяве. Халява как синоним чуда - перевернется грузовик с пряниками, полюбит олигарх, ройзман найдет богача, который погасит все кредиты. Сказки у нас об этом, пословицы тоже: в ожидании чуда и все будет хорошо - два главных национальных состояния. Я помню. в детстве-юности посмотрела фильм "Все будет хорошо" - и он мне понравился. такой он позитивный и милый. Сейчас у меня от него волосы шевелятся. Ведь там все настройки русского человека показаны, как на ладони. И это ужас-ужас-ужас.
Пьющий папаша приводит ребенка в театр. Место плохое, ребенку не видно. Что надо сделать? Бросить пить, чтобы в следующий раз купить ребенку место в 1 ряду? Нет. надо прямо щас посадить ребенка в персональную ложу, а всех. кто придет его выгонять - бить. Потому что ребенок маленький и ему нужнее. Пафос у нас всегда прикрывает быдлячество. А папа любит своего сына, и - чудо!- приходит добрый японский волшебник и одним взмахом руки делает так. чтобы папа перестал пить - навсегда
ну или свежий пример: популярный в ютюбе ролик, где мужик разбивает планшет - чтобы показать Абаме, как он и его товары глубоко нам безразличны. И ведь тоже все архитипы собраны вместе, начиная с того. что мужик дурным голосом орет жене принести планшет.. Я уверенат.что ролик подставной, настолько он тупой и соответствует известной установке "Мочить в сортире".
Ответить Ссылка 5
3
10.08.2014 21:37:45

«Потребность в красоте убита на уровне нации…»
Сложно сказать, почему так, почему нет потребности в красоте и откуда такая жажда разрушения. Может быть, надо вернуться к началу века, к революции, и вспомнить, что в основном те, кто ценил красоту и гармонию мира, были или уничтожены, или высланы из страны. А остались в основной массе те, для кого всё это пустой звук, кто, как писал Чехов, любили пройтись по помоям босыми ногами.
Я не поленилась и нашла это место в повести:
«Фёкле …была по вкусу вся эта жизнь: и бедность, и нечистота, и неугомонная брань. Она ела, что давали, не разбирая; спала где и на чем придется; помои выливала у самого крыльца: выплеснет с порога, да ещё пройдется босыми ногами по луже. И она с первого же дня возненавидела Ольгу и Николая (невестку и брата мужа) именно за то, что им не нравилась эта жизнь»
В юности меня это так поразило, что я Антону Павловичу не поверила: ну кто это может любить, да не существует таких людей. Оказалось, еще как существуют и сейчас мы встречаем их потомков.
Ответить Родитель Ссылка 3
0
10.08.2014 22:14:15
Это предположение - мое, я нигде его не встречала и была готова услышать разные мнения. Похоже, что все-таки не только мое
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.08.2014 22:28:56
А по-моему потребность в красоте воспитывается, это вопрос разнообразия опыта, эстетических переживаний. Есть же такой феномен, периодически звучащий от урбанистов, что если вокруг грязь и разруха, то люди гадят еще больше и желание разбить чье-то окно возникает непроизвольно у бОльшего числа индивидуумов, а если вокруг чисто, убрано, красиво, то увеличивается число тех, кто хочет это поддерживать, и разбить окно условное вообще никому в голову не приходит
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.08.2014 22:45:39
Вот тут я с тобой не соглашусь- вернее, с урбанистами. Когда мне было 12, родители получили квартиру в новом доме. И я хорошо помню, как очень быстро новенький лифт разрисовали-расписали-изрезали. А зеркало в лифте разбили в первый же месяц. Потом подошла очередь новеньких почтовых ящиков и т.д. Вот об этом я, когда говорю о жажде разрушения. Всё изгадить-поломать-испоганить - ну теперь можно спокойно жить.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
10.08.2014 22:51:04
Не надо так прямолинейно и односложно трактовать, когда тебе было 12лет судя по всему был махровый СССР, и все у нас было общественное, народное, то есть ничье. Частная собственность, наличие ее или отсутствие, уважение к ней играют далеко не последнюю роль. Феномен, о котором я упомянула, выведен на западе, а не территории бывшего союза
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.08.2014 23:01:27
Ну конечно же, был Союз. Только всё равно непонятно, чего ж это на наших людей не распространялся феномен, что красота и чистота порождает в ответ красоту и чистоту. А так хочется, чтобы распространялся. Я ж не против, я ж только за.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.08.2014 22:32:34
Ты не поверишь, но мне тоже запомнился фильм как нечто светлое и жизнерадостное. После твоих акцентов захотелось его пересмотреть, уже учитывая весь накопленный опыт взрослой жизни. Задумалась, насколько в юности я была наивна и неспособна к критическому мышлению.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.08.2014 22:39:44
Я, прочитав коммент, вспомнила свое первое осознание критического мышления. ПОСЛЕ ВУЗа мне сказал научный руководитель - а почему ты так веришь тому, что написано? Я не говорю, что это неправильно и т.п., я просто к тому, что нельзя ВЕРИТЬ как априори.
Я прибегала к ней с вылупленными глазами - смотрите, а вот тут написано, что ВОТ ЭТО - ВОТ ТАК. А она мне - ок, хорошо, что ты теперь это знаешь, а ТВОИ МЫСЛИ по этому поводу.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
10.08.2014 22:19:55
Меня удивляет, как часто, по поводу и без люди любят чувствовать УЩЕРБНОСТЬ. И этим оправдывать свои поступки. И это, видимо, именно оттуда - от невозможности и неразвитости критического мышления, от невозможности брать ответственность за свои поступки.
И, самое интересное, окружающие действительно говорят - да, конечно, это причина.
С одной стороны ущербность как двигательная сила в чем-то помогает горы сдвинуть. Завтавляет работать, заниматься, тренироваться и т.п.
Ущербность как "все должны вокруг и виноваты" - это страшно.
Тоже самое как с комплексами - смотря у кого куда пошел. Кто-то дальше работать, а кто-то дальше занимать. И кто искренне считает, что если у него будет лучше машина, то его будут больше любить. А подумать - а где логика?
Ответить Ссылка 1
1
10.08.2014 22:31:07
Так а про ущербность этож православие наше!!!))) мировые религии конечно такие механизмы заложили, что не вырубить топором))))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
10.08.2014 22:40:37
ВОООТ! Точно, Радиола!) Коллективное бессознательное - наше все:D:D:D
Ответить Родитель Ссылка 0
2
10.08.2014 22:35:23
А потому что "быть" всегда сложнее, чем "казаться". Вот и идут по пути наименьшего сопротивления.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
10.08.2014 23:25:23
Аха, а потом мы мучаемся от "пустоты внутри" ) Потратив все силы на то, что снаружи.
И, в чем-то, это же гораздо проще.


В принципе, в родном городе не так уж и плохо. Главное, не трезветь. Не трезветь никогда и ни при каких обстоятельствах (с).
Ответить Родитель Ссылка 1
3
11.08.2014 00:16:51
Косвенно к теме, сейчас читаю. В чем-то, это и про те убеждения, которые мы хотим найти в других людях. Автор - психолог Ирина Гаврилова Демпси.

Внутри каждого сидит глубокая уверенность в том, что другой должен чувствовать и понимать, что нужно вам.
Не является ли это атавизмом из далекого детства, когда мама действительно должна быть достаточно чуткой к ребёнку и по его нечленораздельным звукам понимать, что хочет ребёнок. Хочет ли он есть или пить, а может ему просто хочется, чтобы мама обняла его и прижала к себе.
Это убеждение сидит в наших головах и для многих любовь – это умение чувствовать другого человека.
Учитесь в мелочах говорить о своих истинных желаниях. Умейте понимать себя и свои желания. Будьте открыты с людьми и не создавайте витиеватости в общении и отношениях.
Женщина, конечно, привлекает мужчин своей загадкой, но хождение по лабиринтам в достижении своих целей и желаний — это не та женская загадка, которая может быть привлекательной для мужчин.
Как только вы научитесь озвучивать свои желания и потребности, научитесь говорить о своих чувствах, вы познаете маленький секрет в отношениях, который откроет вам дверь в качественно другое общение и качественно другой мир.
Ответить Ссылка 3
4
11.08.2014 21:26:16
напрямую в тему. Не знаю. фейк или правда, встретилось сегодня в ленте ФБ.

«Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)».

В.И. Арнольд, академик РАН. Один из плодовитейших математиков мира.
Арнольд В.И. Новый обскурантизм и российское просвещение. М., 2003. С
Ответить Ссылка 4
1
12.08.2014 01:03:21
Уже давно слышала про такую теорию, которую сейчас пытаются внедрить по всему миру, выращивая поколения потребителей, которые скупают все что видят в рекламах по телику:) Выгодно это очень, а также скорее всего выгодно социальное расслоение, и слои бедных людей, у которых в мозгах отложилось, что обладание дорогими вещами их точно осчастливит. А ещё выращивают поколение людей, которым внушают, что сейчас любую информацию можно будет найти в интернете и учиться вообще не имеет смысла. Скорее всего в будущем наступит время, когда молодёжь не будет знать элементарных вещей, и в то же время вся эта информация будет платная. Почему то мне так видиться, что в будущем для многих людей станет очевидным, что потребительство вещей - вещь(извините за тафтологию) навязанная и не такая уж необходимая, зато наступит век потребления информации, вернее он уже наступил, но как мне кажеться скоро всё это обретёт иные формы, и за каждый поиск в гугле мы будем платить со своих банковских карточек, то есть не только за простое пользование интернетом. Но это всего лишь мои догадки....поживём увидим)))
Ответить Родитель Ссылка 1
2
12.08.2014 11:13:53
при современном развитии интернета сделать Википедию платной невозможно - тут же появится ее бесплатный аналог. Могу сказать точно, что мой ребенок в 6 лет знает значительно больше, чем я в его возрасте, просто потому, что я с ним читаю правильные книги, энциклопедии, школьные учебники по математике, по которым он занимается, значительно больше способствуют развитию мышления, чем мои. В мое детство в доме была большая Советская энциклопедия и все - фик че из нее поймешь. А мы с ним уже и мед энциклопедию для среднего школьного прочитали, и астрономию, и греческие мифы, и несколько биологических мини-энциклопедий - где не просто лили воду, как в 99% книжек советского времени, а дают структирированную, а главное - проверенную информацию.
Так что все - в наших руках. Мы сами делаем быдло из себя и своих детей, скатиться на порядок проще, чем подняться из болота.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
12.08.2014 11:09:05
тупой фейк. Америка дала мира 340 нобелевских лауреатов, СССР и РФ - 23. В 15 раз лучше обучают американские пастухи свое стадо, если оттуда выходят такие гениальные бараны...
С трудом сопоставляю свою начитанность и количество стиральных машин в своей семье - вот не вижу ни одной причины, по которой у меня должна быть более чем одна штука :) Как правило, в нормальном обществе чем у человека выше уровень образования, тем больше он зарабатывает и тем больше способен приобрести. Будет покупать или нет - вопрос, но коли ни копья в кармане - так хоть замечтайся о лексусях, ну максимум один в кредит купишь - обслужить все равно не сможешь. Я более чем уверена, что в нашей стране из общей массы людей, закончивших только 9 классов, зарплату выше 100 т.р. имеют не более одного процента.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.08.2014 11:57:11
Джек, больше одного процента точно. Сейчас как раз кадровый голод на рабочие специальности. Не исключай индивидуальных предпринимателей. ИП (грузоперевозки, например) может иметь оборот 200 в месяц, а это просто водитель на газели (вижу такой отчет ежемесячно, муж консультирует знакомого по отчетности ИП).

Чтобы зарегистрировать ИП не надо вышки. Также она не нужна водителю газели, на которого ИП зарегистрирована.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 12:08:29
Куба, я не про Екат, а про Россию :) В силу специфики работы ежедневно вижу десятки анкет на получение кредита - ты не забывай, в РФ люди и в Забайкалье живут, где 10 тысяч - деньги, и в Мурманске, и в Кургане. Средняя зарплата по стране - 25 тысяч - и это правда. Она складывается за счет тех, кто в регионе имеет образование и получает 40, и тех, кто не имеет, и получает 15 от силы. И на эти деньги люди живут, ростят детей, берут и выплачивают кредиты.
Знаешь, какое основное назначение кредитов, которые сейчас выдает один наш "нищеброд-банк"? - собрать ребенка в школу. Это потребность не людей со 100 тырами дохода.
ИП - не смешите мои яйца, работаю с департаментами МСБ более чем в 50 городах РФ, у них если и 100 - это оборот, а не доход. И не потому, что укрывают, а потому, что рентабельность бизнеса низкая. Не накрутишь ты сотку на карман на Газели в Курске, хоть упрись. На МАНе - накрутишь, но они все принадлежат человеку с вышкой, а за рулем сидят работяги за тридцатку.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 12:23:13
за рулем сидит сам же владелец ИП - реальный случай из моей практики. Оборот 200 тыч в месяц (говорю ж, муж по отчетам консультировал).

В Курске может и не накрутишь, а в Екате вполне реальный человек.

На грузовике "Рено" тоже есть знакомый, сам же владелец, там поболее доход, меж город потому что.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 12:28:10
оборот - не доход. При обороте 200 чистый личный располагаемый доход будет около 60, на мой взгляд. Я же верю, что есть такой человек :) сама лично его страховала в Заречном. у меня один, у тебя один :) А газелистов-камазистов - сотни, только они перебиваются, а не зарабатывают в свое удовольствие.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 12:44:18
с чего 60 доход-то, Джек?)))))))))

отчисления в фонды 20 000 раз в год, ремонт делает сам. Зап. части покупает самостоятельно (на газели она недорогие так-то).

Да, вджобывает, не сидит и ждет звонков от диспетчеров. Своя база есть.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 12:59:30
бензин, зап части, взятки ГАИ, стоянка, реклама, проценты в банк (если машина в кредит), амортизация (по умному, нужно откладывать на новую, потому что эта лет за 5 полностью рассыпется), налоги, страховка. Плюс простои (по пьянке, по болезни), возмещение ущерба - если нанес товару заказчика. Я, конечно, не в этом бизнесе и оцениваю рентабельность поверхностно, но, как показывает опыт, реальные затраты бывают значительно выше, чем видно непосвященному.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 13:31:08
дорогая, дак я посвящена в дела этого ИП :)

потому и говорю тебе почти из первых уст. Все, что он платит гос-ву - 20 000 налогов в год. Там есть схема, которую обнаружил мой муж и помог этому товарищу ее осуществить.

Машина не в кредит, на газе, стоянка 2 тычи в месяц, страховка - осаго. Простои - дааа, 2 месяца занимался контролем строительства своего коттеджа :):):) Так-то он на ниссан экстрейл гоняет, когда не на работе :) тоже не кредитном.

Рекламу не дает вообще, наоборот продал борта под рекламу компании, с которой работает по договору подряда.


на самом деле бизнес малых грузопреревозок сильно недооцен из-за большой массы ленивцев, купивших газель и думающих, что заказы сейчас посыпятся рекой без доп. работы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 13:46:54
так мы ж не про государству, а вообще рентабельность. Бензин то сколько выходит в месяц? Или он уже 200 за вычетом бензина считает? Купить газель - это ж копить нужно было, то есть стоит если она сейчас тыщщ триста пятьдесят, нужно минимум тысяч 10 откладывать ежемесячно - в качестве амортизации, иначе бизнес сам себя проест.
Никто не спорит с тем, что есть удачливые бизнесмены и на Газелях - но их реально мало. И парк МАНов иметь - доход явно больше сотки будет в месяц, но ты их купи сначала, а потом он пропадет на российских просторах с товаром, как и не было его никогда - и выплачивай еще пару лет долги...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.08.2014 14:04:29
Девочки, а вы ничего не попутали? Вы вообще о чем? И, кстати, один из первых и наиболее успешных в этом бизнесе людей в нашем городе - мой приятель со студенческих времен. Без образования. На мой взгляд, образование и образованность - это разные вещи. Как и начитанность и понимание прочитанного. А энциклопедические знания к успешности и деньгам вообще ну никакого отношения не имеют. Примеров - тьма.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.08.2014 16:10:37
так мы ж не спорим :) Вы все вспоминаете этого одного из сотни (как это обычно журналисты и делают :) ). Отец моего старшего детя остался без диплома, потому что отчислили за предпринимательство на 5 курсе - ему потом ректор предлагал диплом вручить, но уже было в лом. Он очень обеспечен, и уникально умеет учиться у других. Но его сила - в коммуникативных навыках, без них бы - ноль без палочки.
Это уникумы, дай им бох здоровья.
А простой человек из таких историй и обобщений делает вывод, что образование в жизни не важно, нужно только в нужном месте оказаться и прокрутиться. Образованность без образования не ходит, образование - базис, а дальше строй столько хватит сил, но на сельской школе профессором не стать.
И - история Айды, вот именно на такие поступки этого 9 классного мозга и хватает.
Энциклопедические знания - это просто хобби, но оно показывает реальные способности мозга, большинство бизнесменов, знакомых мне, обладает выдающимся интеллектом, просто он не бросается в глаза сразу.
И еще нюанс - для получение хорошего образования нужно терпение, умение работать над ошибками, прикладывать голову - то есть оно - просто индикатор - есть у человека способности к этому или нет. И отсутствие образования - зачастую не маркер истинного таланта, а просто показатель носителя мозга ниже среднего, и не более того.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.08.2014 16:16:09
Джэк, на мой взгляд, сейчас наоборот перекос в сторону "засунуть хоть куда ребенка, лишь бы вышка была". Потом выходят эти специалисты с непонятных факультетов, и куда им?

Может, лучше б уж учился на сварщика, у тех зп тоже вполне приличные.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.08.2014 16:24:40
в Японии сейчас практически все рабочие имеют знания на уровне нашего высшего образования, и сама система производства построена таким образом, что они регулярно проходят переобучение - в высокоразвитых странах практически не осталось производств, где можно работать без знаний в объеме колледжа (за нормальную зарплату). Такие работники невыгодны для собственника - они стоят очень дорого из-за расходов на соц и мед страхование, которые одинковы для всех, а прибыли приносят меньше. Во всем цивилизованном мире задача - максимально автоматизировать все, что можно, что нельзя - поставить гастера за копейки.
Вышка иногда нужна для того, чтобы получить "gap years" - не все взрослеют одинаково быстро, кто-то за эти годы просто достигнет социальной зрелости, которые помогут ему нормально встроиться в социальные и рабочие отношения, а не ломать себе судьбу в среде сварщиков.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 17:03:58
Джеки, а в той же Германии совсем не массово идут в универы. Там напротив многие уходят в реальшуле (аналог наших колледжей) и получают прикладные специальности.

В общем-то, у них сейчас реализовано то, к чему идем мы: иногда не надо карпеть в универе 7-8 лет (как учатся в Германии), чтобы иметь хороший уровень жизни.

Нам ориентироваться на Японию? мне кажется, западная система нам как-то ближе все-тки.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 17:28:05
На сайте есть более компетентные в сфере немецкого образования дамы, чем я, поправят :) Среднее образование в Германии занимает 12 лет, и я уже точно знаю, что моему сыну нужно будет даже после московской школы учиться еще минимум 2 года, чтобы мочь поступить на высшее образование в Германии. Оптимальный путь - поступление в их ВУЗ после 2-3 курсов нашего. Вот каков уровень знаний у хорошего выпускника хорошей школы Германии.
Да, в ГБ можно вообще не работать и за счет общего высокого уровня соц пособий иметь нормальный уровень жизни - учиться тоже не обязательно, думаю, и в Германии что-то похожее имеется. Это привилегия высокоразвитых экономик, в число которых Россия уже не попадет. Предлагаю не брать супер-примеры, а средний уровень - и даже в РФ на тупую подай-принеси работу уже безсвежей вышки не берут, да, знания, полученные в ВУЗе, на этой работе не нужны, но сам факт диплома показывает, что человек хоть языком говорить умеет и комп видел. И даже умный человек без диплома будет постоянно тратить время и силы, доказывая, что он может этот мизер - в то время как сам факт корочек уже будет являться пропуском.
Все большое ИМХО, но я в моей семье - третье подряд поколение с высшим, все мои бабушки и дедушки, папа и мама, брат - вышку имеем, и даже у части прадудушек\прабабушек она была. Никто не жаловался...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
12.08.2014 17:47:56
Вот каков уровень знаний у хорошего выпускника хорошей школы Германии.
Джек, у меня иные сведения: дети после наших обычных школ из маленьких городков удивлены, насколько в школе дается примитивно та же математика. И сразу становятся успешными в классе (после преодоления языкового барьера).

Про людей рабочих специальностей: я пишу не про маргиналов, живущих на пособия, а про тех, кто нормально отучился в реальшуле и трудятся на прикладных работах, часто на себя.
И никто "фи" в их сторону не говорит, все понимают, что лучше хороший слесарь/сантехник (профессиональный, заинтересованный в результате), чем невнятыш с дипломом.

Нам наш апломб по поводу высшего образования тоже следует поумерить, на мой взгляд. Это вообще не гарантия того, что человек знает что-то в копьютере, кроме контакта и ворда.

Я вообще не настаиваю на том, что не надо идти в универы. Но идти всем подряд, лишь бы было, это немножко неадекватно, на мой взгляд.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.08.2014 18:04:59
по поводу Германии - будем ждать ответа экспертов :) Брат моей лучшей подруги на магистерскую степень после нашего УЭМИИТа потратил на год больше времени, чем немецкие бакалавры - очень напряженная учеба. в Екате учился очень хорошо - по результатам конкурса попал в число 20 студентов в мире, отобранных на стипендию Сименса. Так что - вопрос, в какую именно школу шли дети, переехавшие из РФ - в той же в ГБ в хорошую школу не попадешь даже за хорошие деньги, туда встают в очередь чуть ли не с рождения (эта вся инфа у меня актуальная, у меня полконторы озадачено нормальным образованием для своих детей - не здесь).
Я - за рабочую специальность и\или предпринимательство для человека с сильной волей, хваткой к жизни, умением довиваться своего. Таких - все меньше и меньше. Для среднего фарша вышка может стать очень разумным выходом. Моего первого мужа переход с неоконченного высшего на хорошо оплачиваемую специальность каменщика просто сломал - и такого я не пожелаю никому, своему ребенку в первую очередь. Его же младший брат закончил УЭМИИТ и состоялся на порядок лучше в жизни при абсолютно одинаковых стартовых условиях.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 02:03:14
Пара фактов по поводу прикладных специальностей и уровня жизни: я вам не скажу за всю Одессу за весь Дом, но только в моем отделениии три медсестры имеют свои дома, для многих это вторая профессия - переучились, будучи поваром, воспитательницей детсада, электриком, техником.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 13:12:08
да, но медсестра в Германии - это не медсестра в РФ :) В тех же штатах для мед сестер есть спец высшее образование, где учатся 4 года - меньше, чем их врачи, но объем знаний сравним с русским ВУЗом. То есть да, это работа руками - но с головой, наполненной знаниями.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 13:26:32
Само собой, я не про РФ, я просто в дополнение к реплике Кубалибре :

"в той же Германии совсем не массово идут в универы. Там напротив многие уходят в реальшуле и получают прикладные специальности...иногда не надо карпеть в универе 7-8 лет (как учатся в Германии), чтобы иметь хороший уровень жизни. "

Я не спорю, это просто информация к размышлению.
А в Германии тоже, кстати, собираются в скором времени медсестер на базе уни обучать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 13:30:39
Борислава, а можно здесь вопрос: ты в курсе, что это за школы в Германии типа Дрезденер Интернейшнл шуле, куда берут детей из других стран и где идет обучение на английском языке? Они как - котируются, кто-то из местных в них своих детей отдает?
А то мы с детью в этом году начинаем штурмовать дойч в языковой школе и у меня дальний прицел - отправить его заканчивать обучение в Германию - лет с 14.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 13:33:59
К сожалению, про школы я ничего не знаю толком. Вы спросите у Ромашки - она как раз где-то здесь рассказывала, что хотела дочку в школу с англ.преподаванием отдать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 13:36:25
Ищи где-то в моей теме "Эмигрантка или гражданин мира", Ромашка там подробно про школы рассказывала.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 13:53:44
я прочла - но именно про такую форму там не было. ОК, найду - уточню.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 13:53:47
я прочла - но именно про такую форму там не было. ОК, найду - уточню.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 13:59:19
Джек, у этой школы есть свой сайт. Сбросить тебе ссылку?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 15:24:28
ага, спасибо. Там английский язык есть?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 15:28:31
Ну а как же без английского))


http://www.dresden-is.info/index.php?id=9&L=1
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 16:07:26
она-она, я этот сайт уже изучала. Мне интересен взгляд на такое явление изнутри - как они воспринимаются в самой Германии - как часть системы, как средство вытянуть средства из иностранцев, как хороший выбор и для местных...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.08.2014 16:41:37
Если "простой человек" так думает, то он просто дебил и халявщик. И ты все поняла неправильно. Я лично писала о том, что образование - это лишь одна из составляющих, коих много. И желание двигаться вперед, и самодисциплина, и желание учиться, узнавать новое. Единственное исключение - как раз те самые профессоры. Для некоторых сфер нужны не просто навыки, но талант. И тоже не всегда образование.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
14.08.2014 00:19:57
36d52b2e10ef3443599c43969ca58a5b.jpg
Ответить Родитель Ссылка 1
0
12.08.2014 12:31:23
Айда, а у меню к тебе вопрос как к психолуху :) Скажи, плиз, какие есть возрастные нормы по формированию ответственности.
Например, у меня у ребенка любимая отмаза, если что-то не выходит, ломается, падает: "это ты виновата!!!". Если я говорю, что была в соседней комнате за закрытой дверью - обиженно рыдает, своей ответственности за случившееся вслух не признает. С какого возраста и в каких пределах должна формироваться такая ответственность - например, запись домашнего задания в первом классе - чья ответственность - моя или его? при том, что деть то писать научится дай бох к новому году, а у меня интернет-портал есть...
Ответить Ссылка 0
8
13.08.2014 13:49:41
По формированию ответственности - официально данных по возрасту нет - что в таком-то возрасте уже должен брать за это ответственность, а за это - нет. и критерии не введены - что является варианта "взял" ответственность, а что нет. Т.е. все очень субъективно и зависит от семьи.
Например, та же самая ответственность за запись домашнего задания складывается из умения брать ответственность ребенка на себя.
Родители детей, не записывающих ДЗ громче всех кричат, что это учитель ДОЛЖЕН был проконтролировать. и у них учитель же виноват, если ребенок не учится, не усваивает материал. Да, допустим, может быть виноват учитель, и родитель должен исключить такую возможность - вникнуть и разобратьсся, но это уже другая тема.
Итак, к ответственности - в младшем школьном возрасте и старшем подготовительном к школе ответственность желательно было бы формировать. Т.е. удобнее это сделать с точки зрения причинно-следственной связи. Не менторским тоном - не делай этого - дураком будешь )по заднице получишь) женщины любить не будут ), а "а давай с тобой просчитаем варианты того, что может случиться, если сделать вот так (не "если ТЫ сделаешь вот так" - сразу же включится защита). Формируя причинно-следственную связь, ребенок начинает помимать, что поступок и то, что потом, не с неба прилетело, а созданон им самостоятельно. Мы все случаи так разбираем, потому что, к сожалению, окружающими четко выстраивается позиция "поиска виноватого", чтобы найти, наказать и успокоиться. Воспитателями и школьными педагогами -в первую очередь.Тяжелее же ее, эту причинно-следственную связь, формировать.
Еще вариант - у ребенка очень хорошо срабатывает зашита - он искреннее не понимает, что это он виноват. Я стараюсь убрать оценочное суждение (Оценочное суждение - это плохо. (с):D), например: " а давай не будем сейчас решать, кто прав, кто виноват, давай подумаем, как можно было бы сделать так, чтобы сейчас тебе не было бы больно?".
А если ты считаешь, что виновата я - расскажи мне, пожалуйста, как я это могла бы сделать? Мне интересно!
Я тебя не ругаю, я просто хочу, чтобы тебе не было больно (чтобы тебя не били одноклассники, чтобы ты больше не терял эту вещь), поэтому советую тебе следующий раз попробовать сделать вот так или вот так. Как ты думаешь, какой из этих вариантов был бы эффективнее? (лучше? удобнее?)
Обычно, с первого раза не получится, но потом ,если у ребенка убирать бесскомпромисное и защитное "ты виноват, они виноваты" и т.п. начнется формирование этого механизма.
- мама, но мне же было больно!
- мне очень жаль, я переживаю за твою ногу (руку(голову , но я сидела за компом и то, что ты упал - это ты упал. Давай подумаем, что могло быть причиной этого?
-это все палка виновата!
- т.е. если бы ее не было, ты бы не упал?
- да!
- хорошо, а если бы ты пробежал там, где ее бы не было?
- я ее не заметил!
- т.е. это ТЫ ее е заметил?
- а чего она тут лежит?
- каждый может лежать там, где хочет.
- она плохая!
- даже если она плохая, ты вполне мог бы обойтись без падения. Заметив ее вовремя. Как ты думаешь, а где можно было бы еще пробежать? вот тут? или там? или лучше в обход?

или
- ты могла бы играть со мной, а не сидеть за компом!
- ок,давай подумаем вместе, чт было бы, если бы я не выполняла свою работу дома за компом, а играла бы с тобой (и т.п.) Объяснив, все-таки делаем ставку на детскую психику и обещаем - что закончив вот это и вот это мы обязательно уделим ребенку внимание.

Когда станет старше, можно говорить, что "я говорю это не для того, чтобы делать тебе замечание или выяснять, кто прав, кто виноват, я говорю это к тому, что ты можешь делать выводы и избежать этого (боли, последствий поступка) в следующий раз! Я тебя люблю и не хочу, чтобы тебе было больно ( и именно поэтому учу тебя просчитывать последствия своих поступков) или ты совершил ошибку, которую сложно было бы исправить.
Такими темпами домашнее задание у нас записано всегда. При попытке свалить на учителя, я сразу же говорю - в жизни может быть любая ситуация, как можно было бы слелать еще? (спросить у одноклассника, уточнить потом у учителя). Варианты - а ты позвони и спроси у кого-ть - не прокатывают. Я говорю - почему из-за дела, которое должен сделать ты, я должна тратить деньги на телефоне, отвлекать людей? (в критических ситуациях, или когда сильно устал, я, все-таки зовню и уточняю, но стараюсь делать так, чтобы это не повторялось).
Конечно, не все так напрямую, но четко постепенно вводить круг личной ответственности. Так, в будущем, будем вам обоим легче и в плане сосуществования, и в плане личных отношения.
Ответить Родитель Ссылка 8
1
14.08.2014 16:35:06
ДА Айда ,думаю что механизм бескомпромиссности - подойдет и с взрослыми и подчиненными . А с мужем и с сыном так просто беру на вооружение .
Слово - ты наскосячил и виноват - вызвает только агрессию и желание себя обелить
Ответить Родитель Ссылка 1
1
14.08.2014 18:15:58
Мне куда то надо все подобные записи копировать. Как жаль, что нет папочки "Избранное". Айда, издавай книжку!
Ответить Родитель Ссылка 1
1
13.08.2014 15:25:44
Айда такая молодец!)) Мне тоже пригодится.
Я пока пытаюсь приучить ребенка хотя бы минимально убирать за собой. Типа - выпил сока - выкинул коробочку в мусор. Но даже это мне удаётся плохо. Надо терпение иметь что ли.
У папы лучше получается. Он не боится, что ребёнок на 40 минут устроит вой, а всегда настаивает на своём. А я не люблю вой и сдаюсь довольно быстро.
Смешно бывает, когда ребёнок начинает хитрить. Например, папа разрешает брать с собой в садик только одну игрушку. А ребенку всегда хочется прихватить хотя бы две. И каждое утро начинается мучительный выбор, какую машинку взять, а какую - оставить. Вчера ребёнок думал, думал, а потом взял и одну из машинок спрятал в шапку, а шапку утащил с собой в садик со словами: "Это МОЯ шапка!" И попробуй поспорь - шапку-то можно брать)) За такое мы даже не ругаем, какая-никакая, а находчивость.
Ответить Ссылка 1
0
13.08.2014 16:24:20
Мне тоже всегда жалко ребенка (или себя?;)), когда необходимо четко сказать "нет". А однажды он сильно накосячил (вернее, не так, чтобы уж очень сильно, но я разозлилась ужасно (опять "я",заметьте). А мне человек очень сильно нажаловался. И объективно понимаю - действительно жалоба верна, без преувеличений. Я наорала сразу же взяла паузу, потому что была в бешенстве. Вот честно. И этот день потихоньку наблюдала за ребенком. И, может быть, на фоне моей злости, увидела, что очень многие вещи он уже может делать самостоятельно. Вот реально. Но решила пока ничего не предпринимать, потому что злилась. А утром встала и села планировать, что я переложу в зону личной ответственности. Пора. В состоянии. И я отчетливо это увидела, без розовых очков.
Потом педагог подошел ко мне, извинился, говорит, сори, накатило что-то, твой так же как все, на ушах стоял, ничего криминального не было. А я - знаешь, может быть, из-за моего состояния это позволило мне взглянуть на ребенка другими глазами и это был в этот момент очень полезный взгляд. Было бы страшно, если бы я это не увидела.
А сейчас наблюдаю кричащих, капризничающих вот таких же вот 7-к - и это отвратительная картина. И маме рядом, да и папе, бывает, кажется, что ничего, все нормально, маленький же (
Бывает, что в жизни у родителей не бывает возможности взглянуть на ребенка объективно, не только глазами любящей мамы, а глазами нормального, адекватного человека.
Никто не говорит, что мы ребенка тут же начинаем меньше любить - да ни в коем разе, просто ему же легче будет, если мы, мамы, будем более адекватны в своей любви. Он не будет не ожидать от жизни небесных кренделей, не считать всех своей обслугой, а учиться жить рядом, как полноценная личность, со своей степенью ответственности.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.08.2014 16:47:25
Вот это тоже в тему ответственности. Что мы для себя определяем, свои границы своей ответственности. Насколько отдаем себе в этом отчет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
13.08.2014 16:49:22
я просто боюсь перегнуть палку - лично я человек то сверх ответственный, и умеющий требовать с других. А у большинства навыков есть определенный возраст формирования - как, например, ходить на горшок в 9 месяцев - это нонсенс, в 2,5 года ребенок приучается делать это сам при минимальной поддержке взрослых. А сколько можно нервов измотать и себе и ему требованиями, которые просто не соответствуют его возможностям в силу отсутствия должным образом сформированного абстрактного мышления, навыков прогнозирования и т.д. Пройдет еще год-два - и все начнет получаться само собой. Или не начнется...
Ответить Родитель Ссылка 0
1
13.08.2014 17:04:34
вот я про что и говорю - чтобы не перегнуть палку, стоит не наказывать или не начинать ставить требования в жесткой форме, а оценивать и учить думать. Критично относиться к себе, к своим поступкам. Думать, как можно было бы еще. Т.е. формировать причинно -следственную связь, которая выльется потом в критичное мышление, умение оценивать ситуацию.
Главное, самой найти силы его этим заинтересовать.
Начнет получаться само собой - да, что-то да. Желательно оценивать - начало ли само собой или, все-таки, вот здесь показать, что можно думать по-другому. И тогда ситуация будет другой.
по-идее, если в семье эти механизмы реализуются - то ребенок переймет их непроизвольно. Правда, это не факт, но вероятность высока.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
14.08.2014 02:23:36
Спасибо, Айда, ты просто кладезь полезной информации. Беру на вооружение, так как старший у меня перекладывает ответсвенность на всех кроме себя....все вокруг виноватые, и конечно, же понимаю, что перенимает он эту модель поведения из семьи - то есть от нас же, от родителей.
Ответить Ссылка 0
3
14.08.2014 17:40:34
Второй день читаю, диву даюсь. Как все умно, Айда. Если честно, не могу припомнить, чтобы я со своим вот так обсуждала каждый момент его жизни. Ответственность и самостоятельность - это в моей концепции воспитания сына основные пункты были. Таким и вырос. Вот думаю, что я для этого делала? Доверяла ребенку, расширяла постоянно его границы и зоны ответственности: давала поручения, за которые он полностью отвечал, в комнате его принципиально ничего не трогаю и без особой нужды не захожу туда лет так с 8, носки-трусы и прочая одежда и ее состояние - его проблемы. Он сам следит, чтобы всегда был запас чистых, складывает в грязное белье, при необходимости инициирует или сам стирает. Ну и учеба - это всегда 100% его ответственность. Конечно, обсуждали, говорили, но я не давлю.
Важный момент: отделить свое видение своего ребенка от конкретного человека. Помню, Лехе лет 13 было, знакомая, у которой сыну тогда 15 было, спросила, есть ли у него девушка и, получив утвердительный ответ, сказала: "а у нас еще нет". Надо ли говорить, что "у них" девушки до сих пор нет? Еще вспомнилось, как знакомая с дочкой 11 лет сели в гостях за стол и мама автоматически, даже без просьб со стороны дочери, взяла нож и стала резать кусок мяса в ее тарелке. Я аж подавилась.
Ну и то, что я называю это "комплексом бога", когда мамы считают, что лучше знают, куда пойти учиться их ребенку, в какую секцию-кружок его записать, с кем ему общаться. Есть знакомая, которая сама по себе редкий живчик, а сын у нее - интроверт и домосед. Для него идеальное времяпрепровождения - сидеть за компом, а она его каждые выходные пытается куда-то тащить, тормошить, он при этом все больше замыкается в себе. Очень нелегко признать, что твой ребенок - отдельная личность, что пуповину вам перерезали еще при родах и перестать навязывать свои понятия.
И еще, всегда старалась общаться с ним на равных. А равное общение предполагает ответственность и соблюдение границ. То есть, тут исключено "лучше бы ты со мной поиграла, чем за компом сидеть", потому что человек уважает желание другого человека и его право на личную жизнь.
Ответить Ссылка 3
0
14.08.2014 19:57:28
Дамочка, со временем получается, что, конечно, не будешь сидеть и обсуждать каждый момент жизни и разбирать его. Не до этого - и образ жизни активный, и вообще, дети особо не предрасположены к тому, чтобы сесть и "разговаривать".
Но - тема "ты виноват" у детей в определенный момент всплывает. И они как бы хотят убедиться - что, мол, да, я не при чем (надо же попробовать, вдруг прокатит). И они ждут реакции.
И вот тут ты этот механизм (приинно-следстенной связи) и показываешь. И ребенок начинает понимать, что не все так просто в этой жизни и это, т.е. поступок и все, что потом - есть и работает.
И вот на это уже и начинаешь "нанизывать" бусинки. Определть зоны ответственности, объяснять, за что отвечает ребенок и для чего это (например, собираясь кататьс на великах, я говорю - ты отвечаешь вот за это и за это, я - за то. Одна я не справлюсь, и мне нужно, чтобы каждый из нас сделал часть своей работы хорошо. Чтобы катание доставило нам удовольствие). Происходит переориентация - не ты должен собрать свой рюкзак и взять все необходимое, а нужно взять все необходимое, чтобы хорошо покататься. Каждому. Сначала ввиде игры (мам, а вот это брать? А это? и т.п.) и это нужно выдержать спокойно, а потом, когда навык будет сформирован, переложить на ребенка полностью.
Дети быстро учатся, они сами начинают гордиться таким отношением к себе - что им доверяют. Им начинает это нравится и переходит в устойчивое образование (т.е. становится чертой характера). И постоянно разбора и детального обсуждения каждой ситуации уже не требуется, как Дамочка и написала, полностью согласна.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
14.08.2014 20:09:48
Есть еще у нас в лексиконе такое словосочетание, как "стечение обстоятельств".Дети любят выставлять взрослых виноватыми чисто с исследовательской целью. Надо же все попробовать. Например:
- мама, ты ударила меня рукой - я бежал в комнату, а ты вешала одежду. и мне больно!!! (это громко, обиженно и собираясь заплакать, особенно, если есть свидетели). ты виновата!
- где тебе больно? я ударила тебя по голове? Нужно что-то сделать? (полежать, забинтовать:D?).
- вот тут больнооооооо!
- мне очень жаль, что так случилось, я совершенно не хотела тебя ударить, это получилось совершенно случайно, я вешала одежду.
- но ты виновата!!!
- если ты считаешь, что я виновата, тебе следует не находиться рядом со мной, потому что у меня нет глаз на затылке (вообще лучше серьезные разговоры разбавлять шутками ) и вообще сидеть в своей комнате, потому что могу и махнуть рукой, и задеть тебя случайно ногой и т.п. А ты так на это реагируешь!
- ну и буду я сидеть в комнате!
- пожалуйста, иди сиди!
через 5 мин.
- мммам, но ты же ударила меня!
- да, я ударила тебя случайно, и это называется "стечение обстоятельств". Ни я не хотела, чтобы так получилось, ни ты. поэтому нужно спокойно к этому относиться.
Т.е. теперь, если что, или ребенок в меня вписывается, или я его задеваю - у нас "стечение обстоятельств".
Ответить Ссылка 2
0
14.08.2014 20:18:36
Тут , правда, есть ньюанс. Например, когда ребенок, падает с велика, засмотревшись на кошку, не надо бежать к нему и кричать - это ты виноват, потому что нужно смотреть на дорогу, а не на кошку. Ребенок подбегает - мама, мне больно,я упал с велика. Сначала проявить внимание к травме, потом спросить - а почему так получилось? Чтобыв следующий раз так не было ? И тут ребенок признается (я засмотрелся на кошку. И с умным видом добавляет - "стечение обстоятельств" (тут вздох).
понятно, что виноват-то он, но не надо уж так "добивать". Главное, что есть осмысление, что все случилось из-за чего. если это "чего-то" не повторять, такого результата больше не будет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.08.2014 21:33:16
У вас, видимо, серьезный такой вопрос про вину и ответственность. У меня сын, мне кажется, сразу родился ответственным:D. Может потому не сильно было актуально.
Ответить Родитель Ссылка 0
2
14.08.2014 23:01:38
Да уж, дети нам всем даются совершенно разные... Поддержу Дамочку-мне не приходилось такие алгоритмы применять, и не доводилось слышать от ребенка "это ты виновата....". Но приучение к самостоятельности, общение на равных давало те самые плоды. Есть такая байка о том, как некий родитель у какого-то авторитетного педагога (ну что-то в этом роде) спрашивает: " а когда нужно начинать воспитывать ребенка?"- "а какой возраст у вашего ребенка?"- "пять месяцев"- " вы опоздали ровно на пять месяцев".
Ну можно вести вот такие диалоги, а при этом мясо в тарелке нарезать почти подростку, и что? Что перевесит? Или у меня пример, когда уже работающей дочери мать высылает денег столько же, сколько она получает, а получает она стандартную для отрасли зп, на которую девушке прожить можно не напрягаясь. А потом спустя несколько лет мать в отчаянии задается вопросом, когда же она повзрослеет и будет ответственной сама за себя?
Самоустраняться родителю полезно в любом возрасте: сам ест ребенок, сам одевается, сам игрушки убирает, сам портфель собирает, сам обед после школы разогревает, сам зарабатывает на свои какие-то радости и тыпы и тыды. И ответственность откуда-то берется сама собой.
В падении с велика, я что-то вообще не поняла при чем тут вина: ну упал-так бывает(!!!!), больно?-посочувствовать и поддержать, и жизнь продолжается без черного и белого и без глобальных выводов, потому что это всего лишь велик и всего лишь кошка, из каждой ситуации делать урок под названием "жизнь, как ее прожить не падая и без боли" пустое занятие, боль до определенной степени и сама учителем является
Ответить Ссылка 2
1
14.08.2014 23:57:13
Я согласна, все дети разные ) "Обращений по этому вопросу у меня очень много ("ты виновата", "это все они" и т.п). И это действительно тема достаточно проблемная у многих семей. Сегодня думала - почему мне так легко здесь об этом писать - потому что ложиться на благодатную почву - мыслящих и прошелший определенный путь людей. Когда это нужно начинать с нуля - ооооооочень трудно. Как на разных языках разговариваешь ))
Про 5 месяцев - мне нравится поговорка - ребенка не нужно воспитывать, с ним нужно жить. И - хочешь изменить ребенка - измени себя :=)))).
Ответить Родитель Ссылка 1
0
15.08.2014 00:07:05
"ребенка не нужно воспитывать, с ним нужно жить"
Из этого следует, что дофига чего нужно менять родителям в своей жизни и взаимоотношениях с дитем, кроме развития причинно-следственных связей, чтоб не было "это ты виновата". И скорее всего у самих родителей эта самая причинно-следственная связь не отлажена и не настроена.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.08.2014 00:15:29
Абсолютно с тобой согласна!!!
Но - в садиках и школах четко ищут виноватых и даже если в семье этого нет ("это все ты!" - например), то ребенок, видя и слыша это, пробует применить это в семье. А в МОУ или ДОУ - нашел виноватого, наказал. Обиженного - пожалел, в лучшем случае. Все просто у педагогов. Но жизнь-то не настолько проста, что и следует, на мой взгляд, показать ребенку. Хотя многие считают, что "рано", "сам поймет, вырастет" и т.п. Все сложно тут.
Только вот с мелким на великах катались, рядом ребенок упал, ревет, мама летит к ребенку со словами: "это все папа, говорила же ему, не надо такой велик покупать!"
Это как с "хорошо" и "плохо". Мир сильно обедняется, если мерить его такими категориями. А многие живут так.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.08.2014 00:24:33
Слушай, так вот твой же пример - это как раз из серии "измени себя". Косяк в маме, а не в ребенке
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.08.2014 00:53:55
ДА, здесь косяк в маме. Это одно - тут в семье четко нет определенности - кто и что должен :=). И в чем виноват. И мама не считает, что она косячит - все нормально.
Есть вариант, когда ребенок приносит этот механизм из садика, или из школы и начинает пробовать дома (ух, а если с бабушкой!!)).
Т.е. вариантов - множество.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.08.2014 00:55:31
и, кстати, если родителям говорить открыто - меняйте себя, это ребенок берет от вас (если это идет из дома), очень маленький процент это понимает.
Легче заплатить деньги и пусть нам что-нибудь сделают с ребенком.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.08.2014 01:15:50
Айда, золотце. Вот я ни разу не психолог, но прочитай внимательно с профессиональной точки зрения, что ты написала. То есть, ты свою обязанность быть примером для ребенка и свою ответственность перенесла на мифический садик и бабушку? Знала б ты мою маму и бабушку сыну, соответственно! Она мне (!!!) до сих пор пытается поправлять складочки на юбке и лезет поправить шапку (на ушки натянуть, чтобы не дуло). Про сына молчу. Сколько было скандалов, когда она пыталась контролировать, опекать и тыпы. Все мои и его попытки предотвратить завершились тем, что мы ее, как театр абсурда воспринимаем, соглашаемся со всем бредом, считаем, что в этом наш священный долг. И я, и мой сын. Это я к тому, что родители - самые главные люди, которые участвуют в воспитательном процессе. И, согласна, в основном - своим собственным примером. Или анти примером.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.08.2014 01:25:30
Нет-нет, ни в коем случае не ответственность, наверное, я не смогла правильно выразить мысль.
МЕХАНИЗМ. Ребенок часто увиденное берет извне. И пробует дома (например). Приживется - не приживется.
Со своим ребенком я с этим столкнулась - и мы разбирали и разобрались - плоды чего я сейчас пожинаю и плюсики себе записываю.
А если это постоянно, повторяется, реализуется и т.п. - проблема уже не в ребенке.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.08.2014 01:37:34
Хотя, вот сразу уже пошла думать дальше - есть заболевания, когда ребенок не усваивает какой-то опыт, т.е. не умеет делать выводы из события.
И это органическое повреждение.

А есть - когда это навык просто отсутствует в силу отсутствия тренировки. Как мышца - если она здорова и все ок - главное, правильно тренировать для достижения того результата, который хотелось бы. А если он не тот - значит, что-то сделано не верно.

А есть - вон как в теме про родителей - гены пробабушки и все тут;).
Ответить Родитель Ссылка 0
2
15.08.2014 11:28:21
и еще нюанс - насколько самим родителям как людям важно такое качество как ответственность. К примеру, меня абсолютно не волнует как одета я - и как одет мой ребенок. Поэтому я никогда не заставляла его одеваться, не хочет - натяну на него все сама, покупаю одежду только удобную - без пуговиц, обувь - с липучками, для школы рубашки-поло купила, верхняя одежда - немаркая и дешевая, хоть залежись в грязи. Я сама такая - для меня удобство во внешнем виде превалирует надо всем. А сколько мам чуть не с года заморачиваются, сам ли ребенок одевается, что умеет-не умеет, быстро-долго, в 4 года учат завязывать шнурки, скандалы из-за рваных брюк...
Видимо, мне лично для себя нужно снизить градус оценки важности ответственности в жизни человека - и не париться. Потому что семейный пример - у нас гиперответственность почти у всех, и уж если суслику удастся устоять против этого вируса - то и мои воспитательные поползновения многого не сделают, только нервы потрачу.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
15.08.2014 18:27:59
Джэк, очень понравился пример. Действительно, бывает, что какое-то качество не важно, какое-то важно, но не вгипертрофированной форме.
Это п онимать - очень важно, мне кажется!)
Ответить Родитель Ссылка 1
4
15.08.2014 00:58:21
Пофлудю в своей же теме. Хотя истоки эта проблема берет именно в ней.
Автора не знаю, взято в группе "Подслушанно у психологов". Обычно там анонимно выкладываются темы.
Эмоционально для родителей!
Дорогие родители, вы спрашиваете меня «Что не так с вашим ребенком? Как его исправить, починить, сделать человеком?» Но почему вы никогда не спрашиваете «Что со мной не так, раз у моего ребенка проблемы? Что не так в нашей семейной системе? Что я, мой муж, бабушка или тетя делают не так?» По вашему мнению, ребенок сам стал таким? Неуверенным, замкнутым, плачущим, отказывающимся от еды, депрессивным, вырывающим волосы, агрессивным? Ну конечно, ведь он пошел в вашего бывшего мужа или жену. А нет, это бабушка на него плохо влияет. Хотя, нет, нет это все фильмы и игры проклятые. Вы приводите ко мне ребенка в надежде, что я как психолог помогу ему решить проблему. Вы надеетесь, что кроме оплаты консультации, решение его проблемы вам ничего больше не будет стоить. Могу вас разочаровать. Да, я буду работать с вашим ребенком, я буду трудиться над его здоровьем, я поддержу его, я сделаю все, что в моей компетенции. Но он бывает у меня всего 1 раз в неделю, и мы занимаемся с ним 1 час. А остальные 167 часов в неделю он проводит с вами, со своей семьей. Так чье влияние в итоге окажется сильнее?
Дорогие родители! Приводя ребенка к детскому психологу, будьте готовы к тому, что и вам придется меняться. Походы к психологу не пройдут бесследно и для вас. Будьте добры выполнять рекомендации психолога в течение недели, менять свою семейную систему, если того требует здоровье ребенка. Потому что ребенок отражение вашей семьи. И уже по озвученным проблемам ребенка, я могу сказать, что именно в вашей семье привело к подобным результатам. Поэтому я и даю вам рекомендации, поэтому я прошу вас пересмотреть свое отношение к ребенку, свои методы воспитания, свои отношения с родителями и супругами, поэтому я рекомендую вам литературу. И если вы хотите перемен, прислушивайтесь к ним. Ребенок не робот, в котором можно поменять программу и он заработает по вашему желанию. Это сложный организм со сложной психикой, а не китайская игрушка с простой микросхемой.
P.S Навеяно недавней консультацией трудного ребенка и его родни
P.P.S Справедливости ради надо сказать, что не все родители такие.
Ответить Ссылка 4
2
15.08.2014 11:48:49
отличное "послание"!

Айда, а ты не находишь, что все эти наблюдения в нем, и мамаша с великом, как раз из серии "просто жить" с ребенком?)))) То есть родители не осознают, что воспитание - это не столько и не только специальные беседы, развивалки, но и все наши родительские действия, речи, реакции? то есть та самая наша повседневность? так что как по мне, так просто "жить" не достаточно, надо отдавать себе отчет, к чему может привести то, что я делаю, то как я живу, что говорю. А то в интеллект мы вкладываемся. а все остальное само чтоли родится? оно конечно родится, только не факт, что таким, каким мы находим правильное.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
15.08.2014 18:32:16
Аха, Радиол, согласна!)
И, по сути, особенно про маму с великом - ну и живет же семья, и все у них нормально. Устраивают друг друга. И у них это "просто жить".
Т.е. проблемы начинаются не объетивно тогда, когда они есть, а тогда, когда человека что-то начинает не устраивать.
По мне - так тоже. Я ввожу еще такое составляющее в свою жизнь, как качество жизни, и тут выдвигаю определенные требования - оценку своих косяков, работу над собой - и это не только не меньше сложений в интеллект, а порой и больше!) Ровно как и ребенок рядом проходит определенный путь. И никто не знает, куда повершень в определенный период!)
А что воспитание - это точно не развивалки, и даже не интеллект - это мое убеждение. А многие считают именно так - вожу на развивалки, в хорошую школу - все, мой ребенок умный и развитый. А это настолько не факт...
Как и с образованием - настолько наличие диплома не подтверждает наличие работы над собой у человека!)
Ответить Родитель Ссылка 1
2
Ната
16.08.2014 00:45:37
Айда, можно вопрос по поводу "отражения"? У мужа младший брат - несущественная разница в возрасте, но более непохожих людей найти трудно. Привычки, образ жизни, методы решения проблем, понятие ответственности сюда же. И получается, росли они на одном родительском примере, а извлекли каждый - диаметрально разное. Это можно воспринимать как исключение из правила? Я, видя не один такой пример, давно стала сомневаться в сильной корреляции от установок родителей. Причем если в моем случае у меня с детства стоит задача, мною же (хоть и интуитивно, еще не осознанно) и поставленная - НЕ хочу так, как у них, то хотя бы понятно, почему я эти установки в свою жизнь не принесла (ну или старалась хотя бы). Но у них-то такой задачи не было. Мое видение - настолько тут все многофакторно, и сложно сказать, какой процент дадут родительские установки.
Ответить Родитель Ссылка 2
2
16.08.2014 09:32:10
Я не психолог, но встряну. Есть два момента, которые заложены почти в каждой советской семье:
  • Старший ребенок несет ответственность за младшего со всеми вытекающими: натворил младший - отвечает старший.
  • Младшему уделяют больше внимания, старший страдает - страдания делают человеком ( утрирую)))).
Поэтому и такая разница в умении нести ответственность, видеть свое место в кругу близких - центральное или сбоку
Ответить Родитель Ссылка 2
0
16.08.2014 14:04:54
Мама говорила, что будет второй ребенок, и я пойму. У меня появился второй ребенок, и да, я поняла. Я всеми силами контролирую себя, что бы не навешивать на старшую лишнего. Но я ее вижу уже большой. И, подозреваю, что младшую в те же 4 буду видеть маленькой. Просто на контрасте.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
16.08.2014 14:26:50
Не стоит забывать о врожденных качествах каждого человека. Все рождаются с разными характерами и это очень заметно еще в самом раннем возрасте. А потом, когда ребенок подрастает, одно и то же действие или установка родителей может быть совершенно по-разному воспринята разными детьми.
Не все зависит только от отношения к детям.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
16.08.2014 14:34:58
Иногда наоборот бывает. У моих детских подруг так. Старшая была принцесса. Она как-то сложно родителям далась, в младенчестве что-то у нее постоянно болело, а младшая сразу такая без особых проблем была.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
19.08.2014 20:40:59
У меня почему-то тоже в семье такого не было. Старший брат едва выжил и всё детство болел - от него никто ничего нет ждал особенного, лишь бы живой был.
А вообще родители нас обоих очень самостоятельными воспитывали, да и жизнь заставляла.
Мама не проверяла, как там у меня пришиты манжеты к школьной форме, а я была чудовищно неаккуратной девочкой, и они были у меня были всегда грязными и наполовину отвалившимися. Гамаши - в дырочку. Туфли - грязными. Волосы - нечёсанными. Мама за меня жутко краснела, когда учителя отчитывали, но всё равно не вмешивалась, всё ждала, когда я поумнею. Так что весь класс надо мной всё детство потешался, но меня это всё равно ничуть не воспитывало.
Ответственными за самих себя нас обоих заставляли быть, хотя у брата почему-то это получалось хуже До сих пор помню, как он меня забрал из класса, первоклассницу, посадил на горку на площадке и у школы, велел ждать его и ушёл играть в футбол. А потом забыл про меня и свалил домой. И только когда родители пришли, а приходили они поздно и обнаружили, что меня нет, пошли искать. Дело было зимой. Я страшно замёрзла, описалась. Но таки решила сама идти домой, так и не дождавшись брата за несоклько часов. Так что маму всю всполошившуюся я встретила уже возле дома.
Болела потом. Брату влетело, наверное, но я этого не помню. Помню, что и мне отчего-то тоже влетело. Ну типа что надо было не мёрзнуть, а идти домой, а я ждала зачем-то.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
19.08.2014 21:47:59
Настя, что-то прям передернуло. Надеюсь, такое мамино отношение для тебя не пример для подражания. Родителей твоих такое поведение точно не оправдывает.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
19.08.2014 23:31:19
От чего передернуло? От того, что мама манжеты мне не пришивала? Так к труду приучала. Она же мне миллион раз говорила про опрятность и всё такое, но от меня как от стенки. Не дано так не дано. За меня она ничего не делала. А в школу я уходила раньше, чем она на работу просыпалась.
Вот за что - за что, а за это я на неё точно не злюсь. Тут уж точно сама виновата. Да как бы я и не переживала за это.
А то, что брат меня у школы забыл - так то косяк брата.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.08.2014 23:45:18
Колбасик, дело то и не в манжетах даже; это все вторично;
Ответить Родитель Ссылка 0
1
19.08.2014 23:59:08
Соглашусь с Мармелад, не про манжеты передернуло. Про безответственность, про перевешивание своей ответственности на детей. Брат не может отвечать, он несовершеннолетний. Это по закону. А так - я не психотерапевт, меня просто передернуло. Не буду пистаь дальше. Тут только специалист.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
20.08.2014 19:40:22
Ната, сори, что только отвечаю - я только получила добралась до компа. Пока читала девочек, чтобы ответить, мое мнение, что отвечать, кардинально переменилось ) шучу)
Но, если серьезно, я опять к мед.показаниям.
Как правило - первая беременность и вторая - это
две совершенно разные вещи. Ровно как и отношение к первому ребенку и ко второму. Мы (родители), приобретаем не только опыт, но и некий пофигизм, отсюда и вторые дети так отличаются от первых.
Не нервнивая во второй беременности, мы имеем другой тип нервной системы, другой темперамент у ребенка. Другие проблемы (связанные с возрастом или наоборот, их полное отсутствие). Это все на генном уровне орагнизует принципиальные различия, несмотря на то, что дети рождены от одних родителей.
Когда начинаешь составлять анамнез - тут родители и удивляются - ой, а правда, у меня же все было совершенно по-другому! А до этого они только говорят : "все одинаково, одинаково воспитывали, а они - разные!")
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 19:48:46
Колбаса, очень тебя понимаю.
У меня в детстве был такой пример - я просила папу взять с собой на рыбалку. Он отказывал. Я очень просила. Он сказал - только не ной. Чтобы не случилось. Я сказала, что не буду.
Ивот мужики выпили и ушли бродить - за раками. Стемнело. Меня ели комары и было очень холодно. Мне было лет 8. Я бегала несколько часов по краю речки, подпрыгивала и мечтала согреться. пришел папа: ой, а мы что-то забродились, как ты?
я - нормально (обещала же не ныть).
Но те несколько часов на холоде до сих пор заставляют меня думать, прежде чем давать обещания.
Конечно, в этом можно успотреть и псих.травму в плане доверия, все можно;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.08.2014 10:21:10
да, в детстве во многих семьях слышала, и у нас такое правило применялось.
Ответить Ссылка 0
1
Марми
16.08.2014 14:53:59
Банни, в точку) я до сих пор "лечусь" от своей гиперответственности;
А младшая сестра до сих пор "маленька", и мама до сих пор ведет себя с ней как с неразумным ребенком, решая за нее все проблемы;
Ответить Ссылка 1
1
19.08.2014 19:46:53
Спасибо Айда, за хорошую тему, и всем-всем спасибо за интересные комментарии. Насчет того, что дети все разные - это так. Мои вот точно разные, сын никогда не говорил "ты виновата", напротив, он всегда себя винит, себя ругает и таким образом снимает с себя ответственность: "я дурак невнимательный, не записал домашнее задание...", а дочь как раз винит во всем всех окружающих. Почему так? Гены? Изначальная какая-то черта характера? Не знаю. А выход в обоих случаях - именно так, как описала Айда: "что ты можешь сделать, чтобы в следующий раз это не повторилось?" Проговариваем, обсуждаем, (потому что мы в семье все зануды, нам надо малейшие нюансы обсудить, проговорить, понять). Ну, и с первого раза этот чудесны способ не работает (наверное, никакой не работает с первого-то раза), а с пятого-сотого да, получается, ответственнее становятся.
В этом плане еще лень хороша. Мне лень проверять рюкзак сына, поэтому ему приходится самому туда все нужное складывать. Лень раздевать мелкую по приходу домой - сама раздевается и переодевается в домашнюю одежду (не всегда, правда, но каждый раз когда это происходит, хвалю ее за самостоятельность). Лень тащить с собой в магазин младшую, поэтому оставляю ее дома на попечение старшего - и ничего, он отлично за ней присматривает (к вопросу об ответственности старших за младших).
Да, и еще домашние животные хороши для того, чтобы у младшего ребенка в семье не возникало ощущения, что он самый младший, и значит, ему все должны. У нас в семье младшие - коты. Значит, дети следят, чтобы окна на лоджии были закрыты (чтоб коты не выпали), насыпают им в миски корм и наливают воду, прощают их шалости, не обижают и т. д.
И, кстати, собственный пример никто не отменял. Ошибки по невнимательности и у меня бывают, и еще как! Вот сегодня ушла из дома, оставила включенным газ - кастрюля чечевицы сгорела и воняла зверски! Убиться теперь? Нет, проговорили с сыном, что если чем-то подозрительно воняет, то первым делом надо бежать на кухню, проверять, все ли там в порядке (он дома был, чуял дым и вонь, но пойти на кухню и выключить газ не догадался), а вообще, уходя из дома, даже ненадолго, проверять все ли выключено.
Ответить Ссылка 1
1
20.08.2014 19:58:23
Нероли, спасибо! Мне очень важен вот такой отклик!) Я не имею опыта воспитания двух детей - но уже сейчас представляю, насколько это были бы диаметрально противоположные дети. Ровно как я тогда - столько -то лет назад - и я сейчас.
Все полностью по-другому. А ребенок - это не только биологический материриал, который обязан быть из-за однинакового сперматазоида и яйцеклетки подожим друг на друга, а это немного больше!)
Ровно как и по теме некотого пофигизма ( я до сиз пор использую в жизни твою терминалогию "надо" и "пофиг".). Так вот - адекватный пофиг рождает самостоятельность. У меня это бывает именно так!!!)))
Ответить Родитель Ссылка 1
0
20.08.2014 20:12:50
Дамы, в своей же теме - сегодня ко мне обратилась приятельница, просит порекомендовать кники по "внутреннему ребенку". Подскажите, пожалуйста!) Потому что это немного не моя тема, я с ней не работала.
А здесь есть люди, которые могут действительно ПРАВИЛЬНО НАПРАВИТЬ. А это важно.
Ответить Ссылка 0
0
20.08.2014 21:18:14
Айда, привет. А что именно с внутреннем ребенком связанное интересует?, просто поняла, что вот у меня больше отношения с детскими травмами, и в связи с этим большая часть работы с ребенком ( и книги, рекомендованные к прочтению, тоже из этой тематики) , а кого-то может интересует, как внутреннего критика угомонить, чтоб вн. ребенка не заедал ( ну, к примеру ), или что-то совсем другое ( ну, к примеру- чувство стыда или вины, тоже ж - оттуда из детской позиции многое)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 21:26:12
Приввввееет!!!!!!!!!)))
именно как часть работы!) Я не нашла личку - хотела написать тебе, потому что помнила, что ты где-то упоминала о литературе по этой теме.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 21:53:47
ага, тогда можно разделить: лит-ра, которая показывает - какие ошибки/травмы были ( в которой большая часть книги посвящена, так лучше сказать, хотя и в них - тоже есть упражнения, помогающие) - и как можно исправить, и вторая часть - ободряющая, поддерживающая - такие техники, и техники как "долюбить себя" с родительской позиции, додать себе то, в чем нуждается внутр. ребенок, чего недополучил в детстве, быть себе самым любящим родителем ( это я самолично поделила лит-ру, так что - весьма условно, конечно, и не профессионально, не взыщи)).
Описание ошибок и куда идти: - "Синдром Мерлин Монро" ( о созависимых отношениях, первая часть о созависимых от мужиков, вторая часть - от родителей)
- "Токсичные родители". - тут прямо предупрежу, книга- очень, очень классная - перечислены абьюзы, и главное- описан вектор - от чего уходим, к чему идем (чтобы не застревать то в вечном всхлипе " меня травмировалииииииииии.. и все))", но.. она очень сильная- задевает многое - лучше - только вместе с психологом чтобы клиент читал ( потому что поднимает и обостряет сильно все в памяти, а люди сильно разные, и так, когда с детскими травмами с нами работали- нас ( группу) предупреждали- что отношения с родителями обостряться ( и так и было, и очень даже сильно у некоторых ухудшались и накалялись отношения, потом- становилось лучше) - так как вы вспомните многое из детства, и вновь это начнет болеть.., в общем- чтобы это обострение было управляемым- или когда уже первые острые моменты прошли с клиентом, или,ну, чтобы научился осознавать, и хоть немного управлять своими пришедшими эмоциями).
А из поддерживающих себя - их много, может: - "Как стать родителем самому себе"
Еще, нам рекомендовали, но я не читала: - "Когда родители любят слишком сильно"
- "Фактор матери". Вообще, в рекомендованной у меня еще есть лит-ра, но я ее не читала, ничего не могу сказать про нее.
Ответить Ссылка 0
0
20.08.2014 22:11:27
Кананга, спасибо огромное!)
ОЧень содержательно! Ты пишешь про то, что отсортировала сама - вот честно, я настолько не работала с этой темой, что это мне стоит что-то спрашивать у тебя!
Очень заинтересовала книга "Токсиыне родители" - вот с нее и начну!!!)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 22:32:26
ага, она мне тоже очень понравилась ( может еще вовремя попалась мне потому что). Потому что есть такой период - полный раздрай- когда уже наиболее крупные вещи- достали из глубин , проговорили, оценили - что чувствуем, оплакали.. и.. а дальше?, вот что.. как-то не было ясно( все на группе делали, поэтому во множественном числе говорю), и не во многих книгах про это описано ,кстати. Или - "и прости, и станет тебе счастье", а это не так, в токсичных родителях - еще,чем понравилась, очень хорошо этот момент прописан, что случается при преждевременном прощение. И еще- про гнев ( тоже хорошо описано - почему, для чего и что с ним делать), ну и главное- про конфронтацию, варианты ее- выбирает каждый сам- по своим ресурсам на данный момент. По себе скажу- я проводила- когда уже острого, болевшего - осталось не так уж много, и. все равно, и трудно, и страшно, и потом- так странно было - как заново родилась, и отношения с мамой, постепенно ,и как -то незаметно изменились, выздоровили. Так странно, сейчас вспоминаю - будто 100 лет назад это было.., но, однозначно, можно отнести на то, что это как период - до и после- так это было и важно и крупно. Из этой книге брался как прием- проводилась
конфронтация, допишу: эффект от этого - превзошел все мои даже смелые ожидания- стало - значительно,значительно легче и мне и маме и нам общаться между собой, и маме со всеми своими детьми ( а не только со мной)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 22:49:05
Аметист, а ты можешь комменты про книги сделать отдельным постом? Это очень интересно, а в комментах быстро потеряется. А мы поддержим про свои книги))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 22:59:27
могу, но если напишу, то не раньше, чем недели через 4 ( уеду в командировку на это время, немножко у меня август жаркий на работе)))).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 23:21:06
Да-да, поддержим!!))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 23:11:47
Так, выложу про одну ( про токсичных родителей), т.к. про нее уже написала в посте, а потом дописывать в тему будет легче.
Ответить Ссылка 0
0
20.08.2014 23:22:18
Прочитаю - еще раз спрошу )
ОЧень точный момент - "и что с этим делать дальше". Многие на этом этапе действительно останавливаются. Хотя считают, что огромная работа проделана.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.08.2014 23:34:43
Так, и в книгах по этой теме ( чем мне еще понравились " токсич. родители";) - как-то неясно, не четко момент прописан, в смысле: все перечислено, а дальше- либо один/два варианта, либо - не сильно жизнеспособные техники.
Про книгу- счас допишу и выложу отдельным постом ( а то вообще никогда не сделаю)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
21.08.2014 00:16:45
оо, отлично, Кананга, просто супер !)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.10.2014 19:09:26
Айда, здравствуйте!
Извините, что пишу сюда - не нашла возможности отправить личное сообщение.
Ведете ли Вы прием, как практикующий психолог?
Если да - как Вас найти?
Ответить Ссылка 0