Дуры поневоле. А можно ли помочь?

Иногда мне кажется, что я себе недооцениваю. Так и в этот раз - я описывала ситуацию с легким сотряснением головного мозга своего ребенка врачам со скорой столь феерично, что нас увезли ни много, ни мало, а в нейрохирургическое отделение. Ну, это где, говоря простым языком, в деятельность головного мозга уже есть некое вмешательство изнве. И оболочка повреждена. В палате 9 человек - 5 мам, 4 ребенка, у одной мамы - в реанимации. Кровать для меня и мелкого - одна. Ложиться на нее маме нельзя. Можно спать рядом (на раскладушке, на полу, стырив из столовой скамейку). Я сразу прощупала свои слабые (раскладушки нет и матраса тоже) и сильные стороны (адекватную реакцию и коммуникабельность) и заняла очередь за скамейкой. Вот теперь у меня есть опыт сна на скамейках - ОГО-ГО!
Сразу скажу - что с мелким все нормально. Все оценили, отследили, назначили и пр.пр. Мой пост не про это. Рядом лежала девочка Надя, узбечка, лет так 19, С прооперированной малышкой Настеной 7 месяцев (гидроцефалия головного мозга). И Настя плакала. Всегда. А мама была из десткого дома и ее все шпыняли. И кормила она Настю так - пюре из кабачков с творогом, например. А потом еще сочку сверху. Яблочного. Ночью Настюха давала такие концерты, что мама не горюй, а когда утром мама стала менять ей памерс и я увидела ее живот - я не выдержала. Я пошла на пост и вызвала дежурного терапевта и вместо Насти встала описывать жалобы ( у той их не было, она вообще не знает - как это - маленький ребенок и что с ним делать). Терапевт под настойчивыми реконмедациями сделала Настюхе все, что было возможно. Измучившийся ребенок уснул. Мама тоже - первую ночь. С тех пор я стала для нее ВСЕМ.
Надя смотрела собачьми глазами, когда я показывала ей, как можно укачивать ребенка, а как делать массаж, а как играть - даже с 7 месячными! И вот Настя все чаще и чаще стала бегать "покурить", раз ребенок под присмотром. Однажды, она попросила меня посмотреть "ночь за Настенькой, а я быстренько по своим делам". Я отказалась, Надя решила не ссориться.
С одной стороны - получив довольно таки сильную поддержку с моей стороны в плане того, что она старается и вообще молодец (потаскайте дней 7 постоянно орущего ребенка на руках ночами), она с новыми силами старалась сделать что-то хорошее и полезное.
С другой - оххх, если бы видели ее "женихов". Я бы каждого на принудительное обследование с целью определения дальнейшего образовательного маршрута :=).
А главное, когда я, благополучно свалив домой, сидела с телефоном в руках и думала про маленькую Настненку - как бы сейчас кощунственно это не прозвучало, есть вещи, изменить мы которые не с состоянии. Маленькие вложения, кратковременные усилия - это помощь, но разве этого достаточно?
Кстати, Настена родилась со спинной грыжей. Когда ее вырезали, задели нерв - теперь у ребенка полностью обездвижены нижние конечности. Шов, как оказалась, зашили не очень правильно - он загноился - далее - гидроцефаллия. Детдомовская 19-ти летняя узбечка, глупая,неумеющая быть мамой,хотя и скренне любящая своего ребенка, шпыняющие ее врачи, ее проститутские замашки, ребенок-инвалид и муниципальная больница.
И вот завтра у моего мелкого днюха, а я налила себе стакан вискарика, все спят, я сижу и думаю - меня ломает от бездействия, а действие просто бесполезно. Капля в море. Базовые рефлексы сложившегося взрослого человека и маленький ребенок. И та дура, и этой, совсем мальнькой, уже досталось..И не лезте вы, обычные благополучные люди к нам, у нас ВСЕ СВОЕ.
Наверное, этот мой пост не похож на все остальные, но, может быть, кто-то поймет больше,чем у меня получилось сказать .......
‹ Предыдущий пост
Как я "считала до пяти" :)
Следующий пост ›
А вы пробовали болеть?
*
 
*
2
амбассадора
06.11.2013 10:44:08
Я сижу реву. Я сама задавалась таким вопросом. Может - по чуть чуть? По капле добра?
И у что этой насти совем нет шансов ?
Ответить Ссылка 2
3
06.11.2013 11:00:53
Ai_da, здоровья твоему ребенку и тебе. Это - твоя зона ответственности. Та часть мира, которую ты в состоянии изменить. Первая заповедь каждого спасателя - забота о собственной безопасности. Только тогда он сможет помочь другим, иначе - на одну жертву в мире будет больше.
И только после того, как ты и он - здоровы и в безопасности, начинай помогать другим. Ищи те спсобы помощи, где она будет эффективной - то есть тем родителям, которые хотят что-то изменить для своего ребенка, но не знают - как. Те, которые оценят твои усилия. Таких - достаточно, сама знаешь, сколько матерей детей-инвалидов пытаются хоть как-то развить их. Иногда самой ценной помощью бывает дать информацию, адреса-явки-телефоны, профессиональную оценку ситуации.
В описанной тобой картине мамы с замашками проститутки и алкоголички, скорее всего, в самое ближайшее время, ничего не исправить - забрать ребенка в детдом - ей там будет еще хуже, сама женщина, хоть и любящая своего ребенка, в собственной жизни вряд ли что изменит - так как лучшего и не знает. Но иногда мы меняем жизнь других собственным примером того, как можно и нужно жить - у меня такое бывало и не раз.
Лично для себя я выбрала путь помощи другим -финансовый, так как много раз сталкивалась с тем, сколько стоит качественное лечение и насколько оперативно нужны деньги - сумма, которая для одних нереально огромна, а другие тратят ее раз в полгода только для смены машины на более престижную. И всегда стараюсь подсказать что-то в рамках своей компетенции - по справкам, контактам, тому, что можно сделать и где какое пособие получить. Часто даже простая деятельная заинтересованность в судьбе другого человека дает ему очень много.
Береги себя, с именниником тебя :)
Ответить Ссылка 3
2
06.11.2013 11:10:34
Очень понимаю, о чем ты. И сталкивалась с таким. И помочь нельзя. И у малышки скоро будет очередной братик-сестренка. И не один. Знаю у нас в городе людей, которые помогают таким семьям, ищут им деньги, покупают подарки. А там все, как в бездонную бочку. Очень мало у кого хватает сил вырваться. Малышку жалко безумно. И маму ее, конечно, тоже.
Ответить Ссылка 2
1
06.11.2013 11:45:07
Здоровья вам.Очень жаль малышку ,но Дамочка права ,помочь можно только когда хотят принять эту помощь.Боюсь когда появятся другие дети этот ребенок веже окажется в детдоме
Ответить Ссылка 1
0
06.11.2013 15:03:41
Я думаю, в детдоме в данном случае будет только лучше.
Ответить Ссылка 0
2
06.11.2013 15:17:14
Ай_да, соглашусь со многими комментариями.
У всех в жизни свой путь, свои проблемы. К сожалению, или к счастью мы не можем прожить жизнь за других....
Это их путь и их урок. Это то, что некоторые называют кармой. И этот ребёнок также пришел в этот мир и его душа выбрала именно такую мать, что бы усвоить свой жизненный урок.
Это очень больно осознавать, потому что, всю эту ситуацию пропускаешь через себя и свою душу, чувствуешь настоящую жгучую боль внутри себя и бесконечную безысходность и бессилие от того что не знаешь как быть в такой ситуации.
Я думаю, что даже за то короткое время, которое ты там была, ты уже внесла некую лепту в мир этих людей и помогла настолько, насколько в этот момент могла и ощущала необходимость помочь. И это не мало. И даже то что, ты не согласилась побыть с малышкой ночью - тоже своего рода помощь - ты не оказала этой мамочке "медвежью услугу" и это также будет являтся важным уроком для неё.
В таких ситуациях есть некоторое чувство вины, которое мы испытываем - мы корим себя внутри за равнодушие, как нам кажется, когда не оказываем помощь. А на самом деле это здравый смысл и инстинкт самосохранения.
Ответить Ссылка 2
2
06.11.2013 15:21:56
А еще, конечно, дико все, что ты про больницу пишешь. Это вот как такое может быть? Нейрохирургическое отделение и такой ужас! И как могут врачи не видеть, что творится с крошечным ребенком? Надеюсь, вы там ненадолго и без последствий. И с именинником, конечно же!
Ответить Ссылка 2
0
06.11.2013 16:04:54
Мои ощущения очень совпали почти со всем вышенаписанным. Это так здорово. Тот дискофморт, который я испытываю - это не волонтерское желание по-молодости "всех спасти" и всем "донать и причинить добро". Это, наверное, те самые поиски того, что я могу сделать без ущерба. Не для своей семьи (это даже не обсуждается), а для личной гармонии. Иногда на нас возлагают мифические функции спасения. Типа - а вот ты могла бы. "Вы - наша последняя надежда". Чтобы реально что-то сделать, нужно изменить что-то в самой системе - или хотя бы к спасению подходить не с одной стороны. Ну, и и.п. А я почему начала с точного описания всех ее личностных образований - уровня интеллекта, соц.среды, планов на будущее и т.п., чтобы помнить вот есть возможность что-то сделать сейчас - сделать и забыть. НАвеное, как-то так :))
Ответить Ссылка 0
0
06.11.2013 16:16:44
За поздравления СПАСИБИЩЕ!!)))))
Больница - аха, нас когда везли - спросили - вам в какую, где отличный нейро-хирург и травматолог, но все остальное ужасно, или где все приличненько, но врачи так себе?
И что заметила - вот отделение "нейрохирургия", значит, про гастоэнтеролога, например, мы не знаем - что его можно позвать на консультацию. А еще по себе заметила - что меня мало волнует, ну, или не ужасает "вот прям до жути" ужасные условия - у меня, мне так кажется, пара фильтров отключается.
Всем огромно спасибо за переживая - мы уже дома :) и сегодня будем праздновать. Вернее, уже в процессе :)))))
Ответить Ссылка 0
1
06.11.2013 16:57:13
у меня сын в 9 лет лежал с нейрохирургическим диагнозом просто в хирургии Геленджика. В соседней палате - местный авторитет с простреленными ногами, по ночам у него были сходки со шлюхами и травой. Тут же - дети, взрослые всех мастей. Как вспомню.. И таки да, кровать ухаживающему не полагалась. Но занять свободную, к счастью, было можно.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
06.11.2013 17:44:25
Дамуль,так там ничего и не меняеся в системе здравоохранения,или здравохоронения.Мы тоже лежали в 5 лет с коклюшем,меня положили вместе с сыном из-за внутричерепного давления,так бы был один.Инфекционная больница,мы лежали в отдельном боксе на двоих детей.Мед сестра мне сказала соседнюю не занимать,положат другова ребенка.Наследующий день при обходе я спросила у врача могу ли я пока занять, врач сказала что да и к нам никого не положат.Медсестра была очень недовольна,потом мне сказали, что её все за это платили.
Ответить Родитель Ссылка 1
1
06.11.2013 19:19:36
Как это все мерзко, низко..
Ответить Родитель Ссылка 1
2
06.11.2013 18:46:01
Айд, с праздником, с выздоровлением и вообще благ всяких!
С Джеком соглашусь, конечно. С Ромашкой, про детдом-нет. Настеньке хорошую семью, маме ее-тоже. Пусть меня услышат.
Ужасно больно читать..
Ответить Ссылка 2
2
06.11.2013 19:14:22
даже самая сложная мама для такой малышки лучше самого лучшего детдома... не говоря уж об обычном российском :( Ребенок обездвижен, не может ходить - в детдоме он просто будет лежать и гнить в своей моче, не говоря уж про развитие неврологических отклонений.
Узбечки, к слову, очень заботливые матери - это у них в крови, может быть, с годами в этой девушке это проснется или научат ее. Достоевщина, обычная российская достоевщина - ничего за 150 лет не изменилось.
Ответить Родитель Ссылка 2
1
06.11.2013 19:27:54
Точно, достоевщина. Только я вот не верю, что в маме проснется что-то. Нечему просыпаться, к сожалению. Для Настеньки единственный выход - приемная семья, но с ее диагнозом он на грани фантастики. А верить, конечно, очень хочется.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.11.2013 20:13:12
вот полностью с Дамочкой согласна.Все мы знаем что детдом плохо,ужасно ,но и с такой мамой перспектив мало.Конечно есть слабая надежда на исправление матери,но очень слабая
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.11.2013 21:22:27
Как-то я тоже не верю. Пока там мама очнется (и очнется ли), ребенок будет окончательно угроблен.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
jackmouse
06.11.2013 22:54:57
Дамы, вы были в российском интернате для детей-психохроников? Поверьте, лучше мама - любая, даже такая. Перспектив у этой девочки - нигде никаких -после того, как закрыли усыновление в Америку, ее никто не поднимет, а так рядом хотя бы родной человек, который этого ребенка пусть криво, но любит .
Знали бы вы, с какими боями вытаскивали из детдомов детей, чтобы сделать им простейшую операцию по исправлению заячьей губы\волчьей пасти - за наши деньги, в московской клинике... А тут - паралич :( Нужна система помощи молодым самомамам, приюты для них, дома временного пребывания - и это забота не государства, а общества.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
06.11.2013 23:04:23
Джек, это хорошая идея.
Дело за малым- средства, спонсоры, идейные вдохновители и реально делающие что-то люди.
Давай создавать?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 00:30:29
Рыбка, я тебя обожаю!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
jackmouse
07.11.2013 01:18:05
дык я много в чем поучаствовала и поняла, что мой путь в благотворительности - финансовый, я так больше всего пользы принесу. А в плане личного участия я выбрала хосписы для детей - с этой темой у нас в стране вообще никак, ни одного нет, даже Доктор Лиза с Ройзманом в Екате не смогли пробить, а с безболезненным уходом из жизни для деток и нейробластомами у меня свои счеты :( И как раз рядом с нашей работой начали строить первый в Мск хоспис для детей - я цветочки для него начала разводить.
Лет через 10 наберусь опыта- и пойду исполнительным директором в какой-нибудь благ фонд, вы просто не поверите, сколько там бумажной работы - а я ее люблю.
А дома временного пребывания для молодых одиноких мам - есть во многих городах, но там другие проблемы - именно те, о которых Ай_да написала, и работа там скорее социальная, а не благотворительная.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
jackmouse
07.11.2013 01:20:54
Дык я много в чем поучаствовала и поняла, что мой путь в благотворительности - финансовый, я так больше всего пользы принесу. А в плане личного участия я выбрала хосписы для детей - с этой темой у нас в стране вообще никак, ни одного нет, даже Доктор Лиза с Ройзманом в Екате не смогли пробить, а с безболезненным уходом из жизни для деток и нейробластомами у меня свои счеты :( И как раз рядом с нашей работой начали строить первый в Мск хоспис для детей - я цветочки для него начала разводить.
Лет через 10 наберусь опыта- и пойду исполнительным директором в какой-нибудь благ фонд, вы просто не поверите, сколько там бумажной работы - а я ее люблю.
А дома временного пребывания для молодых одиноких мам - есть во многих городах, но там другие проблемы - именно те, о которых Ай_да написала, и работа там скорее социальная, а не благотворительная.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Дуняша
07.11.2013 01:23:29
У нас тоже детский хоспис строится. В Казани.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
jackmouse
07.11.2013 01:28:22
как хорошо. На какой стадии - здание уже есть?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.11.2013 21:21:14
Дывись, люди! Где ты хорошую семью найдешь? Нынче в семьях своих детей иметь не хотят, не то что чужих да еще безногих принимать.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.11.2013 21:29:29
Ну, наверняка не безысвестный тебе Гюнтер Яух удочерил целых двух сестричек из России.
Вообще, желаю тебе видеть то, что вижу я.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 00:47:50
Нет, не слышала о таком. я верю, что хорошие люди везде есть. А что, есть такая возможность - усыновить/удочерить кого-то прямо из семьи?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
jackmouse
07.11.2013 01:27:18
нет же, конечно. Нужно мать лишать родительских прав, искать отца, родственников матери, у всех брать отказ от оформления опекунства... Если ребенка уже бросили - деваться некуда, гос органы это делают, а есть вообще чудо-случаи, когда ребенка с недооформленными отказными документами берут в опеку добрые люди - и органы опеки обязывают опекуна самого подавать в суд на биородителей, лишать их прав, ходить в прокуратуру и т.д.
Поэтому реалистично в РФ в описанной ситуации- помочь матери ребенка хоть чем, а если все совсем плохо - передать ребенка под опеку людям, согласным о нем заботиться - иностранцы на эту роль не подойдут.
А в связи с последними изменениями о запрете на усыновление детей геями под запрет попадут иностранные усыновители из любой страны, где разрешили однополые браки. Эх, дамы из нероссии, вы просто не представляете всех чудес системы, которая складывается в последние годы...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 11:20:20
Рыбка, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!)):{}
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.11.2013 19:32:52
Аид, а какие-то органы опеки однозначно отнимут ребенка и не будут разбираться, какая именно помощь нужна? Может можно как-то помочь в этой конретной ситуации? не знаю ваших реалий, увы. Если проблема конкретно в том, что девчонка безмозглая, может сдать ее под опеку каким-нибудь религиозным организациям при мечети у вас там?
Ответить Ссылка 0
0
06.11.2013 20:17:16
Рыбусь ,боюсь нашим органам опеки наплевать на больного ребенка.Вот если бы был здоровый и с родителей алименты в пользу государства,а так
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.11.2013 20:22:15
Кладезь, лишенные родительских прав платят государству алименты?
ну тогда понятно, почему лишить прав всяко удобнее, блин.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 11:34:48
по закону -в каждом мед.учреждении должна быть социальный педагог (социальная сестра - где как) и ее ВРАЧ вызывает, если ситуация, как он считает, стоящая. Этот соц.работник описывает условия, узнает, где живет мама, на что живет и т.п. и если есть основания, то изымает ребенка.
Но здесь оснований нет - мать заботится, что-то там копошиться... Ну, жизнь личная неустроенная, но 3 жениха, а пока из них выберешь, да свавнишь - сколько времени пройдет.
Конечно, эта мама ничего не умеет вообще - с маленький ребенком, но, что можно - соседки по палате помогли.
Я поразилась - как тут развито волонтерское движение - каждый день кто-то из волонтеров приносил ей банку питания, пюре, соки, вкусняшки, каши, актимель, памперсы и все такое прочее.
Т.е. в целом, забирать ребенка там нет основания (глупость - это же не основание) - ей есть где жить, ей помогают, она не отказывается...
А вот про сдачу религиозным товарищам - я про это как-то слышала...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.11.2013 20:28:15
Мда, времена царя Гороха никогда не закончатся. Тоже как-то спала на голой решетке, но это было уже благодатью после кучи времени в приемном покое. Доколе, блин! Я всегда шлю лучи ненависти тем, кто в 21 веке все еще не способен решить, наконец-то, эту проблему и организовать человеческие условия для врачей и больных.
Что касается двух девочек - жуть и беспросвет, конечно, обоим нужна мама. Айда, я считаю, что даже разовая помощь уже во благо, но только не стоит ждать никакой отдачи. Сделала и забыла, это нужно было тебе. Если она сама не захочет изменить свою жизнь, никто ей не поможет. Если захочет - то любая мелочь пойдет на пользу.
С именинником тебя, берегите друг друга и не болейте! :-)
Ответить Ссылка 0
0
07.11.2013 11:36:57
Кулебяка, спасибо!!!! Вот мне очень нравится подход - что смогла, сделала, просто, потому что себе это нужно было. А пойдет на благо и другому человеку - отлично!!!
Спасибо за поздравления!!!!!!!!!!!!
Ответить Родитель Ссылка 0
1
06.11.2013 22:35:38
чтоли ты стала мамой в великий день октябрьской революции?)))
С праздником, всё семейство!!!!

вот сейча долго пересказывать, и плохо получится, но я недавно была на очередном мастер-классе Гандапаса, так вот, к теме, на которой я была, была определенная предыстория, в результате которой он предлагает применять систему сбалансированных показателей (BSC) к обычной жизни, типа выделяем важные критерии и оцениваем состояние дел по ним, например, по десятибальной системи. Так вот, человек счастливее, когда у него по всем показателям приближенные друг другу баллы, хоть бы и двоечки ( например любой бомж, или твоя вот узбечка), чем двоечки по бОльшему числу показателей, а по некоторым резко выше (как например, если бы ты стала всерьез поддерживать свою узбечку деньгами, или например того же бомжа накормить, одеть, отмыть) Баланс должен быть, хоть и низкоуровневый. По сути это то, про что ты пишешь - не лезьте к нам У НАС ВСЕ СВОЕ.
Ответить Ссылка 1
0
07.11.2013 11:42:06
ДА, Радиола, я именно про этот баланс! Это система работает в разных направлениях (система сбалансированных показателей - я ее мега-фанат), и я четко знаю - нельзя нарушать и искусственно завышать одни из показателей. Это не принесет ей того самого пресловутого счастья. Потому что будет нарушен баланс, потому что другие к нему не подтянуться и т.п.
Тут, если уж задуматься о счастье одной детдомовской узбечки - по чуть-чуть надо, осторожно ...
Радиола, Даниюха родился у меня 6-го !!!))) так что тепять я уже мама 7-го мужчины!)
Ответить Родитель Ссылка 0
3
07.11.2013 12:30:51
о какая опечаточка: " я мама 7-го мужчины"))))) Смотри, Айда, а то вот так потом и не вспомнишь, где был посыл к Мирозданию про количество детей)))))
Ответить Родитель Ссылка 3
0
07.11.2013 18:08:15
Тоже внимание обратила. Фигассе женщина в русских селеньях! - подумала я.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
07.11.2013 19:51:16
Блин, какой 7-й, это я в запаре )
сама в шоке:o
Ответить Родитель Ссылка 1
1
jackmouse
07.11.2013 21:25:11
не-не-не, ты повспоминай, это ведь подсознание твое написало :)
Ответить Родитель Ссылка 1
0
07.11.2013 14:20:38
Гриппую, три дня температура под 40, поэтому вопрос - ребенка инвалидом сделали врачи, последствия операции, правильно я поняла что она родилась здоровой, если не считать грыжи?
Наверно я циник ужасный, но хорошо, что это не произошло у нормальной матери, где ребенок был желанным и долгожданным.
Радиола, ты читала "Принц и нищий" "Пигмалион", судя по твоему мнению о бомжах - нищих, не читала.
Ответить Ссылка 0
0
07.11.2013 16:33:04
я не высказывала мнения о бомжах, я пересказала пример, услышанный на мастер-классе. Названных книг действительно не читала. темнота, чо уж!
Подозреваю, что там написано что-то, что вызвало у тебя чувство противоречия с написанным мною. И приведенные книги, то есть мнение их авторов, и приведенный мною пересказ мастер-класса Гандапаса, согласись, являются отражением частных мнений, субъективным отношением, а не истиной в последней инстанции. мы можем присоединиться к какому-то из этих мнений тоже исходя из собственных субъективных представлений о мире и людях;)так что не вижу проблемы:)
Ответить Родитель Ссылка 0
2
07.11.2013 18:51:18
Данай, ты про "Принца и нищего" и "Пигмалиона"серьезно? Два литературных произведения из жизни Великобритании. И, кстати, они подтверждают в какой-то мере то, что Радиола написала. Живя в своей среде, герои произведений были по-своему счастливы, попав в чужую, вынуждены были меняться, чтобы гармонизировать или сбалансировать показатели. И только учитывая полнейший вымысел обоих сюжетов их героям удалось остаться в среде, которая в социальном плане была выше. Вот другой герой того же Твена - Гекльберри Финн - выбрал брожящничество и свободу.
Ответить Родитель Ссылка 2
0
07.11.2013 19:03:20
Дамочка, а ты серьезно веришь, что чем больше капитал у человека, тем он более морален и нравственен?... особо по нашим олигархам это заметно.)
Кто у нас больше дает на благотворительность больным детям, простой народ - с миру по нитке
или может Собчак из своих карманных миллионов хоть одного ребенка спасла?
Нищий на троне показал себя намного человечным, чем Принц.
Любое литературное произведение кроме вымышленного сюжета, имеет под собой фактологическую основу, кроме фантастики конечно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 19:32:34
Данай, речь шла не о деньгах, а о балансе разных аспектов человеческой жизни, о комплексе. При чем тут олигархи? И даже если и олигархи, они что не бывают несчастны? Это риторически, потому что ключевое -баланс в целом, а не отдельные показатели
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 19:33:30
И про мораль и нравственность вообще ни слова не было
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 20:10:18
Самая большая фантастика верить в бесчеловечность людей с деньгами. Уверена, что и Собчак спасала неоднократно. Но с ней я лично не знакома, зато знакома с несколькими нашими настоящими олигархами, не марктвеновскими. Один из них на постоянной основе и очень серьезными вложениями помогает онко центру, у другого крупнейший благотворительный фонд, помогающий огромному количеству людей. В прошлом году он спас мальчика, которому всем городом по нитке собирали и, возможно, собрали бы, но сроки горели. Он прилетел из командировки, в которой не мог распоряжаться свободными личными средствами и закрыл недостающую половину суммы. И таких примеров могу привести массу.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
jackmouse
07.11.2013 21:33:17
знаю, Дам, это Игорь Алтушкин. Так получилось, что я видела, как строился его бизнес с самого начала - и очень горжусь, что такие люди есть в Екате. И они есть в каждом городе, Капитан Немо в Питере, например. По моим прикидкам, минимум половина поступлений благ. фондов - это пожертвования суммами 300-500 т.р. и больше, именно они помогают организовывать финансирование ежедневных нужд фонда, историй, когда в фонд приходил человек и в конверте передавал миллион, знаю несколько. А сколько таких платит напрямую...
Не секрет,что тот же онкоцентр им. Димы Рогачева, который номинирован как федеральный, запускался на средства коммерческих фирм - мы, например, оплачивали системы кондиционирования в отделении ТКМ, сотрудники сами собирали деньги на постельное белье. А теперь - спасибо В.Путину за наше счастливое детство... А из бюджета там - только коробка здания.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
07.11.2013 19:56:29
Даная, аха - девочка родилась только с грыжей. Задели нерв при ее вырезании и у ребенка обездвижены нижние конечности.
Даная, вот ты знаешь, я потом в себе копалась- почему меня это не возмутило до глубины души. Наверное, потому что это было, сори за кощуство, но спокойно. Она (мама) принимала это как должное...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 20:46:36
Радик, Гандапас- чертовски талантливый продавец моделей, которые с научной точки зрения дисциплины ( психологии в данном случае) в лучшем случае малость подбиваются под нужную базу. Но, повторюсь, успешливых людей я уважаю, даже если они жулики)) Их уровня надо еще достичь)

Данай, я тоже знаю многих, не все, но очень многие действительно из убеждений занимаются меценатством.
А вот твои радикальные убеждения на счет богатых сильно режут глаз, увы. В первую очередь для тебя самой.
Ответить Ссылка 0
1
07.11.2013 21:27:21
Гандапас он такооой Гандапассссс!!!!)))) я ваще-то дико млею, когда его вижу и слушаю)))))) как еще чо-то запомнить умудряюсь?!?))))))
так что мне эти твои научные сравнения из разряда " а у него нет недостатков!"(с):D:D:D
Ответить Родитель Ссылка 1
0
07.11.2013 21:26:47

Сейчас по 1 каналу идет сериал "Крик совы", там почти во всех ролях второго плана играют наши петербургские артисты старшего поколения, известные ранее и никому не нужные сейчас, спасибо режиссеру, что позвал, фильм в достоверности очень выиграл.
Данилова - играла подругу Шарапова из "Место встречи".. Иванов из "Вечного зова", Бочкарев,
многих уже не помню по фамилии, по лицам вспоминаю.
Так вот лица эти, безо всякого грима говорят о том, что их хозяева живут бедно, очень бедно,
впалые щеки - плохое питание, с тем же Садальским можно сравнить, преждевременная старость, морщины - нет денег на спа и прочие косметические процедуры, общая заброшенность, неухоженность...и эти люди быдло, кроме артистов есть масса бедных интеллигентных людей?
Лично я считаю быдлом тех, кто при любом режиме цветет и пахнет, торгует всем и вся - от пива до тренингов.
Ответить Ссылка 0
1
07.11.2013 21:30:21
Данай, у тебя талант - биться за то, о чем никто в теме и не писал, и отыскивать смыслы, которых никто и не имел ввиду!!!

и надо отредактировать коммент на предмет лишних "ввод" - а то тема так пропадет((((((
Ответить Ссылка 1
0
07.11.2013 22:03:38
Не выходит, хвост не вылезает, не отрубить.
Постоянно меня здесь упрекают в зависти к успешным. а уж снисходительность здешних дам к тем у кого нет филологического образования и обвинения в недостатке ума тоже не редкость.
Зато как нарвешься в жж, где психолог в сообществе по фитнесу объявляет свои упражнение на пресс силовыми....даже я далекий от фитнеса человек обалдела - и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?)))
Ответить Родитель Ссылка 0
1
07.11.2013 22:07:35
попробуй войти в редактирование, установить курсор на последнем слове в последней строке основного текста (до пустоты) и постоянно нажимать "delete". полагаю какой-то предел наступит
Ответить Родитель Ссылка 1
0
07.11.2013 21:54:46
Данай, ты, как всегда, о чем-то вообще своем. Кто здесь кого и где быдлом назвал? Успешна ли актриса Чулпан Хаматова? Да! Говно ли она при этом? Любой артист знает, на что он подписывается еще в тот момент, когда поступает в театральный. Или ты берешься за все роли, или ищешь другой источник дохода. Цена успеха у всех одна. И не бывает по-другому в этой профессии. Разве что не сумасшедшее везение или личный меценат. Знакома с несколькими, в том числе, сильно возрастными артистами. Народными России. Те, кто зарабатывают, пашут в свои "за 60" так, как тебе не снилось. А кто-то сидит и ждет у моря погоды. Как и везде. Но вот не о том конкретно эта тема.
Ответить Ссылка 0
0
07.11.2013 22:13:02
Я должна объяснять, что у нас в кино и шоу-бизнесе все по блату. так об этом уже открыто говорят.
Скольким талантам была закрыта дорога на экран еще с советских времен - не угодил киношному начальству,
сейчас есть работа у тех, кто может бабло найти, как Бондарчук например.
Причем здесь Хаматова, она как раз пострадавшая сторона от "замечательной" Собчак.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.11.2013 22:38:37
Сведения из каких источников? В киноиндустрии работаем? В шоу-бизнесе? Или первого канала насмотремшись?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.11.2013 00:08:33
Ну да, если ролей в кино не предлагают, можно полы пойти мыть или дворником..
а то что возраст уже и болезни сопутствующие возрасту, так это пустяки.
Источники?... таким макаром можно и чиновников в кристально честных граждан превратить, а Навального в завистники записать.
Есть вещи которые уже не требуют доказательств, так как это давно факт для всех,
типа как "Волга впадает в Черное море".
Ответить Родитель Ссылка 0
1
08.11.2013 00:23:49
Блин, вот, Даная, я просто тупо открыла "Кинопоиск". В следующий раз перед тем, как нести свою херню, ну проверь ты свои данные! Блин, ну не только "первый канал" существует! Тебя научить поисковиками пользоваться? Да, артисты, которых ты перечислила, в какое-то свое время сыграли какие-то роли (далеко не главные). Но все это время они далеко не голодали. И Данилова, и Бочкарев - актеры дубляжа. Причем, очень серьезные работы, в любом случае, мега раскрученные. То есть, от голода они точно не пухли. И ждаже не могу сказать, что за собой не следили. Просто лет им дофига. Бочкареву - 70, Даниловой - 58. Потому так и выглядят. Тьфу, блин, так противно.. Вот честное слово! Бабка на скамейке. с таким же менталитетом. И чего обижаться после этого? ПРошу прощения у остальных участников дискуссии за экспрессию. Не люблю я вот это тупое бабство.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
08.11.2013 02:40:25
Михалкову - 68, Кончаловскому еще больше, Прокловой -60,
Андрейченко тоже дофига,
разницу во внешности видим или это тоже тупое бабство?
Значит доход от дубляжа не дает столько, чтоб икрой питаться и на ботокс два раза в год ходить.
Причем здесь 1 канал, если финансовое состояние любого человека в возрасте, написано у него на лице, чтобы это видеть достаточно собственного зрения.
Ответить Родитель Ссылка 0
1
08.11.2013 02:55:33
Еще раз спрошу для особо непонятливых: в киноиндустрии работаем? У меня есть знакомая, живущая в вашем городе и занимающаяся дубляжом на том же уровне. На ботокс хватает. Если человек в возрасте не хочет заниматься своей внешностью, это его личное дело. Только и всего. Не надо выдумывать того, в чем не понимаешь.
Ответить Родитель Ссылка 1
0
08.11.2013 10:59:47
ну и плюсом - Харрисон Форд выглядит на свои 70, Клинт Иствуд выглядит на свои 80 - это их выбор, а уж в нехватке денег на ботокс их не обвинить. Они состоялись как актеры, у них есть понимание, что зритель приходит смотреть на их игру и эмоции, а не на гладкие щеки, что реальность на экране подкупает значительно больше, чем фотошоп. И второй фактор - никакая пластика не скроет тот факт, что в молодости человек пил-курил и не следил за собой - а не секрет, что раньше актеры любили пострадать богемной жизнью - Кончаловский и Андрейченко жили и работали на Западе, а там совсем другое отношение к актерскому труду - это именно пахота, а не красивая жизнь с запоями. И к 60-70 все на лице и отразилось, плюс там же и жизненная философия человека очень ярко проступает - обожаю разглядывать лица людей за 70, за 20 секунд всю жизнь прочитаешь его.
Ответить Родитель Ссылка 0