Качели.

Вчера сидела на семинаре с коллегой из другого ведомства. Другого, но близкого. До конца она досидеть не смогла - убежала, на ходу прошептав: "сложный случай". А сегодня рассказала, что так и как.. Хочется сразу с выводами, но, наверное, их - потом. Да многие и сами тут "с усами", все еще круче по-полочкам разложат.Итак, делюсь.
Жил был на свете Хороший Парень. Спортом занимался, работу приличную имел, с друзьями в боулинг ходил, на велисипедах в путешествие периодически отправлялся. Все прилично, позитивно, модненько.
Жила была Обычная Девушка. Симпатиная, умненькая, хозяйственная. И встречалась она с Дядей Бизнесменом. Женатым, естесственно. Дядя Бизнесмен дарил хорошие подарки, помогал материально. И вроде бы все было неплохо. Но в последнее время так привык, что некоторые рамки у него слегка покоились или, наоборот, расширились. Стал он все чаще привлекать Обычную Девушку к "помощи семье". То жене подарок выбрать, то сыну велисипед. Обычная Девушка расстраивалась, плакала, но терпела - по нашей жизни Дяди Бизнеснемы на дороге не валяются.
Но, вдруг, совершенно случайно встретилась с Хорошим Парнем. Они познакомились где-то на боулинге вовремя чьего-то корпоратива, и Обычная Девушка, не совладав с выпитым душевной мукой, рассказала ему о своих терзаниях. Что есть вот такой вот Подонок, вот так ее использует, а она - она любит!!!
Хороший Парень не зря был Хорошим Парнем. Он резко кинулся девушку "вырывать из лап чудовища". Он окружил ее вниманием, теплом, лаской. Он дарил ей каждый день цветы, устраивал романтические всречи, ужины и пр... Естесственно, довел свое Хорошее Дело до конца - Хороший Парень и Обычная Девушка поженились.
Хороший Парень еще на автомате поспасал Обычную ДЕвушку, а потом началась обычная жизнь. Родился ребенок. И вдруг, резко и внезапно, а, может, постепенно и плавно, но Хороший Парень осознал (мое любимое словечко), что спасать больше некого. Мало того, Обычная Девушка превратилась в его глазах в САМУЮ Обычную Девушку, растеряв все обаяние Жертвы. Ему не нужно было больше сражаться, выигрывать бои, показывать свое благородство... Медленно, но верно, Хороший Парень стал обрастать семейными проблемами. Но, главное, он потерял Смысл Жизни. Как вы думаете, какой? Конечно же, быть Хорошим Парнем.
Вокруг Хорошие Парни превращались в Хороший Отцов, Футбольных Фанатов, Толстых Пузатиков, Циников по-жизни, Умудренных женатиков и т.п. А у него - раз, еще раз, еще раз - а не получалось ни в кого превратиться.
Он вспомнил Обычной Девушке все. Что она встрчалась с женатым мужчиной, что жила за его счет. Что нужно еще проверить, от кого у нее их общий ребенок.
Рядом знакомая с этого же семинара "проникась" - "нельзя верить никому!!! ДА!!! А прикидывался-то каким хорошим!!".
Да если бы! Если бы эта проблема рассматривалась бы с позиции "что же случилось с Хорошим Парнем?". Все гораздо проще и жизненнее. Мы так привыкаем к своим социальным ролям, что, удовлетвряя их, часто теряем себя. А уж если мы растем с этими социальными ролями, то лишиться их еще трагичнее.
И на самом деле - я даже знаю, что будет дальше. Хороший Парень посмотрит вокруг и снова увидит того, кто остро нуждается в помощи. И , все - "Бэтмен спешит а помощь!". Даже со всеми вытекающими последствиями (свадьбой и пр..).
Пыс-пыс: Сегодня утром первым делом выцепляю коллегу с вопросом: "нууу, как?". Обычная девушка, говорит, оказалось даже мудрой - она измучилась сама, измучился ребенок и она искренне хочет его (Хрошего Парня) отпустить.
Так всем было бы лучше. НО! У нее пока ничего не получается - отпуская его и оставаясь одна с ребенком она снова становится Жертвой и снова привлекает Хорошего Парня возможностью ее спасать. А когда он ее спасает и возвращается в семью - все начинается снова.
Я верю в профессионализм коллеги, все решится, если Хороший Парень и Обычна Девушка этого захотят. Или кто-то один, а другому просто придется принять выбор более умного решительного партнера.
Но как всегда - еду домой и вспомнаю, как много знакомых мне семей уже так долго, упорно, сладострастно, качаются вот на таких качелях...Самых разных - скрипучих, тихих, стареньких....И как хочется вмешаться и заорать: "ну хоть кто-ть!!! слезайте!!!" . И еще поняла, что мне нужно срочно выспаться - на свежую голову все не так категоричнее, что ли....
‹ Предыдущий пост
Раннее развитие и (или) эмоциональный контакт.
Следующий пост ›
Эгоистичное удовлетворение потребностей
*
 
*
0
19.03.2013 00:24:22
я медленно, но верно становлюсь мужененавистницей.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 00:36:37
Скай, ты чего?) Мир так многообразен..
У меня был приятель, хороший такой, положительный весь.И была у него женщина -мегера, не кормила, секса не докладывала, о проблемах его ничего слышать не хотела. И тут-бац! появляется хорошая и добрая девушка. Он с ней пожил-пожил, да и ушел к мегере обратно)).
И что, сейчас коллега хорошего на всю голову парня лечить будет?
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 09:44:24
Рыбка, ты про мою коллегу? Если да, я тоже поинтересовалась дальнейшей работой с семьей (для меня это - темный лес). Будут, говорит, на семейные консультации ходить, будет им все рассклады показывать схемы рисовать, больные проблемы вытаскивать и их прорабатывать.
Но это если есть желание сохранять остаться в семье.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 00:44:23
Аида, иди спать)
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 09:49:06
Рыбка, ты права) сегодня с утра мир видится мне гораздо позивнее )))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 00:52:58
конечно, многообразен.
только во всём этом многообразии всегда случается у этих мужиков капитальный шат даун.
вот пунктик такой.
злостно нарушают все границы.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 00:56:31
у всех чтоле?
ну подумай сама, это же чисто теоретически не возможно)
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 01:14:45
ну может не у всех- но я таких не знаю
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 09:51:40
тут, бывает, не зависит - мужчина, или женщина)
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 09:52:20
Рыбка, а что теоретически не возможно?
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 10:49:53
мне кажется, у женщин шат даун случаются на много реже.

может, потому что есть ответственность за детей.
почудить не особо получится, когда у тебя за спиной маленький спиногрыз и его надо как то поднимать
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 11:20:10
Скай, представляешь, у этого мужчины даже пошла психосоматика - не могу прикасать к этой женщине, она грязная, ее до меня там кто-то и что-то.
Согласна. У женщин более практически направленно. Полежи тут сладострастно в депрессии, когда мелкий каждую минуту дергает, с ним нужно играть, его кормить, на улицу выходить и что-то там еще адекватно делать. А вечером, если с мужем поругалась, делать вид, что все ОК, чо мелкого-то травмировать.
Но, опять же, все бывает.
На днях рассказывали, что "буквально занесли женщину в депрессии в кабинет" - а трое детей. Сейчас все ок, работает, успешна.
А в тему моего мессенджа - надо прислушиваться к себе почаще, признаватьс в своих желаниях, потребностях, чтобы вот такие вот бзики осознания не были случайными и вдруг.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 11:55:57
девочки, я наверное нарушу всю вашу теорию о сволочности мужиков и женщин-героинь, но я в истории Аиды увидела девушку-жертву, которая сама довела свою семью до такого конца.

Она была жертвой бизнесмена, и бессознательно сделала палача из собственного спасителя.
Это тип характера такой - страдать и стремиться сделать близкого человека виноватым.

Встречала я таких "ангелиц" и такие семьи. Ничего, надо сказать, хорошего. Мужчина всегда плохой и мучается от этого ярлыка (крышесносит его от этого не слабо), а она такая в белом, терпит его и семью сохраняет.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 12:07:06
так это ему всё не так и жена "нечистая" и ребёнок ещё непонятно от кого.
а она его и отпустить не против.

думаю, Куба, тут немного в другом дело
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 13:01:42
Скай, любой мужчина подсознательно или осознанно "брезгует" другим мужчиной в своей женщине.

Очень многие об этом говорят открыто, еще больше тех, которые молчат, сдавленные общественным порицанием.

То, что парень из рассказа начал что-то высказывать на эту тему - значит, совсем тетка довела его своей позицией вечнообиженки. Таких еще больше хочется погнобить даже совершенно не склонным к садизму людям.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 13:46:55
раньше значит не брезговал, ребёнка родили, а сейчас резко забрезговал?
как то ооочень странно.
я думаю у него кризис какой то, но надо ж кого то зацепить, что б не скучно одному было мучаться, а жена то- самая близкая, самая под руку попадающая

я согласна, бывают всякие женщины
только всё равно- от морального и физического насилия страдают в большинстве кейсов- женщины.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 14:52:17
Скай, наличие у женщины в прошлом мужчин всегда цепляет нынешнего партнера. Хоть сознательно, хоть бессознательно.

Это биозакон, если раньше кто-то был, то всегда сомнения - мое ли потомство? Это чистая животная биология. Почти инстинкт.

Раньше молчал, а щас вот просто стал озвучивать.

По поводу морального насилия - не соглашусь, чаще как раз вижу, как страдают мужики от тараканов жен.

Тут, видимо, у кого что болит, то то и видит)))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.03.2013 15:57:41
ну да, что болит, то и вижу.хех
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 12:04:46
психосоматика, говоришь?
ну вообще запущенный случай тогда.

думаю, этому товарищу, которому надо спасать кого то,
нужно направить свою энергию в нужное русло
спасать гималайских медведей
или заняться помощью инвалидам, сиротам и т.д.
и оставить пока что в покое свою жену.
она заслуживает чего то лучшего, чем этот психосомат.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 12:19:11
аха, почему и коллега из смежного ведомства )
а что психосоматика - с другой стороны, представляешь,к ак он старался принять ситуацию "счастливой семьи" и как внутри него все этому сопротивлялось.
Тут еще где-то щас читала про неприятие детей от предыдущего брака - бессознательно мужчина хочет убрать этот чужой генетический код из своей семьи. Это я так, не совсем в тему(
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 12:13:10
Куба, не-не, тут нет теории о сволочизме, я вообще не сторонник теорий - чтобы выводить что-то конкретное и это утверждать, слишком много всего надо перелопатить. Это слишком ответственно.
Да и вообще "стерва", "сволочизм" - всего лишь ярлыки, и объеденены они только одним каким-то признаком и то субъективно.
Подбираются такие пары не случайно. Вчера долго этот случай обсуждали - версия мужчины - а что же ей тепер делать? всю жизнь жертву из себя изображать? (А вот тут, Куба, я с вами согласна - значит, изображала, или искренне себя считала несчастной?).
А в семьях, когда кто-то кого-то реально "терпит" долго - всегда нужно присмотреться повнимательнее. Что-там может этот "наклоненный" реализовывать потихонечку.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 12:23:10
а чо мужик не задается вопросом "а что же мне теперь делать, чтобы нормально жить без спасательства?" я просто за фразу зацепилась... А еще мне любопытно - кто пошел в специалисту из них. кто понял. что все идеьт не так?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 12:35:06
Он сам. С запросом "не могу прикасаться к жене, она стала казаться грязной", "раньше у нас все было хорошо, я чувствовал себя замечательно, а теперь все рухнуло" - ну, это очень кратко. Сексуальные проблемы - не могу с ней, она была с другим и я сам это видел.
Мужик не задается, мужик удивляется сам тому, что с ним происходит.
Пришел к коллеге после сексапатолога. Тот помочь не смог. Вернее, не так - проблем не обнаружил. Все у него функционирует.
Кстати, сразу вспомнилось - на группе коллега рассказывала про свой опыт - как ее пытался изнасиловать как-то маститый маньяк. Избил, сломал руки (а он своих жертв убивал, серийник, его потом поймали), и она поняла, что единственное, что она может сделать, чтобы остаться живой(он убивал после изнасилования или во время, подробности не помню), это сменить социальные позиции. Она стала его жалеть. Заговорила ласковым-ласковым голосом о том, как ему трудно, спрашивала разрешения погладить его по голове, чем-то помочь (и это с переломанными конечностями, он бил арматуриной). От такой резкой смены позиции как маньяк он оказался не состоятельным, у него "все упало", она от него как-то отползла, а он свалил.
Не в тему, но как много проблемных моментов завязано именно на социальных ролях.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 13:57:33
Аида, че-то я туплю или пропустила, они же разошлись, какой секс между бывшими?
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 18:25:24
это я нечетко написала. Не, фишка в том, что он знал, что раньше она спала с другим мужиком и видел его. Типа смотрел вечером на жену и думал, что а вот тот Иван Иванович ее .
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.03.2013 14:08:59
Про качели. Ну если задаться вопросом , а хороши ли "качели"? А давайте рассмотрим как цикл (хошь кого : времен года, развитие компании ну и т.д.) -везде нас окружает цикличность : есть спады , есть стагнация, есть расцвет. И каждый виток должен нас делать мудрее, анализировать ошибки и еще больше развить навыки приспособленчества к данной среде.
Плохо "в качелях" - что оба возвращаются на теже исходные точки. Никто не мудреет, не учиться новым принципам общения ну и т.д.
Этот парень из поста (кстати хорошо написано Аида!) - действительно не знал как жить дальше + плюс какой внутренний нервный срыв и опа - снесло крышу.
Помните как Левин в конце романа Анна Каренина ,в тот момент когда у него только что родился долгожданный сын почувствовал охлаждение к своей жене и бьл близок к самоубийству от внутренней тоски ?
Думаю мы все видим партнеров только с одной стороны - удобной нам, да и в чужую душу не заглянешь ....Но давать партнеру именно то что ему нужно - высший пилотаж и удел ангелов а не реальных жен, хотя ...
Уверена что Парень из поста найдет другой смысл жизни, более подходящий к его возрасту и статусу . А его жена поможет ему в этом .Или психологи. Или Господь Бог.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 18:13:50
Амбассадора, спасибо !
Очень понравилось про цикличность - и главное в этой цикличности - что выход из нее. С навыками, опытом проработанным.
Или Кривая Бандуры мне сразу вспомнилась - сейчас вставлю прям из источника
Данный психологический закон был назван «Кривая Бандуры» (ударение на первый слог) в честь открывшего его профессора Огендфордского университета, Альберта Бандуры. Проводя исследования, он обнаружил определённую связь между нашими убеждениями и реальным исполнением конкретных действий. Обучение навыкам всегда происходит в 4 этапа (см.выше Иллюстрация «Кривая Бандуры»)

Кривая Бандуры — Этап 1. «Удача новичка». На этом этапе люди, начавшие новое дело, готовы «горы свернуть» и склонны переоценивать свои способности, о чём и говорит кривая Ожидания, возвышаясь над кривой Реальности. Этот энтузиазм заставляет организм мобилизировать скрытые резервы, человек делает больше, выше и сильнее. Отсюда — неплохой результат. Кривые стремительно и почти параллельно идут вверх. Но здесь наступает…

Кривая Бандуры - Этап 2. «Предел». А именно — новичок доходит до предела своих возможностей и способностей на сегодняшний момент. Показатели перестают возрастать, а реальность начинает потихоньку расходиться с ожиданиями, как это видно на кривой. На этом этапе одного энтузиазма недостаточно. Экстенсивный рост пора заменять интенсивным. Если человек этого не понимает, то неизбежно наступит новый этап.

Кривая Бандуры - Этап 3. «Кризис». Происходит падение всех показателей работы, а вместе с ними — и розовых очков с носа . Разочарования, стресс. Человек уже реально оценил, чего стоит и кривая Ожиданий становиться ровной (определилась планка), Реальность же катастрофически падает. И вот здесь наступает разветвление сценариев, которое зависит от поведения самого человека.

Кривая Бандуры - Этап 4-а. «Успех» Этот вариант возможен только в том, случае, если человек не сдаётся. Но этого мало. Нужно ещё трезво оценить ситуацию и сделать выводы. По терминологии Л.Р.Хаббарда человек находиться в состоянии опасности. В этом случае нужно совершить 2 действия: а) прекратить делать те неправильные вещи, которые ты уж делаешь и б) начать делать что-то другое, что тебе поможет. В данном случае нужно остановиться портить свои труды и начать обучаться. Приобретать новые навыки, повышать мастерство, находить новые стратегии. Начинается новы этап. Но человек уже подготовлен и знает, что надо делать.

Кривая Бандуры - Этап 4-б. «Неудача» Человек поддается слабости и уговорам «доброжелателей» и бросает начатое.

Единственное, что влияет на распределение сценариев — это вера в себя и преданность делу.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 18:26:45
Задумалась про партнеров и высший пилотаж - умение давать именно то, что нужно. И опять же - постоянно отслеживать, чо там и как у партнера. Сознательно, наверное, нереально, чисто бессознательно, интуитивно следует....
У меня по Вашему (твоему?) коммменту про описание цикличности часто строится профессиональный рост. Разрабатываю программу, что-ть беру свое (а не комбинацию известных техник). представлю на группе компетентных специалистов. Меня рабзивают в пух и прах, НО! 30-40 % процентов критики оказывается действительно приемлемой. Я прихожу в себя пару дней от остального (ну, не всегда я могу слету принять любую критику), потом сажусь и переделываю. Далее программа какое-ть место где-ь занимает. Важно ПРАВИЛЬНО пережить этот период кризиса. Отделить обиду от реальных вещей и далее действовать.
Про Левина - замечательная аналогия)))
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 20:54:42
Склонность к анализу и умение его применить к жизни делит человечество на тех кто может и нет.
"Единственное, что влияет на распределение сценариев — это вера в себя и преданность делу. - если применимо к данной ситуации в посте - успех будет если жена и муж будут преданы своему делу - СЕМЬЕ.
Ну, а если не громко сказать - Он - спасать и защищать свою семью от внешнего источника , она быть слабой (не путать слабоумной) и преданной (благодарной) своему спасителю.
Я знакома с одной семьей, которая постоянной судится с внешним миром - то поставщик, то работодатель, то телефон украли - ну вечно что то у них случается. У них есть главный враг - мир вокруг, поэтому они -как очень сплоченный "кулак", готовый к отпору.
Хочется пожелать парню выйти на новый этап развития личности , когда хочется быть нужным и делать что то полезное (спасать, искать и т.д.) совсем посторонним людям -вот в волонтеры ему бы .....
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 22:03:20
Аха, как Скай написала - в волонтеры, к детям-инвалидам.
Я тоже часто встречаю семьи, которые борются со всем миром - и они настолко сплоченные, настолько организованные как семья. НУ и пусть такой механизм, главное, успешны )
Т.е. в идеале - направить бы энергию парня в подходящее русло.
Ответить Ссылка 0
0
19.03.2013 22:10:00
И вообще навеяло - очень уважаю людей, которые могут конструктивно пересмотреть свою собственную позицию. Как ты пишешь - "тех, кто может, и кто нет".
а вообще вспоминаю слова тренера по фитнесу - чтобы что-то получилось и был результат, нужно действовать "через не могу". Когда ты понимаешь - что все, это предел и т.п. - и что ты больше не можешь и начинаешь прилагать усилия - только тогда что-то будет.
Ключевое - новый этап развития личности. Раз самостоятельно он не запустился, нужно запускать его с помощью специалиста!
Ответить Ссылка 0
0
Наталья
29.03.2013 05:58:20
У человека иногда наступает такой внутренний кризис, когда так как он жил, жить больше не может, а как он хочет он не знает. И мучает своих близких и себя прежде всего внутренне. Человек может себя даже вести, как будто это не он. Все это не разрешится, так и будет идти, пока человек не упадет на самое дно, а падать то будет больше не куда. Пока не останется один на один с собой и этим состоянием. Пройдет еще много времени, когда он осознает и выберется из этой ситуации. Найдет нового себя и свой новый путь жизни. Но вопрос в том, что находят новый путь и выбираюся из этого психологически здоровыми не многие. В основном выходят психически покалеченные этим всем, но внешне нормальные, а некоторые не выходят (алкоголизм, бомжевание) катятся вниз по лестнице жизни. Жизнь сложна и многообразна и самое сложное в ней остаться психически здоровым человеком.
Ответить Ссылка 0
0
02.04.2013 21:33:40
Наталья, спасибо!
Я раньше всегда думала, почему люди не садятся и не систематизируют, прописывают, прорабатывают свои проблемы. Почему они обращаются за помощью и не могут ничего сформулировать и понять. Думала, что это от лени. Как вариант.
Пока один человек не сказал мне - это от того, что человек не может. Он на дне, как Вы написали, и не может ни сформулировать, ни понять, ни осознать что-то. Он копашиться там в полной темноте своей души (сори за громкие слова, более точно не знаю, как описать), дергается, подпрыгивает, что-то там делает непонятное....
И более чем согласна с Вами, что выбираются не многие - многие искалеченными, недолюбленными, недоказавшими и пр..
Жизнь сложна и многообразна и самое сложное в ней остаться психически здоровым человеком - ! я двумя руками поддерживаю )
Ответить Ссылка 0